Как стать автором
Обновить

Комментарии 106

Критика Гугла никак не влияет на карму, а вот высказывание идиотских мыслей — очень даже.

Я лично в упор не понимаю, чего хорошего в том, что разные поисковики передирают интересные и полезные фичи друг у друга.
То есть чего плохого, естественно. Задумался.
вот-вот, оговорка по фрейду :-)

передирание — это стратегия microsoft.

я помню ее на примере программы doublespace, которая позволяла прозрачно архивировать дискеты, в результате дискета 5.25 увеличивалась с 1.2 мегабайта до 2.4 (если я не ошибаюсь в числах). до того, как ее сделал майкрософт, жила-была себе мирно компания, которая это фичу и придумала. но майкрософт ее передрал, и эта компания умерла. я даже не помню ее названия — столько лет прошло.

т.е. у гугла теперь стратегия как у microsoft, получается.
Вы романтик. Единственная задача фирмы в капиталистическом обществе — зарабатывать деньги. И Google тут не исключение. И если им надо будет убить 1000 детишек в Зимбабве для получения супер прибыли, то они не будут думать ни секунды (ну разве что подумают над тем как скрыть этот факт).

Прощай карма :(
А разве Google всё ещё нуждается в заработке?
Интересно, а в чем он нуждается?
Вопрос риторический, в контексте данного топика фича не является перспективной для зарабатывания денег, а вот взять лучшее что есть у других прослеживается кмк.
А зачем брать лучшее что есть у других? Вопрос тоже риторический.
Совершенно верно, с миру по нитке, что не есть в духе Google, точнее мне казалось это было не свойственно google. Последнее время конкуренция выходит на уровень «сижу, пью пиво, жую чипсы… наблюдааааю… о! а вот это мне нравится, возьму идейку себе!»
Есть такое слово — перфекционизм :)
естественно, как и любая компания
Ну инвесторы-то нуждаются…
соглашусь с вами, но естественно все в пределах законодательства .)
А Микрософт в вашей системе ценностей — Абсолютное Зло?
Stacker та программа называлась
точняк. по-моему, это был первый случай воровства чужой фичи и интеграции ее в состав своего продукта — уже намного позже был IE, Windows Media Player и т.д.

раньше это называлось «монополия» и считалось злом, а сейчас что-то поменялось что ли?
Меня в те времена гораздо неприятнее стало подмена нортон утилит. И дефрагментатор тупой и chkdsk конечно с доктором не сравнить. Но апофеоз тупости — это корзина, появившаяся лишь в 95ом, была полным ублюдством и остается ей по ныне и кстати такая же ситуация в других ОС. Древнейшая нортоновская утилита умно перехватывала команду удаления и создавала стек своих файлов по порядку удаления. Пока место на диске есть оно удаляло в корзину (притом молча), НО!!! Когда корзина переполнялась не было никакого сообщения чего там чистить и разбираться в свалке минувших лет, оно само начинало выкидывать из стека самые старые в количестве требуемого ОС. Это всего лишь был инструмент для 100% восстановления анэрэйзером из тех же утилит. Теперь как правило корзину люди чистят сразу всю и потом уже, как говориться по везению, что то, если сильно приспичит, можно поднять теми же анеразерами. Учитывая что Микрософт тогда купила лицензию на утилиты у Нортона, выходит у них тупо не хватило чтоль на эту фичу и они сделали корзину как смогли…
Возможно тот факт, что мы привыкли видеть гугл эталоном поисковой системы?
Вот это да, Google использует инновационные идеи наших компаний, просто диву даёшься. Совершенно бесхитростно. Хотябы давали ссылку на оригинал :) А вообще конечно с автором топика согласен целеком и полностью — и отмечу что могли бы быть и поумнее в cut & paste.
Это их внутреннее еврейское дело. Брин еврей, Сегалович еврей.
таки ви шота имеете против финно-угорских народов?
О! Живой Мицгол!
Вы все евреи, а я Гришка Климов!
byfly.in/?v=123.jpg — а чем вам таки не угодила старая версия подсказок?
так это не мне — это гуглу. они сейчас тестируют новую версию, которая, по моему скромному мнению, и по функционалу и по дизайну 1:1 как у яндекса.
Совершенно не понял ничего)
А чем плохо то, что разные компании реализуют похожие фичи?
Хорошо то что берут лучшее у нас. Плохо что ничего не дают в замен.
А идеи сами по себе чего-то стоят? А вообще-то да, знаю, вопрос холиварный)

Гугл же не самовыражается, реализуя схожую фичу, а пытается сделать свой сервис удобнее для пользователей (чтобы заработать больше денег, естественно, но это нормально).

Честно говоря, не очень знаком с историей развития поисковых систем, но почему-то мне думается, что процесс заимствований идет постоянный — и во все стороны. Не будь гугла тот же яндекс был бы, как мне кажется, другим. И не только в области поисковиков так, а абсолютно везде, что при выращивании морковки, что при производстве автомобилей.

Как пользователь я только приветствую появление новых штук, повышающих удобство работы, будь они в яндексе, гугле, нигме или еще где-то.
Нельзя не согласиться, если смотреть на всё это со стороны пользователя. Да, если сервис даёт что-то удобное — это все идёт ему в копилку (в карму ;) Но нельзя забывать что идеи конечно же стоят денег. В IT вообще всё построено на идеях, и от части на правильной их реализации. Тут кмк вопрос философский, но то что Google берёт идеи у Я или Nigma, это заставляет задуматься о том где сейчас передовые и инновационные идеи… и этот топик указывает на то, что они явно не у Google.
Сами идеи, если попали в открытый доступ, не стоят ничего. Стоить денег может их поиск.
Полностью согласен. В этой теме я придерживаюсь точки зрения тёмы, что хорошая идея не должна пренадежать кому-то конкретно, она должна использоваться.
обычно, если на яндексе появляется фича, похожая на гугл, все кричат «фууу».

мне интересно исследовать не столько ситуацию, что кричат, когда происходит обратная ситуация, а как это влияет на карму высказывающихся.
Ну-ну. За всех говорить не надо — лучше вспомните, что кричащих просто лучше слышно, чем молчащих и делающих дело.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
про нигма — возможно, но гугл не похож на нигму.

на счет яндекса — звучит очень странно. ну что ж, они открыли тут офис (точнее два только в москве), наняли несколько сот человек, чтобы выбить почву из под ног у яндекса, но конкурентную ситуацию на рынке не изучают, на шаги конкурентов никак не реагируют?

вы так еще и скажите, что это случайно так получилось, что во время презентации вольфрамальфы, на гугле появилась часть очень похожих на нее фич. а, между прочим, во время этой презентации посещаемость вольфрама была почти такая же, как у нигмы…
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
яндекс по посещаемости — 29 сайт во всем мире и популярнее его среди поисковиков, помима гугла, только yahoo и китайский baidu, если верить alexa.com

Google Suggest локализован в т.ч. специально для россии? см. habrahabr.ru/blogs/google/56363/

делают фичи, локализуют для рынка, но даже не смотрят на конкурентов, у которых доля рынка больше на локальном рынке?
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
так я не понимаю вашу позицию. т.е. они запустили фичу сначала в россии, но за российским рынком не следят?
Нигма-то точно анализировала функциональность и Google, и Яндекса — масшабы ведь разные.
про нигму я привел пример только как пример того, что если и заимствовать, то как-то сильно переосмыслив заимствованное.

у Яндекса масштаб нифига не маленький.

Яндекс является одной из ведущих мировых поисковых систем, им пользуются в минимум десятке стран, он является 29м сайтом по популярности в общемировом рейтинге всех сайтов, и в России его доля рынка в два с лишним раза превышает долю гугла:

www.liveinternet.ru/stat/ru/searches.html?slice=ru
>> что если и заимствовать, то как-то сильно переосмыслив заимствованное.

Снова вы неявно высказываете собстенные мысли на данную тему.

Я имел в виду другое — у Google и Яндекса огромные масштабы, у Nigma — нет.

P.S. Ваши последние комментарии появляются по два раза в этом топике.
я перестал вас понимать
Простите, про двойные комментарии — это был глюк в моём браузере если наживать кнопку обновить справа :)
>яндекс по посещаемости — 29 сайт во всем мире и популярнее его среди поисковиков, помима гугла, только yahoo и китайский baidu, если верить alexa.com

Т.е. яндекс — четвёртый по популярности поисковик? ;)
А как красиво написано, однако… %)
а какой, стопервый?
Т.е. вы считаете, что увидев презентацию Вольфрама в Google взяли и за пару вечеров реализовали эти фичи?
вы предполагаете промышленный шпионаж?
вы принципиально не рассматриваете другие варианты?
я вообще никакие варианты не рассматриваю. я вопросы задаю и мне интересно услышать ответы и посмотреть, как у отвечавших меняется карма.
Почему же вы изначально не привели те факты, которые я привёл?
Таким образом, если основываться только на тех данных, которые приведены в этом посте (неполные), можно явно подталкивать к определённому выводу.

Как-то не верится, что вы не сделали или не могли сделать более полный и вдумчивый анализ :)
> Почему же вы изначально не привели те факты, которые я привёл?

потому что я не вижу, какую связь факты о просто подсказке имеют отношение к навигационным подсказкам. я говорил именно о фиче «навигационная подсказка»

> не могли сделать более полный и вдумчивый анализ

я вообще не ставил целью делать анализ. мне интересно посмотреть, как будет меняться карма тех, кто будет говорить плохо о гугле.
>> потому что я не вижу, какую связь

Понятно, значит вы уже делаете вывод, что никакого, хотя сказали, что своё мнение не высказываете :)

Оставьте права выбора за читателями, они могут думать самостоятельно :)
мне кажется, я заслужил право оценивать, какие факты имеют отношение к делу, а какие — нет.
Возможно. Тем не менее дополнительная информация лишней не будет, поэтому и привожу её.
Я не до конца понимаю вашу аргументацию, а если быть до более точным вижу, что она неполная и оттого вывод скорей всего неверный.

Указав на то, что
— Яндекс запустил экспериментальную фичу подсказок в общий доступ год назад
— Одна из дополнительных функциональностей там был реализовна navigation suggest
— Google сейчас экспериментирует в suggest с тем же navigation suggest
— Как дополнительный аргумент приводите пример такой же функциональности у Nigma

Всё верно?

На основании этого вы делаете вывод, что Google выпустил navigation suggest просто взяв за основу идею Яндекс/Nigma.

При этом вы совершенно упускаете из рассмотрение такие факты, что Google Suggest

— существовал в Google Labs с 2004 года
— был позднее запущен (до лета 2008 года) на страницах Google China, Google Korea, Google Russia, Google India
— был до 2008 года доступен в Google FF/IE Toolbar, FF search box
— фича navigation suggest была доступна в виде Browse by name в FF/IE Toolbar (она же I'm feeling lucky)

A также то, что
— Suggest + Nav Suggest был доступен в Google Chrome с его выпуска в сентябре 2008 года
— то, что nav suggest как часть функциональности suggest становится доступным именно сейчас может объясняться тем, что это один из множества экспериментов + запуск функциональности на N национальных доменах Google требует определённого времени
— хорошие идеи приходят примерно в одно время к разным людям :)

как уже было указано — googlesystem.blogspot.com/2008/07/google-suggest-preparing-for-global.html
> На основании этого вы делаете вывод, что Google выпустил navigation suggest просто взяв за основу идею Яндекс/Nigma.

это где это я такой вывод делаю?

я вопрос спросил — как эту ситуацию можно назвать? ожидаю, соответственно, что люди разделятся на две категории — одни будут писать «передрали», другие — «случайное совпадение». мне интересно посмотреть, как изменится карма тех, кто пишет «передрали».

у меня вообще никакого мнения не может быть на этот счет, т.к. я инсайдер рынка. мне, как инсайдеру, интересно изучить пиар-аспекты своего рынка.
>> это где это я такой вывод делаю?
>Но почти через год Google ответил на эту фичу вот так (пока официального релиза нет):

Вы делаете вывод, что этот эксперимент «ответ на эту фичу».

А дальше провоцируете:
> Ммм… И как Вы такой подход Google назовете?

>я вопрос спросил — как эту ситуацию можно назвать? ожидаю, соответственно, что люди разделятся на две >категории — одни будут писать «передрали», другие — «случайное совпадение».

Я привёл дополнительные факты и аргументы, которые вы упустили (намеренно?) или не знали.

> у меня вообще никакого мнения не может быть на этот счет, т.к. я инсайдер рынка.
Своё мнение есть у всех по определению :) Другое дело, что вы его просто можете не высказывать.
Вы инсайдер какого рынка — поисковиков или PR/интернет рекламы?
> Вы делаете вывод, что этот эксперимент «ответ на эту фичу».

ну т.е. вы считаете, что когда гугл разрабатывает фичи, он делает их, не делая при этом исследований рынка, а делает это на обум?

я просто действительно не предпологаю такого варианта (что 20 тыс. сотрудников гугла сплошь программисты, и никто не исследует рынок, в т.ч. и одну из крупнейших мировых поисковых систем — Яндекс, популярнее которой только Яха и Байду — все-таки Яндекс — это 29й сайт в общемировом рейтинге сайтов)
>> ну т.е. вы считаете, что когда гугл разрабатывает фичи,
>> он делает их, не делая при этом исследований рынка, а делает это на обум?

Я на эту тему не высказывался, у меня есть свое мнение на этот счёт, но оставлю его при себе.

Может быть ответите и на остальные вопросы:

1. Вы инсайдер какого рынка?

2. Почему вы не привели все факты, что бы читатели могли сделать самостоятельный вывод?

3. Провокация? :)
>> 1. Вы инсайдер какого рынка?

Судя по вашему профилю, это Нигма.
Я почему-то не смог вас заминусовать, но не могу удержаться, чтобы не высказать Вам свое «фе» лично.

Вы похоже любите троллить, то есть доставать людей обтрузивными и невежливыми по форме вопросами, вместо того, чтобы просто воспользоваться поиском и узнать, кто такой Виктор Лавренко.

Стыдно, батенька.
Я стараюсь не делать вещей, за которые мне будет стыдно, хотя все мы не идеальны.
Не вижу, чтобы какие-то из заданных вопросов быле не по теме или невежливы. Если вам так показалось, то это ваше личное дело.

В данном случае провокацией считаю сам пост Виктора Лавренко и его же попытки спровоцировать других участников дискуссий, в том числе многочисленные ссылки на этот пост в других топиках.

На счёт вопроса про рынок — да, не знал и написал вопрос до того, как посмотрел профиль. Поспешил :)
1. поискового
2. не имеющие отношения к навигационной подсказке факты я не привел, т.к. посчитал, что они отношения не имеют
3. исследование ситуации с пиаром у гугла. я, в отличие от гугла, как вы, видимо, считаете, исследованиями рынка и конкурентной ситуации — занимаюсь
>> у меня вообще никакого мнения не может быть на этот счет

И вот ещё, неявно, но вы показываете своё отношение или просто провоцируете :)

>Если Вы считаете, что Google – это компания добра, то, возможно,
>информация, приведенная ниже, даст Вам повод усомниться.

Можно таким образом привести любую информацию, подать её в выгодном вам свете и получить желаемый или близкий к тому результат, если человек, который получил эту информацию ничего другого не знает.

Стандартный PR приём :)

да ну какой прием, о чем вы. я исследованиями пиар-ситуации на рынке занимаюсь. мне интересно как изменилась ситуация с пиаром у гугла после увольнений в московском офисе.
>> у меня вообще никакого мнения не может быть на этот счет

>> это где это я такой вывод делаю?

В комментариях и делаете:

> т.е. у гугла теперь стратегия как у microsoft, получается.

Т.е. это может и выглядит, как будто вы переформулируете вывод bobermaniac для ясности, но уж очень похоже, что и у вас мнение такое же :) Если это не так, то надо вам как-то лучше дистанциироваться от этого.
ВСЕМ ВНИМАНИЕ!

я дистанцируюсь от того, что я высказываю собственное мнение.

так пойдет?
Десяток лет назад, когда я и мои друзья были маленькими, мы любили играть в машинки и строить для них навороченные гаражи в песочнице из подручных материалов (валявшегося во дворе мусора в виде пивных пробок, пачек сигарет и т.п.). Я до сих пор с улыбкой вспоминаю, как ожесточённо мы друг друга обвиняли в краже идей в конструкции этих самых гаражиков. Тогда наши игры в песочнице носили соревновательный оттенок, мы соревновались в умении творить, придумывать. И, естественно, игра теряет смысл, если мы начинаем красть идеи. А вот в соревновании между гуглом и яндексом должен выиграть пользователь этих поисковых систем, а выиграет он именно тогда, когда гугль и яндекс будут заимствовать лучшее друг у друга.
эти «фичи» — второстепенное дело, из-за них капитализация не вырастит.
главное в поисковике то, чтобы находил нужное. у гугла пока что это получается лучше всего.
гляда на статистику кликов в автокомплите нигмы.ру и на рейтинг этого поста habrahabr.ru/blogs/google/60331/ я бы сказал, что важно находить нужное еще до того, как человек нажал кнопку «найти». то, что я привел в этом посте — оно как раз про это.
Вот ваша фраза:
> так это не мне — это гуглу. они сейчас тестируют новую версию, которая, по моему скромному мнению, и по функционалу и по дизайну 1:1 как у яндекса.

То есть вы считаете, что автодополнение придумал яндекс? Или вас смутил прямоугольник, который появляется при наборе текста, и содержит варианты подходящие? Это, вы считаете, яндекс придумал??? Напишите тогда рядом КАК это еще можно сделать другим способом, что бы не обидеть яндекс, по вашему, и вместить в дизайн гугла! И попробуйте уже, наконец, думать, а не просто сравнивать.
> КАК это еще можно сделать другим способом

я как раз для этого и привел пример нигмы.ру. мало того, что получилось не похоже, так получилось еще и лучше.
да ну, у нигмы точно так же сделано, никаких отличий.
конструктивно, спасибо :-)
Нет, ну правда, выпадающий прямоугольник, точно такой же, как и везде. Список подсказок, кол-во и так далее. Конструктивно это идентично яндексу. Дык может нигма тоже стянула у яндекса?
сами по себе подсказки ж тоже не гугл придумал — они ведь задолго до появления в поисковиках, существовали просто как часть интерфейса операционной системы. наверняка тут apple был первым.

я говорю о навигационных подсказках — когда вместе с подсказкой выдается и адрес сайта.

в нигме мы сделали, во-первых, другой дизайн, во-вторых — другой функционал (сайты вылезают почти у всех подсказок — методы отбора мы оставим за кадром).

как сделали в гугле, если сравнивать с яндексом, очень необычно для защитника гугла написал первый комментатор. говорит, «передрали». а вы как считаете?
Аааа, дык это вы в нигме, тогда вопросов больше нет, сразу бы так и сказали. Каждый кулик своё болото хвалит.

Я считаю, что майкрософт и эпл должны выплачивать ксероксу за слизанный GUI. Вот только никто не платит же, верно? Так и здесь, идея одна, но реализована немного по разному, но концептуально это идентичные реализации: дать пользователю немного больше, чем просто слова. А как вы это обернёте в слова, дело ваше.
я вообще нигму и не думал хвалить. мне интересно, как изменится карма людей, которые будут писать о гугле «передрали» и т.п.
>> в нигме мы сделали, во-первых, другой дизайн,
>> во-вторых — другой функционал (сайты вылезают почти у всех подсказок — методы отбора мы оставим за кадром).

А где доказательства того, что за основу не взята идея того же Яндекса и как раз за полгода написана своя реализация с интерфейсом?
мне только что пришло следующее:

Пользователь koef написал комментарий к хабратопику

«Интересный пример конкурентной борьбы»:
Полностью согласен. В этой теме я придерживаюсь точки зрения тёмы, что хорошая идея не должна пренадежать кому-то конкретно, она должна использоваться.

можно я поэтому не буду обсуждать нигму?
Конечно :)
Я ведь уже сказал:
— хорошие идеи приходят примерно в одно время к разным людям :)
одно и то же время — это типа плюс-минус год. круто :-)
Процитирую вышесказанное

— то, что nav suggest как часть функциональности suggest становится доступным именно сейчас может объясняться тем, что это один из множества экспериментов + запуск функциональности на N национальных доменах Google требует определённого времени
— плюс проведения экспериментов и различные возможные UX исследования
да мне эти все объяснения реально по-фигу.

меня вопрос с кармой интересует. наверное, пора сделать еще один пост, где попросить отвечавших рассказать о своей карме.
Вы определитесь, какая из целей исследования для вас основная.
карма
Ваш эксперимент провалился изначально.

Лично я опустил Вам карму ещё до прочтения этого топика, только за десяток сообщений в топике про яндекс-почту со ссылками на этот топик. Думаю, я такой не один.
Но Вы ведь с удовольствием сделаете (и уже делаете, в апдейтах к посту) вывод «а-а-а, на Хабре низя идти против гугля, за это карму убивают!!!!»

«Ну и как Вы такой подход назовёте?» ©
я проводил эксперимент не по поводу своей кармы, а по поводу кармы тех, кто комментирует — просил их высказаться и посмотреть, что произойдет с их кармой.

что случится с моей кармой — мне все равно.
«UPD1: ууу как все запущено… вы даже этот пост отхабрили…» как бы намекает на то, что Вы сейчас немного лукавите. Чисто моё мнение.
отхабренность поста меня волнует только в части аудитории эксперимента., т.к. отхабренный пост не видят подписчики блога, если только специально не нажмут на «отхабренные». неужели это не очевидно?

кстати, именно поэтому я и опубликовал так много ссылок в дискуссии с яндексом, т.к. увидел там людей, которые не скупятся на выражения, когда комментируют, что у одной компании через довольно продолжительное время появляется фича, очень похожая на фичу другой компании как функционалом, так и дизайном.

карма — что мне с ней делать, солить что ли?
«реально по-фигу» — ну в смысле пусть журналисты этим занимаются. я своим делом занимаюсь.
Ага, прикрываясь «исследование про карму», продолжаете гнуть свою линию :)

>> одно и то же время — это типа плюс-минус год. круто :-)

Это уж очень однозначная фраза, либо простите, но я её вполне конкретно понимаю :)
да вот и вы скажите — с вашей кармой тоже проведем эксперимент.

скажите — да, гугл заимствовал фичу, ничего плохого в этом не вижу. или скажите — нет, не верю, что гугл заимствовал фичу — это случайное совпадение.
Я не делаю никаких выводов на эту тему, главное чтобы пользователям было хорошо :)
а если б на яндексе появилась фича, похожая на гугл, выводы сделали бы?
Нет, т.к. только разработчикам этой фичи известна история её разработки.
ммм, А идею главной страницы google.com это злые гугли, очевидно, у Янедкса тоже сперли ya.ru
этого я не утверждал. я всего лишь спросил «как это можно назвать». первый комментатор сказал «передирание». никто пока не сказал «случайное совпадение».
Эм, я вижу бред. Но карму трогать даже и не подумаю.
вы про мою карму? я ж не делал никаких оценочных комментариев — привел скришноты и попросил хабралюдей высказаться — как они это назовут. вот они и пишут «передирание», «копирование» и т.д. (кстати, никто до сих пор так и не написал — случайное совпадение)

я ведь провожу эксперимент о том, как будет изменяться карма комментирующих, если они будут критиковать. а моя карма-то причем?
Я вот помню, что у cuil.com эта фича (со ссылками на сайты в подсказке по навигационным запросам) была уже при запуске. Запустили его в Июле 2008 года.
>Всегда хотел провести эксперимент – как критика Google влияет на карму.

Проводите эксперимент дальше — покритикуйте гугл не только в блоге самого гугла (на какую, кстати, реакцю можно в таком месте расчитывать?), но и в блоге яндекса и нигмы, например. Только темы новые придумывать придется
тут в блоге яндекса критиковали яндекс за то, что их почта напоминает gmail. надо сравнить — спросить у людей, что произошло с их кармой.

просто время хочу выждать, пока там дискуссия закончится.
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий

Публикации