Как стать автором
Обновить

Комментарии 391

Копать подвал под бункер набитый консервами не надо ?

Если и будете - делайте это с такой показной небрежностью, будто решили переносить сортир.

И поменьше об этом говорите.

В противном случае после наступления момента Ж кто-нибудь снаружи хлопнет себя по лбу и воскликнет: "А у ZekaVasch же склад с едой!"

...Вы, кстати, позвольте *разворачивает карту* полюбопытствовать, в каких широтах обитаете?

Широта крымская, долгота колымская

Ох, красота-то какая, наверное. Живописнейшее, смею полагать, место.

Не хочу теребить Ваши нервные клетки, но разве национально/государственный вопрос в случае крупного замеса (а значит и международной дестабилизации) не будет важнее, чем нехватка ресурсов?

Тут уже можно подумывать не о выкапывании погреба под консервы, а о газоне двойного назначения способного обеспечить взлёт легкомоторного самолётика.

  1. Бывает так, что некуда будет сесть

  2. Вероятность, что мародёры скажут, что у ZekaVasch есть самолёт – ещё выше

я бы вместо бензина брал спирт. Это и топливо и лекарство и валюта.

А еще буквально несколько капель спирта на салфетку прекрасно отмывают посуду, оказалось очень полезно, когда воды мало или она замерзла.

Это в Тихом океане, к востоку от о. Хоккайдо.
(причём суши нет на всём протяжении долготы Колымы)

Вроде Курилы подходят.

Широта крымская, долгота колымская

Это же не одна точка, а довольно большой прямоугольник.

Эт устойчивое выражение, обычно использующееся для обозначения нахождения на Юге Приморья, чаще Владивостока, расположенного южнее Крыма, но известного морозными зимами

Копать под бункер - звучит как-то двояко. В бункере могут не так понять.

Ну что вы, у каждого выживальщика бункер еще с 1962 года готов!

не все так стары, многие осознали необходимость бункера только сейчас

многие осознали необходимость бункера только сейчас

Я вот одного не понимаю, скажите мне: вот лично Вы как предпочтёте умереть — быстро и безболезненно, или долго и в адских муках?

(Это если рассуждать о ситуации, когда действительно может хотя бы теоретически понадобится бункер — в ней опции "не умирать вообще" не будет).

Лично я думал что утону. Ну или статистически умру от рака вимучениях

вот лично Вы как предпочтёте умереть — быстро и безболезненно, или долго и в адских муках?

Долго (лет в 100, от старости) и безболезненно. В хорошо сделанном бункере может быть запас еды и воды на десятки лет вперед и нормальная система вентиляции (если при этом он расположен далеко от целей вероятного удара вероятность ее разрушения или критического радиактивного заражения невелика).

В конце концов, никто не мешает иметь в бункере так же средства для безболезненого и быстрого ухода из жизни (банальную лошадиную дозу снотворного с обезболиващим), поэтому это ложный выбор.

Долго (лет в 100, от старости) и безболезненно.

Я же сказал: нет такой опции.

Вы не можете запасти как минимум воды на 100 лет (из расчёта 2 литра в день).

Про круговорот воды в природе, надеюсь, без меня знаете?

Про насосы и скважины слышали?

Так я и говорю — про круговорот воды в природе слышали? Она под землёй, по-Вашему, самозарождается? Нет, она туда с поверхности стекает. А если на поверхности ядрёный ад, то рано или поздно, вода оттуда доберётся и до Вашего пласта. Конечно, фильтрация несколько поможет, но здесь вопрос не столько в радиоактивных примесях, сколько в наведённой радиации самой воды.

Тяжелый водород не опасен, а радиоизотопы кислорода все короткоживущие (полураспад от десятков милисекунд до пары минут), потому о наведенной радиации самой воды преживать как раз не стоит. Если бюджет потянул обратный осмос, то можно не беспокоится совершенно вне зависимости от того, что наверху. Вода в охлажающих прудах (где «дозревают» отработанное ядерное топливо) безопасна же.

А там разве не нарабатывается нейтронами тритий?

Да, но мало и медленно. Сначала надо дейтерия нагенерировать же.
Tritium is also produced in heavy water-moderated reactors whenever a deuterium nucleus captures a neutron. This reaction has a quite small absorption cross section, making heavy water a good neutron moderator, and relatively little tritium is produced.
Да и тритий не особо опасный — он слабую бету даёт.

Да и тритий не особо опасный — он слабую бету даёт.

Это если в тяжёлой воде плавать — кожа от беты вполне себе защищает.

А вот если её пить...

Так доза маленькая. Вы хоть представляете, что должно быть на поверхности чтобы получить какую-то значимую концентрацию трития в воде? Я думаю, что при жизни в подвале стоит больше переживать за выход радона из почвы, чем за тритий в воде.
Тритий плох тем, что легко подменяет протий в органических тканях. В итоге — нарушение супрамолекулярных структур после распада.
Это бы было проблемой, если бы трития было много.
Вы не можете запасти как минимум воды на 100 лет (из расчёта 2 литра в день)

Почему? Цистерна на 30-50 кубов стоит пару тысяч евро. Закопать ее рядом с бункером и провести банальную трубу с насосом.
В конце концов, многие продукты содержат воду. Накидать пару тонн консервированых в жидкости фруктов, трехлитровых банок с огурцами, помидорами и т.п. Это лишь вопрос места и бюджета.

Например, в комнате с площадью 10 м^2 и потолками в 2 метра можно поместить обьем в 20 тыс литров или 40 лет жидкости на одного человека (хоть в виде банок с фруктами, хоть в виде бутылок с вином.
Да воду можно и рециркулировать при необходимости.
В хорошо сделанном бункере может быть запас еды и воды на десятки лет вперед и нормальная система вентиляции


В таком бункере человек без вариантов сойдет с ума.
Максимум, года через три, если ему там будет чем заняться.
А если нет — то намного быстрее.
Вообще-то варианты есть
Николай Александрович Морозов провел в одиночной камере 23 года, успев разработать за это время новую хронологию (профессор Фоменко лишь продолжает его разработки). Вера Фигнер провела в одиночной камере 20 лет, и все, кто ее знал, отмечали, что именно на эти 20 лет она всегда и выглядела моложе, словно законсервировавшись на все время заключения, и в 80 лет она сохраняла поразительную живость ума. А вот Михаил Болдуман, о котором Ольга Форш написала самый страшный свой роман «Одеты камнем», просидел 20 лет, но в середине срока сошел с ума и остаток жизни провел в психиатрической больнице в Казани.

И это одиночные камеры тюрем, где в отличие от бункера нет ни компьютера, телевизора, коллекции игры или ДВД, нормальной еды и т.п.
И это одиночные камеры тюрем,


Вокруг которых нормальный мир.
Сомневаюсь, что заключенные жили в полной изоляции.

Николай Александрович Морозов провел в одиночной камере 23 года, успев разработать за это время новую хронологию (профессор Фоменко лишь продолжает его разработки)

Теперь всё стало на свои места. Я всегда подозревал, что у создателя "новой хронологии" что-то было не так...

Ньютона куда запишете?

Хронология древних царств

В книге была предпринята попытка пересмотра древней хронологии.

туда же куде типа его труд на который ссылаются когда говорят о гравитации и яблоке! что характерно, в книге ничего об этом нет

а ещё Морозов разработал ту самую переодическую систему элементов что по пьяни приснилась Менделееву! но опубликовать Морозов смог её только после выхода из заключения, когда уже опубликована была Менделеевым менее правильная, но принятая всеми ныне. Ну уж как по пьяни запомнил так ии написал, и таки да, они были лично знакомы

No, its not necessary.

А можно честно написать? Неприятно, что буквально автор моей души оказался хайпожором.

Не знаю на счет хайпа, но лично мне информация кажется полезной и конкретной, может пригодится во многих ситуациях и написано хорошо.

У тех кто ходит в походы , вот все из вышеперечисленного входит в набор для похода но не в тревожный чемоданчик. Не НЗ , а обычный набор туриста

Уверен что так и есть. Однако эти вещи можно сказать двойного назначения, походные условия суть полевые о чем и идет речь. Опять же я не вижу здесь попытки хайпануть, а быть готовым всегда и ко всему это хорошо. Потому что ни кто не знает какие катаклизмы могут нас ожидать, но самые катастрофические всегда внезапные и потом готовиться будет поздно.

absolutely, самые простые вещи. странно что у многих это вызвало бурю возмущения :)
хотя чему удивляться, на дворе небось не 1970-е…
P.S. Насчет хайпа. Да вот нет. Просто так совпало, я давно хотел написать публичную рекомендацию для начинашек, которые идут в поход под моим руководством. Раньше я ограничивался устными наставлениям, памятки делал. Но эта статья имхо хороший мануал. Почти что исчерпывающий и для моей задачи, и с точки зрения тревожного чемодана. Имхо

Есть одно НО. Есть много людей старой закалки. Они до сих пор палатку брезентовую на кольях растягивают и ходят по старинке в походы. Им все от деда осталось и они будут вечно с этим ходить.

Да я видел этих людей

Как-то в бытность свою студентом я решил приобрести личную палатку. Бюджет ограниченный, хватило только на брезентовую «памирку». Сколько оно весило, ну пусть 10+ кг. Один раз я даже успел в ПВД с этой палаткой сходить. Вернулся, бегом собрал сбережения и купил себе Tramp Mountain :) Памирка — лучшая прививка от советских палаток.

Уважаемый автор, могли бы вы отметить, что утеплитель из натурального пуха греет пока абсолютно сухой. Соответственно лучше иметь синтетику, которая хот греет хуже, но всегда. Тоже относится к одежде их ХБ и шерсти. В американских наставлениях для лодочников так и пишут "носите шерсть, ХБ - убивает".

Зря вы всё-таки.

Тема скользкая, неоднозначная — но МЧС Германии (ФРГ :) действительно после десятилетий молчания вдруг пару лет назад обновил свои рекомендации по НЗ.

При этом речь шла именно о готовности населения к катаклизмам и даже просто экстремальным погодным происшествиям.

И тут даже вообще без особенностей текущего момента — просто как пристёгивание ремня в автомобиле прм каждой поездке.

Превентивное. :)

И вот в прошлом году в Германии, увы, таки и жахнуло наводнение века. 🤷

Ну не огорчайтесь. Я пишу «для души», сейчас она попросила про «тревожный чемоданчик».

Как говорил один прохожий архивариусу Шарлемань  - "сейчас каждый сам выбирает, что он видит" и видит ли вообще.

И как показывает исторический опыт, "видеть" не обязательно означает "осознавать", да. :)

Никакие рассуждения не в состоянии указать человеку путь, которого он не хочет видеть - (C) Ромен Роллан

Заряжать телефон можно от термозарядки. У меня есть походный котелок с встроенным зарядником. Кипятишь воду и заряжаешь.

Сколько все вышеперечисленное будет весить?

автор предлагает не носить а сидеть вокруг этого

Автор сам походу не определился что предлагает, т.к. у него один параграф другому противоречит...

При комплектации снаряжения стоит ориентироваться на то, чтобы общий вес не превышал 20 кг.

Нет, советы конечно правильные. Только они кажется на случай совсем уже какого-то апокалипсиса.

Ну вообще большая часть перечисленного понадобится городскому жителю буквально через два часа после отключения воды и электричества (если дело происходит зимой, летом - ну часов через 8-10) А отсутствие оного инвентаря и тотальную беспомощность перед роком судьбы он ощутит где то на вторые сутки... Так что я всё это начал собирать потихоньку ещё в 2020-м с приходом модной болезни... (и до сих пор не могу сказать, что готов... Есть подозрение что полностью к апокалипсису даже районного масштаба подготовиться невозможно и это процесс бесконечный. Но смысл в этом всё же есть. Совсем с голой пятой точкой в условиях полного песца будет ох как неуютно...)

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

Ко всему вышесказанному, я бы обязательно добавил Фильтр-насадка АКВАФОР В300 Универсал. Накручивается на бутылку, фильтрует практически идеально (ходил с такими по Гималаям 9 месяцев и не только, воду брал, в том числе, из индийских рек - грязные до ужаса, маленьких водоемом с дохлыми животными (хищники убив бродячих коров или ослов затягивают их вводу от птиц)), имеет бактерицидный эффект. Перед использованием можно пропустить воду через ватный косметический диск для удаления грубых примесей.

Ствол и пикап. Вовремя отмобилизоваться пока дороги не забиты / перекрыли. Все нужное должно быть не в рюкзаке а в тайнике в сельской местности.

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

Билеты на Марс дороговаты пока...

Когда подешевеют — будут другие угрозы :)
Надеюсь дождаться от автора аналогичный список для Марса когда это будет актуально.

Пикапы, джипы отметет военная комендатура, по мобилизационному плану для ополчения и других нужд. Потом вернут, вроде за амортизацию положена компенсация, но (!) в каждом федеральном округе свои особенности.

Просьба не политизировать данную статью

Странно читать такое в посте от автора, ранее неоднократно в своих материалах на Хабре приплетающего политические и околополитические призывы, не имеющие отношение к сути статей.

У отчима и его пары знакомых был опыт поездки в Чечню в конце 90-х для выкупа пленных и людей, которых внезапно отправили туда служить (дети и близкие родственники этих знакомых). В итоге всегда решали две вещи - скиллы "харизма" и "красноречие" и деньги/заменители денег. Можно было и блок-посты проехать с предупреждением на следующих, и людей вывезти и все остальное. Вплоть до вооруженной охраны и попутной БМП.

Такие скиллы не получится купить заранее. И развить за день, если заранее не заготовил. А описанные автором вещи - вполне можно/нужно просто хранить.

Ну теперь заживем, с таким набором :)))

Мамкины выживальщики в восторге.

единственный возможный источник питания будет старая добрая солевая/щелочная батарейка.

Ищем литиевые. Сейчас есть литиевые батарейки (не аккумуляторы) стандартов AA, AAA, Крона. Стоят они значительно дороже щелочных, но и живут намного дольше.

У литиевых батареек немного другой разброс по напряжению, а если мы тут обсуждаем сферический БП, то лучше бы конечно иметь что-то более стандартное, т.к. не все девайсы умеют нормально питаться от подобных батареек.

литиевые формата АА \ ААА - выдают стандартные 1.5 вольта, тк в них встроен преобразователь и заряжаются от USB, обычно micro USB \ USB-C порт на корпусе батарейки - те не нужна спец зарядка, как для NiCd батареек, а подойдет и телефонная

из минусов - напряжение не снижается на батарейке, по мере ее разряда, а BMS встроенное в батарейку, просто выключает батарею и устройства с индикатором заряда батарейки, с такими, показывают всегда полностью заряженную батарею

те в батарейке стоит понижатель до 1.5 вольт и BMS который контролирует заряд \ разряд батарейки

по цене 4 штуки ААА можно купить за 1.2к

LiFeS₂ (например, Energizer Lithium) стандартно выдают до 1.6В, близко к щелочным и солевым. Никакого преобразователя в них нет. Контроллер питания устройства действительно может не понимать, что батарея разряжается, потому что у них другая (более плоская и начинающаяся с более высокого значения) кривая разряда.

Комментатор путает литиевые аккумуляторы в формате АА/ААА, которые заряжаются от юсб, и обычный литий на 1.6в. В первых действительно есть зарядка и DC-DC до полутора вольт.
гораздо лучше — именно аккумуляторы в подходящих типоразмерах. Убыток ёмкости (то есть рост массы) не критичен, зато при случае их можно зарядить.

У аккумуляторов есть один значительный минус - саморазряд. К тому же, в зависимости от окружающей температуры можно получить бесполезную "гирьку" уже в первые сутки-двое.

значительный минус — саморазряд
саморазряд литиевых весьма мал, за год теряется процентов 10, даже в пределе — 20. Если готовиться к катаклизму длиннее года — то всяко нужного количества батареек не напасёшься. В то время, как аккумы можно бы и подзарядить (той же солнечной панелькой).

Заморозить аккум действительно неполезно, но и батарейке от этого будет не менее плохо, у щелочных при -15° емкость падает на 87% и стремится к нулю.

Литиевые, если их помять склонны к возгоранию, что очень плохо в случае БП. :(

А солнечные батареи и аккумулятор побезопаснее - да, вариант.

Литиевые, если их помять склонны к возгоранию
ну, если так… керосин, спички, зажигалки — тоже не запасать.
солнечные батареи
без приличного аккума смысла нет.
аккумулятор побезопаснее
те, что побезопаснее, и потяжелее (раза в полтора минимум) на ту же ёмкость, и саморазряд выше. И далеко не везде от них польза: гаджеты не запустишь, напряжение обычно не то. Или ещё и инвертор таскать?

Керосин и спички не самовозгораются, если их помять.

Чего только не изобретают люди, лишь бы отстоять случайно брякнутую фразу :-)
Как Вы собираетесь мять аккумы? Складывать их вперемешку с консервами, завернув в тряпочку? Сколько я ни таскал с собой разные гаджеты (навигаторы — со времени их появления), батарейки и аккумы в разные походы — ни разу не встречался с проблемой «помялось».
Возгорания литиевых аккумуляторов почти полностью связаны с их полным, досуха, разрядом и последующей попыткой зарядить большими токами. Ну, так не надо так делать. А, если всё же пришлось сильно разрядить — заряжать нужно самым слабеньким зарядником, хоть на 150ма. Дендритам нужно давать время на растворение.

Тоже совершенно не понял, что хотел сказать автор этой фразой.

В ситуации сколько-нибудь враждебного окружения и нарушения гражданской инфраструктуры, одноразовые источники питания любого типа могут легко становиться невосполнимым ресурсом. Техника, которая может питаться только от них, автоматически перестает работать, как только они заканчиваются или теряют заряд из-за условий использования или хранения.

Использовать литиевые (литий-дисульфид железа) батареи вместо щелочных/солевых - лучше, потому что они дольше хранятся (до десяти лет), имеют вдвое меньшую массу, меньше подвержены падению заряда на холоде.

Однако, стоит четко ответить себе на вопрос о том, сколько времени вы собираетесь находиться во враждебной обстановке и на сколько вам действительно требуются все эти электронные устройства. Потому что после определенного времени уже стоит задуматься о перезаряжаемых источниках, которые хотя и не вечны, но не превращаются в тыкву от использования. Потому что шансов "прикурить" от автомобиля или розетки - куда больше, чем шансов добыть новые батарейки.

Да, мне еще совершенно непонятен этот упор на наличие кучи фонарей. Один или два (основной и запасной) - еще понятно. Но больше - это уже какая-то обсессия, потому что во враждебной обстановке демаскировать себя использованием света в темноте - та еще идея. Идти в темноте с налобным светом, видимым издалека, который также невозможно быстро прикрыть или гарантированно выключить - идея типично туристическая (в свое время эти налобники были тем еще фетишем среди туристов, видимо, с тех времен застряло). Возможность что-то рассмотреть, починить или оказать первую помощь в темноте - важные вещи. Идти в темноте, освещаться просто так, без важной причины - глупость.

В статье вообще почти нигде не указано зачем все эти вещи. Кроме совершенно очевидных. Благо в конце есть указание: "не знаете зачем оно вам - не берите". А вообще инструкцию было бы интересно почитать, но за этим пойду-ка я на форум выживальщиков :)

Назначение и возможная польза некоторых - весьма конкретны, но остальное - да, муть. Потому что так эти вопросы не решаются. Есть универсальные категории снаряжения, отвечающие на повседневные вопросы типа "где спать", "что есть" и так далее, и есть характеристики среды - погода, люди, природные условия. И есть задача - эвакуация, проживание на неизвестный срок и так далее. Вот только сформулировав это, можно начать подбирать снаряжение. Это, например, помогает определиться, нужны ли вам бутылки для воды или фильтр для воды. Устройства на одноразовых батарейках или средства зарядки аккумуляторов. Хватит ли вам одного туристического газового баллона или нужен комплект для костра. Сможете ли вы спать без мешка или вам нужны средства для устройства теплого укрытия.

Например, высказывание выше про "большой нож" - чепуха, потому что если вам придется использовать костёр несколько дней подряд, готовить для него топливо швейцарским ножом - невозможно (ну то есть можно, но вы больше энергии сожжете, чем восполните). Впрочем, тут уже выбор может быть в пользу небольшого топора, это уж что у вас есть.

Так что да - статья - полный сумбур в мотивационной части.

А 20 литров бензина вас не смутили? А отсутствие еды? А отсутствие спальника и тента? А таксисты, свободно рассекающие во время боевых действий и готовых за 100-300 у.е. домчать вас до границы?

Меня много чего смущает. Но ввязываться в дискуссию на спекулятивные темы у меня нет ни малейшего желания. Зато могу обсудить то, что вполне объективно. Например, отсутствие в рекомендациях системы и подмена их апелляцией к опыту, который подводит. Потому что хотя некоторые навыки туристов работают одинаково всегда, отдельные привычки (пресловутый налобный фонарь, например) могут сослужить очень плохую службу.

а как у них (ааа литиевых) дела обстоят с саморазрядом в сравнении с щелочными?

Году в 2014 купил в Китае кучку литиевых АА и ААА батареек.Года два назад оставшиеся выкинул из-за саморазряда.

Возможно, некитайские лучше.

В 2008 году купил пару литиевых батареек energizer для беспроводного модуля метеостанции, с тех пор сдох беспроводный модуль, сдохла сама станция, а первая батарейка из комплекта всё ещё работает с другим модулем и с другой станцией.

Батарейки CR123, говорят, очень долго держат. А аккумуляторы со временем разряжаются.

Нормальные (не непонятный Китай) литиевые одноразовые батареи живут от пяти до десяти лет без проблем. Трехвольтовые (CR123, например) - скорее десять, чем пять. 1,6В - могут слегка меньше. Это разная химия.

Решил бегло посмотреть что на рынке есть из укв-приемников. В половине нет нужного диапазона (от 88, а не от 65 как в рекомендациях), еще часть питается от странных батарей R20, но большинство, в т.ч. и дорогих, от встроенного лития. Т.е. в 2022 году, когда укв-радиоприемник может использоваться только на случай ЧП, производители делают их на несъемных аккумуляторах, которым нужна розетка, около которой нужно сидеть час. Вместо AA, которые есть в литералли любом магазине, которые можно купить/выменять/украсть/сделать_запас/поменять_когда_кончатся. Очень странные люди.

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

На мой взгляд DEGEN DE13 (есть на Али) выгоднее отличается тем, что имеет встроенные солнечную панель и динамо. Для кого-то может быть недостатком то, что FM от 88. А вообще на Али по поиску "Emergency Radio" много разных видов.

Ну супергетеродинный вы уже не купите, только если с рук, т.к. их давно не производят. По поводу разницы коротко и грамотно. Но лично по моему опыту - прямо уж такой сильно заметной разницы нет.

Спасибо.

Заглянул в ДНС — простейший дексп за 500 рублей имеет 64-108. Да и вообще через один идут приёмники с таким диапазоном. И работают на простых батарейках, да.

Конечно, тут ещё вопрос качества исполнения встаёт. Но сами заявленные ТТХ — не проблема.

Ну да, я старался не смотреть самые дешевые, потому что пишут плохой пластик и все такое. Чай не каждый день ВЫЖИВАЕМ, можно и пошиковать! :)

Но все равно радиоприемник за 7 косарей, который посоветовали выше -- это уже сильно перебор, хотя не сомневаюсь, что он очень хороший. Попробовал поискать на Али и вот вроде один из хороших кандидатов, и по частотам, и по батарейкам, и по цене, и производитель качественный, если я правильно понимаю: https://www.aliexpress.com/item/1005001349848388.html

Я проснулся ночью от разбитого окна. Это значит вставать, бежать на черный ход. Тревожный чемоданчик запылился в шкафу. ##, ##, ## твою мать, я не знаю кунг-фу.

Спасибо, Сергей, за публикацию, сохранил к себе на комп на всякий случай. и составил план закупки некоторых вещей. Мы уже так привыкли к благам цифровой цивилизации, что уже даже не замечаем как глубоко они проникли в нашу жизнь. Многие уже даже не знают будет ли работать их цифровое приложение помощник в оффлайне, всё больше и больше людей, которые не используют оффлайн карты и даже не хранят оффлайн версии на телефоне. Про бумажные вообще умолчу.

Насчёт апокалипсиса, я живу в свободной европейской стране, но кто бы мог подумать, что во времена короны буду покупать камуфляжную одежду, чтобы погулять по лесу, ибо нельзя выходить из дома погулять в лес, только первая необходимость и всем пофиг что я живу на окраине и людей там мало, зато патруль ездит. Так что всё в нашей жизни может быть, живём в очень неспокойное время и лучше быть готовым ко всему.

Пока это звучит как овервейт. Мы готовимся к одной проблеме и создаём себе другую.

Выживальщики индивидуалисты = походный комплект консервов для вооруженных мародеров. Причем в случае вооруженного конфликта мародеры будут заранее организованы.

Так что всем рекомендую слушать СВОИ власти, и если что, то выдвигаться крупными колонами под защитой воинских частей.

Искренне надеюсь, что до "если что" не дойдет!

Мне кажется, что такие вот приготовления вполне полезны просто чтобы успокоиться. Есть тревожный чемодан - уже хоть какой-то план на час Х. В реальной полной Ж самая верная стратегия - спрятаться где-то в глухом месте с запасами на х дней с надежной, что она продлиться максимум пару недель и потом прийдет помощь , а что будет потом если помощь не прийдет - уже неважно.

Когда началась пандемия и было непонятно, насколько все это серьезно, я накупил всего всякого и почуствовал вполне некое облегчение.

Да. Нужно продумать и тревожный чемодан и запасной аэродром и пути отступления на случай если власти ВДРУГ не станет. Но в общем случае лучше идти в общих колонах. И если вас будут вывозить на автобусах и размещать в санаториях, то тревожный чемодан отнюдь не станет лишним.

Но лично меня успокаивает не сборы тревожного чемодана, а рассада на подоконнике. Причем я оказывался в ситуации, когда из моего города готовили эвакуацию чиновников из-за прорыва боевиков, но простым гражданам ни кто ничего не объявлял.

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

Это в России или в Штатах?

Вот уж в России заброшенных ВЧ с бетонной ВПП то точно как известной субстанции за баней. 330ый эйрбас вы там конечно не посадите, а кукурузнику вполне хватит

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

Обсалютно поддерживаю.

Довелось наблюдать вооруженные беспорядки. И если первое время (пока бандиты/мародёры "раскачивались") ещё можно передвигаться (с опаской и осторожностью, заранее выбирая наименее опасное время и маршрут), то когда ситуация была в аппогее опасно было даже выходить на улицу (могли убить даже не ради наживы, а потому что не поддерживал их). Люди наивно надеяться что если есть машина смогут уехать. Бандиты тоже будут на машинах, и машины их будут привлекать (как дополнительное средство передвижения или способ пополнить топливный бак). Так что любой одиночка или небольшая семья это добыча для бандитов.

любой одиночка или небольшая семья это добыча для бандитов

Самые готовые к БП это кланы кавказцев, потому что несколько десятков крепких мужиков, способны дать отпор в ситуации, когда одиночка не справится.

Как писал один выживальщик, "если мне скажут, что в ядерную пустошь я могу взять с собой только одну вещь, мой выбор будет — друга. Потому что, какой бы суперлюксовый у вас обвес ни был, через максимум 36 часов вам нестерпимо захочется спать. И тогда этот обвес перестанет быть вашим — и, скорее всего, вместе с жизнью."

Если вы девочка, то наверное этот совет довольно не плохой если не лучший. А вот если половозрелый мальчик и не старик с этим будут большие проблемы. И в подобной колонне можно будет находиться разве что в качестве охраны и с погонами разумеется. И это как нельзя лучше иллюстрирует украинский кризис. И в случае если брать в руки оружие и воевать очень не хочется, придется прятаться и/или уносить ноги лесами-болотами. Конечно же это будет натуральное бомжевание. Но тут уж каждый делает для себя выбор самостоятельно.

Зачем нужен отдельный нож, если можно сразу взять хороший мультитул? Как раз это 10 см. клинка как предлагает автор.

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

Зачем плодить сущности, да ещё и в условиях экстремальной ситуации? В мультитуле есть нож, что мешает использовать его для еды?

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

Отбившись от гопника с гепатитом или вич, как-то стрёмно использовать после тот же нож для еды. :(

Отбившись от гопника с гепатитом или вич, как-то стрёмно использовать его для еды.

Термообработка решает...

12 лет хожу в многодневные походы исключительно с одним ножом в составе мулититула Leatherman - все прекрасно. Добавить к снаряге ещё 200-300 грамм просто тесака - нет спасибо.

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

Вот именно, что это описание ножа в составе мулититула, например Leatherman. Но при этом к ножу мы фактически бесплатно (по весу и объему) получаем ещё набор полезных инструментов.

Мне нравится возможность “одноручного открывания” (вроде Wenger Ranger, Victorinox Sentinel One Hand)

А УК некоторых стран (например, Германии) такой нож не нравится и очень сильно, так что лучше ознакомиться перед его приобретением что Вам за него будет в мирное время хотя бы на территории текущего проживания.

Нож нужен не только для еды. Открыть консерву, настрогать щепок для костра — с этим "ножик из мультитула" справится раз-другой, а потом затупится так, что даже хлеб не порезать.
По моему опыту походов, для "лесных" походов хорошо иметь один кухонный нож с режущей кромкой "пила" и другой покрупнее. Для гор второй неактуален: там и дров нет, и консервы не берут — тяжело.

Нож всегда нужен. Особенно мужчине. Это не только полезный хозяйственный инструмент, но и помощник в сложной жизненной ситуации. Такой, о которой топик.

Если прямо сильно нужно в экстренной ситуации кого-то пырнуть в целях обороны, то хватит и мультитула. А на постоянное ношение, да ещё и с длинной клинка свыше 10 см., что уже есть холодное оружие, кому нужно? Визуально показать, что ты "настоящий мужик"?

хватит и мультитула

Нет, не хватит. Во-первых, вместо ножа там муляж, который сложно открыть и легко обломать, плюс он очень маленький. Им проще самому пораниться. Вы его точно не успеете вытащить и не сможете использовать в экстренной ситуации. Во-вторых, хороший складник готовится за полсекунды одной рукой. И складывается так же.

А на постоянное ношение, да ещё и с длинной клинка свыше 10 см., что уже есть холодное оружие

Начнем с того, что нет. Даже 20см тесак не является ХО, если не удовлетворяет целому списку признаков (как по-вашему продают хозбыт мачете и кухонные ножи?) и если он не удовлетворяет хотя бы одному -- это уже не ХО. Даже если очень похоже.

Во-вторых, топик, кажется, о режиме ЧП, когда на такие вещи немного пофиг уже, не?

Визуально показать, что ты "настоящий мужик"?

Почему бы и нет? Возможно этого уже хватит, чтобы конфликта не было. Любое животное во время конфликта пытается показаться больше и опасней, чем на самом деле.

Вообще, речь не об этом. Мне кажется очень странным заявлять, что нож бесполезен во время сложных ситуаций вокруг.

Лучше тот, который в данный момент с тобой. Нужно быть слегка неадекватным человеком, чтобы таскать с собой большой фиксед нож. По крайней мере с точки зрения окружающих и полиции. А это значит, что, скорее всего, в нужный момент его с вами не будет. А складник всегда с собой, не привлекает особо внимания, но это все еще "взрослый" нож.

Существуют мультитулы, в которых нож открывается ничуть не медленнее чем в простом складишке, одной рукой.

И тут тема про "набор выживальщика" в случае ЧС перетекла в тему "набор мародёра".

Мачете, ага

Во-вторых, топик, кажется, о режиме ЧП, когда на такие вещи немного пофиг уже, не?

Именно что не. Куча мусоров, причем злых и шмонающих всех подряд, имеющих полномочия действий в ЧС а именно, открыть огонь на поражение , если их командиру в чем-то увидится угроза или неповиновение его приказу - и тут Вы такой, с оружием. Впрочем, если Вы о той стадии БП, когда и эти двуногие закончились, и началась казацкая вольница, то, наверное да, тогда уже Вам никто не предъявит ни за холодное, ни за гром-палку левую, а то и с трупа служивого снятую.

и тут Вы такой, с оружием

Каким оружием, это нож складной, колбасу резать. Ваш коммент скорее для тех, кто закупает огнестрельное оружие для таких случаев и воображает, что он будет с ним перемещаться как в играх. В таких, конечно, сначала будут стрелять, а потом уже разбираться.

Стреляют и потом разбираются, даже, если одежда похожая на камуфляж.

PS носить камуфляж на всякий случай в рюкзаке - тоже неудачный вариант: если обнаружат при шмоне, могут заподозрить, что диверсант, с соответствующим последующим допросом.

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
В школьную мою бытность у старшекласников было модным носить заточенную велосипедную спицу, спрятанную в боковой шов штанины.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

Спица не для фехтования.

Даже у ножа очень низкое останавливающее действие, а у отвертки оно вообще минимальное. Вот эти уголовные сводки, когда "нанес 20-30 ударов ножом" вы думаете от особой жестокости и шизофрении? Я почти уверен, что это именно из-за низкого останавливающего действия, в основном.

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Если противная сторона безоружна, то почему бы и нет. Холодные раны действительно леггко даже не заметить. Можно ориентироваться на истории, как люди себе циркуляркой руку отпиливают, например. Если кажется нерелевантным, то можно попытаться найти видео с дуэлями на не затупленных мечах (есть как минимум клуб в германии, кто такое практикует — зрелище сильно на любителя).
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

Ножевые ранения отличаются от огнестрельных. Пули ж не раздвигают ткани, перерезая только сравнительно небольшой регион. Для немедленного останавливающего эффекта пулей достаточно попасть хоть куда нибудь. А ножом — я не знаю, в жизненно важные органы и важные сухожилия? Плюс, психологический эффект выстрела, который вовсе не тихий.

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Ну реально жизненно-опасных траекторий для отвертки можно построить через тело существенно меньше, чем для пули. Пуля же даже малого калибра оставляет канал минимум с палеец. Не в смысле дырки, а ушиб тканей и тд.
Как мне объясняли, максимальная эффективность ножа достигается нанесением многочисленных длинных разрезов, чаще на конечностях (они обычно доступнее), приводящих к быстрой потере крови. Не тычковые удары, а режущие взмахи… Не, показать на манекене я еще могу, но не объяснить словами.

Но при этом нужно понимать, что пару-тройку минут спарринга, или активного ухода от спарринга, что однозначно лучше, вероятно придется выдержать даже в очень удачном случае.

Боюсь что типичной офисной креветке нож, который "помощник в сложной жизненной ситуации " только навредит. Потому как наша офисная креветка должна как минимум в прошлом иметь опыт его применения по другим двуногим на повал, что плохо совместимо с человеком, к-рый боится не то что 105й, а обычной хулиганки. Так что если креветка не служила в спецподразделениях и не ходила на боевые, то от ножа ей только хуже будет.

Какой вы кровожадный. Нож, в первую очередь, универсальный инструмент. Открыть, вскрыть, нарезать, починить и пр. У меня нож в машине всегда лежит и я им пользуюсь постоянно. Но ещё никого не пырнул (ну кроме себя)

У меня тоже в машине лежат 2 мультитула. Но, так понимаю, речь шла не о мультутуле, а о средстве порешать "сложную жизненную ситуацию". Мое мнение - мультитула человеку, не причастному к боевым действиям хватит за глаза.

Нет, речь шла о том, что нож -- полезный хозяйственный инструмент, который может пригодится и в сложных ситуациях. Кстати говоря, вот мне нож карман вообще не обременяет, я его даже не чувствую, он всегда со мной, даже когда я без сумки/рюкзака. А мультитул? Те, которые я видел тяжелые и неудобные, я такой точно не буду постоянно носить с собой, даже в сумке/рюкзаке. А значит в нужный момент его, скорее всего, со мной не будет.

Я купил как-то мультитул от Ganzo, довольно качественный, первое время носил в рюкзаке, а потом перестал -- ну его нафиг такую тяжесть постоянно таскать.

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

побрякушки для прикольного подарка

Это всё непригодные к использованию игрушки.

Расскажите, как связана боязнь наказания за уголовное преступление с службой в спецподразделениях?

Служба в спецподразделениях поможет сделать труп с минимальными трудозатратами и самому при этом не схватить сердечный приступ. А отсутствие страха перед УК поможет это делать не раз и не два.

В походных условиях нож полностью заменяется топором.

А топор заменяется мачете и лучковой пилой

Топор универсальный инструмент.

на удивление мачете удобнее в лесу. Несколько лет таскаю её. Сложно только с деревьями более 15-20см, а вот во всем остальном удобнее топора

Так то мачете придумали, чтобы рубить ветки толщиной в палец.

Не совсем. Топор больше подходит для сухого дерева, а мачете для живого. И не в палец толщиной. Лично перерубал орешник в десяток см с пары ударов.

Мачете менее универсален. Допустим, консервы им открывать не очень удобно, а небольшой топор полностью эквивалентен консервному ножу. У топора есть ударное действие (замена молотка) и тд.
>Мачете менее универсален.
Ну, это зависит от набора операций, которые вы хотите им делать. Помню недавний ролик Лесных, где они сравнивали удобство выживания в тайге при наличии топора и мотопилы. Мотопила оказалась удобнее почти во всем, до тех пор, пока не пришлось разделывать курицу.

Мачете типа вот такого: FOX Knives Jungle Parang FX-694 очень универсальная штука. Это нож, хотя и несколько большой. Это рубящий инструмент, вполне эффективный вместо топора, все вполне удобно пока дерево скажем в половину длины клинка, дальше топор будет лучше. Да, как молоток не годится совсем — но может оказаться проще вырубить из дерева колотушку.
Лучше складной японского типа. Хотя и сильно дороже, скорее всего.

В походе сплаве по р. Аксаут (сев. Кавказ) была ситуация: девушка из нашей группы спросила у пастуха дорогу. Тот на нее на лошади попер. Она откинула полу растегнутой ветровки — там у нее на поясе на ремне нож-клинок ок. 10 см висел. Я не успевал подбежать, но увидел, как резко этот джигит затормозил и стал вежливо говорить с нашей девушкой. Нужно учитывать народные традиции — у многих народов без ножа это как без штанов. Женщина с ножом заслуживает уважение — это по воспитанию с детства. Клинок можно годами не вынимать, но ритуал соблюден.

Мы когда по Карачаево-Черкессии ходили девушкам строго наказ давался по одиночке не шастать, не красится, одежду по-оляповатей. И, в принципе, работало. Даже не смотрел особо никто

Верный наказ. Шторма она зеленая, а вот анораки у нас были из оранжевого коландра — оправдано на случай спасработ. В любом случае местных надо уважать и без штанов (ножей) не ходить :)

По Нугушу в Башкирии сплавлялись — аналогично: одна из наших девушек рассказывала,что местные подходили, хотели познакомиться, наверное, но ушли, заметив висящий на ней нож.

мультитул гораздо тяжелее и не так удобно пользоваться при кормежке. Мультитул попадает под категорию "обойдусь". Впрочем, нож тоже редко нужен. В теории нож — вещь первой необходимости. На практике, что есть критерий истины — нет.

Потому что мультитул в качестве ножа не всегда удобен. Плюс два инструмента всегда лучше одного.

Мультитулы делают почти всё, для чего "предназначены" одинаково плохо и за непропорционально большие деньги. В том числе, потому что всё упаковано в один предмет. Скажем, самые дешёвые китайские параллельные плоскогубцы с ручками из штампованного листового металла справятся с гайками лучше абсолютно любого мультитула. И так далее. Могу развить и проиллюстрировать мысль.

Ну листовой металл это, положим, перебор; я для всяких дел по дому часто использую Leatherman Surge, чтоб не лезть за ящиком с инструментами, и он со своими задачи справляется получше отдельных китайских инструментов хотя бы за счёт качества металла. То, что в его ручках есть отвертки и ножницы, не мешает им работать как плоскогубцами.

Вообще во всех мультитулах мой любимый предмет - плоскогубцы. На втором месте - ножницы. Ножницы пригождаются в быту/походе горазде чаще, чем ножи, ими можно выполнить мелкие действия аккуратнее и безопаснее.

Так что хотя бы мелкий мультитул я б имел в кармане/рюкзаке.

Нет, не перебор. Параллельные плоскогубцы по дизайну Бернарда (которому уже скоро 150 лет) даже приличные стоят долларов 30, максимум, дешёвые - поменьше. Используют штампованные ручки с С-бразным сечением. Параллельные губки позволяют куда увереннее захватывать практически всё, если сравнивать с типичными плоскогубцами с губками, поворачивающимися вокруг общей оси. Да, и у большинства мультитулов рукояти тоже из листа, вас это не смущает?

Ножницы - лучшая конструкция для ношения - это пружинные, которые используются в швейном деле, они компактны и из легче использовать неосновной рукой.

Отвёртка, которая смещена от центра рукояти - это издевательство.

В общем, да, мультитул лучше чем ничего, но хуже любого подобранного с умом набора отдельных инструментов.

Вот так выглядят параллельные плоскогубцы Бернарда. Конкретно эта модель - для ювелирных работ, есть попроще, полегче.

Пружинные ножницы.
Легко можно продолжить - есть очень компактные и легкие инструменты, которые пытается заменить мультитул, но каждый такой инструмент работает лучше, чем то, что в него встроено.

Если бы я брал пассатижи, то точно не такие. Гайку ими будет открутить сложно, перекусить проволоку тоже нельзя. Зачем они такие не очень ясно. Обычные классические пассатижи гораздо лучше. Ножницы тоже бесполезные, что ими делать? Ногти не пострижешь, усы/бороду не подровняешь.. фигурно обрезать кустарники когда скучно в лесу?

Если вы не понимаете, как пользоваться тем или иным инструментом, возможно, вам не стоит пытаться его критиковать.

Хороший мультитул будет тяжелее ножа. А функционал может и не понадобится. Я задумался о мультитуле только один раз, когда пришлось разбирать Таймень-2 двумя палочками (зажимать болт на креплении шпангоута) — ключи «уплыли».
Спички на надёжнее всего убирать (вместе с чиркаликом от коробка) в «орвочку» — баночку от фотоплёнки. Это не может промокнуть, весит мало и не громоздко.

баночку от фотоплёнки

Очень полезный совет в 2022 году.

Лайфхак: бывают герметичные флешки. Надо выпотрошить содержимое и набить спичками. (шутка, если что)
Зачем так сложно, когда можно купить «Киндер-сюрприз», шоколад съесть, игрушку подарить, а вот пластиковое яйцо весьма вместительно и довольно герметично!

Не герметично. Впрочем, из-за того, на сколько глубоко одна половина входит в другую, капиллярный эффект даже в холодной воде довольно долго не приводит к протеканию. Вот лёгкая механическая деформация (сжатие) мгновенно это меняет.

Анекдот 18+
Покупает презерватив в Лондоне.
— For women?
— Нет, фор Camel.
— O-o!
(Хорошая упаковка не только для сигарет).

Ну хорошо, во внутреннюю баночку из киндерсюрприза. Она не совсем герметична и вообще невелика, но в большинстве случав её хватает.

Яйцо киндерсюрприза. Спички пропитать парафином.

Пару тройку чиркаликов индивидуально между двух полосок скотча. Заранее на концы скотча приклеить бумажку, что бы было удобно расклеивать.

Вместо яйца, коробочка тиктака, заклеив крышку.

У китайцев есть в продаже завинчивующиеся пеналы.

Киндеры не всегда герметичны и не надежны — чуть нажал и он потёк.
Кстати старый детский лайфхак, пропитка парафином. Не помню в какой книге я нашел этот совет, но пару раз так делал. И да, работало.

Куда проще положить в презерватив и завязать.

Есть же банки от растворимого аспирина и прочих таких штук. Герметичные и очень надежные.

Походное: спички — в пакет из-под молока. Пакет перевязывается веревочкой поближе к коробку, закручивается на полтора-два оборота, складывается и ещё раз перевязывается.

О, Ганза теперь и на хабре. Ждем статей о том сколько и каких ножей нужно постоянно носить с собой )

Но ведь на этот вопрос уже давно есть точный ответ

У нормального человека всегда с собой 2 — 3 ножа.

Сколько ножей с собой у нормального человека?
У нормального человека всегда с собой 2 — 3 ножа.
Но это же человек, который увлекается ножами!
У человека, который увлекается ножами — с собой 5-6 ножей.
Но это же маньяк!
Нет, у маньяка с собой 10 ножей.
Но это уже странный человек!
У странного человека с собой вообще нет ножей.
Но это как раз нормальный человек!
Нет, у нормального человека с собой 2 — 3 ножа.

Ну вообще так и есть. У меня в каждом комплекте одежде обычно есть складник. Некоторые побольше, некоторые совсем маленькие. Чтобы постоянно не перекладывать, когда меняешь одежду. Так что вполне иногда бывают ситуации, когда с собой 2 ножа :)

Спрошу не наезда для, а ради просвещения: можете рассказать зачем Вам ножи? Вам по работе нужно (монтажник и т.п.) или Вы проживаете в сельской местности? Просто я городской житель, люблю погулять и за 33 года жизни ни разу не возникло ситуации в которой мне бы понадобился нож, честно говоря даже сложно такую ситуацию представить.

У меня постоянно есть четыре ножа (женщина). Один 4 см, на ключах, викторинокс (+ и - отвертка). Посылку вскрыть, яблоко почистить, открутить что-то. Мультитул Лезерман. Нож там для всяких сложных посылок))) и ещё плоскогубцы часто используются. Ещё один кухонный викторинокс с серрейторным лезвием 10 см, складной. Им я готовлю себе салат на обед. Предпочитаю использовать свой острый нож и не страдать от офисного. И ещё есть швейцарская карта викторинокс, там ножнички есть ;) удобно :)

Без ножей неуютно.

Много раз пригождался по хозяйственным вещам (слава Богу только по хозяйственным, надеюсь и дальше так будет), я перечислять не буду, предлагаю просто поверить. Иногда бывают агрессивные собаки и проходить мимо них с ножом мне гораздо спокойней (были случаи, когда я его доставал, но все обошлось (я знаю, что баллон лучше, но одно другого не исключает)). Ну и как сказал девушка выше, без ножа мне просто некомфортно. Небольшой складник совершенно не отягощает карман (по крайней мере мужской), как может думают некоторые люди, поэтому не вижу смысла его не носить.

Иногда бывают агрессивные собаки и проходить мимо них с ножом мне гораздо спокойней

А дейзер не лучше?

Отвечу как человек не носящий с собой ни ножей ни баллонов, за исключением разве что небольшого мультитула в рюкзаке, но он мне и по работе пригождается и нож там игрушечный, разве что в ногтях ковыряться

a long time ago in a galaxy

Достаточно давно, случилось мне возвращаться из похода под рюкзаком, а посему на поясе у меня болтался, даже не складной, а приличных размеров "охотничий" дрын. И так сошлись звезды что возле дома меня поджидал человек с явным желанием и не менее явными возможностями укатать меня в асфальт. Товарищ был мне шапочно знаком и некоторые факты его биографии говорили о том что угроза абсолютно реальна и сейчас меня будут очень больно бить.

Одной демонстрации ножен на поясе, я даже не доставал содержимого, хватило чтобы перевести конфликт из области физического насилия в нецензурно-вербальную плоскость и дальнейшего его исчерпания.

Подобный пример того что доброе слово в комплекте с пистолетом в некоторых ситуациях работают куда лучше чем просто доброе слово вполне может являться поводом для того чтобы внести нож в EDC, если не для реального применения, то хотя бы для душевного спокойствия. Хотя для меня это поводом не стало.

Я хотел написать то же самое про фонари.
Да одного хватит. А вот фонарей надо везде :)

Описание выглядит как диздок для игры ))) Запас конечно весёлое мероприятие, но надёжнее всётаки организация некоторого самостийного отряда и уже солидной шаблой валить отудава ;)

Это самый лайт для простенького ПВД походика. Примерно такие рекомендации даются начинашкам, которые первый раз отправляются в выход. Теперь, например, я буду просто давать ссылку на свою статью.

Давно пытаюсь найти хороший небольшой рюкзак с защитой от воды. Любой известный мне рюкзак сразу промокнет при попадании в воду. Встречал ли кто-нибудь рюкзак с полной защитой от воды?

называется гермомешок :)

пакуйте все внутри рюкзака в легкие мусорные мешки. Легче гермомешка и надежнее всяких накидок от дождя.

Зиплоки сейчас продаются в любом вайлдберриз любого размера. Подойдут и для документов, и для продуктов (вдруг что жирное или потечет?), и для нежно любимых всеми спичек.

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

Одно но, сильно мешает. Промокший рюкзак добавляет вес впитанной им воды. И там внутри между пакетами воды тоже скопится немало. Не единожды проверено. Бюджетный гермочехол на рюкзак легко сыщется за 400-600 рублей.

Промокший рюкзак добавляет вес впитанной им воды

Поэтому рюкзак нужно шить из легких материй типа капрона — он быстро сохнет и не очень сильно весит намокшем.

Пакеты одноразовы. Порается при повторном упаковывании. Купите Нормальные гермы . Даже самые тонкие лучше чем мусорные

Помимо упомянутых гермомешка и мусорных мешков (вполне рабочая штука) можно заглянуть в магазины для водных видов спорта (типа серфинга). Водонепроницаемых рюкзаков и сумок там хватает.

Погуглите «рюкзак-гермомешок» или «герморюкзак». Предназначены для яхтинга, каякинга и т.п.
Здесь я рассказывал как клею гермомешки на досуге. У кого-то лучший способ успокоения — собирать «тревожный чемодан» или выращивать рассаду, а у меня — клеить гермы перед сплавом :)

"Тревожный чемоданчик" — это рюкзак 25-30 литров, с которым нужно мчаться под сиренами в бомбоубежище или на места сбора для эвакуации с надеждой вернуться пораньше или вообще когда-то. Все вещи, что больше этого — будут отбирать и выкидывать там же угрюмые люди, думающие о спасении гражданских. Остальные будут или счастливо/случайно выжившие в своем подвале или отстреляны или зарезаны или упрутся в колючку-забор или с голоду-холоду помрут в лесу / пыточном подвале.

Кстати говоря, очень советую обзавестись сумкой на пояс. Невероятная вещь во время даже рядовых путешествий. В нее можно сложить деньги, документы и другую мелочь, которая очень важна. Под одеждой ее практически не видно, легко контролировать сохранность в опасной ситуации (достаточно просто сдвинуть набок и слегка положить на нее руку), она не мешает ни убегать, ни драться. Великолепная вещь.

Я отдельно не акцентировал внимание на поясной сумке, отдал это на откуп «нательные кошельки и сумки». Правда сам я редко использую именно поясную сумку, очень удобны сумка на бедро, как у мотоциклистов (с рюкзаком сподручнее) и маленький «рюкзак на бедра» (велосипедный что ли?). Правда набедренный рюкзак чаще для радиалок.

В случае наступления боевых действий ведь важно не как и с чем в руках вы пойдете, а ради чего вы идете? Сколько у вас было времени на подготовку? И что вы на самом деле умеете?

Соответственно, и плясать нужно от этого. А тут все будет настолько индивидуально, что нужно описывать не gear, а давать конкретные советы конкретному человеку. Сейчас везде кругом одинаковые статьи про everyday carry, тревожные чемоданчики, мало чем отличающиеся от гайдов по DayZ - уходите из крупных городов, ешьте петушманов и сливы, найдите нож и бутылку, не берите БК-18 и поврежденную одежду. Очередная статья про закуп в туристическом магазине не нужна, нужно "дерево развития талантов".

Вот например. У вас в регионе война или гражданское восстание? В первом случае будет применена артиллерия и авиация, во втором - уличные бои оружием разной степени стрелковости. Соответственно, в первом случае вам вероятно разрушат дом и квартиру, во втором - можете даже тупо отсидеться в ней две недели. Следующий вопрос: есть у вас машина? Если есть, то далее - есть тетя Мотя за Уралом, которая не пошлет нах с порога, или например пустая дача в соседней области? Если есть первое, то вам не нужно обживать жилье, и не нужны средства обогрева, зато можете взять побольше мелкой техники и ценностей, чтобы было чем платить за себя по первости - подарить тете или отнести в ломбард. А если у вас дача - берите вот эти все портативные электростанции, батарейки, радио, керосиновые лампы и прочее.

Если у вас нет машины, то подумайте серьезно, много ли вы пройдете пешком? Есть ли опыт походов, в том числе по лесу - не по тропинкам, а по нормальному лесу, где ветровал или балки через каждые 50 метров преграждают дорогу, а плотность стволов не позволяет нормально идти по компасу - "вроде в ту елку прицелился, а пока обходил, уже не понимаю"?

Есть ли у вас оружие, и как далеко вы готовы с ним зайти? Охотиться, припугнуть, ранить, убить человека? Если по улицам сейчас бегают поровну войск вашего государства и мятежников, вы - мишень для тех и других. Если мятежники победили, и кругом вас мародеры, а вы сами оказались на улице, оружие может вам помочь для самообороны, а если вас увидят с ним регулярные войска и полиция - то вас скорее всего убьют законно - государство при подобных событиях вводит на своей территории режим ЧС, при котором (в странах СНГ) гражданское оружие подлежит изъятию, а кто бегает с ним - повстанец и преступник. Да и вообще, по закону об оружии носить оружие в населенных пунктах запрещено - только транспортировать. Если вы охраняете с оружием свой частный дом в деревне - это возможное легальное основание для его применения, но правда, если вы реально оказались одни в доме в населенном пункте без других людей - это уже ловушка, из которой лучше отступать.

Я мог бы много еще размышлять с дивана, но мой общий посыл такой, что превращаться в пешего туриста - само по себе сомнительный героизм для большинства ситуаций. Через неделю такого образа жизни без соответствующих навыков вы смертельно устанете и превратитесь в опустившегося бомжа, а не умелого выживальщика. В конечном итоге все ваше выживание сводится к - "вы пользуетесь услугами государства, на чьей территории находитесь". То есть, фактически, вам нужно не выживать туристером, а дотащить свои пожитки разной степени ценности до безопасного жилья, либо различных пунктов сбора и помощи беженцам.

превращаться в пешего туриста - само по себе сомнительный героизм для большинства ситуаций. Через неделю такого образа жизни без соответствующих навыков вы смертельно устанете и превратитесь в опустившегося бомжа, а не умелого выживальщика

ЧП возможно зимой... :(

Тревожный чемоданчик мало того, что собрать надо, его надо ещё регулярно перебирать и актуализировать. А ещё наверняка когда придёт песец, вы будете совершенно не там, где находится ваш запас рюкзаков…
В первую очередь регулярный техосмотр нужен аптечке. Потом тревожному чемоданчику. Ну а вещи вообще должны работать периодически (ботинки, курта, рюкзак). К ним нужно привыкнуть. Рекомендашка конечно же на случай если домой попасть удастся, минут хотя бы на пяток.

Пара тюбиков левасина - для незаморочных ран хорошо помогает.

Винилин, про медицинскую ценность промолчу, но при лёгких садинах очень хорошо, так как он вязкий, капельки крови не могут продавить слой винилина, ипосле него ссадина остаётся мягкой, без корочки, и при случайных задеваниях не чешеться.

Антигистаминное, тот же супрастин. Кроме алергии, работает если сильно рассадил или влетел в крапиву. Начинать с минимальной дозы.

Диклофенак. Полезен тем что нейтрален. растяжения, синяки, тянутые мышцы.

Это всё можно использовать как средство интенсивного спасения. Первые два на рану, третье внутрь, диклофенак по периметру, не трогая рану.

Для перевязок есть мебранные ленты. Видел только их упоминания. Можно использовать один слой тонкого полиэтиленового пакета, если перфорированный - лучше. Преимужества - не пристаёт кровь, перевязку делать проще.

Фонарики, ножи имеют привычку теряться и портиться.

Сейчас можно легко купить сублиматов, как готового питания, так и ягод, фруктов. Если есть место, то в стеклянную банку, откачать воздух и в прохладное место.

Все это люто переусложнено, как мне кажется. Такие "военные действия" возможны только при нападении инопланетян. А столько снаряжения понадобиться если только уходить партизанить.

В случае эвакуации, паники, давки этот вот рюкзак в 60 литров будет нехилым таким якорем. Эвакуируют людей, а не их вещи. Так что он сразу уйдет в помойку.

Так что важна только одежда и все что можно унести с собой в карманах. Скажем это документы, копии документов на флешке, деньги, телефон. Мелкий фонарик и нож будут полезны. Супер мелкая аптечка. Рация тоже не помешает.

А все остальное...

Смотрите любой лагерь беженцев и как туда добираются.

Маленький рюкзак с ноутом, зарядкой и бельем на неделю пройдет тоже. Остальное все из статьи конечно лишнее.

Вот прям не знаю что и сказать. Я в любом случае нож предпочту ноуту. SSD правда заберу с собой.

Нож у вас отберут на первом же КПП куда угодно. Их поставят достаточно везде. Или просто при входе в автобус следующий в эвакуацию. Нет, ссылка на законы не поможет. Отберут как бы чего не вышло любой.

И на этом все. Будете и без ножа и без ноута. И смысл?

поясните, как ноут поможет Вам выжить в условиях ЧС? связи нет, разного рода информационные ресурсы заботливо заблокированы, и...?

Вот соглашусь, все эти выживальческие статьи основаны на каких-то влажных фантазиях о том, что весь мир падет везде одновременно. Да не будет такого - даже если в городе рвутся снаряды, километрах в двадцати вы уже будете в безопасности и купите себе треугольный бутер в придорожной кафешке. Держите при себе деньги, документы, устройство с интернетом и сменное белье, чтоб не завоняться, пока ищете себе пристанище. Если вы уехали на машине - вы вообще король, купите канистру бензина и езжайте в крупный город в тылу работать дворником за еду и угол, пока в родных краях не угомонятся.

Я в том году поимел счастье быть эвакуированным из-за пожара. Для нас это был вариант "лайт". Собрать вещи, запихнуть в машину и уехать в гостиницу в соседний город на пару дней. Тем не менее, я сделал вывод, что совсем не готов к подобному. Особенно когда надо собраться за 20-30 минут т.к. с неба неожиданно начали падать горящие ветки. Прекрасно понимаешь, что возможно некуда будет возвращаться и надо оперативно спасти максимально ценные вещи (документы) и собрать одежду для семьи на пару дней.

А так - да. Знакомые пережидали в эвакуационном центре с минимальным набором туриста. Многослойная туристическая одежда, документы, ложка/кружка, свои спальники.

Раскладывать палатку в доме в закрытом помещении особого смысла не имеет. Палатка предназначена защищать от ветра в основном. В палатке крайне важна вентиляция а в помещении ее не будет.

В палатке от большой влаги и соответственно увеличения теплопроводимости а так же от большого количества углекислого газа вы будете замерзать быстрее чем без палатки.

Достаточно наличия теплого спальника или просто одеяла для комфортного сна. Пусть лучше будет чуть прохладней чем перегрев и соответстено выделение собственной влаги от чего замерзание будет происходить быстрее.

Отсюда следует, что не стоит на себя надевать всю возможную одежду ложась спать.

Очень длинный текст, абсолютно неприменимый для семьи с детьми. За исключением части, описывающей запасы для стационарного выживания, но и тут есть что обсудить. Например хранить 20 литров бензина бессмысленно, вы просто продуктов/воды столько не напасете, чтобы их потратить.

Если из статьи выкинуть эмоции апокалипсиса, то останется +/- самый обычный туристический набор.

Такое ощущение, что выживальшики - этакие туристы-теоретики. Как спортивное программирование - прикольно (уважаю!), но почти никакого практического применения. Как турист-практик, на правах юмора, могу посоветовать лучше взять с собой гитару: возможно не очевидно, но всяко полезнее, чем установка палатки внутри помещения. ;-)

И чем с собой брать маску для искусственного дыхания, - лучше вернись с небес на землю и хотя бы про клещей вспомните. Порядка на два актуальней.

У нас 7 месяцев в году отрицательные температуры по ночам, это актуальнее 3 месяцев клещей :) А ставить палатку внутри неотапливаемого помещения - полезно, да. Будет теплее. Особенно с инфракрасной печкой на газу.

А зачем вам сидеть в неотапливаемом помещении? Это автоматом нерабочая канализация, например. Почему бы просто не переехать в соседний город? Или в лагерь беженцев на крайний случай.

Сейчас любые проблемы локальные, буквально на автобусе можно переехать туда где все нормально. И не страдать всей этой ерундой с палатками и выживанием.

Кажется, тут вся статья(и контекст моего коммента) посвящен наступившему БП. Если ее можно решить предложенными вами действиями - ее так и надо решать :)

Статья про туристический поход в лес на выходные. В общем как и все подобные. Нет ни единого варианта что вы туда пойдете против своего желания из-за каких-то внешних причин.

Снять наличные, местные деньги + доллары разумно. Купить лекарства без которых вы не можете жить с некоторым запасом (и оглядкой на сроки годности) разумно. Иметь дома еды на несколько дней разумно.

Все остальное это просто странно. Эвакуироваться куда-то где вам дадут какую-то еду и какую-то крышу можно всегда. Эвакуация будет не пешком неделю по лесу, а на автобусе или машине. Все современные военные или гражданские конфликты это подтверждают. Остается только тот кто сам этого хочет, остальные спокойно уезжают на транспорте.

С собой в эвакуацию есть смысл брать ноуты, телефоны, белье на неделю, типовую аптечку которую вы берете в отпуск и деньги. Остальное или купите там или дадут бесплатно.

Все так. Но отмечу, что для моего города расчетный срок эвакуации 36 часов, в реальности думаю это будет гораздо дольше. Вот на это время вам тоже надо иметь какое-то жизнеобеспечение.

Это да. Но вероятность отключения тепла, электричества и подобного прям с самого начала маленькая. Коммунальные услуги достаточно надежно с резервированием сделаны. Даже если что-то обстреляно, все за часы чинится. Вероятность сознательного сноса под фундамент коммунальной инфраструктуры с первого дня чего угодно нулевая.

При этом вероятность отключения интернета, а вместе с ним и всех карточек и крупных магазинов с аптеками заметно выше. Поэтому наличные, нужные вам лекарства, немного еды. Чтобы эти несколько дней провести с приемлемым уровнем комфорта. А дальше ехать туда где все нормально.

У нас 7 месяцев в году отрицательные температуры

Это где? У нас в конце ноября снег выпал, а сейчас уже тает (+1/+2) - такой вот горнолыжный "сезон". Клещи они, с разной активностью, примерно до снега и после. Москва.

Особенно с инфракрасной печкой на газу.

И дизель-генератором. Не надорветесь таскать на своем горбу? ))

У нас - это Уфа. И я писал, что по ночам. Клещи конечно существуют вне периода май-июнь + сентябрь, но пренебрежимо мало.

Насчет печки - не надорвусь, в каждый зимний выезд вожу, она меньше килограмма весит, а комфорта в палатке прибавляет на 10 :)

но пренебрежимо мало

А вам не надо много - одного хватит. Того самого - пренебрежительно малого.

в каждый зимний выезд вожу

Стоять. ) Вожу, ношу или летаю? И так в статье смысла совсем немного.

Клещей бояться - в лес не ходить. Приходится сосуществовать с ними, это реалистично.

Стоять. ) Вожу, ношу или летаю? И так в статье смысла совсем немного.

Сначала вожу, потом ношу :) Она грамм 500-700 весит, работает от обычного резьбового баллона. Используется вечером/утром конечно, не во время сна. Уверенный плюс внутри даже при -20 снаружи.

Хе, так на авто, на зимнюю рыбалку, хоть канадскую палатку-куб (10-15 кг), хоть генератор, хоть мото-собаку, что бы все это счастье до лунки довезти. С авто вообще 90% статьи можно смело в шредер отправить. )

После авто обычно 5-10 км тропежки снега с набором 500+ метров. Позапрошлый визит был на хр Кумардак, вершина Широкая, 1287. Чуть-чуть не рыбалка :)

удивили. у меня 5-10 км каждый день, до пандемии, после работы до дому, что бы жиром не заплыть. Такая банальность точно стоит обсуждения? ))

Что ж, если для вас тропить 10 км на лыжах в гору под рюкзаком банальщина - рад за вас. Уточните только для себя термин "тропить".

Смотря какая гора, и смотря какие лыжи. Ну а так да, при прочих равных 10 км ничего особенного. Рюкзак то скорее всего не станковый на 100 кг :) Двадцаточка «из статьи» так вообще будет незаметна

Ну на фоне соточки, которую я никогда ни у кого не видел за 25 лет, двадцаточка конечно ерунда. Особенно на диване :)

Уточните только для себя термин "тропить"

Выслеживать зверя? Вы охотник? А физически это сильно сложнее трекинга? А чем? Простите за кучу вопросов.

Ощущение, что вы прикалываетесь, ну да ладно :)

Тропить, в нашем местном смысле, - прокладывать лыжню по нетронутому снегу. Лыжи - лесные, широкие. Деревяшки или пластик с камусом. Сложность зависит от состояния снега и рельефа/леса, но в среднем сильно сложнее.

Из соображений компактности лучше взять укулеле. Тогда тушёнки точно хватит на всех, пока звучит регги! Или Sensy... а чёрт, она же электрическая. Губную гармошку! А ещё лучше слайд-свисток. Он компактный и громкий, и им можно не только подавать сигналы, но и тренировать музыкальный слух, а что ещё делать долгими вечерами :)

Ну, если у вас тушенка на пару недель, то да, смело берите гитару, свисток и банжо. Хуже уже не будет. ))

У меня чуть недобор до к.м.с. по спортуру. Теоретики, говорите :) Ну-ну

Теоретики. Уважаю, но далеко не каждый турист зачем-то в кмс-ы попрется. Но уже говорил - одно дело программирование, второе - спортивное, третье - титулы.

Вот вы керосиновую лампу советуете. Вы это просто придумали или в реальных походах таскали и знаете, о чем говорите? Совет про рюкзак на 60 литров - это для очень невысокой девочки. Школьный рюкзак у детей, для тетрадей и учебников, если вы не знали: 20 литров.

УКВ приемник за 300 рублей, размером с пол-ладошки, из днс вызовет насилие - вы в адеквате или просто надо было статью написать?

Вся статья уровня космополитен "как найти богатого мужа". Может вам в медали, а не в методическую литературу? ))

Ну как. Есть такое дело официальные походы. В официальных походах (в отличие от походов самодеятельных) для того, чтобы руководить походом высокой категории сложности необходим соответствующий опыт, знания, навыки. Индикатор их наличия — это разряд грубо говоря.
Насчет лампы. Вы рассуждаете про методическую литературу, но прочитав статью не уловили, что о лампе речь идет на случай «сидения дома». Далее, литраж никакого отношения к «росту девочки» не имеет :) Ну и т.д., в том числе насчет «приемника за 300р из днс». Не обижайтесь, но либо вы статью жестко по диагонали прочитали, увидев только keywords, либо просто хотите выпендриться :)

Ну вон Дятлов сводил в официальный поход, там и остались. Может все же ну нафиг таких руководителей, при всем уважении?

Лампа дома - предмет роскоши. Ничего жизненно важного она не решает. Уснете в десять, проснетесь в пять. Как в стародавние времена. Не расклеитесь.

Про УКВ тоже самое - почему, не короткие волны. Почему, не дальние? Чем вы хоть кого-то сагрите гражданской cb рацией? Их в магазине детских игрушек сейчас навалом.

Так что да, сорян, но статья - keywords уровня желтой прессы )) Что решает не понятно, только в заблуждение вводит, кмк.

Что-то я не припоминаю, чтоб с руководителя требовали разряд. Опыт — да, но не разряд.

так вы даже не турист, а за ачивками бегаете? Стало смешнее в 2 раза.

В общем есть два варианта: либо вы остаетесь дома, либо планируете куда-то передвигаться.


Гм. Третий вариант: объявлена всеобщая мобилизация и вас, особо не спрашивая и не взирая на имеющиеся от «гражданских» врачей справки — молча и сурово ставят в общий строй — почему-то не рассматривается.
Хотя это самая вероятная перспектива для людей от 18 до 60 лет в случае БП.
(причем, не исключено — что и для женского пола тоже)

Ещё хочу добавить огня в тему.

Все решения обычно принимаются по линии "Зачем делать - Что делать - Как делать", так вот тут только советы из раздела "Как" (причём на мой взгляд довольно спорные).

А Зачем и Что как будто полностью понятны и достоверны. Хотя такая ситуация в статье, по факту, сферический конь в вакууме.

А как же ГОЧС, массовая эвакуация, мобилизация. Все то, что запланировано на случай войны? Кстати тут ещё закрытие границ, перекрытие дорог и введение комендантского часа будет. Или сиди дома, или иди в ополчение или привет пуля.

Другая ситуация - гражданская война с анархией. Но и тут... Такие конфликты локальны. 100-200км и тишина. Надо просто вырваться. Может лучше потратить ресурсы на сбор информации и подготовку запасного жилья и фин. подушки вне региона? И быть готовым забросить все в тачку и свалить, раз уж заранее не смог/не решился.

Вот сомневаюсь что такие приготовления, как в статье, помогли бы в Донбасе, Карабахе или скажем в Ливии. Или у тебя есть возможность вывезти много заранее, или ты прощелкал все и остался голым, или тебя забрали в армию, или ты труп. А рюкзак нужен когда ты готов бросить все и идти партизанить...

Забросить все в тачку тоже может быть недостаточно, чтобы уехать. В сети огромная куча фотографий таких умников, которые стоят в километровой пробке на выезде из города.

Вы абсолютно правы, сегодняшние события подтверждают. Надежда на автомобиль довольно призрачна, увы

Я бы положил в такой рюкзак дозиметр (мало ли, как далеко зайдут амбиции политиков, вдруг пригодится) и имел какой-нибудь двухколёсный транспорт, например, питбайк или хотя бы скутер, чтобы иметь возможность быстро слинять, желательно полями-тропинками.

Приз за самый милый комментарий ваш. Дозиметр — это 💔. Я в выходы постоянно таскаю рд1008, правда не столько ради фана, сколько ради «краеведческой функции». у нас местные МКК любят, если походы целью ставят не только преодоление препятствий, но и некую краеведческо-исследовательскую составляющую, вроде проверки наличия горячих пятен и т.п.

Дозиметр много места не занимает, и если уж он есть, почему б не взять. Даже если не пригодится, может, в случае совсем жопы, обменяю на еду. Я тоже больше для фана таскаю, но сцинтиллятор Atom Fast 8850, он хорошо отрисовывает гамма-съёмку местности на карте. Часто ловлю с его помощью людей после медицинских процедур типа лечения рака щитовидки радиоактивным йодом, и других.

А в рюкзак на всякий случай кинул бы хорошо упакованный слюдник: и верхний порог высокий, и видит почти любую радиацию с разными энергиями. У меня МКС-01СА1М. Хотя можно и простой на СБМ-20.

Минус атома в привязке к смартфону (время работы). В чистом остатке просто как сигнализатор. Сподручней выглядит радиакот с экранчиком. Ну а так конечно рд1008 с однобатареечной работой и слюдой на борту почти что без конкуренции.

Мне кажется что вместо всей этой деятельности лучше выбирать себе место жительства, которое минимизирует риск политической/техногенной или природной катастрофы. А то стоят дома у подножья вулкана, а потом плачут над пепелищем

Дешевле «эта деятельность» :)
Вокруг вулканов люди издревле селились, потому что земля полна минералов и плодородна. Шикарные поля, обалденные виноградники, живности полном, даром что с жерла тухлыми яйцами тянет. Это риск, на который идут, и иногда фарт кончается и пирокластические потоки заканчивают идилию.
Так и тут. Жизнь на территории бывшего СССР это риск. Можно сказочно обогатиться, как невозможно в сонной и ровной западной Европе, и буквально за несколько месяцев, а можно пропасть в пучине истории навсегда, как будто тебя и не было. Правда в последние годы первый исход сходит на нет, а второй становится основным. Перед поездом нельзя прыгать бесконечно.
Если спросят «когда можно было менять ситуация» я могу сказать «вчера».

Нужен телефон, смартфон не обязателен, т.к. он быстро разряжается, новости можно узнать по ТВ и радио или в интернете, в телеграмме читать новости я наверно слишком стар )))

То ТВ и радио можно узнать не новости, а лишь интерпретацию некоторой их части. А "в интернете" вы как новости читать собрались, через какое устройство?

Хрен с ним, с устройством — в каком «интернете»?

Зачем всё это?... Разочарован в этой реальности. Если на мою голову полетят бомбы, значит это не мои депрессивные мысли и сны, значит я действительно родился в мире каннибалов. Раз так, ничего делать не буду. Будь что будет. Не вижу смысла задерживаться в мире каннибалов. Надеюсь, когда меня отключат от этого мира, я проснусь в более светлой симуляции, чем эта.

Добавила это в закладки)

Если на столько все серьезно не легче ли не дожидаясь переместиться туда где безопаснее, а если такой возможности нет то откуда возникла мысль что когда прижмёт коврик аптечка и ещё что то спасут. Мне всего что тут перечислено недостаточно для нормальной жизни, по да тому лучшеприлодить свои усилия к тому что бы не менять свой привычный образ жизни и не оказаться на войне неожиданно для себя.

Наконец-то комменты настоялись. Хорошо, что я в Беларуси, могу просто купить чипсов ТВ-пачку и наблюдать за этим в 4k. /sarcasm/

А если серьезно, зачем что-то кроме паспорта, туалетной бумаги, бутылочки с водой и быстрой тачки рвать в сторону границы (очень важно заранее перейти на сторону вероятного победителя). Ну и перцовый аэрозоль, чтоб добрать остальное из списка :)

Горелки это какой-то оверквалифаед. Вы что белок с рогатки в лесу стрелять будете? Три кило арахиса по калориям хватит дней на 6-10. Как вариант очищенные семечки. 600 ккал на 100г идеально в энергетическом плане.

Рации хорошо если у вас группа и надо разделиться иногда. И то лучше иметь цифровые с примитивным недо-RSA шифрованием. Но группа хорошо в долгосрочной перспективе, а быстро свалить идеально 2-3 человека, т.к. в группе скорее всего будут замедляющие старики и дети, возможно раненные.

Держаться военных такое себе, в ретрансляторы любят прилетать артиллерийские снаряды. Оно вам надо получить осколок в мягкое место за компанию?

Нож наоборот лучше побольше и на поясе, если вокруг одни гражданские. Чтоб издалека отбивал желание навязать коммунизм. Но опять же, применять лучше перец и закалённые телескопички (помним что мы офисные креветки, максимум абонемент в качалку компенсированный есть). Последним желательно хотя б в лесу пенек ударить пару раз для понимания механики перед применением.

Зря вы господа комментаторы так надрываетесь, вчера статью на похожую тему выпили спустя несколько часов после публикации

И как он поможет в бомбоубежище? Добраться к эвакуационному пункту поможет виза? А может этот паспорт будет освещать путь ночью?
Как дети, ей богу.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Неожиданно обнаружить в статье «коллоидного химика» такую путаницу с гемостатиками. На самом деле Гемостоп, Quikclot и Hemcon (а не Hamcon) — гемостатики первого поколения на основе цеолитов, с выраженным экзотермическим эффектом. А вот Celox (и, например, Гемофлекс) — средства последнего поколения на основе хитозана, которые не повреждают окружающие ткани и легко удаляются из раны. По крайней мере так рассказывает Юрий Евич, человек с большим свежим практическим опытом.
Эко вы лихо прошлись по «коллоидному химику» :) Путаница ни в коллоидной химии, я не же не про гидрогели пишу, путаница если и есть, то в названиях. Способствует этому и наличие разных поколений гемостатиков одного Бренда (как Quiclot). Про химию наверное было был проще, но отнюдь не актуальнее в свете последних событий. Кстати про вульнерособенты/гемостатики (и их коллоидную химию) я давным-давно писал у себя в Patreon
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

Недавно бегло пробежался по статье, по инерции думая да не придется. Сегодня в 6 утра жена ускорено паковала рюкзак. А как иначе, звук самолета - взрыв, снова звук самолета - взрыв. Очень банальная вещь - война это страшно. Теперь я понимаю что имели ввиду наши бабушки. К сожалению.

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

Как бы хотелось, чтобы это все было не нужно - тревожные чемоданчики, эвакуация под обстрелами, но обезумевшие диктаторы под конец жизни хотят оставить свой след в истории...

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

Еще желательно иметь капроновую нитку и большую иголку, чтобы можно было подшить оторвавшуюся подошву.

Cтатья интересная, как и предыдущие, но самые полезные мысли, которые у меня возникают после их прочтения (а также комментариев про ножи в городе для самозащиты и рубки дров ))) - есть намного больше ежедневных опасностей, к которым я не готов.

Например, не дай бог, попасть в аварию на автомобиле, а там стандартная аптечка с непонятным игрушечным набором. Давно бы надо пополниить, но вот как-то всегда на авось. Огнетушитель в багажнике т.к. в салоне для него просто нет места.

То же самое в квартире - есть перевязочные материалы, йод и некоторые таблетки-мази, но они имеют свойство - к счастью, за ненадобностью - оседать в дальнем ящике холодильника (у кого-то варианты в дальнем ящике серванта), пока достанешь - истечешь кровью. А если обожгешься-ошпаришься... Опять не готов.

Единственное, что из области безопасности хранится у меня на кухне под столом на постоянной основе, это старый автомобильный порошковый огнетушитель.

Надеюсь эта статья побудит меня не откладывать в долгий ящик, а собрать две легкодоступные аптечки, одну в авто, вторую на кухню. И с огнетушителем в авто разобраться, куда его прилепить.

Домой, как мне кажется, лучше углекислотный огнетушитель приобрести. Порошок вроде как имеет свойства слёживаться, да и последствия применения порошкового огнетушителя в жилом помещении могут быть очень неприятными для имущества.

Смертельная концентрация CO2 в воздухе вроде 4%.

Во-первых порошок точно так же выкидывается углекислым газом (и сам выделяет его при нагревании), во-вторых от 4% и даже от 40% за пару минут с вами ничего не случится, а в третьих... да ну его, лучше сгореть.

Один вдох при 40% СО2 - и человек без сознания (а кому-то может и 10% хватит). Лежать в горящей машине без сознания строго не рекомендуется.

Если посмотреть первый попавшийся автомобильный углекислотный огнетушитель, можно увидеть массу заряда ~ 2кг. При нормальном давлении и температуре это ~ 1 кубометр, который он выплевывает за ~ 6 секунд, и 40% получается очень просто, особенно если это в замкнутом объеме автомобиля.

Я после этого видео стал скептически относиться к автомобильным огнетушителям. Похоже, там такой же кризис, как и в сфере автомобильных аптечек. Только в аптечку можно что-то докупить.

Так это порошка, наверное, 2 килограмма.
Если посмотреть на углекислотные, то ручные до 5 литров при давлении до 16 атмосфер. То есть это ну максимум 100 литров углекислоты при нормальном давлении с даже очень большой натяжкой. 4 человека столько за час выдыхают, если верить гуглу. Если они не умирают, то очевидно автомобиль не герметичен. Задержал дыхание, пшикнул, открыл дверь — всё, вы великолепны. Вопрос больше в том, а не в багажнике ли у вас огнетушитель.

Ну и напомню, что разговор начался со слов
Домой, как мне кажется, лучше углекислотный огнетушитель приобрести
А даже очень маленькая студия это минимум 30 кубов воздуха. Соответственно, даже с кубом углекислоты 40% вы не получите ну никак.
Лучше иметь любой под рукой, чем бесконечно выбирать выбирать лучший.
Мне недавно пришлось воспользоваться на кухне порошковым. Грязи много, но все можно убрать.

Судя по комментариям, здесь много людей, разбирающихся в ножах.

  1. Может ли кто-нибудь из личного опыта посоветовать недорогой хороший (сейчас меня побьют) выкидной нож с фиксацией и прищепкой?

  2. Что с законностью ношения такого добра в городе или в лесу? Прочитал, что вроде как если с ножом есть сертификат, что он не боевой/охотничий/какой-нибудь-ещё, а бытовой (в определениях могу ошибаться), то таскай сколько влезет. Никто не сталкивался?

  3. Стоит ли брать реплику? Например, вот такую: https://www.wildberries.ru/catalog/61272274/detail.aspx?targetUrl=XS

    Ножами никогда не интересовался, а сегодня утонул в информации и еще больше вопросов возникло.

Обратите внимание на китайские ножи Ganzo. Снобы будут кривиться, но ножи очень неплохие для своей цены. Похуже, скорее всего, оригинальных ножей известных компаний, но они и стоят в пять раз дешевле. И скинуть/поломать его не жалко.

Спасибо большое, посмотрю.

А зачем вам именно выкидной? Вроде особо выигрыша нет по сравнению с одноручником и натренированной рукой.

А я, скорее всего, неправильно написал. Как я писал выше, вообще в ножах и их видах не разбираюсь. Насколько я понял, выкидной с пружиной, а одноручник - нет. Верно?

Мне главное, чтобы его можно было одной рукой открыть, а как именно это реализовано — не столь важно.

А почему обычный в ножнах не взять?

Как минимум, больше места места занимает. Не особо спрячешь за поясом.

Место на поясе не то чтобы дефицитное.
Мой мне очень нравился wenger ranger мой, но «оставил в горах». Потом подбирал похожее что-то, sentinel взял. И потеряй я его сейчас, брал бы такой же. Тонкий, легкий, с жестким фиксатором, клипсой и одноручным открыванием. Единственный «минус» — закругленное острие, но оно правится легко.

Спасибо!

0. Victorinox, упомянутый в статье. Типа www.swissarmy.com/us/en/Products/Swiss-Army-Knives/Large-Pocket-Knives/Sentinel-Clip/p/0.8416.M3
1. Скорее да, чем нет
2. Не стоит. За $10-15 лучше купить оригинальный Opinel, чем поддельный Spyderco.

оригинальный Opinel,

Я почти уверен, что он рассыпется при первом серьезном использовании. Это сувенир для вскрывания посылок и нарезки яблок (это даже на картинке), а не серьезный инструмент, на который можно положиться. Но все еще лучше, чем ничего.

Что значит "серьезное использование"?

Посмотрите Рэмбо.

Настрогать веток, обстругать палку, даже насчет вскрытия консервов не уверен, конструкция явно хлипкая. В общем, все то, что предполагает крепкий хват. Насчет Рэмбо можете иронизировать сколько угодно, но советовать Opinel для чего-то, кроме сувенирной продукции под костюм -- глупость.

Так Рэмбо как раз ножом и делает всё перечисленное. Просто надо первый фильм смотреть а не 4й.
Убедили, вот нож Рэмбо*, не сильно дороже Опинеля. С компасом и открывашкой для пива.

* не надо покупать такой нож
(с) Красивое

Если нужен прям "НОЖ РЭМБО", то я бы лучше смотрел советско-российский НР-43.

Где-то статья полезная, а некоторые советы лучше не применять.


Например, бензиновый/керосиновый советский примус — довольно капризная штука. Ей уже 30+ лет, и даже если вы ей каждый день пользуетесь — источник повышенной опасности. Если же опыта нет — вопрос времени, когда вспыхнет. Хорошо, если обгорят только брови, а не стены дома или палатка. По сравнению с газовой горелкой это +2-3 кг. Не берите примус.


В аптечку обязательно положите побольше лейкопластыря. Если говорить про пешие переходы, то с непривычки страдают ноги. Мозоли лучше не допускать (сухие носки — штук 5 пар, лейкопластырь на потертости), а если появились — заклеивать. Иначе на следующий день просто никуда не дойдете.


Еще важный момент — практика. Если вы не ходили в походы, оденьте собранный рюкзак и погуляйте по соседнему лесу/парку часа 2-3. Лучше сходите в какой-нибудь ПВД — поход выходного дня.


Но в целом я согласен с теми, кто призывает определиться сначала с тем, "Зачем?" вам этот рюкзак. Если 2 недели выжить в лесах — выбрасывайте смартфон и берите топор с (цепной) пилой, если добраться до родни — берите расширенный пакет документов (и свидетельство о рождении, и медкарту, и документы на квартиру, и диплом), а топор не стоит.

Примус никто не советует брать с собой (я один раз брал туда где холодно и не работает газ, потому что мультитопливная горелка дорого), но если вдруг он дома имеется, почему бы его не использовать. Запускать и проверять, вы правы, лучше на открытом пространстве. Настроенный — работает как часы, ведро воды 4-й доводит до кипения за ~15-20 минут *о себе: владелец всего спектра Шмелей от 1 до 4 и ПТ-1
С пластырем тоже соглашусь. С рулонным
но если вдруг он дома имеется, почему бы его не использовать.

Потому что и по весу, и по объему газовая горелка с "дихлофосным" баллоном выигрывает у примуса. Это не говоря уже про безопасность и простоту эксплуатации. И речь идет о подготовке, то есть можно купить необходимое.


Вы позиционируете статью как советы для новичков в походах, а не для тех, кто в качестве хобби дома имеет 4 настроенных примуса :-) Для новичка совет (где-то) взять примус и положить в тревожный комплект скорее вреден. Он положит, а если (не дай бог) понадобится — будет страдать, пытаясь вскипятить литр воды. Я помню свой первый (и второй) опыт, потому и советую брать горелку. Лучше мультитопливную.


На мой взгляд, для леса гораздо полезнее будет котелок на несколько литров, тросик для костра и складная пила (цепная, например). А уж брезентовая рукавица ("прихватка для костра") вообще must have, если речь о чем-то дольше 1-2 дней.

Эх. Ну смотрите что в статье написано:

В общем есть два варианта: либо вы остаетесь дома, либо планируете куда-то передвигаться. Если дома — для приготовления пищи желательно иметь любую газовую горелку и запас газа. Неплохо подойдут и советские туристические примусы на бензине (если они у вас есть — самое время проверить их работоспособность и запастись топливом, запас up to 20 л на мой взгляд не менее важен чем тушенка). В случае затяжного конфликта найти бензин проще чем найти «туристический» газ.


Где здесь класть в тревожный рюкзак, вы что :) Мое единственное упоминание про топливо:

Я приобрел себе в магазине хозтоваров самую дешевую (за 1,5$) кружку на 0,9 л с крышкой, она выполняет у меня роль и миски и котла. Внутрь закинул самую дешевую и маленькую китайскую горелку и баллон на 100 г газа.

Имхо это оптимум для индивидуального использования. Если группа — тогда да, котел, костровое и все прилагающееся.

Для "дома" в таком контексте лучше плитку под бытовой газовый баллон, ну и баллон на 5-12-50 литров по вкусу

Ну я указал про «любой газ». Но в Беларуси достаточно сложно заправлять бытовые баллоны.

Да, многие в комментариях говорили, что трудно понять для каких сценариев что нужно. :-)


Дома я бы тоже не советовал использовать примус. Новичку. Очень уж он пожароопасен в неопытных руках. А опытному проверять работоспособность не надо.
Кстати, по моим (очень неточным) прикидкам, 20 литров топлива хватит больше чем на месяц. Насколько моя оценка совпадает с вашей?

Не согласен с «опытному проверять не нужно». ТО обязательно. С проверкой состояния прокладок, насоса и проч. По бензину мнение примерно совпадает, имхо на пару месяцев хватит

Вы правы, ТО нужно. Я некорректно выразился. "опытному проверять работоспособность не надо" стоит читать как "у опытного все проверено и работает". Как у вас.

С формулировкой согласен. Но я плохой пример, я в них влюбился после Шмель-1. Можно считать что коллекционер, естественно изучил вдоль и поперек, прокладочки им из высокотехнологичных фторопластов и фторсиликонов, покраска в термокамере и проч. Держу в состоянии боевой готовности как миллиардеры свои ламборджини :)

У отца есть оба-два что указаны на картинках. Каждый год одни и те же проблемы с одними и теми же узлами, от 15 минут до часу возни. К ним должен прилагаться комплект расходников и руки из правильного места.

Моя бабуля покойная бы усмехнулась прочитав ваше сообщение :) У них были такие вещи как «керогаз» (керосиновая «плитка»), адова штука с которой была куча нервотрепки. Но женщины справлялись с владением. Турпримуса в этом плане гораздо экономнее, техничнее и мощнее имхо
Моя бабуля покойная бы усмехнулась прочитав ваше сообщение :) У них были такие вещи как «керогаз»


Я в свои 8 лет самостоятельно разжигал керогаз и контролировал его работу — там было все не так страшно, как об этом пишут :)
Основными недостатками там были низкая производительность (в сравнении с газом и электроплитами) и характерный запах.
Но, в сравнении с дровяной печью или с обычным примусом — это был хайтек.
В 8 лет -самостоятельно разжигали керогаз, в N лет — up to 6k комментариев на Хабре. Не каждому дано и первое, и второе :)
В 8 лет -самостоятельно разжигали керогаз,


Да, а что вас смущает? Газ у нас появился только в 1969, а кушать хочется всегда. Вот печку я сам топить не мог :)

в N лет


В 60 с небольшим. Комменты — это так, привычка со времен ФИДО.
Вариант прокрастинации :)
Я тоже застал эту штуку. Но она меня пугала своем, хм, многофитильностью. Говоря современными аналогиями — «напоминала творчество Гигера». Вот с паяльной лампой я быстрее нашел общий язык.
p.s. тоже грешен, 2:451/27.15 если память не подводит :)
Но она меня пугала своем, хм, многофитильностью. Говоря современными аналогиями — «напоминала творчество Гигера».


Там все просто:

Пять минут ностальгии



У нас была другая конструкция, несколько более хайтечная.
Но пробка на бачке для керосина закручивалась точно также плохо — это у них фирменное.
Пара лайфхаков из 60х-
а) после завинчивания пробки бачок протирался специальной тряпкой
б) при розжиге спичкой или сложенным «галкой» подожженным куском газеты надо было сделать круговое движение, чтобы зажечь сразу всю конфорку.
Очень ламповый у вас получился комментарий
сухие носки — штук 5 пар
Ночью можно сушить запазухой (на груди/животе), если ночевка не в отапливаемом помещении. Да и не только ночью, но и во время перехода.

Да, очень хороший способ. Есть и множество других, но решил не раздувать комментарий.


На самом деле, советов для неподготовленного человека "как пройти 20 км за неделю" можно дать очень много. А подготовленному это на один день.
Практика решает. Пусть не в лес, на пешую экскурсию по своему городу с таким рюкзаком сходите — совместите полезное с познавательным. Заодно обувь-одежда пройдет минимальную проверку.

Мой пойнт в другом — легко идти куда угодно один день, когда ты знаешь, что тебя ждет тепло, средства гигиены и тд. А вот за 2 дня гарантированно отсыревает абсолютно любая обувь, и начинаются проблемы. А проблемы с ногами, если ты не можешь вернуться домой, это почти приговор.

Согласен. И советы, как сделать так, чтобы и через 3 часа, и через 2 дня не убить ноги, имеют критическое значение. Если план — "2 недели по лесам выходим в безопасное место".


Мой же пассаж про "походить с рюкзаком хотя бы день-полдня" — он не закроет всех вопросов для двухнедельного, да даже двухдневного похода (кстати, совет не брать спальник, но брать 3 коробка спичек для меня выглядит странным). Он про другое — человек поймет хоть что-то. Например, тяжел ли для него этот рюкзак, удобно ли доставать из него деньги на проезд и т.п.
Но лучше репетировать именно те сценарии, которые человек предполагает. Если это "выходить лесами" — то идти в поход хотя бы с одной ночевкой. Если "переждать дома" — то сколько без воды из крана он сможет протянуть и т.д.

Так я с вами и не спорю — абсолютно верно всё говорите.
Также еще добавлю, что в холодную погоду лучше обычная обувь + шерстяные носки, чем обувь с мехом и прочим толстым утеплением — как раз по причине, что сухие носки сносно греют даже во влажной обуви, а хорошо просушить ботинки почти нереально во враждебных условиях.
Могу посоветовать «цепную пилу». Вещь легкая, компактная (чуть больше пачки сигарет), но очень полезная.

Можете пояснить о чём речь?

google: ручная цепная пила

Не вижу в результатах поиска ничего попадающего под описание "Вещь легкая, компактная (чуть больше пачки сигарет) ". Результаты поиска смахивают на пиломеч из Вахи.

О такого плана штуках
image
image

Смахивает на душилку из Хитмана. :)

Наверное, тоже можно использовать для самообороны и снимать часовых.

Цепная сломается при перекосе. А струна пилит долго.

Цепная сломается при перекосе

Сдуру можно много чего сломать ;)

Тут вспоминается анекдот про стальные шары, второй из которых куда-то закатился...

Не ломается, клинит, гнется. Потом выравнивается тем, что успели отрезать. Достаточно неприхотливая штука. Струна задыхается на сыром дереве.
Вы про «авиационную»? Которая грубо говоря как цепь бензопилы но с ручками на концах? Эта штука работает хорошо, да, но только если есть два человека. Для одного — достаточно мучительно с ней работать. Про пилу-струну («костная пила») не могу ничего сказать, игрушка, не более.
Совершенно нормально одному ей пилить до 20см стволы. Просто техника нужна правильная. Даже девочки спраляются.
Я бы наверное сказал, что нужна не столько правильная техника, сколько подходящий темперамент. Флегматик скорее всего действительно сможет спокойно пилить 20 см. Я пару бревен отрезаю и начинаю нервничать->пилу перекашивает :) Вдвоем как-то уравновешивается процесс что ли.
И да, ее обязательно хранить в смазанном состоянии.
Именно техника. Большинству людей комфортно-привычно тянуть к центру тела, а надо к сторонам (как будто эспандер растягиваешь). А вот тонкие наоборот труднее пилить, тк угол излома цепи слишком острый, а еще они легкие и дергаются — тонкие проще порубить.
На тонкие я одно время испытывал в полевых выходах cкладную садовую пилу Fiskars (аля SW75). Превосходный металл, превосходная заточка (просто вгрызается). Отличная штука, но. Но бесполезна для всего что толще 80-100 мм (здесь уже лучше цепь)

Одному тоже можно пилить, особенно если не браться за толстые бревна.
В моем понимании, цепная пила хуже двуручной, но если не надо заготавливать "2 мешка на ночь в печку", выигрывает за счет компактности и веса. А для одного пилить бревна толщиной с бедро вообще нерационально: слишком много усилий и времени.

Даа, после 24 числа обвинений в хайпожорстве, алармизме и претензий из серии "зачем это здесь" стало ощутимо поменьше. Спасибо за статью!

Спасибо за отзыв. Мне не привыкать к обвинениям в «хайпожорстве», такое уже было когда я написал первую статью про защиту от коронавируса (январь 2020). Потом вдруг статья стала важной. Так и здесь.
P.S. Максимум минусов по «не подходит к тематике хабра»

Я просто с дивана тоже добавлю. Насчёт часов, может лучше механические с ручным зарядом пружины? Когда всё электричество умрёт, можно будет засечь, когда именно:) Насчёт керосиновой лампы типа летучая мышь аж олдскулы свело:) Мы в школе с другом собирались в кругосветку пешую и первым делом купили такую. Насчет надобности мелкого ножа в кармане городскому. Удивительно, пока его не было и нужды не было, но, как появился и кейсы появились: коробку с прибывшим оборудованием или ПО вскрыть, кабель залихватски обрезать, хомуты, кабелестягивающие вскрыть... и т.д. и т.п. Мелочь, а приятно:)

Нужны ударостойкие ручные. И пружинки стойкие к магнитным полям. Это те нюансы, о которых я могу упомянуть из 10+ стажа ношения часов (угораздило школьничать в домобильное время, часы были главным гаджетом).
На ваш «мелкого ножа». Сначала наключник-малыш Victorinox Classic, поселился у меня. Потом внезапно перебрался к друзьям. Потом на второй связке ключей появился Leatherman Squirt PS и так же незаметно эти малыши появились у друзей. Маленькие ножи — болезнь, берегитесь их :)

Часы лучше самого затрапезного вида, чтобы не возникло желания их отжать.

БУ-шный рынок радует широким выбором отличных (по ттх) вещей по вполне демократичным ценам и с весьма затрапезным видом
Если есть желание сравнить предложения из статьи с опытом других людей, то есть один товарищ по паранойе, живущий в Калифорнии. Он собирает и испытывает различные инструменты и наборы для выживания. Обретается на YouTube на канале "Я — Prepper". Рекомендую. Там и про наборы для сваливания, и что брать с собой, и про баланс между количеством снаряжения и скоростью сваливания из города.
Вассерман главный преппер имхо :)
Он — ненастоящий, он только прикидывается, а вот этот — прямо высшей пробы.
Ну ОК, уговорили «на один глаз» :)

Статья пророческой оказалась

Увы :'(, зато обвинять в хайпожорстве перестали буквально через сутки. Прошло больше недели и теперь и беларусы начали ссылкой делиться. Выходит что примерно раз в два года у меня что-то подобное появляется. Сначала «ухань дзяю» в январе 2022, теперь «тревожный чемоданчик» в феврале 2022. Радует то, что внимательный читатель подписчик имеет небольшую фору, чтобы успеть использовать рекомендации

В текущей ситуации не рекомендую использовать Google Drive и прочие сетевые ресурсы для хранения личных данных (данных паспорта, водительских прав, медстраховки и т.д.).Ваши личные данные могут попасть не в те руки и использоваться в целях, о которых даже не подозреваете. Флешки, конечно, надежнее.

Боюсь что некоторым тревожные чемоданчики уже надо будет проверить.

Ночью начался пожар по Запорожской АЭС. Ветер согласно сервису https://www.windy.com/?47.417,35.739,7 как раз сейчас дует в направлении российских Ростова-на-Дону и Краснодара.

Причины пожара - ....

Пожарные не могут начать ликвидацию пожара на Запорожской АЭС -
Есть попадание в первый энергоблок ...

Возможно, утром будет много новостей или не много.

Тем не менее, статью я памяткой по йодопрофилактие апдейтнул. В комментарии под спойлер прятать не буду
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
«тот, кто между войной и позором выбирает позор — получает и войну, и позор» (С)
это к лицу/аудитории. имхо

Публикации