Комментарии 46
Коллеги, спасибо за статью. У нас машин меньше конечно - порядка 150 и практически все работают под Ubuntu, кроме устройств с MacOS. За несколько лет использования можно заключить что в целом проблем стало меньше чем когда мы работали под Windows. Тут главное методично осуществлять переход. Сопротивление ряда сотрудников было, но со временем тоже все переучились и довольны
Очень хотелось бы узнать каким офисным пакетом открывается\редактируется Visio файл? Или все партнеры компании предупреждены о том что visio файл не присылать? Это первое что из офисного вспомнилось, про функционал Excel пожалуй умолчу. И вероятно отдельные люди занимаются спецификациями закупок оборудования на предмет наличия драйверов. А в остальном да, в качестве экономии при условии корпоративных ИС ,работающих в браузере неплохая альтернатива.
Присоединяюсь к вопросу и добавлю от себя: Каким редактором офисным пользуются для открытия офисных файлов, когда тебе присылают форматированный файл, а ты его открываешь его в каком-нить либреофис, а там все форматирование "лесом" идет. Или ты создаешь файл, скидываешь его тем у кого микрософт, а у них все криво отображается.
Действительно больная тема.
В Visio накоплено огромное количество документов. Блок-схем и прочего. Того, с чего, собственно начинается разработка, из чего "вырастают" BRD и FSD. Что с ними делать после перехода на Linux?
Все BRD, FSD созданы в MS Word. И применением форматирования, использованием правок и содержат оглавление ("область навигации"). FSD может содержать несколько сотен страниц и десятки разделов. Работать с ним без включенной области навигации практически невозможно (потому что приходится быстро перемещаться от одного раздела к другому, искать по оглавлению нужный раздел и т.п.). При открытии такого документа в Open или LibreOffice (пробовал лично, мучения закончились покупкой MS Office) мало что форматирование съезжает и правки (а это очень важный документ когда задача приходит на доработку и нужно быстро понять что именно изменилось в FSD) отображаются как бог на душу положит, так еще и область навигации реализована крайне уродски, пользоваться ей практически невозможно.
Все это делает невозможным работу с огромным количеством накопленных документов. А работа с этой документацией - основная часть работы аналитика и значительная часть работы разработчика.
А как вы решаете проблему форматирования в разных версиях МСО?
К примеру вышестоящая организация спускает документ в МСО версии 2019, а в ниже стоящей максимум 2013 и он тупо не открывает этот файл, т.е. не просто едет форматирование, а именно не открывается файл, выдавая сообщение об ошибке,а бывает что не работают формулы.
Решением было сохранение вышестоящей организацией файла в формате МСО 2003.
Самый прикол был когда потребовалось внести изменения в архивный файл, созданный в МСО 2007, ни один из МСО начиная с 2013 и заканчивая 2019, про 365 молчу, не могли его правильно открыть, слетали все рисунки и форматирование.
Помог только китайский WPS, затем неспеша переделали сей документ в Libre и забыли о кошмаре.
Для офисных файлов есть OnlyOffice, который +- сравним с обычным MS Office, несовместимости глобальной нет, да еще можно и хранилище сделать на его базе.
Я не знаю какие именно диаграммы вы используете и чем вам так нравится Visio, я всех своих знакомых "пересадил" на бесплатный yEd Graph Editor, очень уж им понравилась кнопка "Сделать красиво".
Да, это проблема. Для открытия и просмотра можно использовать Viso Online, это конечно не так удобно, и учетка нужна, но это иногда выход, когда вообще нет вариантов других.
В Microsoft Active Directory существует механизм Групповых политик
(GPO), благодаря которому всеми рабочими станциями компании можно
управлять централизованно. В Linux ничего подобного нет. Поэтому, если
потребуется обновить, к примеру, 1С или Офисный пакет на всех
компьютерах, это придется делать руками.
Эту задачу +- можно решить с помощью ansible.
на вскидку могу предложить пяток альтернатив GPO. а ещё если немного погуглить выясняется что это можно и с самим GPO скрестить.
Ansible это НЕ:
1 - Набор готовых политик.
2 - Средство управления (в узком смысле)
3 - Такое же удобное средство как механизм групповых политик
Ansible - это инструмент автоматизации ИТ. Он может настраивать систему, развертывать программное обеспечение и организовывать более сложные ИТ-задачи, такие как непрерывное развертывание или обновление с нулевым временем простоя.
Вы немного ошибаетесь с ansible это не решается.
Полноценное решение есть вот например https://www.fusiondirectory.org/en/
Лучшей альтернативой этого ПО среди свободного программного обеспечения,
по мнению Дениса Курманова, является samba4. Но эта программа, хотя и
является OpenSource - решением, разработана Microsoft, а потому ее
использование не снижает рисков бизнеса.
Чиво, @@@@? RedHat, Novell и прочие OpenSource чем 30 лет занимались? Если MS и участвовал в разработке, то скорее добавил совместимость со своими продуктами, не больше. А первые 15 лет даже не замечал.
А устаревшие принтеры и МФУ ГК «Агат» пришлось попросту заменить на
новые. Любой современное сетевое устройство поддерживает современные
протоколы и интегрируется с Linux. Старые же такой возможности не имеют,
а потому централизованно управлять ими было бы невозможно.
CUPS? Даже win-принтеры нашли как запустить в linux. Я сам помню, как адаптировал PPD под термопринтеры Zebra. И это было еще в 2008 году.
В Microsoft Active Directory существует механизм Групповых политик
(GPO), благодаря которому всеми рабочими станциями компании можно
управлять централизованно. В Linux ничего подобного нет. Поэтому, если
потребуется обновить, к примеру, 1С или Офисный пакет на всех
компьютерах, это придется делать руками.
В linux чуть не с самого начала присутствовал широкий выбор средств централизованного управления. Начиная с LDAP заканчивая, современными средствами оркестрации серверов.
Ожидал увидеть некий план перехода. Или пример практического перевода. Получил очередную статью по полезности как "мы сделали реестр/сайт с заменами". Как будто всех в поисковиках забанили и на 1000 и одном сайте с альтернативами.
"В linux чуть не с самого начала присутствовал широкий выбор средств централизованного управления. Начиная с LDAP"
С какого времени LDAP стал средством управления?
Как мне кажется, это у Windows проблемы со старыми принтерами. Особенно с матричными, как с перешагнувшими сотни миллионов в продажах, так и с новейшими моделями
лично учавствовал в переводе на СПО нескольких контор разного размера. Могу сказать что замена темы в plasma/xfce/lxqt/cinnomon на похожую на винду и бухгалтера и прочие умолкают вообще не замечая разницы, более того преславутая 1С (серверная часть) переезжая на ubuntu/centos начинает шустрее работать при том же железе по нашим замерам примерно на 20% (пытался найти пруф, но походу его копии у меня не сохранилось при смене работы, может парни увидят коммент и скинут). я уж молчу что postgres для неё под линуксом и подавно шустрее.
гораздо хуже там где нужны CAD. солидворкс, автокад и иже с ними просто не имеют нативной версии и не работают в вайне. nanocad имеет нативную версию внутри конторы но не предлагает её ни купить ни потестить, аскон со своим компасом стыдливо предлагает вайн в котором оно хоть как-то шевелится. есть конечно freeca, я провёл эксперимент, поставил его одному конструктору и попросил повторить там самый сложный проект из его компаса. он это сделал, но матом орал долго, интерфейс ужасен, производительность фиговая (питон, чё вы ждали то). есть openscad, шикарная задумка имхо, но не думаю что найдутся те кто будет его юзать в проде. в сухом остатке CAD под линукс можно сказать что и нет.
не сильно лучше и там где нужен пакет adobe. есть конечно альтернативы (например davinci resolve) которые покрывают 99% требований заказчика и даже шустрее работают нативно на линуксе, но рогатые сотрудники не хотят переходить и обещают уволится если будут заставлять
всей душой за то чтобы негрософт со своими поделиями кривыми отмер, но пока не получается. надо понимать что это не линукс плохой, сам по себе он лучше винды в сотню раз по всем пунктам, но без некоторого проф софта прийдётся давиться виндой. благо тем кому нужен adobe можно поставить маки, далеко не идеальное решение конечно, но лучше чем винда.
и это только если говорить о компах и серверах, если поднять речь о носимых устройствах (смартфоны/планшеты) то всё ещё печальнее. linux прекрастно собирается и работает на aarch64, есть удобные и красивые DE под мобилки на любой вкус и цвет (plasma и gnome точно есть, а ещё есть скрепная flywm от astra). но софта там ещё меньше, есть конечно sailfish (и для салорыбы есть скрепная версия под названием аврора) но куда её ставить то? кроме pinephone как-то в голову ничего не идёт, остальные устройства или раритет или по характеристикам сравнимы с деревянными счётами.
а я ещё не затронул сетевую инфру (привет ребятам из eltex) где софт не проблема а железо прям боль.. есть openwrt, pfsence, opnsence, да хоть просто iptables и bgpd в любом линуксовом дистре.. но вот железо..
Это вы еще не затронули офисные пакеты, об которые всё это великовеличие разбивается гораздо раньше, чем об CAD и прочее.
Когда документ из ворда в условном libreoffice отображается криво, и наоборот — это то, что затронет практически всех. Не все документы можно прям из 1C печатать, как ни странно.
И эта проблема в целом не решена примерно нигде в мире. Не только в РФ пытались "линуксозамещать".
Во-первых, да, эти проблемы присутствуют и в MS Office. Но в минимальном объеме — MS делает очень многое для поддержания обратной совместимости. Что-то где-то иногда "плывёт", но в целом скорее нет.
Во-вторых, эти же проблемы присутствуют и во всех прочих "офисах" в полный рост. В те времена, когда openoffice еще обновлялся, у меня не раз слетали документы при обновлении версии OO. Я в те времена как раз еще по долгу службы был не очень далеко от большого количества офисных документов, и всё это испытал на своей шкуре.
В-третьих, даже если это наивно обозвать "проблемой майкрософт офиса", то дальше-то что?
Хорошо наверное быть вами :) Все четко и понятно - тут государство должно заставить, тут вендоры ПО должны договориться, а это вообще проблема MS офиса.
А в реальной жизни, если вы так или иначе отвечаете за миграцию на Линукс, или не приведи аллах ее инициировали - это ваша проблема. Если из за проблем с документооборотом продолбается важный договор или оплата по договору - финдир с плоскогубцами придет к вам, и про проблему стандартизации слушать ничего не станет.
в AutoCAD те же проблемы, один и тот же файл может открываться по-разному даже на одной и той же версии программы, т.к. они могут отличаться установленными шрифтами/плагинами... В этой ситуации проектировщики отправляют Заказчику PDF файлы... с одной стороны это снижает риски (кто-то не так поправил файл или содержимое не так отобразилось), с другой есть уверенность что у всех файл будет отображаться правильно, вне зависимости от версии софта.
Только вот придется каждый раз файл сохранять дважды... Костыль, но проектировщики давно так работают.
Немного не в тему, но, давным давно в одной далекой галактике... был придуман формат для ДОКУМЕНТОВ - RTF (Rich Text Format), который, имхо, является кроссовым для различных текстовых редакторов. И думается, RTF для передачи редактируемых документов на сторону так же правильно, как и использование PDF для передачи нередактируемых(в большинстве случаев).
вот не соглашусь
word и exel прекрастно заменяются, в одной из контор которые переводил с негрософта на альтернативы поставили всем freeoffice, пользователи пару месяцев плевались но всё стало ок. две конторы обошлись libreoffice, и ещё в одной полностью переехали на selfhosted onlyoffice. у exel есть только одно преимущество перед либрой - максимальный размер таблицы, всё остальное надумано.
вообще все, даже налоговая могут присылать вам доки в открытых стандартах если попросить, те кто врут что не могут получают звиздюлей от начальства и сразу могут.
да, конечно есть ещё visio которому вроде как нет аналогов на линукс, но благо в моих кейсах мне не пришлось искать ему замену ибо его не было изначально
а если говорить про кривое отображение, дока сохранённая в мелкомягком офисе криво открывается даже в мелкомягком офисе другой версии, это беда не либры а негрософта, они не сумели в стандарт потому что рукожопы, и у них везде так.
c Excel'ем не все так просто, если вопрос в таблице, то тут проблем нет, почти на любом офисном пакете можно повторить одно и то же, но когда дело доходит до графиков/диаграмм, макросов VBA, Power BI и всего такого, то резко оказывается, что остальные офисные пакеты где-то стоят в сторонке. Я тестил макрос, заполняющие ячейки таблицы рандомными данными на LibraOffice и в MS Office, первый проигрывает второму в быстродействии при использовании BASIC в качестве макросов. Возможно частично это можно решить внешне типа PHP, Pyton и т.п., но не всегда так можно поступить.
но когда дело доходит до графиков/дидиаграмм
встаёт вопрос а точно ли стоит делать это в офисном пакете..
при использовани BASIC
мне кажется тут одно слово всё объясняет..
встаёт вопрос а точно ли стоит делать это в офисном пакете..
Ну... всякие продажники делают интерактивные доски, такое искусство называется Дашборд. Я в ПТО сворачиваю строки макросом, подгоняю оформление страниц под печать, заполняю массово акты по шаблону на основании таблиц данных, собираемых в полуавтоматическом режиме.
мне кажется тут одно слово всё объясняет..
понимаете, чем хорош BASIC/VBA, даже не зная как на нем программировать через гуглеж можно собрать, если человек умеет четко формулировать хотелки, макрос, который будет работать. Конечно не Бэйсиком единым, но любой другой язык макросов для любого другого офиса документирован хуже, меньше примеров кода, меньше число пользователей которых можно спросить. Порой это решает, если главное чтоб работало.
Спасает облако (браузеру без разницы на чём работать) — но это всегда половинчатое решение.
Ну а главное препятствие на пути Linux — узкоспециализированный софт, который уже никто не перепишет и который грязными хаками прибит к той или иной версии винды.
В проектном направлении все еще хуже:
системы для сложных комплексных проектов типа Autodesk Revit, Allplan, AVEVA E3D или Intergraph Smart® 3D ориентированы исключительно на платформу Windows;
специализированные CAD/CAE - Tekla Structures, E3.Series и пр. - только Windows;
расчетное ПО, такое как Plaxis 3D, Midas GTS и пр. - только Windows;
сметное ПО - Гранд Смета что-то сделала под Wine, но кто с этим серьезно работал?
да, в одной конторе как раз из-за ревита оставили некоторое кол-во виндовых тачек и один виндосервер потому что сервер ревита сволочь такая работает только через убогий IIS..
сметное ПО - Гранд Смета что-то сделала под Wine, но кто с этим серьезно работал?
Сейчас всех добровольно-принудительно планируют загнать в BIM(ТИМ), мне кажется Гранд-Смета резко потеряет актуальность. Аналогично с Kompas-3D, потому что последний не годится для построения зданий/сооружений.
Как вариант - виртуалка с пробросом ВК в ВМ, я пока что пользуюсь так, привыкаю к линуксу... Проблема в последнем в том, что требуется много усилий для настройки работоспособной системы, особенно на горячем ноутбуке, потом в принципе норм.
Уже нет, пишут, что появился Проект постановления Правительства РФ «О внесении изменений ПП РФ от 15.09.20 г. № 1431», который подготовлен с целью оперативного реагирования на ограничительные меры иностранных государств, направленные на дестабилизацию строительной отрасли Российской Федерации и устойчивости функционирования организаций отрасли строительства.
Проектом предлагается исключить обязательную разработку трёхмерных моделей на этапах выполнения инженерных изысканий, архитектурностроительного проектирования, строительства, эксплуатации и сноса объекта капитального строительства. Данное предложение обусловлено довольно низкой степенью готовности субъектов Российской Федерации к внедрению технологий информационного моделирования.
Проблема BIM, в том что предполагается перейти от схем и чертежей к трехмерке и выдавать цифровую модель проекта, хотя к последней есть множество вопросов, например как подсчитать объем земляных работ, как это будет оформляться в 3хмерной модели. Однако такое должно было привести к массовой закупке и обновлению парка техники. Это активно начало муссироваться с января этого года, но затем притихло. Опять же цифровизация исполнительной документации, от которой отказываться вроде как не собираются, хотя все начнется с цифровизации отчетных закрывающих документов - КС-ок, финансовых документов и ведомостей переработки давальческих материалов.
А ReactOS?
Под Linux просто нет того, что есть под Windows зачастую даже в виде псевдо-аналогов, не говоря уже о полноценной замене. GIMP - не аналог Photoshop, Inkscape - не аналог Illustrator, у Arcobat вообще нет никаких альтернатив (назовите мне хоть какой-нибудь виртуальный принтер, способный вставлять векторную или 3D графику в PDF), вменяемого OCR под Linux нет вообще (никакого). Список просто бесконечный. Поэтому все эти заявления о простоте перехода у меня лично только ироничную улыбку вызывают.
Очередная пугалка для сбора хайпа. Какие риски от "ухода Microsoft"? Все как работало так и работает. Работает даже без лицензирования с полным функционалом, за исключением котиков на рабочем столе. Linux на десктопе в продакшене - утопия: потому, что 90% процентов ПО из производственного сектора не существует для этой ОС (ни deb, ни rpm).
Даже клиент 1С, который без сомнения работоспособен в Linux тем не менее требует вдвое больше ресурсов и памяти и процессора для комфортной работы (как в винде).
Позвольте не согласится в отношении утопии. Десктопный Линукс вполне возможен в производственном секторе плане - клиент RDP, доступ к сайтам, мессенджеры, аудио/видео.
Бухгалтерия, сейлы/продакты, склады, логистика вполне нормально.
И кто то еще работает с 1С в режиме десктоп-сервер? Начиная с 2000-х бухи ныли о тормозах на сетевых версиях и это вынуждало переходить на RDP сервер-SQL связку.
Однако, у некоторых возникают рецидивы даже через год, и им приходится в очередной раз напоминать, где в интерфейсе Linux расположена нужная кнопка.
Подтяните требуемый интерфейс к пользователю:
Список расширений gnome:
NoAnnoyance v2
Date Menu Formatter
Dash to Panel
AppIndicator and KStatusNotifierItem Support
Removable Drive Menu
Денис Курманов - важное имя, надо запомнить и не подпускать его более к таким задачам до подтверждения наличия достаточной квалификации.
Лучшей альтернативой этого ПО среди свободного программного обеспечения, по мнению Дениса Курманова, является samba4
При этом майкрософт не участвует в разработке самбы.
Берём ОС: fedora/centos 8 (хочется убунту вписать, но не уверен)
Вместо АД: freeipa + FleetComander + ansible
А устаревшие принтеры и МФУ ГК «Агат» пришлось попросту заменить на новые.
В комментариях выше уже указали на простоту использования CUPS и небольшие доработки PPD.
За часть суммы потраченной на новую оргтехнику, можно было бы спокойно переключить как минимум 80% имеющейся на линукс.
В дальнейшем компания создала локальное зеркало Debian и внедрила контроль за поступающими с него обновлениями
WSUS значит настраивали, а для линукса не стали следить за обновлениями, но какое отношение это имеет к безопасности непонятно.
Конечно если подобранный неквалифицированныйный персонал не следит за ИБ и не заметил, что в Debian исправление уязвимостей отстают на большие промежутки времени, а то и вообще не применяются, в отличии от других дистрибутивов... Это всё что касается ИБ в этой статье
Как перевести на Linux крупный бизнес