Комментарии 121
Ура! Здравый разум восторжествовал.
Да и правильно, фанатикам там не место.
Теперь фанатики наверно в суды подавать будут за дискриминацию их фанатичных идей. Том Круз вкурсе? =)))
Я думаю, когда он прийдет в следующий раз к Опре, она расскажет ему о википедии и он ее выкупит =)
Экстренная новость! Том Круз опять закрылся в чулане )))
Они не фанатики. Они коммерсанты-лохоразводчики.
А так же сектантам, сеошникам и сетевикам (MLM)
по-моему, сайентология — скорее нехилый бизнес
Угу, иногда кажется, что у них RIAA и прочие учились с судебными наездами.
Любая религия — прежде всего нехилый бизнес.
Даже пастафарианская?
Даже пастфарианская.
Тогда вся жизнь — нехилый бизнес.
Не «прежде всего», а именно! А всё остальное — побочные явления, как правило необходимые и достаточные.
Извините, но саентология — это вообще уродство и надругательство над человеком.
Очень здраво рассудили парни из Википедии, тем более если имели место вот такие нарушения
Очень здраво рассудили парни из Википедии, тем более если имели место вот такие нарушения
Сектантов — в биореактор! Вот бы еще Российская Федерация их забанила. И йеговистов тоже.
Православную церковь тоже?
Тоже. Действительно православные — в Русской Катакомбной Церкви
А Греческая, Антиохийская? Они уже неправославные?? :)
Ну я не особо силен в Религии, если честно) По-большей части мое суждение основано на книге Михаила Елизарова «Pasternak». Я знаю, что РПЦ я не верю, а что касается альтернатив, то они мне автоматически симпатичны лишь потому, что они альтернатива)
Это как в том анекдоте «Разговаривают двое приятелей. «Вот все говорят: «Карузо! Карузо!» А я послушал – так ничего особенного» – «Вы слышали Карузо?!» – «Нет. Мне Рабинович напел».»
Извини, не удержался :) Тут смысл такой, есть Православная Церковь. Есть поместные церкви. Русская Православная Церковь всего лишь одна из поместных церквей. У всех них единое вероучение и члены всех поместных церквей могут принимать участие в Таинствах. А все, кто заявляют себя «альтернативой» — Православной Церковью не являются, т.к. не признаны остальными поместными церквями.
А на РПЦ очень много откровенной клеветы. Тот же табачный скандал — в интерфаксе была статья проясняющая некоторые детали…
Извини, не удержался :) Тут смысл такой, есть Православная Церковь. Есть поместные церкви. Русская Православная Церковь всего лишь одна из поместных церквей. У всех них единое вероучение и члены всех поместных церквей могут принимать участие в Таинствах. А все, кто заявляют себя «альтернативой» — Православной Церковью не являются, т.к. не признаны остальными поместными церквями.
А на РПЦ очень много откровенной клеветы. Тот же табачный скандал — в интерфаксе была статья проясняющая некоторые детали…
:)
«РПЦ я не верю, а что касается альтернатив, то они мне автоматически симпатичны лишь потому, что они альтернатива»
Единая Вселенская Православная Церковь на сегодня состоит из 15-ти Поместных (Автокефальных) Православных Церквей и 7-ми Автономные Церкви и Епархии, каждая из которых формально входит в состав одной из Поместных Церквей.
Поместные Православные Церкви:
1. Албанская Православная Церковь — 160 000
2. Александрийский Патриархат — 250 000
3. Антиохийский Патриархат — 750 000
4. Болгарская Православная Церковь — 8 000 000
5. Греческая (Элладская) Православная Церковь — 9 025 000
6. Грузинская Православная Церковь — 3 500 000
7. Иерусалимский Патриархат — 130 000
8. Кипрская Православная Церковь — 442 000
9. Константинопольский Патриархат — 3 500 000
10. Польская Православная Церковь — 570 000
11. Православная Церковь в Америке — 1 000 000
12. Православная Церковь в Чешской и Словацкой республиках — 55 000
13. Румынская Православная Церковь — 19 800 000
14. Русская Православная Церковь — 80 000 000
15. Сербская Православная Церковь — 8 000 000
Автономные Церкви и Епархии (на начало 1990-х гг.):
1. Православная церковь горы Синай — 900 чел.
2. Албанская Православная Епархия Америки — 5 100
3. Американская Карпаторосская Православная греко-католическая епархия-50 000
4. Русская православная архиепископия в Западной Европе -100 000
5. Украинская Православная Церковь Канады — 120 000
6. Финская Православная Церковь — 57 000
7. Японская Православная Церковь — 30 000
Кратко об этом можно прочитать здесь: «Церковь сегодня: Поместные православные церкви».
Все перечисленные Поместные Православные Церкви едины между собой в догматах и канонах, едины в общении и только все вместе представляют всю полноту Православной Церкви. Причем ни одна из Поместных Церквей не является главенствующей, а все равно, за исключением — первенства чести, которое имеют старейшие Поместные Церкви.
Ну, а все остальные отколовшиеся сообщества верующих, такие как: Катакомбники, Старообрядцы, Автокефалисты Украины и т.д. НЕ имеют общения и единства с Единой Вселенской Православной Церковью, потому как находят разногласия (в основном по самолюбию и эгоизму) в каких-либо догматах или канонах с Единой Православной Церковью ведущей свою историю от самих Апостолов!
«РПЦ я не верю, а что касается альтернатив, то они мне автоматически симпатичны лишь потому, что они альтернатива»
Единая Вселенская Православная Церковь на сегодня состоит из 15-ти Поместных (Автокефальных) Православных Церквей и 7-ми Автономные Церкви и Епархии, каждая из которых формально входит в состав одной из Поместных Церквей.
Поместные Православные Церкви:
1. Албанская Православная Церковь — 160 000
2. Александрийский Патриархат — 250 000
3. Антиохийский Патриархат — 750 000
4. Болгарская Православная Церковь — 8 000 000
5. Греческая (Элладская) Православная Церковь — 9 025 000
6. Грузинская Православная Церковь — 3 500 000
7. Иерусалимский Патриархат — 130 000
8. Кипрская Православная Церковь — 442 000
9. Константинопольский Патриархат — 3 500 000
10. Польская Православная Церковь — 570 000
11. Православная Церковь в Америке — 1 000 000
12. Православная Церковь в Чешской и Словацкой республиках — 55 000
13. Румынская Православная Церковь — 19 800 000
14. Русская Православная Церковь — 80 000 000
15. Сербская Православная Церковь — 8 000 000
Автономные Церкви и Епархии (на начало 1990-х гг.):
1. Православная церковь горы Синай — 900 чел.
2. Албанская Православная Епархия Америки — 5 100
3. Американская Карпаторосская Православная греко-католическая епархия-50 000
4. Русская православная архиепископия в Западной Европе -100 000
5. Украинская Православная Церковь Канады — 120 000
6. Финская Православная Церковь — 57 000
7. Японская Православная Церковь — 30 000
Кратко об этом можно прочитать здесь: «Церковь сегодня: Поместные православные церкви».
Все перечисленные Поместные Православные Церкви едины между собой в догматах и канонах, едины в общении и только все вместе представляют всю полноту Православной Церкви. Причем ни одна из Поместных Церквей не является главенствующей, а все равно, за исключением — первенства чести, которое имеют старейшие Поместные Церкви.
Ну, а все остальные отколовшиеся сообщества верующих, такие как: Катакомбники, Старообрядцы, Автокефалисты Украины и т.д. НЕ имеют общения и единства с Единой Вселенской Православной Церковью, потому как находят разногласия (в основном по самолюбию и эгоизму) в каких-либо догматах или канонах с Единой Православной Церковью ведущей свою историю от самих Апостолов!
Скажу проще. Недавно видел рядом с храмом всех святых в г. Тула автомобиль BMW Z3, за рулем которого сидел некто в рясе. Так вот, мне это очень не нравится, по моему мнению спортивные автомобили и священнослужители не сочетаются никак. И это не единственный пример того, как те, кто должен был посвятить себя духовной жизни, выбирают более чем мирские удовольствия.
Ну, автомобиль это же не роскошь, а средство передвижения:)
Что поделать если батюшке подарили BMW Z3, ну не выбрасывать же его в металлолом:)
И какое тут уж страшное удовольствие получает батюшка катаясь на BMW Z3 — немного адреналина в кровь и все удовольствия?
Да спортивные авто это не совсем благочестиво, да это не входит в традиционную православную культуру. Но на мой взгляд вы осуждаете человека за одно из самых безобидных увлечений.
Более того, я даже вполне могу представить, что BMW Z3 это не собственное авто батюшки, а скорее всего к нему приехал какой-нито знакомый бизнесмен на своем спортивном авто, ну и вполне мог уступить любопытству батюшки и дать посидеть или покататься:)
Ну че в этом страшного для молодого батюшки (а молодых батюшек 25 — 30 лет, сейчас очень много).
А вот зависть это очень не доброе чувство, и в Церкви даже считается одним из самых злостных грехов, из-за которого делается очень много зла на земле:(
Что поделать если батюшке подарили BMW Z3, ну не выбрасывать же его в металлолом:)
И какое тут уж страшное удовольствие получает батюшка катаясь на BMW Z3 — немного адреналина в кровь и все удовольствия?
Да спортивные авто это не совсем благочестиво, да это не входит в традиционную православную культуру. Но на мой взгляд вы осуждаете человека за одно из самых безобидных увлечений.
Более того, я даже вполне могу представить, что BMW Z3 это не собственное авто батюшки, а скорее всего к нему приехал какой-нито знакомый бизнесмен на своем спортивном авто, ну и вполне мог уступить любопытству батюшки и дать посидеть или покататься:)
Ну че в этом страшного для молодого батюшки (а молодых батюшек 25 — 30 лет, сейчас очень много).
А вот зависть это очень не доброе чувство, и в Церкви даже считается одним из самых злостных грехов, из-за которого делается очень много зла на земле:(
Не занимайтесь софистикой — вы отлично понимаете, о чем я.
Нет, я честно вас не понимаю, о чем это вы?
Я сам священнослужитель и поверьте мне богатых священников видел не так уж много, это глубокое народное заблуждение, что попы купаются в роскоши (причем невоцерковленного народа, знающего о церковной жизни не из личного опыта, а в основном из анекдотов про попов).
Я не пытался оправдывать батюшку, а просто пытаюсь немного вам рассказать о батюшках и до нести до вас, что вы не правы осуждая священнослужителей:)
Я сам священнослужитель и поверьте мне богатых священников видел не так уж много, это глубокое народное заблуждение, что попы купаются в роскоши (причем невоцерковленного народа, знающего о церковной жизни не из личного опыта, а в основном из анекдотов про попов).
Я не пытался оправдывать батюшку, а просто пытаюсь немного вам рассказать о батюшках и до нести до вас, что вы не правы осуждая священнослужителей:)
Ок — мне непонятно, как человек, который выбрал духовный путь, может наслаждаться абсолютно материальными мирскими радостями. Я не хочу огульно обвинять всех священников, но те из них, что попадались мне, имели крайне мало общего с моим пониманием священнослужителя как духовного наставника.
Возможно, вам повезло больше.
Возможно, вам повезло больше.
В Церкви есть белые — женатые священники, которые живут среди мирской жизни, имеют законных жен и часто множество детей и вовсе не лишины бытовых забот.
И есть черное священство — монахи (от греческого слова «монас» — один), которые как раз и посвящают всю свою жизнь Богу и вот как раз они то оторванные от мирской жизни и живущие в отдалении от мира и мог дать некоторый духовный опыт (если вы его ищете):)
И в современной Церкви не всегда и не всему можно научиться у первого попавшегося священника.
Главное дело священника — в первую очередь совершать Таинств Церкви — Крещение, Исповедь, Причастие Св. Христовых Тайн и т.д., через которые часто Бог и подает исцеления душам человеческим.
А за духовными наставлениями Православные люди часто отправляются не в приходской храм, а в какой-нито известный монастырь, где как раз живут монахи и советуются и учатся именно у них.
Знаете пословицу: «Со своим уставом в чужой монастырь не ходят», так вот это как раз относится к вам (ну и к большинству светских людей).
Вы хотите придти в Церковь и увидеть воплощение ваших фантазий — ага так нигде не бывает. Церковь это организм живущий почти 2000 лет со своими уставами, своими проверенными 100-летиями правилами, со своей культурой, даже со своим старо-славянским церковным языком.
А вы приходите как будто в бюро сервисных услуг и хотите заказать воплощение ваших мечт, да еще так, что бы цирюльник угадал, что вы желаете прочитав ваши мысли.
Поп не умеет читать ваши мысли и он не цирюльник оказывающий услуги. Вас таких особенных к священнику приходят сотни и даже тысячи и все со своими индивидуальными представлениями о духовности. Церковь не может подстраиваться под каждого человека.
Церковь нужно воспринимать как больницу, в которую приходят к Богу, чтобы лечить свои духовные болезни. Духовным врачём является именно Бог. А священник — это старший среди паствы, который имеет несколько больше духовного опыта и образования и которого Бог поставил во главе своего небольшого стада (прихода). Приходящий человек должен пытаться научиться у Церкви, а не пытаться Её учить и требовать от нее все перестроить на свой индивидуальный вкус.
И есть черное священство — монахи (от греческого слова «монас» — один), которые как раз и посвящают всю свою жизнь Богу и вот как раз они то оторванные от мирской жизни и живущие в отдалении от мира и мог дать некоторый духовный опыт (если вы его ищете):)
И в современной Церкви не всегда и не всему можно научиться у первого попавшегося священника.
Главное дело священника — в первую очередь совершать Таинств Церкви — Крещение, Исповедь, Причастие Св. Христовых Тайн и т.д., через которые часто Бог и подает исцеления душам человеческим.
А за духовными наставлениями Православные люди часто отправляются не в приходской храм, а в какой-нито известный монастырь, где как раз живут монахи и советуются и учатся именно у них.
Знаете пословицу: «Со своим уставом в чужой монастырь не ходят», так вот это как раз относится к вам (ну и к большинству светских людей).
Вы хотите придти в Церковь и увидеть воплощение ваших фантазий — ага так нигде не бывает. Церковь это организм живущий почти 2000 лет со своими уставами, своими проверенными 100-летиями правилами, со своей культурой, даже со своим старо-славянским церковным языком.
А вы приходите как будто в бюро сервисных услуг и хотите заказать воплощение ваших мечт, да еще так, что бы цирюльник угадал, что вы желаете прочитав ваши мысли.
Поп не умеет читать ваши мысли и он не цирюльник оказывающий услуги. Вас таких особенных к священнику приходят сотни и даже тысячи и все со своими индивидуальными представлениями о духовности. Церковь не может подстраиваться под каждого человека.
Церковь нужно воспринимать как больницу, в которую приходят к Богу, чтобы лечить свои духовные болезни. Духовным врачём является именно Бог. А священник — это старший среди паствы, который имеет несколько больше духовного опыта и образования и которого Бог поставил во главе своего небольшого стада (прихода). Приходящий человек должен пытаться научиться у Церкви, а не пытаться Её учить и требовать от нее все перестроить на свой индивидуальный вкус.
Если я прихожу в больницу, и мне не нравится, как меня там лечат, то я ищу другую больницу (или другого врача).
Я не требую перестроить церковь на свой вкус (надеяться на это ужасно глупо) — но я вправе от нее отказаться.
Похоже, что круг замкнулся — я говорю, что мне не нравится РПЦ, вы мне говорите — ищите другую церковь — мы вернулись к тому, с чего начали.
Я не требую перестроить церковь на свой вкус (надеяться на это ужасно глупо) — но я вправе от нее отказаться.
Похоже, что круг замкнулся — я говорю, что мне не нравится РПЦ, вы мне говорите — ищите другую церковь — мы вернулись к тому, с чего начали.
Вы меня не правильно поняли, я не предлагал вам других вариантов, в виде поисков другой церкви. На мой взгляд других вариантов просто нет!
Больница одна, потому что Истинным врачем является только Бог, и Он один единственный, других Творцом и Создателей этого мира просто нет.
И Бог, будучи совершенной личность, а не шизофреником не может предлагать разные пути, в виде разных религий или церквей, причем в каждой из которых свои представления о Боге.
«Правда всегда одна — это сказал фараон,
он был очень умен,
и его называли… ТутанХамон...»
Помните такую песню, так вот Вячеслав Бутусов пел все правильно.
Истина может быть только одна! Другие варианты — это ложь и полуправда.
На мой взгляд, человек существо достаточно высокого достоинства, что бы не выбирать отбросы в виде лжи и полуправды.
Истиной — которая открывает полноту реальности этого мира, обладает только Творец и Создатель этого мира, т.е. Бог.
Из Священного Писания мы знаем, что альтернативу Истины — ложь изобрел диавол (падший ангел — люцифер), именно его Писание называет «Отцом лжи». Не знаю понравится ли вам такая альтернатива, но Священное Писание еще называет диавола — человекоубийцей и врагом рода человеческого (он всегда обманывает, даже своих преданных последователей).
Большое количество религий и церквей в мире — это все из-за полуправды. Люди находят часть истины, но под влиянием и водительством диавола, старающегося всех ввести в заблуждение, примешивают к истине ложь и вот получается новая религия. В зависимости от процентного соотношения лжи и правды получаются разные коктейли — на любой вкус. Но это все заменители Истины и они не дают полноты понимания реальности, и уводят человека с прямой дороги:(
Ищите Истину, и она сделает вас свободным от суете, бессмысленной жизни и бессмысленной смерти:)
Больница одна, потому что Истинным врачем является только Бог, и Он один единственный, других Творцом и Создателей этого мира просто нет.
И Бог, будучи совершенной личность, а не шизофреником не может предлагать разные пути, в виде разных религий или церквей, причем в каждой из которых свои представления о Боге.
«Правда всегда одна — это сказал фараон,
он был очень умен,
и его называли… ТутанХамон...»
Помните такую песню, так вот Вячеслав Бутусов пел все правильно.
Истина может быть только одна! Другие варианты — это ложь и полуправда.
На мой взгляд, человек существо достаточно высокого достоинства, что бы не выбирать отбросы в виде лжи и полуправды.
Истиной — которая открывает полноту реальности этого мира, обладает только Творец и Создатель этого мира, т.е. Бог.
Из Священного Писания мы знаем, что альтернативу Истины — ложь изобрел диавол (падший ангел — люцифер), именно его Писание называет «Отцом лжи». Не знаю понравится ли вам такая альтернатива, но Священное Писание еще называет диавола — человекоубийцей и врагом рода человеческого (он всегда обманывает, даже своих преданных последователей).
Большое количество религий и церквей в мире — это все из-за полуправды. Люди находят часть истины, но под влиянием и водительством диавола, старающегося всех ввести в заблуждение, примешивают к истине ложь и вот получается новая религия. В зависимости от процентного соотношения лжи и правды получаются разные коктейли — на любой вкус. Но это все заменители Истины и они не дают полноты понимания реальности, и уводят человека с прямой дороги:(
Ищите Истину, и она сделает вас свободным от суете, бессмысленной жизни и бессмысленной смерти:)
Как может какая-то цекровь доказывать то, что их трактовка является истинной? Если бы истина была бы известно, не было бы веры. А религия основывается на вере, именно потому что истина неизвестна.
Будьте добры внимательно читайте комментарии!
Я в своем комментарии написал следующие слова:
«Истиной — которая открывает полноту реальности этого мира, обладает только Творец и Создатель этого мира, т.е. Бог».
Правильная вера в Бога (истинная религия) единственно, что делает так это дает связь с Богом!
А дальше уже все в Его власти. Если вы станете «другом» Бога, а еще лучше если он вас «усыновит» по благодати, то Он — Творец и Создатель знающий Истину может вам Её открыть!
Церковь и Правильная вера помогают человеку стать «другом» или даже больше «сыном» Божьим по благодати:)
Я в своем комментарии написал следующие слова:
«Истиной — которая открывает полноту реальности этого мира, обладает только Творец и Создатель этого мира, т.е. Бог».
Правильная вера в Бога (истинная религия) единственно, что делает так это дает связь с Богом!
А дальше уже все в Его власти. Если вы станете «другом» Бога, а еще лучше если он вас «усыновит» по благодати, то Он — Творец и Создатель знающий Истину может вам Её открыть!
Церковь и Правильная вера помогают человеку стать «другом» или даже больше «сыном» Божьим по благодати:)
«Истинная религия». Почему именно христианство должно являтся истинной религией?
Хороший вопрос:)
Я лично в этом уверен.
Но вам никто не запрещает сомневаться.
Пожалуйста, вы можете попробовать попрактиковаться хотя бы в нескольких религиях. Ну или хотя бы познакомиться с описанием соей жизни, своих «достижений» людей из разных религий.
И потом смело делайте выводы.
Был такой интересный человек — Иеромонах Серафим (Роуз), так вот он будучи американцев увлекся восточными религиями и изучил их практически досконально, а потом все же случайно, но пришел к Православному Христианству и остался с Православием на всегда:)
Почитайте хоть немного о нем:
1. www.bogoslovy.ru/avt/rouzs.htm
2. ru.wikipedia.org/wiki/Серафим_Роуз
3. www.pravoslavie.ru/put/070516123741.htm
Я лично в этом уверен.
Но вам никто не запрещает сомневаться.
Пожалуйста, вы можете попробовать попрактиковаться хотя бы в нескольких религиях. Ну или хотя бы познакомиться с описанием соей жизни, своих «достижений» людей из разных религий.
И потом смело делайте выводы.
Был такой интересный человек — Иеромонах Серафим (Роуз), так вот он будучи американцев увлекся восточными религиями и изучил их практически досконально, а потом все же случайно, но пришел к Православному Христианству и остался с Православием на всегда:)
Почитайте хоть немного о нем:
1. www.bogoslovy.ru/avt/rouzs.htm
2. ru.wikipedia.org/wiki/Серафим_Роуз
3. www.pravoslavie.ru/put/070516123741.htm
Тезис о том, что человек может досконально изучить восточные религии я считаю изначально неправильным) А он ими вообще просто увлекался какие-то лет 10. Попрактиковаться в нескольких религиях это конечно хорошо, только я особо в этом нужды не чувствую. А насчет достижений людей из разных религий, я имею примерное представление и о достижениях, и о религиозных войнах)
А насчет человека, которому больше подошло православие, ну бывает. У каждого свой путь, а для каждого пути своя дорога. Есть много людей которые пришли из других религий в буддизм.
П.С.
И я считаю себя приверженцем дзен-буддизма, а не буддизма. Там довольно много кардинальных различий.
П.П.С.
Я прочитал ваши ссылки, вы прочитайте мою)
ki-moscow.narod.ru/litra/zen/sudzuki/zen_2.htm
А насчет человека, которому больше подошло православие, ну бывает. У каждого свой путь, а для каждого пути своя дорога. Есть много людей которые пришли из других религий в буддизм.
П.С.
И я считаю себя приверженцем дзен-буддизма, а не буддизма. Там довольно много кардинальных различий.
П.П.С.
Я прочитал ваши ссылки, вы прочитайте мою)
ki-moscow.narod.ru/litra/zen/sudzuki/zen_2.htm
Почитайте произведение «Молитва лягушки» Энтони де Мелло.
Замечательная эзотерика.
Многие нашли в его книгах истинную религию, о которой вы говорите. :) (В том числе я)
Замечательная эзотерика.
Многие нашли в его книгах истинную религию, о которой вы говорите. :) (В том числе я)
РКЦ — а что это такое, где их можно увидеть?
Это те самые товарищи которые зарылись под землю (ушли в катакомбы) в 1917 г. и не вернулись.
А они разве еще не все вымерли?
О_о
Это те самые товарищи которые зарылись под землю (ушли в катакомбы) в 1917 г. и не вернулись.
А они разве еще не все вымерли?
О_о
Скажу честно — больше, чем тут, я к сожалению, не знаю.
Это те, что водкой торговали-то? ;)
А чем конкретно она отличается т других?
*от
Ну хотя бы тем, что Православная Христианская Церковь, практически без принципиальных изменений, существует уже почти 2000 лет!
Несмотря на все гонения, которые были в первые III века, а так же и в XX веке на Христианство, вплоть до того, что уже несколько правителей ставили перед собой задачу полностью уничтожить Христианскую Церковь — это недавний генсек Хрущев и император конца начала IV-го века Диоклетиан и Галерий, которые торжествуя даже отчеканили медаль в память истребления Христиан и восстановления древнего почитания богов:)
Нет ни одной религии, которую бы пытались так жестоко (с одержимостью) уничтожать и при этом которая смогла успешно выжить и распространиться по всему миру!
Вы мне сможете привести в пример, какую-нито религиозную, да или светскую организацию или государство которое существует без принципиальных изменений почти 2000 лет, а?
Несмотря на все гонения, которые были в первые III века, а так же и в XX веке на Христианство, вплоть до того, что уже несколько правителей ставили перед собой задачу полностью уничтожить Христианскую Церковь — это недавний генсек Хрущев и император конца начала IV-го века Диоклетиан и Галерий, которые торжествуя даже отчеканили медаль в память истребления Христиан и восстановления древнего почитания богов:)
Нет ни одной религии, которую бы пытались так жестоко (с одержимостью) уничтожать и при этом которая смогла успешно выжить и распространиться по всему миру!
Вы мне сможете привести в пример, какую-нито религиозную, да или светскую организацию или государство которое существует без принципиальных изменений почти 2000 лет, а?
Что-то я не встречал в евангелии призывов кланяться на карачках перед раскрашенными досками. Почитание икон — это пример принципиального изменения, произошедшего за последние 2000 лет.
Я не считаю иконопочитание хотя бы малозначительным изменением.
Христиане воздают Божественное поклонение не доскам, а только единому Богу. А иконам воздается почитательное поклонение как Святыне Господней, через которую порой действует сам Бог.
Если вы культурный человек и знаете Историю, то должны бы представлять, что иконы — фрески появились уже в II-III-ем столетиях существования Христианства, т.е. во времена когда еще были живы некоторые Апостолы — ученики Иисуса Христа, и ученики самих Апостолов!
Доказательства существуют в Христианских катакомбах г. Рима — см.: Википедия: Катакомбы Рима.
Можете съездить в Рим и убедиться воочию:)
Само иконоборчество, которое вы защищаете, появилось достаточно поздно, уже в VIII веке и как раз является отходом от Апостольских обычаем и Истинного Христианства.
По теме иконопочитания и иконоборчества написано множество книг и статей. Не поленитесь почитайте в И-нете, хотя бы для расширения кругозора.
Хотя бы в Истории Христианства:
Дворкин А.Л. «Очерки по истории Вселенской Православной Церкви», а конкретнее здесь:
Часть вторая. Церковь в эпоху Вселенских Соборов. XXVII. «Первый период иконоборчества и собор Константина Копронима. Преп. Иоанн Дамаскин»
Христиане воздают Божественное поклонение не доскам, а только единому Богу. А иконам воздается почитательное поклонение как Святыне Господней, через которую порой действует сам Бог.
Если вы культурный человек и знаете Историю, то должны бы представлять, что иконы — фрески появились уже в II-III-ем столетиях существования Христианства, т.е. во времена когда еще были живы некоторые Апостолы — ученики Иисуса Христа, и ученики самих Апостолов!
Доказательства существуют в Христианских катакомбах г. Рима — см.: Википедия: Катакомбы Рима.
Можете съездить в Рим и убедиться воочию:)
Само иконоборчество, которое вы защищаете, появилось достаточно поздно, уже в VIII веке и как раз является отходом от Апостольских обычаем и Истинного Христианства.
По теме иконопочитания и иконоборчества написано множество книг и статей. Не поленитесь почитайте в И-нете, хотя бы для расширения кругозора.
Хотя бы в Истории Христианства:
Дворкин А.Л. «Очерки по истории Вселенской Православной Церкви», а конкретнее здесь:
Часть вторая. Церковь в эпоху Вселенских Соборов. XXVII. «Первый период иконоборчества и собор Константина Копронима. Преп. Иоанн Дамаскин»
О, Дворкин. Мой «любимый» православный сектовед. Читывал: «вокруг одни враги, только мы белые, пушистые».
Да всё будет нормально — Ваша вечная православная душа будет в раю, а тоталитарные сектанты будут вечно жарится на сковородках.
Да всё будет нормально — Ваша вечная православная душа будет в раю, а тоталитарные сектанты будут вечно жарится на сковородках.
Ну в этой книге он выступает не в роли сектоведа, а как образованный человек и преподаватель истории.
Советую познакомиться с его «Очерками по истории Вселенской Православной Церкви» — в книге приведены достаточно объективные исторические сведения нисколько не приукрашивающее Православную Церковь, а раскрывающие все подробности нелегкой её истории!
Советую познакомиться с его «Очерками по истории Вселенской Православной Церкви» — в книге приведены достаточно объективные исторические сведения нисколько не приукрашивающее Православную Церковь, а раскрывающие все подробности нелегкой её истории!
Думаю, все проще. Во времена раннего Христианства много людей было неграмотными. Они не могли читать Библию и другие книги, просто потому, что не умели читать. Для них проповедники рисовали картинки — иконы, фрески и т.п., — которые и демонстрировали во время проповедей. Ведь картинки понимают все, даже дети. Кроме того, устная речь лучше воспринимается, когда подкреплена визуальными образами. В настоящее время, подобная техника подачи материала, используется на семинарах, когда лектор параллельно рассказу, демонстрирует слайды. Ну или смайлики. :)
Для прихожан, такие изображения помимо чисто информационной — визуальных образов почитаемых Святых, например, — так же имели весьма высокую художественную и материальную ценность, поскольку кропотливо писались вручную. Не было в те времена дешевых и быстрых способов для тиражирования. Все это вынуждало прихожан относится к иконам с особым вниманием и бережливостью. Ну, а тут до почитания — рукой подать.
Со временем, иконопись превратилась в «насквозь религиозное христианское искусство», а иконопочитание стало догмой. Явление приобрело столь массовый характер, что многие уже перестали понимать, что первично, а что вторично, т.е. фетишизировать иконы и «кланяться на карачках перед раскрашенными досками». Иконоборчество возникло как один из механизмов противодействия этому. Весьма экстремистский надо сказать, т.к. фактически, призывает бороться со следствием, а не причиной.
Может прав был тот, кто написал: «Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли; не поклоняйся им и не служи им…» (в wiki :) ) — было бы меньше суеты, бессмысленных жизней и бессмысленных смертей © ;)?
Для прихожан, такие изображения помимо чисто информационной — визуальных образов почитаемых Святых, например, — так же имели весьма высокую художественную и материальную ценность, поскольку кропотливо писались вручную. Не было в те времена дешевых и быстрых способов для тиражирования. Все это вынуждало прихожан относится к иконам с особым вниманием и бережливостью. Ну, а тут до почитания — рукой подать.
Со временем, иконопись превратилась в «насквозь религиозное христианское искусство», а иконопочитание стало догмой. Явление приобрело столь массовый характер, что многие уже перестали понимать, что первично, а что вторично, т.е. фетишизировать иконы и «кланяться на карачках перед раскрашенными досками». Иконоборчество возникло как один из механизмов противодействия этому. Весьма экстремистский надо сказать, т.к. фактически, призывает бороться со следствием, а не причиной.
Может прав был тот, кто написал: «Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли; не поклоняйся им и не служи им…» (в wiki :) ) — было бы меньше суеты, бессмысленных жизней и бессмысленных смертей © ;)?
Спокойнее, молодой человек. Не надо натягивать историю Христианской церкви на православную, которая формально появилась после раскола с католиками.
Я на земле живу уже почти 37-мь лет и несколько старше вас (могли бы зайти в мой профиль), поэтому считаю такое фамильярное обращение — «молодой человек» не совсем корректным.
Более того Историю Христианской Церкви, я знаю лучше вас, так как являюсь священнослужителем, закончил Семинарию и продолжаю учиться в Духовной Академии, да еще и являюсь преподавателем «Истории Вселенской Церкви».
И я считаю, что вы не правы!
Об этом можно долго спорить кто от кого откололся в XI веке Восточная Православная Церковь от Западной Римо-Каталической Церкви или наоборот.
В среде Православной Христиан общепринято считать, что как раз это Западная Римо-Каталическая Церковь откололась от Вселенской Православной Христовой Церкви, центр которой остался на Востоке — в г. Константинополе.
И если вы хоть немного знаете обычную школьную историю, то вы должны понимать, что Христианская Церковь появилась не на Западе, а на Востоке и конкретно в Палестинском г. Иерусалиме, а на Западе, и конкретно в г. Риме, Христианская Церковь появилась несколько позже, благодаря проповеди Апостолов пришедших в г. Рим с Востока.
Поэтому как вы выразились, что «православная Церковь формально появилась после раскола с католиками» — это не правильно потому как Православная Вселенская Церковь существовала со времен Апостолов и не куда не девалась, и в XI веке не могла вдруг появится. Структуры, и иерархия Православной Церкви существовали со времен Апостолов и не стали вдруг формироваться, даже формально, после разделения Восточной и Западной Церквей произошедшем в XI веке. В Православной Церкви вообще ничего не менялось после того как Западные Римские Папы вдруг обиделись стали рассылать проклятия на Восточных патриархов.
На Востоке долго считали эту размолвку XI века каким то недоразумением.
До тех пор пока Крестоносцы пришедшие с Запада в 1204 году не взяли штурмом столицу Византии — Константинополь и не разграбили богатейший и самый цивилизованный город XIII века, убивая священников, насилуя монахинь, все круша и грабя, кощунственно обращаясь с Храмами и Святынями Православной Церкви, сдирая с икон и храмов все золото и даже грабя священные сосуды. При этом все драгоценности и украденные святыни были вывезены в Италию и Римский папа все это одобрил и благословил:(
Вот именно после этого разграбления г. Константинополя в 1204 году, на Православном Востоке перестали считать Западную Римо-Католическую Церковь входящей в состав Единой Вселенской Православной Христианской Церкви.
На мой взгляд раскол Западной и Восточной Церквей это досадная ошибка. И Восточные Отцы делали не однократные попытки уврачевать эту рану, но гордость и заносчивость «безгрешных» Римских пап, не желающих признавать свои ошибки до сих пор не позволяла восстановить Единство Восточной и Западной Христианских Церквей.
Более того Историю Христианской Церкви, я знаю лучше вас, так как являюсь священнослужителем, закончил Семинарию и продолжаю учиться в Духовной Академии, да еще и являюсь преподавателем «Истории Вселенской Церкви».
И я считаю, что вы не правы!
Об этом можно долго спорить кто от кого откололся в XI веке Восточная Православная Церковь от Западной Римо-Каталической Церкви или наоборот.
В среде Православной Христиан общепринято считать, что как раз это Западная Римо-Каталическая Церковь откололась от Вселенской Православной Христовой Церкви, центр которой остался на Востоке — в г. Константинополе.
И если вы хоть немного знаете обычную школьную историю, то вы должны понимать, что Христианская Церковь появилась не на Западе, а на Востоке и конкретно в Палестинском г. Иерусалиме, а на Западе, и конкретно в г. Риме, Христианская Церковь появилась несколько позже, благодаря проповеди Апостолов пришедших в г. Рим с Востока.
Поэтому как вы выразились, что «православная Церковь формально появилась после раскола с католиками» — это не правильно потому как Православная Вселенская Церковь существовала со времен Апостолов и не куда не девалась, и в XI веке не могла вдруг появится. Структуры, и иерархия Православной Церкви существовали со времен Апостолов и не стали вдруг формироваться, даже формально, после разделения Восточной и Западной Церквей произошедшем в XI веке. В Православной Церкви вообще ничего не менялось после того как Западные Римские Папы вдруг обиделись стали рассылать проклятия на Восточных патриархов.
На Востоке долго считали эту размолвку XI века каким то недоразумением.
До тех пор пока Крестоносцы пришедшие с Запада в 1204 году не взяли штурмом столицу Византии — Константинополь и не разграбили богатейший и самый цивилизованный город XIII века, убивая священников, насилуя монахинь, все круша и грабя, кощунственно обращаясь с Храмами и Святынями Православной Церкви, сдирая с икон и храмов все золото и даже грабя священные сосуды. При этом все драгоценности и украденные святыни были вывезены в Италию и Римский папа все это одобрил и благословил:(
Вот именно после этого разграбления г. Константинополя в 1204 году, на Православном Востоке перестали считать Западную Римо-Католическую Церковь входящей в состав Единой Вселенской Православной Христианской Церкви.
На мой взгляд раскол Западной и Восточной Церквей это досадная ошибка. И Восточные Отцы делали не однократные попытки уврачевать эту рану, но гордость и заносчивость «безгрешных» Римских пап, не желающих признавать свои ошибки до сих пор не позволяла восстановить Единство Восточной и Западной Христианских Церквей.
Насчет «молодого человека» — извиняюсь, надо было подготовиться.
А насчет истории Церкви — не скажу, что знаю больше Вас, но и сам подкован неплохо в этом вопросе, сам служетель протестантской церки. И Вы, все-таки, являетесь заинтересованной стороной в этом историческом вопросе. Точно так же католический священник будет говорить о истории Церкви в таком ключе, что именно Католическая церковь была «от начала» и по какому-то недоразумению Восточная Церковь откололась в определенный момент. При том, до раскола Церковь не идентифицировала себя как Православная или Католическая — это была просто Церковь.
Поэтому предлагаю на этом диспут закончить, все равно останемся при своих мнениях :) Благословений Божьих.
А насчет истории Церкви — не скажу, что знаю больше Вас, но и сам подкован неплохо в этом вопросе, сам служетель протестантской церки. И Вы, все-таки, являетесь заинтересованной стороной в этом историческом вопросе. Точно так же католический священник будет говорить о истории Церкви в таком ключе, что именно Католическая церковь была «от начала» и по какому-то недоразумению Восточная Церковь откололась в определенный момент. При том, до раскола Церковь не идентифицировала себя как Православная или Католическая — это была просто Церковь.
Поэтому предлагаю на этом диспут закончить, все равно останемся при своих мнениях :) Благословений Божьих.
Поймите правильно, не хочу спорить, но есть небольшое замечание (хочу познакомить вас со своим мнением) :)
Прошу посмотреть вышеследующий мой комментарий: habrahabr.ru/blogs/wikipedia/60848/#comment_1667233
Мне бы очень интересно было услышать ваше мнение на этот комментарий:)
По поводу названий церквей «Католическая» и «Православная» — исторически эти наименования появились достаточно рано.
Церковь «Кафолической» — Вселенской стали назвать как минимум с III-го века, когда Христианство распространилось по всей Римской империи. Этот термин указывает на Всеобщность Церкви. И Православные тоже его используют — в Символе Веры он точно присутствует:
"(Верую) Во едину святую, соборную и апостольскую Церковь".
«Соборная» — это такой славянский перевод греческого слова «Кафолическая». В этом славянском переводе «Соборная» подчеркнут один из смыслов который утратили Римо-Католики — смысл, что во Вселенской Церкви все решает не один Папа Римский, а Соборный разум Всей полноты Церкви (Собор Патриархов, епископов и верующих).
Но и термин «Православная», тоже появился достаточно рано, наверно даже раньше чем термин «Кафолическая», примерно во II-III-ем веке. Этим термином отличали еретические собрание (еретически, ложные церкви, которые появились уже во II-м веке) от Прво-Верующих, Право-Славящих Бога. Православный, по гречески «Ортодоксия» — буквально «прямая слава», указывающий, что наша Церковь сохраняет Прямой путь, Прямую (не искаженную) веру.
И по поводу того кто откололся Католики или Православные и кто из них сохранил Истинную Апостольскую веру.
Именно вы как представитель протестантской церкви должны очень хорошо понимать.
Ведь Протест Лютера и Кальвина и др. протестантов против Римо-Католической церкви возник не на пустом месте. Они действительно увидели, что Римо-Католическая церковь к Истинной вере примесила множество лжи. Все, кто хоть немного изучал историю, знают об антихристианском духе царившем в Ватикане в Средние века — вся эта безнравственная жизнь римских пап, римских епископов и священников, крестоносцев, инквизиторов и т.д. является прямым доказательством, что Римо-Католическая церковь утратила полнонути Истины и сошла с Прямого пути, увлекшись ложными целями — Властью, Богатством и Славой человеческой (не смогли они пройти испытания «Огнем, Водой и медными трубами»):(
Так, что получается что откололась от Истинной веры именно Римо-католическая церковь!
К сожаления справедливое возмущение вождей протестантизма не привело к возвращению на Истинный путь, а к изобретению своего нового (альтернативного) пути.
Из одной крайности Западные Христиане впали в другую, противоположную ей.
Главной ошибкой протестантских церквей я считаю отказ или искажение смысла Таиств Церкви и отказ от Священнической иерархии — эти два элемента были присуще изначально Апостольской Церкви.
Прошу посмотреть вышеследующий мой комментарий: habrahabr.ru/blogs/wikipedia/60848/#comment_1667233
Мне бы очень интересно было услышать ваше мнение на этот комментарий:)
По поводу названий церквей «Католическая» и «Православная» — исторически эти наименования появились достаточно рано.
Церковь «Кафолической» — Вселенской стали назвать как минимум с III-го века, когда Христианство распространилось по всей Римской империи. Этот термин указывает на Всеобщность Церкви. И Православные тоже его используют — в Символе Веры он точно присутствует:
"(Верую) Во едину святую, соборную и апостольскую Церковь".
«Соборная» — это такой славянский перевод греческого слова «Кафолическая». В этом славянском переводе «Соборная» подчеркнут один из смыслов который утратили Римо-Католики — смысл, что во Вселенской Церкви все решает не один Папа Римский, а Соборный разум Всей полноты Церкви (Собор Патриархов, епископов и верующих).
Но и термин «Православная», тоже появился достаточно рано, наверно даже раньше чем термин «Кафолическая», примерно во II-III-ем веке. Этим термином отличали еретические собрание (еретически, ложные церкви, которые появились уже во II-м веке) от Прво-Верующих, Право-Славящих Бога. Православный, по гречески «Ортодоксия» — буквально «прямая слава», указывающий, что наша Церковь сохраняет Прямой путь, Прямую (не искаженную) веру.
И по поводу того кто откололся Католики или Православные и кто из них сохранил Истинную Апостольскую веру.
Именно вы как представитель протестантской церкви должны очень хорошо понимать.
Ведь Протест Лютера и Кальвина и др. протестантов против Римо-Католической церкви возник не на пустом месте. Они действительно увидели, что Римо-Католическая церковь к Истинной вере примесила множество лжи. Все, кто хоть немного изучал историю, знают об антихристианском духе царившем в Ватикане в Средние века — вся эта безнравственная жизнь римских пап, римских епископов и священников, крестоносцев, инквизиторов и т.д. является прямым доказательством, что Римо-Католическая церковь утратила полнонути Истины и сошла с Прямого пути, увлекшись ложными целями — Властью, Богатством и Славой человеческой (не смогли они пройти испытания «Огнем, Водой и медными трубами»):(
Так, что получается что откололась от Истинной веры именно Римо-католическая церковь!
К сожаления справедливое возмущение вождей протестантизма не привело к возвращению на Истинный путь, а к изобретению своего нового (альтернативного) пути.
Из одной крайности Западные Христиане впали в другую, противоположную ей.
Главной ошибкой протестантских церквей я считаю отказ или искажение смысла Таиств Церкви и отказ от Священнической иерархии — эти два элемента были присуще изначально Апостольской Церкви.
Я не о том кто сколько существует или величине и крутости. А о целях, задачах, методах.
Ну у вас видимо совсем совести нет:(
Вы всех под одну гребенку.
Да, наверно это у вас возраст такой — юношеский максимализм.
Я бы вам посоветовал не пороть горячку, а все же проявлять уважительность, в первую очередь к людям конечно. Это качество очень помогает найти хороших друзей и свое место в жизни.
Я считаю, что даже близко нельзя ставить какую то искусственно созданную секту типа Саентологии. Основатель которой даже и не скрывал своих целей и задач — это одурманивание наивных и зарабатывание денег.
И вы дерзаете, на один уровень с сектантами ставить Богооткровенную религию, которая доказала право на свое существование всей Историей современной Цивилизации.
Европейская, да и Северо-Американская цивилизация развилась и приобрела современный вид именно благодаря Христианству. Без Христианства Европейская цивилизация была бы совершенно другой.
Сравните Европу и страны Мусульманского мира, вы что действительно не видите положительной разницы. Просто очевидно влияние религии на народы, и на мой взгляд Христианское влияние более положительно. Лучше уж жить, хотя бы номинально, в Христианской стране, чем например в Иране или Пакистане, или в Афганистане.
Вам, что вместо программирования очень хочется выращивать опиум и заниматься джихадом — непрекращающийся войной с неверными.
Ну ладно вы темный человек, и не знаете историю Европейских стран, но вы же должны хоть немного знать историю своей родины — России.
Без Православной Христианской веры, которая почти 1000 лет формировала на Руси мировоззренческие ценности, культуру, язык, государственность, уклад народной жизни, без всего этого просто не было бы России!
На 1/6 части сушы которую занимала территория Российской империи неоднократно могли бы сформироваться совершенно другие цивилизации, с другим языком и другой культурой.
В Западной части России могли бы основать свои государства Венгры, Монголы, разные Тюрки, Татары, Германцы, Литовцы, Поляки, Шведы, Французы, Австрийцы и др., а в Восточной части России имели большой шанс создать свои государства все те же Монголы, Японцы, Корейцы, Китайцы, Англичане и др.
Это я перечислил те народы с которыми Россия неоднократно вела кровопролитные войны и во всех этих войнах в итоге стала победительницей, несмотря на порой многократно превосходящие силы противника. И все эти войны в основном были оборонительными, и победы в них свидетельствую о величии мировоззрения, и о величии внутренних духовных сил, сформированных именно благодаря Русской Православной Церкви на русский народ.
Неужели вы можете допустить, что вся история России это всего лишь случайность, а попы только и делают, что обирают наивных граждан?
Вы всех под одну гребенку.
Да, наверно это у вас возраст такой — юношеский максимализм.
Я бы вам посоветовал не пороть горячку, а все же проявлять уважительность, в первую очередь к людям конечно. Это качество очень помогает найти хороших друзей и свое место в жизни.
Я считаю, что даже близко нельзя ставить какую то искусственно созданную секту типа Саентологии. Основатель которой даже и не скрывал своих целей и задач — это одурманивание наивных и зарабатывание денег.
И вы дерзаете, на один уровень с сектантами ставить Богооткровенную религию, которая доказала право на свое существование всей Историей современной Цивилизации.
Европейская, да и Северо-Американская цивилизация развилась и приобрела современный вид именно благодаря Христианству. Без Христианства Европейская цивилизация была бы совершенно другой.
Сравните Европу и страны Мусульманского мира, вы что действительно не видите положительной разницы. Просто очевидно влияние религии на народы, и на мой взгляд Христианское влияние более положительно. Лучше уж жить, хотя бы номинально, в Христианской стране, чем например в Иране или Пакистане, или в Афганистане.
Вам, что вместо программирования очень хочется выращивать опиум и заниматься джихадом — непрекращающийся войной с неверными.
Ну ладно вы темный человек, и не знаете историю Европейских стран, но вы же должны хоть немного знать историю своей родины — России.
Без Православной Христианской веры, которая почти 1000 лет формировала на Руси мировоззренческие ценности, культуру, язык, государственность, уклад народной жизни, без всего этого просто не было бы России!
На 1/6 части сушы которую занимала территория Российской империи неоднократно могли бы сформироваться совершенно другие цивилизации, с другим языком и другой культурой.
В Западной части России могли бы основать свои государства Венгры, Монголы, разные Тюрки, Татары, Германцы, Литовцы, Поляки, Шведы, Французы, Австрийцы и др., а в Восточной части России имели большой шанс создать свои государства все те же Монголы, Японцы, Корейцы, Китайцы, Англичане и др.
Это я перечислил те народы с которыми Россия неоднократно вела кровопролитные войны и во всех этих войнах в итоге стала победительницей, несмотря на порой многократно превосходящие силы противника. И все эти войны в основном были оборонительными, и победы в них свидетельствую о величии мировоззрения, и о величии внутренних духовных сил, сформированных именно благодаря Русской Православной Церкви на русский народ.
Неужели вы можете допустить, что вся история России это всего лишь случайность, а попы только и делают, что обирают наивных граждан?
В самом деле, нередко церковь становится чрезвычайно эффективным политическим инструментом. Именно это Вы и демонстрируете, говоря, что В Западной части России могли бы основать свои государства Венгры, Монголы, разные Тюрки, Татары, Германцы, Литовцы… — те народы с которыми Россия неоднократно вела кровопролитные войны и во всех этих войнах в итоге стала победительницей. И все эти войны в основном были оборонительными, и победы в них свидетельствую о величии мировоззрения, и о величии внутренних духовных сил, сформированных именно благодаря Русской Православной Церкви на русский народ. . Но неужели в учении Христа, в самом деле, была отведена роль РПЦ, в кровопролитных международных конфликтах за владение территориями?
Вы опрометчиво пытаетесь превозносить Христианство, путем умаления других религий и выпячивания отдельных, ныне модных, проявлений экстремизма. Экстремизм, в той или иной степени, в различные исторические периоды был свойственен всем культурам. Кто без греха, пусть первым бросит…, и тоже станет экстремистом. :) Подобные явления служат инструментами политики, а не вероисповедания.
Религии провозглашают базовые законы для эффективного сосуществования людей. Укажите хоть одну религию, существующую достаточно длительное время, где в заповедях есть призыв к экстремизму! Нет таких. Экстремизм разрушает общество, а значит прямо противоречит задачам религии.
Борьба с неверными, джихад? Джихад это в первую очередь, призыв к духовной борьбе людей с собственными недостатками, во вторую — к борьбе с неверием в то, что с ними нужно бороться. :) Использование этого термина из уст укуреных афганцев ни сколь не авторитетно. Мнение, что военная агрессивность отдельных ближне-восточных народов, являющаяся следствием исповедания Мусульманства, это такой же политический софизм, как упомянутая Вами роль РПЦ в былых кровопролитных конфликтах за территорию России.
Коли, по Вашим же словам, религия обеспечивает людей связью с Богом, то логично, что религии в своей массе — это альтернативные способы связи. :) Можно задуматься о том, какая связь эффективнее, и с тем-ли Богом в итоге связывает своих последователей. По факту, качество предоставляемой связи, на протяжении многих веков оставляет желать лучшего. И до сих пор весьма далеко от эталонного, которое многократно было описано в древних книгах. Может хватит кататься на X3 и пора уже делом заняться? ;)
Вы опрометчиво пытаетесь превозносить Христианство, путем умаления других религий и выпячивания отдельных, ныне модных, проявлений экстремизма. Экстремизм, в той или иной степени, в различные исторические периоды был свойственен всем культурам. Кто без греха, пусть первым бросит…, и тоже станет экстремистом. :) Подобные явления служат инструментами политики, а не вероисповедания.
Религии провозглашают базовые законы для эффективного сосуществования людей. Укажите хоть одну религию, существующую достаточно длительное время, где в заповедях есть призыв к экстремизму! Нет таких. Экстремизм разрушает общество, а значит прямо противоречит задачам религии.
Борьба с неверными, джихад? Джихад это в первую очередь, призыв к духовной борьбе людей с собственными недостатками, во вторую — к борьбе с неверием в то, что с ними нужно бороться. :) Использование этого термина из уст укуреных афганцев ни сколь не авторитетно. Мнение, что военная агрессивность отдельных ближне-восточных народов, являющаяся следствием исповедания Мусульманства, это такой же политический софизм, как упомянутая Вами роль РПЦ в былых кровопролитных конфликтах за территорию России.
Коли, по Вашим же словам, религия обеспечивает людей связью с Богом, то логично, что религии в своей массе — это альтернативные способы связи. :) Можно задуматься о том, какая связь эффективнее, и с тем-ли Богом в итоге связывает своих последователей. По факту, качество предоставляемой связи, на протяжении многих веков оставляет желать лучшего. И до сих пор весьма далеко от эталонного, которое многократно было описано в древних книгах. Может хватит кататься на X3 и пора уже делом заняться? ;)
Укажите хоть одну религию, существующую достаточно длительное время, где в заповедях есть призыв к экстремизму!
Есть такие:
Мусульманство,
Диаволопоклонство,
Одна из ветвей масонства (та которая любит бурю и перемены) и т.д.
Указывая на оборонительные войны России я пытался подчеркнуть силу духа русских людей. Жаль, что вы меня не понимаете:(
Есть такие:
Мусульманство,
Диаволопоклонство,
Одна из ветвей масонства (та которая любит бурю и перемены) и т.д.
Указывая на оборонительные войны России я пытался подчеркнуть силу духа русских людей. Жаль, что вы меня не понимаете:(
В исламе нет призыва к экстремизму. Для этого достаточно прочитать коран. Я и из библии могу по одному предложению из разных мест натаскать и собрать текст посвященный экстремизму. Нашли же себе оправдания крестовые походы. Все эти экстремизские привязки к религии имеют под собой простые экономические цели.
ок. я не прав.
рад за тех людей, кто черпает силу духа в Христианстве. но в истории были и те, чей дух крепился другими мировоззренческими моделями. ведь кто-то же оборонял Русь до Крещения? а вспомним атеистических Коммунистов, защищавших Россию во время Великой Отечественной… все религии про людей, на самом деле. и служат, в итоге, созданию связей между людьми. так мне кажется.
рад за тех людей, кто черпает силу духа в Христианстве. но в истории были и те, чей дух крепился другими мировоззренческими моделями. ведь кто-то же оборонял Русь до Крещения? а вспомним атеистических Коммунистов, защищавших Россию во время Великой Отечественной… все религии про людей, на самом деле. и служат, в итоге, созданию связей между людьми. так мне кажется.
Про Великую Отечественную войну:
Так уж все советские солдаты были атеистами?
А вы бы поспрашивали своего дедушку (ну если он воевал конечно), мой знакомый фронтовик вспоминал, что порой на войне было на столько страшно, что даже коммунисты в трудные минуты вспоминали Бога и накладывали на себя крестное знамение.
В 1941 году воевало много люди которые родились еще в Российской Империи (до революции 1917-го) или в начале 1920-х годов, а в те годы на Руси почти все были крещеные в Церкви и большинство закончило Церковно-приходские школы (почти все образовательные учреждения до революции подчинялись Церкви). Да во время безумств революции и гражданской войны многие от веры и Церкви отреклись, но во время страшных испытаний ВОВ помощи кроме как от Бога искать было не от кого.
Да еще если вы знаете истории, то должны помнить, что в 1943 году Сталин приказал открыть все закрытые и еще не разрушенные Храмы и выпустить всех священников из лагерей, что бы простой народ молил Бога о победе русского оружия (Сталин когда сам учился в семинарии и хоть и потерял веру, но хорошо знал, что в народе еще очень много верующих людей, которым во времена испытаний Церковь была крайне необходима).
И в 1943 году вновь открываются 10-ки тысяч храмов по всей стране, а для Московского Патриархата РПЦ в Чистом переулке выделяется отдельный комплекс зданий, бывшее Германское посольство, где и по ныне располагается МП РПЦ.
И как это не чудно, но именно в 1943 году наступает коренной перелом на фронтах ВОВ (конечны вы посчитаете это случайностью).
А еще вы представить себе не можете сколько солдат воевавших в Чечне, осознанно принимали крещение, прямо там на войне.
Когда человек стоит на грани смерти, он начинает менять ценностные ориентиры и то что в мирное время может казаться бессмысленным, на пороге смерти приобретает невероятно важный смысл!
Так уж все советские солдаты были атеистами?
А вы бы поспрашивали своего дедушку (ну если он воевал конечно), мой знакомый фронтовик вспоминал, что порой на войне было на столько страшно, что даже коммунисты в трудные минуты вспоминали Бога и накладывали на себя крестное знамение.
В 1941 году воевало много люди которые родились еще в Российской Империи (до революции 1917-го) или в начале 1920-х годов, а в те годы на Руси почти все были крещеные в Церкви и большинство закончило Церковно-приходские школы (почти все образовательные учреждения до революции подчинялись Церкви). Да во время безумств революции и гражданской войны многие от веры и Церкви отреклись, но во время страшных испытаний ВОВ помощи кроме как от Бога искать было не от кого.
Да еще если вы знаете истории, то должны помнить, что в 1943 году Сталин приказал открыть все закрытые и еще не разрушенные Храмы и выпустить всех священников из лагерей, что бы простой народ молил Бога о победе русского оружия (Сталин когда сам учился в семинарии и хоть и потерял веру, но хорошо знал, что в народе еще очень много верующих людей, которым во времена испытаний Церковь была крайне необходима).
И в 1943 году вновь открываются 10-ки тысяч храмов по всей стране, а для Московского Патриархата РПЦ в Чистом переулке выделяется отдельный комплекс зданий, бывшее Германское посольство, где и по ныне располагается МП РПЦ.
И как это не чудно, но именно в 1943 году наступает коренной перелом на фронтах ВОВ (конечны вы посчитаете это случайностью).
А еще вы представить себе не можете сколько солдат воевавших в Чечне, осознанно принимали крещение, прямо там на войне.
Когда человек стоит на грани смерти, он начинает менять ценностные ориентиры и то что в мирное время может казаться бессмысленным, на пороге смерти приобретает невероятно важный смысл!
Совесть есть маленько.
А вы не всех под одну гребёнку? Мусульмане у вас уже экстремисты все⁈
Я понимаю, вы ярый поклонник православия, сидите под шикарным эгрегором того же православия и ваш взгляд затуманен соображениями старших товарищей п о цеху. Но вы хоть на минуту задумайтесь о том, что это вы со своей колокольни смотрите на мусульман и говорите: «Ребята-а-а, шож вы делаете, как вы там живёте⁈», а они вам со своей колокольни: «Камрады, как же вы там живёте, шож вы делаете⁈» И никак вы не можете взять в толк что у вас и у них разное культурное воспитание, обычаи, ценности, взгляды. И пора оставить их уже давно в покое и заниматься своими делами. Так нет, что вы, что они из века в век всё ищите возможности начинать новые конфронтации и споры. Вам забава, а люди гибнут. И до вас, «великих мудрых» не доходит что пора оставить людей в покое и не дёргать их в стороны — пусть живут с миром.
Мой возраст пусть вас не заботит — я вашей личности не касаюсь.
Укажите где я проявил неуважительность к людям, пожалуйста. (Своё место в жизни я нашёл уже)
>Я считаю, что даже близко нельзя ставить какую то искусственно созданную секту…
А ваша церковь на грядке выросла или ещё как‐то является частью природы? Любая церковь, секта, вера — искусственны. А человек, заметьте, очень даже природный элемент.
>…Богооткровенную религию, которая доказала право на свое существование…
Кому она доказала, чем⁈ Вот эта вся история, что вы там написали, вилами по воде писаная, мало того, писаная в тех же православных храмах их же работниками — «Мойдодыр» и то более реальный персонаж.
Мало того.
>На 1/6 части сушы которую занимала территория Российской империи неоднократно могли бы сформироваться совершенно другие цивилизации, с другим языком и другой культурой.
И что, что из этого‐то⁈ Что после этого земля бы остановилась, или солнце бы погасло? Нет, это просто альтернативная ветка истории.
>Лучше уж жить, хотя бы номинально, в Христианской стране, чем например в Иране или Пакистане, или в Афганистане.
Ха, давайте спросим об этом Иранцев, Пакистанцев и жителей Афганистана.
>Без Православной Христианской веры, которая почти 1000 лет формировала на Руси мировоззренческие ценности, культуру, язык, государственность, уклад народной жизни, без всего этого просто не было бы России!
Да была бы она, куда бы она делась? Просто она была бы другой, не лучше, не хуже, а просто другой. Ну и, соответственно, не такой, наверное, какой хочется её видеть православной церкви. Только и всего.
>И все эти войны в основном были оборонительными, и победы в них свидетельствую о величии мировоззрения, и о величии внутренних духовных сил, сформированных именно благодаря Русской Православной Церкви на русский народ.
От же бред. Да просто люди родную землю защищали, своих жён, детей, матерей, вот и было у них духовное единение.
>Неужели вы можете допустить, что вся история России это всего лишь случайность, а попы только и делают, что обирают наивных граждан?
Ну как писалась та история я вам выше написал.
Насчёт «обирают». У меня тёща — главный инженер в фирме, занимающейся современной теплотехникой (очень продвинутые и экономичные котельные они строят). Она всегда и везде бывает с начальником фирмы (на всех переговорах, подписаниях и проч.) большую часть политической и экономической элиты знает лично, не столичной, конечно, но насмотрелась на шик и блеск. Так вот, говорит, пригласили их как‐то в храм один, далеко не маленький (он ещё по мелочи сейчас достраивается) систему отопления посмотреть. Вот под всем храмом целиком — автостоянка и, говорит, машинами всё заставлено такими, что я в жизни не видала.
Сам храм постороен, как‐бэ на пожертвования простых людей. А обирают попы или не обирают — решайте сами.
Это была пустая болтовня, а теперь по сути.
Вот вы говорите:
>Я на земле живу уже почти 37-мь лет… …являюсь священнослужителем, закончил Семинарию и продолжаю учиться в Духовной Академии, да еще и являюсь преподавателем «Истории Вселенской Церкви».
Я искренне рад что вы нашли свой путь в этой жизни. Ваше дело как жить и что делать. Однако хоть на минуту задумайтесь о том что нет ничего хорошего и нет ничего плохого. (это волшебная фраза — ключ к пониманию мира и «обретению бога» по вашему)
Хорошее и плохое создаётся искусственно людьми на протяжении тысяч лет и главенствующую роль в создании вот этих очагов напряжений играют всевозможные церкви. Надо ли говорить что полюса плохого и хорошего у разных церквей разные? Вот эти напряжения потом рождают конфликты, а конфликты войны, а потом вы пишите что церковь способствовала победе тех или других. Оставьте людей в покое. Кто хочет пусть поступает по вашим канонам, кто хочет пусть по мусульманским, умные пусть живут своей головой.
Как пример. Если бы не было такой плохой сайентологии (мне она тоже, кстати, противна) чем бы вы сейчас приподнимали православную церковь в наших глазах? Это очередные полюса: православие хорошо — сайентология плохо, а они говорят что всё наоборот, а в действительности ничего не хорошо и ничего не плохо.
И, блин, пора бы это уже понимать духовному человеку в 37 лет и не насаждать свой эгрегор где возможно и где невозможно.
А вы не всех под одну гребёнку? Мусульмане у вас уже экстремисты все⁈
Я понимаю, вы ярый поклонник православия, сидите под шикарным эгрегором того же православия и ваш взгляд затуманен соображениями старших товарищей п о цеху. Но вы хоть на минуту задумайтесь о том, что это вы со своей колокольни смотрите на мусульман и говорите: «Ребята-а-а, шож вы делаете, как вы там живёте⁈», а они вам со своей колокольни: «Камрады, как же вы там живёте, шож вы делаете⁈» И никак вы не можете взять в толк что у вас и у них разное культурное воспитание, обычаи, ценности, взгляды. И пора оставить их уже давно в покое и заниматься своими делами. Так нет, что вы, что они из века в век всё ищите возможности начинать новые конфронтации и споры. Вам забава, а люди гибнут. И до вас, «великих мудрых» не доходит что пора оставить людей в покое и не дёргать их в стороны — пусть живут с миром.
Мой возраст пусть вас не заботит — я вашей личности не касаюсь.
Укажите где я проявил неуважительность к людям, пожалуйста. (Своё место в жизни я нашёл уже)
>Я считаю, что даже близко нельзя ставить какую то искусственно созданную секту…
А ваша церковь на грядке выросла или ещё как‐то является частью природы? Любая церковь, секта, вера — искусственны. А человек, заметьте, очень даже природный элемент.
>…Богооткровенную религию, которая доказала право на свое существование…
Кому она доказала, чем⁈ Вот эта вся история, что вы там написали, вилами по воде писаная, мало того, писаная в тех же православных храмах их же работниками — «Мойдодыр» и то более реальный персонаж.
Мало того.
>На 1/6 части сушы которую занимала территория Российской империи неоднократно могли бы сформироваться совершенно другие цивилизации, с другим языком и другой культурой.
И что, что из этого‐то⁈ Что после этого земля бы остановилась, или солнце бы погасло? Нет, это просто альтернативная ветка истории.
>Лучше уж жить, хотя бы номинально, в Христианской стране, чем например в Иране или Пакистане, или в Афганистане.
Ха, давайте спросим об этом Иранцев, Пакистанцев и жителей Афганистана.
>Без Православной Христианской веры, которая почти 1000 лет формировала на Руси мировоззренческие ценности, культуру, язык, государственность, уклад народной жизни, без всего этого просто не было бы России!
Да была бы она, куда бы она делась? Просто она была бы другой, не лучше, не хуже, а просто другой. Ну и, соответственно, не такой, наверное, какой хочется её видеть православной церкви. Только и всего.
>И все эти войны в основном были оборонительными, и победы в них свидетельствую о величии мировоззрения, и о величии внутренних духовных сил, сформированных именно благодаря Русской Православной Церкви на русский народ.
От же бред. Да просто люди родную землю защищали, своих жён, детей, матерей, вот и было у них духовное единение.
>Неужели вы можете допустить, что вся история России это всего лишь случайность, а попы только и делают, что обирают наивных граждан?
Ну как писалась та история я вам выше написал.
Насчёт «обирают». У меня тёща — главный инженер в фирме, занимающейся современной теплотехникой (очень продвинутые и экономичные котельные они строят). Она всегда и везде бывает с начальником фирмы (на всех переговорах, подписаниях и проч.) большую часть политической и экономической элиты знает лично, не столичной, конечно, но насмотрелась на шик и блеск. Так вот, говорит, пригласили их как‐то в храм один, далеко не маленький (он ещё по мелочи сейчас достраивается) систему отопления посмотреть. Вот под всем храмом целиком — автостоянка и, говорит, машинами всё заставлено такими, что я в жизни не видала.
Сам храм постороен, как‐бэ на пожертвования простых людей. А обирают попы или не обирают — решайте сами.
Это была пустая болтовня, а теперь по сути.
Вот вы говорите:
>Я на земле живу уже почти 37-мь лет… …являюсь священнослужителем, закончил Семинарию и продолжаю учиться в Духовной Академии, да еще и являюсь преподавателем «Истории Вселенской Церкви».
Я искренне рад что вы нашли свой путь в этой жизни. Ваше дело как жить и что делать. Однако хоть на минуту задумайтесь о том что нет ничего хорошего и нет ничего плохого. (это волшебная фраза — ключ к пониманию мира и «обретению бога» по вашему)
Хорошее и плохое создаётся искусственно людьми на протяжении тысяч лет и главенствующую роль в создании вот этих очагов напряжений играют всевозможные церкви. Надо ли говорить что полюса плохого и хорошего у разных церквей разные? Вот эти напряжения потом рождают конфликты, а конфликты войны, а потом вы пишите что церковь способствовала победе тех или других. Оставьте людей в покое. Кто хочет пусть поступает по вашим канонам, кто хочет пусть по мусульманским, умные пусть живут своей головой.
Как пример. Если бы не было такой плохой сайентологии (мне она тоже, кстати, противна) чем бы вы сейчас приподнимали православную церковь в наших глазах? Это очередные полюса: православие хорошо — сайентология плохо, а они говорят что всё наоборот, а в действительности ничего не хорошо и ничего не плохо.
Я понимаю, что ваше атеистическое мировоззрение переубедить практически не возможно.
Я прошу извинить меня за переход на личные качества.
Спорить я с вами больше не хочу, вы остаетесь при своем мнении, а я при своем.
Просто хочется поделится с вами, что бы вы представляли, что ваша точка зрения не является абсолютно объективной и приемлемой для всех (ну и для меня в частности).
Извините, но все что вы написали выше для меня выглядит как совершенно искаженное представление окружающей реальности.
Главное, что отличает мое мировоззрение от вашего, это то что вы допускаете возникновение человечества случайным образом из какого-то там хаотично возникшего аминокислотного бульёна и своим древним предком считаете обезьяну (это ваша атеистическая вера).
Это теория совершенно устаревшая и для современной науки не доказуема — вероятность возникновения жизни случайным образом давно рассчитана математиками и она настолько мала, что это событие просто не возможно.
Я же верю Священному Писанию Христиан полученному как Откровение от Творца и Создателя существующего мира — от Бога.
И по моему убеждению, человек создан Богом, и причем не случайно а с определенной целью и задачами. Поэтому для меня Бог и Религия являющаяся связью человека с Богом — это элементы изначально присущие Природе — этому чудному творению Бога.
Для меня все зло в мире происходит не случайным образом, а исходит из одного источника — от диавола — взбунтовавшегося высшего ангела, ставшего врагом Бога и изобретателем греха, который является противлением благой воли Творца и Создателя.
Человек создан Богом как одно из высших существ (кроме человека и видимого животного мира существует еще огромное количество других существ — это невидимый материальным зрением ангельский мир — мир духов).
Человек получил высший дар от Бога — полную свободу выбора — он волен выбрать последование благой и человеколюбивой воли своего Творца и Создателя или же отвернувшись от него следовать воли противника и изобретателя всякого лукавства и обмана, главного революционера вселенной — диавола.
Конечно люди не роботы и им дан Богом собственный интеллект и собственная психология благодаря которым они могут поступать по собственной личной воли, но эти поступки все равно в итоге являются результатом мировоззрения человека, которое может склонятся либо к последованию, либо к противлению Воли Божией.
И я уверен, что только имея такие представления о реальном мире и его началах, можно правильно и логично объяснять все события Истории человечества.
P.S.: Поймите правильно это не попытка вам навязывать мою точку зрения, а попытка рассказать, почему я с вами не могу иметь согласия — благодаря совершенно разному пониманию истории и целей человеческого существования.
Я прошу извинить меня за переход на личные качества.
Спорить я с вами больше не хочу, вы остаетесь при своем мнении, а я при своем.
Просто хочется поделится с вами, что бы вы представляли, что ваша точка зрения не является абсолютно объективной и приемлемой для всех (ну и для меня в частности).
Извините, но все что вы написали выше для меня выглядит как совершенно искаженное представление окружающей реальности.
Главное, что отличает мое мировоззрение от вашего, это то что вы допускаете возникновение человечества случайным образом из какого-то там хаотично возникшего аминокислотного бульёна и своим древним предком считаете обезьяну (это ваша атеистическая вера).
Это теория совершенно устаревшая и для современной науки не доказуема — вероятность возникновения жизни случайным образом давно рассчитана математиками и она настолько мала, что это событие просто не возможно.
Я же верю Священному Писанию Христиан полученному как Откровение от Творца и Создателя существующего мира — от Бога.
И по моему убеждению, человек создан Богом, и причем не случайно а с определенной целью и задачами. Поэтому для меня Бог и Религия являющаяся связью человека с Богом — это элементы изначально присущие Природе — этому чудному творению Бога.
Для меня все зло в мире происходит не случайным образом, а исходит из одного источника — от диавола — взбунтовавшегося высшего ангела, ставшего врагом Бога и изобретателем греха, который является противлением благой воли Творца и Создателя.
Человек создан Богом как одно из высших существ (кроме человека и видимого животного мира существует еще огромное количество других существ — это невидимый материальным зрением ангельский мир — мир духов).
Человек получил высший дар от Бога — полную свободу выбора — он волен выбрать последование благой и человеколюбивой воли своего Творца и Создателя или же отвернувшись от него следовать воли противника и изобретателя всякого лукавства и обмана, главного революционера вселенной — диавола.
Конечно люди не роботы и им дан Богом собственный интеллект и собственная психология благодаря которым они могут поступать по собственной личной воли, но эти поступки все равно в итоге являются результатом мировоззрения человека, которое может склонятся либо к последованию, либо к противлению Воли Божией.
И я уверен, что только имея такие представления о реальном мире и его началах, можно правильно и логично объяснять все события Истории человечества.
P.S.: Поймите правильно это не попытка вам навязывать мою точку зрения, а попытка рассказать, почему я с вами не могу иметь согласия — благодаря совершенно разному пониманию истории и целей человеческого существования.
Ну вот видите, вы записали меня в атеисты. А разве я где‐то сказал что не верю в бога?
>Я же верю Священному Писанию Христиан полученному как Откровение от Творца и Создателя существующего мира — от Бога.
Собственно, об этом я и говорю. Удивительно, но церковь либо не понимает священное писание, либо прикидывается, что не понимает. Оно всё написано аллегориями, а церковь пихает это за истину — вот это мне и не нравится. В нём есть рациональные зёрна, но большей частью это написано людьми для людей с целью вести их в одном, нужном писавшему направлении, да ещё так, что в любой момент времени каждую строчку можно трактовать так как выгодно писавшему. Пастор и паства — стадо баранов, фактически. Одна эта фраза многое объясняет.
И потом, что за откровение? Каким образом это сделано? Зашёл ко мне как‐то боженька и разоткровенничался? Ну это бред.
>…все зло в мире происходит не случайным образом, а исходит из одного источника — от диавола — взбунтовавшегося высшего ангела…
Ну, тема сто раз обсосанная. Знаете почему боженька не может победить ангела, которого сам и создал? Потому, что не может быть только добра, тогда оно перестанет быть добром, ибо относительно оно. А диавол как раз составляет диаметральный полюс добру и из‐за этого оно и является добром в нашем понимании — без зла нет добра.
>И я уверен, что только имея такие представления о реальном мире и его началах, можно правильно и логично объяснять все события Истории человечества.
А это штамп, вбитый вам в семинарии, его и пытается вбить церковь всем подряд. А вы когда‐нибудь пытались выйти за границы этого штампа?
Если пытались, то знаете что это тяжело — а зачем, лучше делать что велят и как велят и не париться и голова болеть не будет.
Хотите жить как раб? Сколько угодно, но не трогайте людей, дайте думать им своей головой.
Любая церковь, любое сообщество, пытающееся приучить всех к своей реальности — обычная секта.
>Просто хочется поделится с вами, что бы вы представляли, что ваша точка зрения не является абсолютно объективной и приемлемой для всех.
А я этого и не утверждаю, просто предлагаю задуматься.
>Я же верю Священному Писанию Христиан полученному как Откровение от Творца и Создателя существующего мира — от Бога.
Собственно, об этом я и говорю. Удивительно, но церковь либо не понимает священное писание, либо прикидывается, что не понимает. Оно всё написано аллегориями, а церковь пихает это за истину — вот это мне и не нравится. В нём есть рациональные зёрна, но большей частью это написано людьми для людей с целью вести их в одном, нужном писавшему направлении, да ещё так, что в любой момент времени каждую строчку можно трактовать так как выгодно писавшему. Пастор и паства — стадо баранов, фактически. Одна эта фраза многое объясняет.
И потом, что за откровение? Каким образом это сделано? Зашёл ко мне как‐то боженька и разоткровенничался? Ну это бред.
>…все зло в мире происходит не случайным образом, а исходит из одного источника — от диавола — взбунтовавшегося высшего ангела…
Ну, тема сто раз обсосанная. Знаете почему боженька не может победить ангела, которого сам и создал? Потому, что не может быть только добра, тогда оно перестанет быть добром, ибо относительно оно. А диавол как раз составляет диаметральный полюс добру и из‐за этого оно и является добром в нашем понимании — без зла нет добра.
>И я уверен, что только имея такие представления о реальном мире и его началах, можно правильно и логично объяснять все события Истории человечества.
А это штамп, вбитый вам в семинарии, его и пытается вбить церковь всем подряд. А вы когда‐нибудь пытались выйти за границы этого штампа?
Если пытались, то знаете что это тяжело — а зачем, лучше делать что велят и как велят и не париться и голова болеть не будет.
Хотите жить как раб? Сколько угодно, но не трогайте людей, дайте думать им своей головой.
Любая церковь, любое сообщество, пытающееся приучить всех к своей реальности — обычная секта.
>Просто хочется поделится с вами, что бы вы представляли, что ваша точка зрения не является абсолютно объективной и приемлемой для всех.
А я этого и не утверждаю, просто предлагаю задуматься.
Есть такое учение, как конфуцианство. Есть такая религия, как шаманство.
В шаманстве вообще нет ничего постоянного. Это практика общения с духами и отнести его к религии не возможно. Шаманство частично входит в некоторые религии, но не является самостоятельной религией.
А конфуцианство это тоже весьма расплывчатое учение. Возникшее благодаря конкретной личности Конфуцию, который был государственным чиновником и старался собрать в единой свод известные ему древние традиционные правила поведения и обряды.
Некоторые правители Китая пытаясь провести перестроечные реформы, считали что именно Конфуцианство не дает китайскому народу принять те новые законы и правила которые они пытаются вводить. И поэтому Конфуцианские правила было запрещаемы, книги сжигаемы, и неоднократно Конфуцианство было практически полностью уничтожено.
Когда наступал период покоя, то некоторые мудрецы заново писали эти правила Конфуцианства, ориентируясь исключительно на свой опыт, на свою мудрость и свои знания относящиеся уже к другому культурному периоду, поэтому нельзя сказать что это в точности те же правила которые пытался вводить Конфуций.
Эти правила Конфуцианства включают в себя такие элементы как Этикет (правила вежливости), очень много правил посвящено отношениям родителей и детей, правителя и народа и т.д.
К религии Конфуцианство можно отнести весьма натянуто, так как про связь с Богом (а именно так переводится латинское слово «религия» — один из основных смыслов это — «связь с Богом») там ничего не говориться. В этих правилах есть некоторые, относящиеся к поведению в отношениях с духами (и в этом Конфуцианство как элемент имеет шаманитские практики), но не более этого.
А конфуцианство это тоже весьма расплывчатое учение. Возникшее благодаря конкретной личности Конфуцию, который был государственным чиновником и старался собрать в единой свод известные ему древние традиционные правила поведения и обряды.
Некоторые правители Китая пытаясь провести перестроечные реформы, считали что именно Конфуцианство не дает китайскому народу принять те новые законы и правила которые они пытаются вводить. И поэтому Конфуцианские правила было запрещаемы, книги сжигаемы, и неоднократно Конфуцианство было практически полностью уничтожено.
Когда наступал период покоя, то некоторые мудрецы заново писали эти правила Конфуцианства, ориентируясь исключительно на свой опыт, на свою мудрость и свои знания относящиеся уже к другому культурному периоду, поэтому нельзя сказать что это в точности те же правила которые пытался вводить Конфуций.
Эти правила Конфуцианства включают в себя такие элементы как Этикет (правила вежливости), очень много правил посвящено отношениям родителей и детей, правителя и народа и т.д.
К религии Конфуцианство можно отнести весьма натянуто, так как про связь с Богом (а именно так переводится латинское слово «религия» — один из основных смыслов это — «связь с Богом») там ничего не говориться. В этих правилах есть некоторые, относящиеся к поведению в отношениях с духами (и в этом Конфуцианство как элемент имеет шаманитские практики), но не более этого.
Христианство тоже менялось. Начиная от притеснения в начале, потом разделение на конфессии, инквизиция.
А насчет книг по конфуцианству, библии дошли до нас тоже не в первозданном виде.
П.С.
Я приводил конфуцианство не как религию, а как учение.
П.П.С.
И, кстати, что насчет буддизма?
А насчет книг по конфуцианству, библии дошли до нас тоже не в первозданном виде.
П.С.
Я приводил конфуцианство не как религию, а как учение.
П.П.С.
И, кстати, что насчет буддизма?
Буддизм тоже приобрёл много различных форм — одна из них, например: Ламаизм.
И разные формы буддизм во многом противоречат друг другу.
Например в классическом (чистом) буддизме — богов нет вообще и общение с духами считается преступлением.
А в ламаизме, наоборот почитание и служение огромному количеству духов и низших богов.
И разные формы буддизм во многом противоречат друг другу.
Например в классическом (чистом) буддизме — богов нет вообще и общение с духами считается преступлением.
А в ламаизме, наоборот почитание и служение огромному количеству духов и низших богов.
ага российская федерация их пыталась забанить, но как всегда по тупому — вместо того чтоб просто запретить, наши органы не принимали от них документы на регистрацию, мол у вас тут бумажек не хватает, а каких именно не скажем. саентологи не будь дураки пошли в европейский суд и выйграли дело.
Так что надо с ними просто и прямо — принять решение и забанить.
Так что надо с ними просто и прямо — принять решение и забанить.
Арбитражный комитет != суд; он даже иногда прямо противопоставляется таковому.
хочешь разбогатеть — придумай религию. (с) Хаббард
Одни фанатики лезут человеку в душу, другие фанатики так же яростно с ними борятся.
Одни фанатики лезут человеку в душу, другие фанатики так же яростно с ними борятся.
Хорошая новость. Однако подобных «организаций» еще много — всех, к сожалению, не заблокируешь
Когда Википедия была объективной?
Если бы еще страны последовали этому примеру. Убежден, что толерастия до добра не доведет, хотя сайентологи это еще «цветочки».
Правда, мера, мне кажется, не поможет, а скорее наоборот — верные приверженцы начнут/получат приказ гадить со своих IP
Правда, мера, мне кажется, не поможет, а скорее наоборот — верные приверженцы начнут/получат приказ гадить со своих IP
Нету у этой конторы столько «верных приверженцев». Эта организация окрепла в свое время на предоставлении членам доступа к «секретам» (представляющим собой тупую псевдонаучную фантастику про инопланетян) за большие бабки и дальнейшей их финансовой эксплуатации. С появлением интернета «секреты» неизбежно стали публичным достоянием (как и сведения о многочисленных трагических случаях с членами «церкви»), и «церковь» начала агрессивную самозащиту с использованием авторского права. ЦС можно без преувеличения назвать самыми наглыми копирастами на Земле — RIAA отдыхает. В сущности, интернет и демократизация информация сами по себе — это конец и сверхприбылям, и репутации хаббардизма, поэтому хаббардисты так яростно отстаивают свои «секреты», прикрываясь ярлыком «религии», что в наше время всеобщей осведомленности обо всем не оставляет их бизнесу, коим эта «религия» на самом деле и является, ни малейшего шанса. то есть, ЦС — это показательный пример корпорации-пустышки, делавшей в 20 веке деньги на невежестве, а в 21 пытающейся защититься буквой закона, без особых успехов.
За такое решение судьи проголосовали в соотношении 10:0 (с одним воздержавшимся).
Воздержавшийся был в курсе про Tor.
анонимные правки через тор блокируются сразу, неанонимно редактировать через тор можно, но вычислить таких очень просто. Учите матчасть перед тем как срывать покровы.
Блина! Там до сих пор нету статьи про пластиковые окна!!!
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Показательный прецедент. Но что-то мне подсказывает, вряд ли их это остановит. Cкорее наоборот.
P.S. Понравилась очепятка «филолсофских» :D
P.S. Понравилась очепятка «филолсофских» :D
Рекомундую почитать по ссылочкам — ru.wikipedia.org/wiki/Церковь_саентологии и ru.wikipedia.org/wiki/Саентология
Ох, я давно так не удивлялся!
Ох, я давно так не удивлялся!
самое говно (дерьмо блядь, русофилы меня адекватно поняли?) есть саентология, простые люди и не очень — обходите ее, она есть гонимое отребье мира сего, зло в чистом виде не асилев возыметь воздействие на разум людей создало ее, и это из больших ее созданий не считая терактов, каждый истинно верующий в своего бога должен мало что плюнуть как минимум в лицо этим людям на улице. {далее верующие должны прекратить читать, т.к. я буду говорить сугубо субъективно} Я — атеист, ибо не верую я ни в каких богов и в крейшн тоже не верую, мы все люди свободы, и каждому дарова его возможность сделать что-то. Я верю что сила человека заключена в нем самом. Но! это исключительно мое личное мнение. Я трактую свободу как осознанную необходимость(дисциплину) делать что-то или не делать оного. Каждый человек должен решать для себя не ущемляя при этом свободу ближних.
Жаль, что не забанали остальных мракобесов.
МОЛОДЦЫ! ЗАЧЕТ! БАНИТЬ НАГЛЫХ МРАКОБЕСОВ-КОПИРАСТОВ! ГУГЛ ПАЛ, ВИКИПЕДИЯ НЕ ПАДЕТ! XENU, KISS MY ASS!
Блин, когда переводите из The Register, учитывайте разницу аудиторий.
Это они там написали supreme court, чтобы их читателям было понятно, но здесь-то зачем такие ошибки допускать? Это не суд, даже близко не суд.
Это они там написали supreme court, чтобы их читателям было понятно, но здесь-то зачем такие ошибки допускать? Это не суд, даже близко не суд.
Блин, никогда не интересовался, что такое саентология. Сейчас гланул и обмер. С ума сойти во, что только люди не готовы верить… Это же такой, блин, бред, ржунемогу :))))
из статьи в вики:
---quote---
Церковь Саентологии была основана Роном Хаббардом в 50-х годах XX века.
---unqoute---
а сначала прочитал, основана роном хабрахабром:)
---quote---
Церковь Саентологии была основана Роном Хаббардом в 50-х годах XX века.
---unqoute---
а сначала прочитал, основана роном хабрахабром:)
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Блин, так и не смог найти конкретные факты — интересно же!
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Википедия забанила Церковь саентологии