Удаление IE из Windows может усугубить ситуацию — Евросоюз

    Еще не успела остыть новость об удалении IE из Windows 7 на территории Европейского Союза, как ситуация получила интригующее продолжение, и похоже, взяла старт на новый уровень.

    Это краткий вольный перевод новостей. Обратитесь к ссылкам внизу записи для получения оригинальных материалов.

    Несмотря на согласие Microsoft убрать Internet Explorer из европейских сборок, Комиссия заявила, что продолжит антимонопольное расследование в отношении софтверного гиганта. Чиновники считают, что выбор браузера — дело пользователя, и Microsoft этот выбор должна предоставлять сама.

    В опубликованной декларации, удаление IE из Windows оценено «возможно позитивно», так как это позволит производителям компьютеров поставлять потребителям системы не только с IE, но и включать в Windows такие браузеры как Opera, Firefox, Chrome и Safari. Однако, прямые поставки Windows конечным пользователям могут наоборот усложнить жизнь последним (как скачать браузер, не имея никакого браузера вообще).

    Норвежская компания Opera Software, из-за жалоб которой в конце 2007 года Евросоюз начал антимонопольное расследование, приветствовала начинание Microsoft, но поспешила заявить, что это всего лишь один шаг в правильном направлении, считая удаление IE явно недостаточным действием. В заявление адвоката Opera Software приводилось следующее: «Microsoft должна предоставить реальный выбор не только людям, покупающим новые компьютеры, но и уже существующим пользователям.»

    InfoWorld.com

    Средняя зарплата в IT

    113 000 ₽/мес.
    Средняя зарплата по всем IT-специализациям на основании 5 091 анкеты, за 2-ое пол. 2020 года Узнать свою зарплату
    AdBlock похитил этот баннер, но баннеры не зубы — отрастут

    Подробнее
    Реклама

    Комментарии 380

      0
      Казнить нельзя помиловать.
        –7
        Как заебала эта хуепера желанием залезть во все щели. Нормальные браузеры себе не жужжат и кому надо ими пользуются. Одну бедную хуеперу никто не ставит.

        Нужно блять не жалобы катать, а делать нормальный браузер, чтобы люди его ставили сами.

        А так тупое желание поиметь побольше бабла со стороны Епера сафтваре. Предложил бы забанить нахуй их ебаный блог — достали.
          0
          Да что блог, пускай живёт. В целом, Опера неплохой браузер, хоть мне и не нравится.

          А вот по части слишком назойливой активности Оперы в пособии наездам на Майкрософт я с вами полностью согласен.
        +49
        Opera Software никто не мешает написать собственную ось, со своими _________ и _________ (подставить необходимое :)), а потом возмущатся. То же самое стоит сделать и Google с Firefox. Ну стоит себе IE и пользуюсь я им даже, так же как и хромом с оперой и не надо за меня думать Opera Software и Google, что я их браузеров не увижу, а говорить правду — МЫ ХОТИМ БАБУЛЕТОВ И ПОБОЛЬШЕ, вот тогда все будет просто и понятно. А так развелось их о людях переживающих.
          +6
          С Google, похоже, всё к тому идёт. Вполне возможно что уже какие то наработки есть (Chrome выскочил как черт из табакерки, никто и не знал что он разрабатывается). Так что, кто знает… :)
            +3
            android?
              0
              Да, кстати, уже сделали :) Я имел в виду для десктопов, но и до этого он может дорасти :)
          • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
              +9
              А с какого? Включение чего-то в свой продукт = взятие на себя некоторых обязательств по его поддержке, обновлению, взятие на себя репутационных рисков. Пользователям же не особо объяснишь, что не наше, что включено только из-за требований. К тому же в IE и так дырка на дырке, а с новыми браузерами, включенными в поставку ОС безопасность еще сильнее нарушится…
              • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                  +1
                  > анимонопольный комитет может инициировать процедуру запрета дальнейшего распространения продукта на территории определенных стран

                  Итак он это сделал — ИЕ запрещено поставлять в месте с ОС. Вопрос: причем здесь ДРУГИЕ браузеры? Или этот антимонопольный комитет умеет не только запрещать распространение, но и добавлять какие-то «левые» компоненты в продукт?
                    0
                    Microsoft сама решила исключить браузер, чтобы исключить возможность выбора, обезопасить себя от дальнейших разбирательств и штрафов. Не надо искажать факты.
                      +2
                      > Microsoft сама решила исключить браузер

                      Да не сама, а под давлением антимонопольного комитета. Так же как и в 2004 году исключили WMP, но тогда Оперы не было на горизонте. Пока я вижу только слова адвоката Оперы о том, что МС должна предоставить своим пользователям выбор браузера. ЕСу же предложение с исключением ИЕ показалось интересным.
                        0
                        Антимонопольный комитет хочет восстановить возможность конкуренции.
                        Убрать браузер совсем — это именно решение Microsoft!
                    • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                        +2
                        > Есть понятие — право выбора. Microsoft своими действиями стремится к ущемлению это права.

                        Право выбора чего? Операционной системы? Браузера? Текстового редактора? Файлового менеджера?

                        Сейчас ситуация свелась к тому — что коробочные версии будут поставляться без браузера, но ведь никто и не требует их покупать. Какие могут быть здесь ущемления прав?
                          +2
                          У меня примерно такое же мнение… Есть ОС софтверной компании, почему ей вообще кто-то может диктовать, ЧТО делать внутри ЕЕ разработки? То, что все под нее пишут ничего не означает. Народ то никто не заставляет ее покупать. Надо выбор — купите Linux. Ставьте туда что угодно. А MacOS идет с Safari в базе. Такими темпами надо и Paint исключать, и WordPad и саперов всяких, за подрыв игровой индустрии.
                          +6
                          Права выбора никто пользователя не лишал. У MS нет практики запрещать установку какой то конкретной программы в систему. Опера просто хочет на халяву заскочить на поезд OEM-версий.
                            0
                            Есть такое дело…
                            • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                0
                                Неужто с января 2008 не надоело троллить? :)
                                • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                        +1
                        Таакс… Тогда вспомню примерно то же, что вспоминал и кто-то выше или ниже. Apple. Встраивает в ОС Safari и не дает выбор каких-то других браузеров. Монополист? А почему при тех же вводных тогда MS монополист? Не давать вообще пользоваться сторонними продуктами в своей ОС — это одно, просто не включать сторонние продукты в состав ОС — совсем другое. Задача производителя ОС сделать так, чтобы итоговый продукт «искаробки» выполнял нужный пользователю объем задач, но не дать по 30-40 альтернатив каждому устанавливающемуся компоненту.
                          +3
                          У Apple все еще гораздо хитрее, если MS и не ставит никаких препонов вам как разработчику в Windows, то у Apple полно недокументированных вещей, которыми пользуются только их приложения. Взять, к примеру, банальное размещение иконки своего приложения в system bar'е (аналоге tray в windows). Как говорится, это «небо и земля», что разрешено обычному разработчику, и возможности которыми пользуются родные приложения от Apple.
                    +3
                    о чём вы говорите… дайте остальным браузерам хоть какой то шанс… 60% пользователей нета не знают вообще что такое браузер, какой может быть для них разговор о выборе лучшего, если для них проблема ввести адрес одноклассников! Вот они и пользуются тем, что есть… пусть оно тормозит, глючит, козявит страницы установить другой браузер — это просто непосильная задача для них, т.к. исчезновение ярлычка ie с рабочего стола приравнивается к исчезновению интернета )) И как бы та же Опера не пыжилась, при такой ситуации ей больше 40% не светит по определению. А на деле и 5%. Вот и получается, что целая отрасль сайтостроения полностью зависит от майкрософта, а точнее от его подразделения занимающегося разработкой IE… Дайте всем равные возможности, и пусть победит сильнейший! Пусть каждый игрок на рынке браузеров боится с него вылететь, а не действует по принципу «пипл схавает так что на разработке можно сэкономить».
                      +9
                      Ради интереса, решил в очередной раз проверить свои догадки на своей маме — настоящей домохозяйки, которая совсем немного пользуется компьютерами, причем обучена всем трем платформам доступным дома — Windows, Mac OS и Ubunta, где пользуется соответсвенно Chrome, Safari, Firefox.

                      Сделал фейковую программу выбора веб-браузера и подменил вызов Хрома с ее рабочего стола на вызов моей программы:



                      Выбор неожиданно пал на Internet Explorer (до этого использовался Chrome, а еще ранее Opera), выбор был обусловлен тем, что «Microsoft все знают, а остальных я не знаю. И причем здесь Apple, она же делает твой большой компьютер и телефон только?»

                      На мой взгляд, это очень неожиданно :))
                        +3
                        Браво!
                        А исходники можно? Провел бы эксперимент над своей :)
                          0
                          Пожалуйста, вот ссылка на архив.

                          Компилируется очень просто (ничего ставить в систему не нужно, все уже есть) — перемешаемся в папку с проектом и вызываем MSBuild. Пример:
                          C:\Users\int80h\Documents\Visual Studio 2008\Projects\swb>%systemroot%\Microsoft.NET\Framework\v3.5\MSBuild.exe
                        • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                            +1
                            Мелковато будет имхо.
                            0
                            Может из-за того что он первый в списке?
                              +1
                              Выбор был обусловлен тем, что «Microsoft все знают, а остальных я не знаю.
                              +2
                              Имхо вполне ожидаемо :) Большинство не-гиков выберут родной браузер именно потому что «он же родной».
                                +1
                                В том то и дело, что до этого мама пользовалась всеми представленными веб-браузерам, кроме IE :)
                            –2
                            Как всё-таки задолбали предложения Мозилле и Опере строить собственные операционки. Я понимаю, что те, кто кричит, осознают абсурдность таких предложений и не думает, что эти компании бросятся заниматься операционками под свои браузеры.

                            Я же рад, что они занимаются только браузерами. У них это выходит хорошо. Microsoft выпускает популярную операционную систему, но на браузер у них, видимо, сил не хватает, и идут туда не лучшие кадры. Бывает. Но из-за этого они держат в заложниках целую отрасль, и вредят далеко не только браузеростроителям, своим прямым конкурентам в данном случае, но и веб-разработчикам (и пользователям, в конечном счёте). И им предлагают помощь. Автомобилестроительное предприятие Microsoft выпускает машины с загрязняющими окружающую среду двигателями, другие производители двигателей говорят: «Выпускайте свои автомобили, раз они так всем нравятся, но поставьте нормальный мотор, чтоб по улице можно было после вас проехать. Мы вам готовы безвозмедно его предоставить!»

                            И операционные системы должны писаться, я думаю, не из соображений продвижения другого продукта.
                              0
                              Какие слова, а — «держат в заложниках» :) И чего требуют? :)
                            +2
                            Когда речь идет о крупных, очень-очень крупных деньгах, возникают временные союзы одних сил против других. Биться будут до последнего — бизнес не знает пощады. Будут пинать лежачего, бить в спину. Через некоторое время союзники станут врагами и начнут грызться между собой, а то и вовсе поменяются ролями, победитель станет проигравшим, проигравший победителем. Все закончится, когда потери сторон достигнут определенного предела, и когда нужно будет все-таки о чем-то договориться.

                            А потом все начнется заново.

                            И мелкие пешки в этой игре могут вовсе вылететь с доски.
                              0
                              Сначала объединятся браузерные гиганты против Майкрософта, а вот уже попадя в дистрибутивы, начнутся войны уже между ними.
                                0
                                Сначала объединятся браузерные гиганты против Майкрософта, а вот уже попадя в дистрибутивы, начнутся войны уже между ними.
                                  0
                                  Пардон, глюк.
                                +43
                                >включать в Windows такие браузеры как Opera, Firefox, Chrome и Safari

                                Следующим шагом будет требование включить в Windows дистрибутивы других OS, наверное.
                                  –5
                                  Не в windows, а на BD с Windows-7 при установке ОС мастер будет спрашивать: А не хотите ли установть ОС, которая не нарушает антимонополные политики, и вообще содержит бесплатное ПО?
                                  А вы уверены, что хотите установить Виндоус?
                                  А вы знаете, что устанавливая виндоус вы поддерживаетет монополию?
                                  Вы еще не хотите поставить Свободное ПО?
                                  А вы хотите вводить 25-значит ключ?
                                  Выберите систему для установки: фрибздэ, линакс, биос.
                                  А какие вы хотите под вашу имярек систему броузеры?
                                  Нет, Эксплорер недоступен. Доступны немонопльные броузеры. Ваш выбор: Опера, Сафари, фаерфокс, хром.
                                    +3
                                    было бы неплохо добавить валпеперсы с wallpapers.com, пару тысяч. бо то что они мне навязывают, мне уже надоело.
                                    –9
                                    Opera Software — маленькая, но храбрая компания :)
                                      +4
                                      Время покажет. Или в князи, или в грязи…
                                      • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                          +1
                                          А что же они, по-Вашему, делают?
                                          • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                              0
                                              Вот им и обидно, видать, что к 10й версии всего 5%. Крутятся как могут, смотрите какой шум подняли.
                                              Не красиво, да, но это другой вопрос.
                                                +2
                                                Зачем обижаься-то? Работать лучше надо, а не лаять на слона.
                                                  0
                                                  Видимо такая у них работа, на слонов лаять…
                                                –1
                                                а что мозилла? — да, действительно крутой браузер, одни аддоны чего стоят… и какой у них процент на рынке, а какой у IE6? 6-й год назад уже был устаревшим, но занимал до 40% против 15% мозиллы. Не оправергайте тезис, что монополия — это плохо.
                                                • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                    0
                                                    Вообще-то Мозилла тоже в процессе учавствует. Сюрприз?
                                                    • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                      +2
                                                      Почему-то браузер от компании неудачников в России имеет очень приличный процент пользователей.
                                                      Другое дело, что Opera Software — это коммерческая организация. От коммерческой организации естественно ожидать любой легальной меры по улучшению своего положения на рынке. Это бизнес.
                                                      Правильное решение, мне кажется, — сделать возможность для поставщиков компьютеров с Windows удалять из дистрибутива IE *по желанию*, с обязательным условием внедрения в систему другого браузера. Если же человек покупает Винду отдельно, пусть в ней стоит IE — в конце концов, 8ой не такое уж г*но.
                                                      Как можно реализовать требование Oper'ы «предоставлять выбор уже существующим пользователям» — не представляю.
                                                      • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                        • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                          0
                                                          На рынке мобильных браузеров у оперы самые сильные позиции, так что говорить, что она неудачник не совсем правильно.
                                                          • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                              0
                                                              Глубоко ошибаетесь. Конкуренция и там. На WM — IE Mobile. Под каждую платформу есть браузер, под iPhone, Android, Symbian. Опера не предустанавливается на них по умолчанию.
                                                              Также там есть куча различных альтернативных браузеров.

                                                              ЗЫ. не надо говорить то, что не знаете.
                                                              • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                  0
                                                                  пардон, но это полный бред… во первых мобильные девайсы уже имеют почти такой же функционал, как и настольные пк. (На моём смарте стоит веб сервер, ssh, ftp клиент, сервер, ремоут десктоп, aim, jaber клиенты, файловые менеджеры, ms office и ещё много чего), по производительности анологичен настольному пк образца 2004 года. И конкуренция браузеров на рынке мобильных девайсов такая же, как и на рынке ПК, с тем отличаем, что здесь нет монополиста… Браузеров под одни и те же платформы куча, под симбианом у меня было 3 браузера, под сейчас WM уже 4-ре. Каждая платформа имеет как свой браузер, так и кучу альтернатив. (возможно кроме iPhone из за их политики лицензирования). И мобильных браузеров появляется всё больше и больше, каждый пытается отхватить свой кусок рынка, на моб. рынок сейчас выходят как бренды хром и мозиллаы так и no-name'ы типа «from China with live» :)
                                                                  • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                          +8
                                                          > 6-й год назад уже был устаревшим
                                                          Шесть лет назад альтернативой были NN7, Opera7 и beta Safari 0.9
                                                          Вы можете скачать этих уродцев из browsers.evolt.org и убедиться, что IE6 намного опередил всех конкурентов своего времени.
                                                          Что касается addon'ов их было очень много в IE-надстройках типа Maxton. Ни в Опере ни в Сафари этого не было.
                                                            0
                                                            Скачал версию 2.12 — впечатления положительные. :)
                                                            Скорость, работа в одном окне, откидывание ненужной графики — это для меня. :)
                                                            По сравнению с ИЕ 6 опера на высоком уровне.
                                                              0
                                                              Вы это расскажите на блоге Опера. Там черное — белое, а Опера 2.12 — броузер
                                                              0
                                                              6й не в смысле «шестой год назад», а «шестой _IE_ год назад», думается, автор именно это подразумевал…
                                                                0
                                                                Год назад ни один из броузеров не мог по-человечески работать с DesignMode, который был реализован в прошлом веке в броузере ie5. Это нормально для «современных» броузеров?
                                                                А GMAIL и в прошлом году бодался с глюками Оперы — заставить старичка ie6 работать с RIA оказалось проще, чем этот говноброузер.
                                                      0
                                                      Да, а никто даже и не подумал, что будет например с chm-файлами без установленного браузера, придется качать. А что будет с программами которые используют Internet Explorer как компонент ??
                                                        +1
                                                        Trident из системы никто удалять не собирается, никто не сможет заставить Microsoft сделать это, это уже давно часть системы на которую, я думаю, полагается не меньше трети ПО. Максимум, просто удаляется оболочка — окошко с надписью Windows Internet Explorer.
                                                      +62
                                                      Норвежская компания Opera Software, из-за жалоб которой в конце 2007 года Евросоюз начал антимонопольное расследование, приветствовала начинание Microsoft, но поспешила заявить, что это всего лишь один шаг в правильном направлении, считая удаление IE явно недостаточным действием. В заявление адвоката Opera Software приводилось следующее: «Microsoft должна предоставить реальный выбор не только людям, покупающим новые компьютеры, но и уже существующим пользователям.»

                                                      При всём уважении к любимому браузеру, не могу не заметить, что норвежская компания Opera Software в конец охренела. Во всём надо знать меру, если не способны продвигать свой браузер рыночными методами, как это делают FF, Chrome и Safari, то надо не кляузы писать, а учиться работать.
                                                      • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                          +7
                                                          repeat(«в конец охренела»,100)
                                                          Все поймут, что вы хотели сказать, и страница будет не так загажена.
                                                          • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                              +19
                                                              заканчивающий скорее :)))
                                                          • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                            • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                              • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                +14
                                                                не разворачивайте коммент — страница станет менее читабельней а внутри скучно
                                                                  +18
                                                                  Поздно…
                                                                  +17
                                                                  Хочу ссылку «свернуть комментарий обратно».
                                                                    0
                                                                    «Make me unsee it» :)
                                                                    +1
                                                                    вы сломали хабр :))
                                                                  +35
                                                                  Установка Windows 8:

                                                                  К сожалению, Анти-монопольные службы Евро-союза запретили нам включать Windows в поставку Windows. Пожалуйста, выберите действие:

                                                                  Установка Mac OS
                                                                  Установка Linux
                                                                    +17
                                                                    Установка Mac OS

                                                                    К сожалению, установка Mac OS на аппаратное обеспечение произведенное не Apple Computer запрещена лицензией Apple Computer.

                                                                    Установка Linux

                                                                    Какой из сотни дистрибутивов желаете установить?

                                                                    Упс, извините! К сожалению, в суде рассматривается дело FreeBSD против Linux, поэтому установка Linux временно запрещена.

                                                                    Предлагаем вам установить Free DOS!
                                                                      +13
                                                                      Для установки Free Dos вам нужно вставить дискету в дисковод… что у вас нет флоппи-дисковода? А вот и не нужно было тогда в своё время кричать «IE6 — на свалку истории!» Теперь сидите без ОСи :)
                                                                        +7
                                                                        … Тогда пишите ось сами. *запускается емакс*
                                                                          +5
                                                                          емакс и так ос :)
                                                                            0
                                                                            факт :-)
                                                                              +4
                                                                              Еще бы там текстовый редактор был…
                                                                      +9
                                                                      предоставьте пользователю возможность самому написать браузер..)
                                                                        0
                                                                        И ось тогда уж…
                                                                          0
                                                                          вас кто-то заставляет ставить windows?
                                                                            +2
                                                                            Если так пойдет и дальше, скоро ее просто запретят ставить вовсе. :)
                                                                              +2
                                                                              ну… ЕС ведь начало свою сборку на госуровне делать… лучше бы блин убунту освоили, или им Коран не позволяет? :)
                                                                          0
                                                                          А у него эту возможность кто то отнимал? :)
                                                                            +1
                                                                            тога не так… «предоставьте пользователю… мозг»))
                                                                          +16
                                                                          Может Микрософту Оперу еще в попу поцеловать, а то, похоже, на меньшее они не согласны?
                                                                            +6
                                                                            Они поцелуют… они могут… в качестве прелюдии… а потом… бать… бать… бать :)
                                                                              +3
                                                                              Это будет использованием монопольного положения, надо другим компаниям также предоставить такую возможность.
                                                                            +25
                                                                            Уже не знают, что предъявить мелкософту.
                                                                            Какого чёрта они должны выкидывать свой же браузер из своего же продукта???
                                                                            Почему кто-то лезет в их бизнес и дела?
                                                                            Почему они должны жертвовать популярностью своего браузера, если каким-то норвежцам покоя не дают деньги и популярность продукторв майкрософт??? Не понимаю… Просто щемят компанию, самым натуральным образом.
                                                                              +1
                                                                              Надо создавать АнтиФАС… :)
                                                                                –3
                                                                                Чтобы была здоровая конкуренция. Это ведь очевидно, нет?

                                                                                  +2
                                                                                  Пример здоровой конкуренции — рост доли Firefox до ~30%. Они никаких исков не подавали :)
                                                                                  +1
                                                                                  Потому что (при определенных условиях) нельзя использовать монопольное положение на одном рынке (ОС) для получения монополии на другом рынке (браузеры). Это с точки зрения закона. А с точки зрения эмоций, сделали бы нормальный браузер, никто бы к ним не придрался. Никто же пока не судит гугл, который на самом деле делает то же самое (только вместо ОС — поиск, вместо браузера — почи все его сервисы).
                                                                                  +22
                                                                                  Вот теперь все стало ясно даже слепым.
                                                                                  Под прикрытием борьбы за веб-стандарты Опера просто хочет присосаться к такому гигантскому каналу распространения, как Windows.
                                                                                    +20
                                                                                    Осталось только на зло Опере начать пользоваться IE.
                                                                                      +4
                                                                                      На зло Опере можно не пользоваться Оперой.
                                                                                        +5
                                                                                        Уже пользуюсь, кстати вполне сносно, не так быстро может как Хром, так что и с хромом паралельно. НО прямо какого-то страшного негатива ИЕ8 не вызывает. Браузер и браузер.
                                                                                          –2
                                                                                          Конечно не вызывает… есть пусть себе и будет, просто он нафик ненужен, запускается один раз для скачки лисы, и после этого изредка. если у лисы сильно куки засраны. :)
                                                                                            0
                                                                                            не-а, запускается 1 раз для скачки лисы, оперы и хрома, для всех трех членов семьи (чтоб куки были не сильно засраны и перелогиниватся не надо было) :)
                                                                                            –1
                                                                                            У пользователей не вызывает, но чего это стоит разработчикам… недавно открыли проект в IE8 — полно глюков… при том, что под 6-й, 7-й уже был подогнан, и в остальных браузерах работал…
                                                                                          +4
                                                                                          Почему никто не трогает paint, wordpad и пасьянс «Косынка»?
                                                                                          Если продолжить этот логический ряд браузером, что измениться? У пользователя всегда есть выбор. Наличие paint в стандартной поставке windows не заставляет его править в нем фотографии. И тем более не причина включать в стандартный комплект, скажем, gimp.
                                                                                          Да, Майкрософт злые монополисты. Но зачем лишний раз связывать пользователю руки?

                                                                                          Давайте уж заставим Майкрософт установить в IE стартовой страницей mozilla.org. Тогда все будут довольны =)
                                                                                            +2
                                                                                            нет, ошибся, opera.com =)
                                                                                              +1
                                                                                              Тогда Mozilla Foundation подаст иск на Microsoft и Opera в обвинении в картельном сговоре (кажется, это так называтеся) :)
                                                                                                –2
                                                                                                за DOS атаку :)))))))))
                                                                                              +11
                                                                                              Rockstar, EA и Blizzard подали в суд на Microsoft с требованием убрать сапера из стандартной конфигурации))
                                                                                                +6
                                                                                                Ага, в европейском суде рассматривается иск компании Adobe против Microsoft. Adobe требует убрать из стандартной поставки Paint.
                                                                                                –5
                                                                                                Вы видели чтобы нормальный ИТишник пользовался паинтом? А нормальный геймер косынкой? :))
                                                                                                  +3
                                                                                                  Чо за наезды? Да я любого и в контру и в косынку порву! :)
                                                                                                    0
                                                                                                    Чтобы сохранить скриншот, мне вполне достаточно пеинта.

                                                                                                    Кроме того, вы наверное не подумали, что нормальный геймер может пользоваться пеинтом, а нормальный ИТшник косынкой. =)
                                                                                                      0
                                                                                                      Осмелюсь сообщить Вам о том, что в Windows 7 они сделали просто гениальный инструмент — «ножницы», как раз для этих целей.
                                                                                                        0
                                                                                                        В win7 да, классная штука, а в XP пока Alt+Print Screen Paint Ctrl+V. Я уже привык.
                                                                                                        Но, кстати, ножницы еще не гарант того, что Paint никому не понадобиться, тем более, в той же семерке его изрядно подновили.
                                                                                                          0
                                                                                                          Ножницы они раньше изготавливали и в висте. :))
                                                                                                            0
                                                                                                            А вот и хороший пример о встроенных программах и т.д.
                                                                                                            Если мне раз в месяц надо сделать пару скриншотов, да не полезу я за специализированным мегасофтом с кучей функционала. Оно мне надо? Мне вполне хватает выше описанной комбинации стандартных средств предоставляемых в комплекте с операционной системой.
                                                                                                              0
                                                                                                              блин, не туда
                                                                                                            0
                                                                                                            И сколько скрин весить бедет? 2 Мб? Есть специальные программы, которые снимают скрины автоматически. Snagit например.
                                                                                                              0
                                                                                                              Как бы Paint не только с .bmp работает :) Никогда не требовалось чего-то более сложного для обычных скринов, чем просто Paint.

                                                                                                              сделал у себя скриншот в png — 3600x1200 весит аж 287 Кб
                                                                                                                0
                                                                                                                А качество изображения? Удобство редактирования?
                                                                                                                  0
                                                                                                                  Простите, вы о каком качестве говорите? :)))))

                                                                                                                  Ну и удобств Paint тоже не лишен, многие простые вещи я предпочитаю сделать именно в нем, вместо возни в Photoshop'е (которым я надо заметить владею довольно не плохо) или GIMP'е.
                                                                                                                0
                                                                                                                будет*
                                                                                                          +12
                                                                                                          Пусть Windows и знаимают примерно 90% рынка, но тогда пусть и в других ОС убирают бразуеры и медиа плееры (их вроде тоже в европе теперь нет на постовляемой венде). А ещё чует моё сердце, так можно вскоре довести Microsoft, чтобы они и explorer убрали для европы, ведь теперь KDE ещё можно запускать (%.
                                                                                                          Желаю Опере остаться в низах, как и сейчас!
                                                                                                            +2
                                                                                                            как говорилось в предыдущих темах, другие ОС — не монополисты. И «присасываться» к их каналам, соответственно, никто не хочет =)
                                                                                                              –1
                                                                                                              как говорилось в предыдущих темах, другие ОС — не монополисты. И «присасываться» к их каналам, соответственно, никто не хочет =)
                                                                                                                +2
                                                                                                                да это понятно, но просто сейчас получается полное неравноправие и тут уже не имеет значения, кто сколько занимает места на рынке.
                                                                                                              +6
                                                                                                              бред. дабы пиарить свой браузер нужно всего лишь заключить договора с основными сборщиками ПК, чтобы они вместе с установкой ОЕМ винды ставили и оперу/огнелис/хром/сафари (нужное подчеркнуть), как это делает нортон или макафи.
                                                                                                              Или так кишка тонка?

                                                                                                              Микрософту нужно сделать просто — в сборках для евросоюза при установке винды на рабочем столе должен быть ярлычок «Установить IE», чтобы кликнул и далее без вопросов. Осел 8 версии вполне адекватный браузер помоему…
                                                                                                                0
                                                                                                                Что станет причиной нового спора. Т.к. на ряду с «Установить IE» не будет ярлыков «Установить FF», «Установить Opera», пр.
                                                                                                                В общем, как бы не решился конфликт, все равно пострадают пользователи (имеется ввиду человек, со знаниями < advansed user )
                                                                                                                +2
                                                                                                                да, действительно, такой ход непонятен. заставлять выкидывать собственную разработку из собственной оси… вообще, и антимонополисты — очень интересные люди, помнится, заставляли пару лет назад не включать в состав микрософтовский медиа плеер. и что они в ответ получили? никто не купил урезанную версию виндус без плеера. так же тут. кому надо — тот поставит и Оперу, и ФайрФокс. и плеер будет использовать свой любимый. а сейчас получается. что пользователь получит неполноценную ось.
                                                                                                                  0
                                                                                                                  Простите, за оффтоп, но что-то я упустил видимо… А где статистика что никто не покупал винду без медиаплейера? Просто для себя интересно.
                                                                                                                    0
                                                                                                                    это я по новостям слышал, уже довольно-таки давно, 3-4 года назад. тогда у меня еще никакого инета даже не было, так что, к сожалению, никаких конкретных ссылок привести не могу.
                                                                                                                      0
                                                                                                                      www.microsoft.com/presspass/legal/european/04-24-06windowsxpnsalesfs.mspx

                                                                                                                      0,005%

                                                                                                                      для xp правда, но думаю для висты цифры похожие
                                                                                                                  • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                                                                      –2
                                                                                                                      И закончиться все это только в случае, если:
                                                                                                                      — запретят пейнт, калькулятор и пасьянсы
                                                                                                                      — Опера найдет чем заняться
                                                                                                                      — макось запретят
                                                                                                                      — Выйдет ИЕ99 и он будет ОЧЕНЬ ДАЖЕ НИЧЕГО
                                                                                                                      — в любой ОС будет 1001 браузер на выбор
                                                                                                                      — и виндоус тоже запретят

                                                                                                                      Вобщем, как видите, neverending story =)
                                                                                                                        +6
                                                                                                                        — надо запретить запрещать!
                                                                                                                          +6
                                                                                                                          Точно, нужно организовать антимонопольный комитет против антимонопольных организаций, которые монополизировали антимонопольный сектр.
                                                                                                                        +3
                                                                                                                        они охренели совсем тт
                                                                                                                          –21
                                                                                                                          странно, но сейчас я не на стороне большинства (из ходя из комментариев)

                                                                                                                          даешь windows без ie.
                                                                                                                          я за оперу.

                                                                                                                          причем могу обосновать свое мнение на 100%.

                                                                                                                          да, и определенно жду минусов :)
                                                                                                                            0
                                                                                                                            А никто с вами не спорит. Просто каждый раз, читая подобный топик, вспоминаю одного хорошего друга, которому я помогал с выбором и установкой ПО для работы. Поставив ему FireFox, мне пришлось переименовать его ярлык на рабочем столе на «Интернет», потому что он НУ НИКАК не мог понять, зачем он нужен. Такие люди — подавляющее большинство пользователей windows. И как они будут самостоятельно выбирать себе браузер, другое ПО?
                                                                                                                              +14
                                                                                                                              Не-не-не, стоп-машина. Я сам не люблю IE, пользуюсь Fx. Дело-то не в крутости браузера, а совсем в другом. И mpc+foobar2000 мне куда как ближе WMP, но, какого черта вообще прикрываясь антимонопольными законами пропихивать свой продукт таким неблагородным способом? Забота о пользователях? Не верю!
                                                                                                                                +4
                                                                                                                                Забота о развитие своей отрасли. Именно для того, чтобы способствовать развитию отраслей, и придуманы антимонопольные законы.
                                                                                                                                –20
                                                                                                                                Я тоже рад, что Microsoft прижучили. И думаю подобная волна будет только расти.
                                                                                                                                Раз для Microsoft проще исключить свой браузер, чем дать выбор пользователю, то надеюсь эту корпорацию ждет забвение…
                                                                                                                                  +7
                                                                                                                                  Буду краток. Обломайтесь. :)
                                                                                                                                    –2
                                                                                                                                    Обломаться я боюсь. У Microsoft были и заслуги — взять хотя бы Windows XP.
                                                                                                                                    Но браузер IE у них всегда был убогий. Можете конечно приводить в пример IE8, но толку-то если и он на шаг позади современных браузеров! Он разве что с мобильными версиями может соперничать.

                                                                                                                                    В свое время я работал на фирме и пару раз для ускорения процесса работы мне пришлось писать скрипты, которые вызывали IE6. Так вот при выходе IE7 они поломались. Поэтому я понимаю, что на некоторых предприятиях может даже стоять IE6 — это дань истории.

                                                                                                                                    Поставлять ОС без браузера конечно глупо. Однако я так понимаю, что это именно инициатива Microsoft.
                                                                                                                                    Они принципиально не хотят давать выбор браузера, хотя проиграли дело по европейским законам.
                                                                                                                                    Так что это не европейский маразм, а действия в духе корпорации Microsoft.
                                                                                                                                      0
                                                                                                                                      Они нехотят нанимать новых людей в Support.
                                                                                                                                      Потому как если будут проблемы с Opera, то виновата будет Microsoft.

                                                                                                                                      [сарказм]Это же для всех очевидно. У норвежской компании самый лучший браузер в мире. Он не виноват, виновата проклятая Майкрасофт[/сарказм]
                                                                                                                                        0
                                                                                                                                        Сейчас если у кого-то проблемы с Opera — виновата Microsoft? Нет!
                                                                                                                                        Так почему что-то должно измениться в этом плане?
                                                                                                                                          0
                                                                                                                                          В основном виноваты верстальщики, которые верстали под ИЕ. А куда им было деваться? Окончание додумайте сами…
                                                                                                                                            0
                                                                                                                                            Потому что тем кому нужна Опера отдельно скачивают ее с отдельного сайта. С софтом же, входящим в поставку ОС дело несколько другое… Его нужно саппортить, обновлять, каждый новый софт = новые дырки в безопасности.
                                                                                                                                              0
                                                                                                                                              Изменится, если Microsoft включат Opera в дистрибутив с виндой.

                                                                                                                                              Как бы, большинство пользователей разбираться не будет, куда обращаться нужно.
                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                О каких пользователях вы говорите?
                                                                                                                                                Корпоративные или домашние? У первых есть IT отделы, которые совсем не обязательно будут ставить Opera.
                                                                                                                                                Вторые? А что они сейчас в Microsoft звонят, когда у них с IE проблема и им сразу помогают? Вы уверены, что дела обстоят именно так?

                                                                                                                                                Браузеры сейчас могут обновляться сами. И каждый латает свои дыры сам.
                                                                                                                                            0
                                                                                                                                            Это действия в нормальном духе бизнеса. Вообще-то они вполне могли ответить:
                                                                                                                                            1. У нас нет программиста который напишет патч для ЕС для межбраузерности;
                                                                                                                                            2. Но я почему-то уверен что они просто прикольнуться и поставят ВСЕ доступные на сегодня браузеры, КРОМЕ Oper-ы, и это будет, кстати, самый правильный шаг. Ибо Опера останется с большими затратами, и ничего не выиграет, а наоборот проиграет. Доля ИЕ конечно на рынке уменьшится, а Firefox если добавят, то думаю станет лидирующим (неужто сий день настанет), а Оперу вообще закинут в какой-то дальний угол.
                                                                                                                                              0
                                                                                                                                              И кстати если Опера на этот «ответ» попытается что-то протяфкать, то её уже пошлют, но с позором. Пока что опера хорохорится. Буду ждать с нетерпением ответа Мелкомягких.
                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                Так что вы так на оперу напали? ФФ, Хром тоже на ИЕ нападали… не одна же опера.
                                                                                                                                          0
                                                                                                                                          Ага… А если вы держатель ресторана, так обязательно дайте в своём меню возможность заказать блюдо из соседнего ресторана. А чего?! Зато посетителям будет очень удобно, пришел, сел в одном ресторане, а заказываешь из других.

                                                                                                                                          Только вот в чём ещё проблемка… Не важно, из какого ресторана заказал еду посетитель, если ему что-то не понравится в блюде или не поймёт как пользоваться вилкой из соседнего ресторана, все претензии будут к хозяину того ресторана, в котором он сидит. И не важно, что он не имеет никакого отношения к заказанному блюду.

                                                                                                                                          Так, прошу прощение, какого хера Microsoft должен резать себе живот и увеличивать штат своих сотрудников по технической поддержки. Ведь, будь Опера установлена по умолчанию в Винде, все звонки посыпятся именно в Майкрософт!

                                                                                                                                          Полный бред!
                                                                                                                                            –1
                                                                                                                                            «Опера установлена по умолчанию в Винде»
                                                                                                                                            Где вообще такое написано? В Евросоюзе приняли подобное решение?

                                                                                                                                            Думаю многие под Windows ставят антивирус сторонний и еще кучу софта. Если глючит стороннее ПО кто-то жалуется на Microsoft? Да элементарно, чтобы пользователь понял в чем дело можно было при выборе ставить чекбокс на IE, а чуть ниже писать в соответствии с антимонопольным иском на установку в качестве браузера претендуют Opera, Firefox, Chrome (кто там еще к иску подключился), корпорация Microsoft не является разработчиком этих продуктов, это сторонее ПО.

                                                                                                                                            И что мы видим вместо этого — исключить браузер. И после этого Microsoft мягкие и пушистые?
                                                                                                                                              0
                                                                                                                                              В качестве альтернативы есть только Firefox… Анти-антимонопольно и жестоко… гугл с легкостью выгребет свое место под солнцем на Андроиде спустя некоторое время, а Опера… лучше бы Опера переключилась на 100% под КПКшки… >:)
                                                                                                                                              0
                                                                                                                                              Да… про ресторан хороший пример: если ресторан занимает монопольное положение, например один собственник скупил все рестораны в центре города, то им заинтересуется антимонопольный комитет. И это правильно, иначе в центре города, можно было бы перекусить только переплатив 2-3 стоимости, и не оч. качественную пищу. По вашей логике можно тоже сказать, не нравится — едь обедать на окраину, или бери обед с собой, направляясь в центр…
                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                в конце концов, вы сначала сделать что-то попробуйте монопольное, да? :)
                                                                                                                                              0
                                                                                                                                              Хоспади… нормальная коорпарация… что бы мы без винды делали…
                                                                                                                                              0
                                                                                                                                              Ну вы ведь ни единственный человек на планете? Верно? Я, к примеру, предпочитаю Firefox, и IE (учитывая невменяемое количество вкладок, открытых мной в Firefox — ютубовске видео можно смотреть только на паралельно-запущенном браузере, а Опера, впрочем как и Сафари с Хромом, лично мне не нравятся в этой роли) — почему вы решаете за меня? Как по мне, так окошко с выбором браузера «поумолчанию», с последующим автоматическим скачиванием оного — наиболее подходящий вариант. Но тут появляется проблема, выше описанная Mirowind (правда проблема эта не критичная, т.к. когда то и прочитать рукопись не все умели, но потом дело исправилось).
                                                                                                                                              +5
                                                                                                                                              Как это Опера догадались, что если IE не будет, то через ЧТО же тогда будут качать их браузер?)
                                                                                                                                              Винда такими темпами перейдёт на линуксовый подход — 20 текстовых редакторов, 5 браузеров и 8 калькуляторов)Зато никого обиженными не оставили! И не важно, что дистрибутив 2 двд весит))
                                                                                                                                                +2
                                                                                                                                                Макароны с томатным кетчупом. А давайте сделаем макароны с сыром?
                                                                                                                                                Вы идиоты! Сыр совсем оборзел! Пусть сам делает макароны, пусть сам делает тарелку!
                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                  Колбаса тем не менее сделала :)
                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                    Колбаса слишком высококалорийна ;)
                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                      Тем не менее прецедент :)
                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                      Я один не понимаю о чем вы? :)
                                                                                                                                                        0
                                                                                                                                                        Коооооооолбаса >
                                                                                                                                                        12345679 Следующая

                                                                                                                                                        Так лучше? :-)
                                                                                                                                                          0
                                                                                                                                                          Что-то как-то нет :)
                                                                                                                                                            +1
                                                                                                                                                            Высококалорий… тьфу ты… имеющий много ресурсов, Гугль, сделал свою ОСь — Андроид, под которым очень ароматно крутиться Хром со специями. :D
                                                                                                                                                              0
                                                                                                                                                              Вот теперь хорошо, спасибо :)
                                                                                                                                                          +1
                                                                                                                                                          Ребят, может вы есть хотите? :)
                                                                                                                                                            0
                                                                                                                                                            А вот это — отличная мысль :) Жаль нет ни макаронов, ни сыра…
                                                                                                                                                              0
                                                                                                                                                              а меня жена только что покормила… :-P
                                                                                                                                                                +1
                                                                                                                                                                Я Вас ненавижу :)
                                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                                А у меня суп есть — пойду заправлюсь. ))
                                                                                                                                                                  –1
                                                                                                                                                                  А я спать пойду, мама всегда говорит: «Спишь — значит обедаешь» :)
                                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                                    Боюсь представить как вы ужинаете :)
                                                                                                                                                                      –1
                                                                                                                                                                      Нормально ужинаю :) Лишь бы вкусно и побольше :)
                                                                                                                                                                        0
                                                                                                                                                                        спите = обедаете,
                                                                                                                                                                        ужинаете = ?,
                                                                                                                                                                        завтракаете =?..
                                                                                                                                                                        Я логику ищу… :)
                                                                                                                                                                          0
                                                                                                                                                                          Хм-м… Я из-за Вас теперь есть не смогу :(
                                                                                                                                                                          Зачем Вы надо мной издеваетесь? :)
                                                                                                                                                                            +3
                                                                                                                                                                              0
                                                                                                                                                                              Вот теперь я уже поел и мне пофиг ;)
                                                                                                                                                        +1
                                                                                                                                                        Интересно, а давайте рассмотрим идеальную ОС, в которой пользователь сам выбирает браузер. При этом, если эта ОС не использует пакетный менеджер, то как он скачает и выберет другой браузер? Само собой список заранее выбранных браузеров в ОС не должен быть — выбор нужно сделать абсолютно свободным.
                                                                                                                                                          0
                                                                                                                                                          элементарно, Ватсон, было бы желание… Например, можно разработать протокол, по которому браузерные компании напишут сервера, производители операционок — клиенты, располагаться на клиенте браузеры будут согласно статистике популярности взятой с нейтрального ресурса (например поисковика), с посещаемостью не менее 100000… уникальных посетителей в день.
                                                                                                                                                            0
                                                                                                                                                            Если браузеры будут располагаться по популярности, то это тоже навязывание своего продукта клиенту. Так что в списке должны быть 1001 браузер в алфавитном порядке, что извините меня — бред.
                                                                                                                                                          –12
                                                                                                                                                          А по моему правильно, MS известна своими грязными методами — против них надо также
                                                                                                                                                            0
                                                                                                                                                            Из любой подобной ситуации Майкрософт выкрутиться. Ведь есть уже опыт с Медиа Плеером.
                                                                                                                                                            Можно же сделать вывод, что именно этот грязный метод не действует?
                                                                                                                                                              –2
                                                                                                                                                              Зато как весело наблюдать за такими абсурдами :)
                                                                                                                                                              +1
                                                                                                                                                              Они там все хороши. Каждый в свое время наделал делов, да и наделает еще. Тут конкретный случай, применение новой технологии чернейшего маркетинга.
                                                                                                                                                              +14
                                                                                                                                                              Бред какой-то. ЕС — абсурдная организация, которая доводит до абсурда все, до чего касается.
                                                                                                                                                                +13
                                                                                                                                                                Круче только британские ученые =)
                                                                                                                                                                • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                                                                                                                  +5
                                                                                                                                                                  надо бы добавить тэг «маразм»
                                                                                                                                                                    +2
                                                                                                                                                                    Допустим, MS делает выбор браузера в ОС. На выбор (по требованию ЕС) даются FF, Opera, Chrome, IE и Safari. Потом я пишу свой браузер и требую, чтобы пользователям была предоставлена возможность его выбора.

                                                                                                                                                                    На кого мне подавать в суд? На ЕС или MS?
                                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                                      В суд не нужно. Как разработчик браузера вы мало чего добьетесь, но отвоевав n-й процент рынка, сможете обратиться в антимонопольный комитет с криком «Караул!!! Демократия в опасности!!!», и ваш браузер будет также включен в… ну, куда-нибудь будет включен =)
                                                                                                                                                                        +1
                                                                                                                                                                        Я писал лишь для того, чтоб подчеркнуть абсурдность ситуации :)

                                                                                                                                                                        Подобные вопросы должны регулироваться рынком, а не комитетами и комиссиями.
                                                                                                                                                                          +2
                                                                                                                                                                          По сути ситуация уже до такой степени абсурдна, что подчеркивать дальше уже некуда =)
                                                                                                                                                                            –1
                                                                                                                                                                            Абсурд настолько абсурден, что если абсурдить дальше то можно абсурднуться абсурдом, далее полная абсурдац и абсурдец…
                                                                                                                                                                        +2
                                                                                                                                                                        Напишите сначала.
                                                                                                                                                                        0
                                                                                                                                                                        мне вот интересно, юзеру после установки системы браузер теперь с флешки ставить?)
                                                                                                                                                                          0
                                                                                                                                                                          ФФ, Опера и Хром по-моему не платные программы. Берем диск/флешку и устанавливаем. А как по вашему устанавливаются программы без инета? =)
                                                                                                                                                                            0
                                                                                                                                                                            Дело даже не в том, что флешки с Оперой или Лисой может не быть под рукой, дело в том, как без особых затрат времени и без дополнительных навыков простому юзеру достать браузер, когда его нет.
                                                                                                                                                                            Хотя, кто-то раньше тут вспоминал про ввод url в окне проводника, с последующим попаданем в удаленный IE.
                                                                                                                                                                            Вот когда выйдет европейская версия windows, и когда этот способ запуска IE будет проверен, тогда и решиться этот вопрос =)
                                                                                                                                                                          0
                                                                                                                                                                          Нельзя убирать IE совсем, тогда будет неудобно скачивать любимый браузер.
                                                                                                                                                                            +2
                                                                                                                                                                            «Чиновники считают, что выбор браузера — дело пользователя»
                                                                                                                                                                            А также и выбор операционной системы. Идиотские претензии.
                                                                                                                                                                              +2
                                                                                                                                                                              Евросоюз-->Евромаразм… Как говорится, маразм крепчает, а Опера… в Опере не такие плохие юристы ИМНО
                                                                                                                                                                                +4
                                                                                                                                                                                ИМНО — какая странная аббривиатура
                                                                                                                                                                                  +9
                                                                                                                                                                                  Интересное Мнение Неординарного Оболтуса
                                                                                                                                                                                    –2
                                                                                                                                                                                    имею мнение х… оспоришь
                                                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                                                      Как-нибудь можно удалить свой комент? ))