Комментарии 55
Рынок контрактной разработки дождался Ренессанса.
Кто ренессанс будет оплачивать?
Компании, которые хотят продолжать работать на своих рынках. Даже при существенном падении ВВП экономика не остановится.
Конечно изменятся.
Существенное падение ВВП в первую очередь ударит по покупательной способности. Продажи в потребительском сегменте снизятся. Но за счёт ухода некоторых производителей, абсолютные показатели оставшихся могут и возрасти. Помимо этого, часть отраслей продолжит потреблять как ни в чём не бывало.
Из статьи я понял, что у отрасли две опции - "советский путь" (когда барахтаемся сами, как умеем) или припасть к ноге одной страны-поставщика - Китая. Почему вы называете ошейник Ренессансом?
Бизнес не мыслит такими категориями. Вы как потребитель можете в ущерб собственному комфорту и кошельку брать определённые бренды согласно своим убеждениям. Бизнес при таком поведении просто проиграет конкурентам.
Бизнес не мыслит такими категориями.А как же те сотни компаний, которые ушли с российского рынка? Они именно такими категориями и мыслят.
Большая часть компаний никуда не ушла, а приостановила деятельность. По каким соображениям каждая компания это сделала - мне не известно.
Формулировки "припасть к ноге" и "ошейник" являются эмоционально окрашенными и к действиям бизнеса не применимы.
Мы все сильно зависим друг от друга. Есть похожее заблуждение - про "работающего на дядю" vs "ни от кого не зависящего, свободного предпринимателя/директора/фрилансера". Это просто другая форма отношений, зависимости она не убирает.
Не в силах малых компаний изменить глобальную ситуацию, все просто подстроятся под новые условия. Как всегда и было.
Если говорить о коммерческом рынке, то сейчас что бы что-то разрабатывать и редизайнить нужно понимать из какого "пластилина" лепить. Основная проблем это отсутствие широкого спектра микроконтроллеров класса STM32, PIC и ATmega, которые исчезли из продажи еще до начала известных событий.
В этом свете у меня вопрос: как там поживает Зеленоградский Микрон со своими линиями на 180 и 90 нм? Еще штампует чипы для проездных билетов московского метро или уже всё ?
Если Микрон жив и имеет хоть какой-то запас ресурса (пластин, химии и т.д.), то нужно срочно, прямо сию минуту снимать с производства эти гребаные чипы для метро и вместо них готовить производство под:
1. Небольшого спектра аналогов популярных МК SMT32 на ядре RISC-V, 15-20 различных вариантов в человеческих корпусах: от SOIC8 до QFP100 в серии по 30k-50к каждого.
2. Широкого спектра импульсных (DC/DC) и линейных (LDO) стабилизаторов питания, так же в привычных корпусах - от SOT-23-6 и SOIC-8 до QFN. По 50к-100к изделий каждого.
Если приложить достаточно усилий и не мять булки, то разработать дизайн этих микросхем можно достаточно быстро, за 6-8 месяцев. У некоторых отечественных КБ уже есть разработки МК на базе ядер RISC-V, требуется довести их до ума и поместить в человеческие корпуса (планарные, радиационно стойкие корпуса и металлокерамика идут в ж#пу!).
Черновик документации можно получить и раньше, опубликовать её для использования разработчиками как можно скорее.
Еще 3-4 месяца уйдет на запуск производства и столько же на само производство.
Все разработки и изготовление серий микросхем должно оплатить государство из нефте-газовых доходов. Оно создало нам проблему - пусть оно их и решает в экстренном порядке, это в его интересах.
Микросхемы должны продаваться на внутреннем рынке по доступной цене (не более $10-$15 за один МК). Экспорт микросхем запретить, разрешить экспорт только готовой продукции РЭА.
Таким образом, к концу этого - к началу 2023 года у российских разрабочиков электроники появится база для разработок, что позволит индустрии продержаться следующие 3-5 лет на плаву, занимаясь редизайном своих изделий. В противном случае контрактная разработка очень быстро редуцируется до узкого круга работающих "на войну", что равносильно полному вымиранию.
Если кто-то имеет доступ к корридорам власти, прошу донести эту мысль до Минпромторга.
Если приложить достаточно усилий и не мять булки, то разработать дизайн этих микросхем можно достаточно быстро, за 6-8 месяцев.Это неправда.
Еще 3-4 месяца уйдет на запуск производстваЭто тоже неправда.
Реалистичный срок разработки каждого из озвученных вами чипов — три года. При этом их нельзя разрабатывать все одновременно, потому что такого количества профильных разработчиков в стране просто нет.
Таким образом, к концу этого — к началу 2023 года у российских разрабочиков электроники появится база для разработокРеалистично — к 2028, если бросить все силы. Но, как помнят все российские чип-дизайнеры, предыдущие заявления руководства страны про «бросить все силы», сделанные в 2014 году, в итоге привели к ничему.
Разработка СнК 1892ВА018 "СКИФ" у НПО "Элвис" заняля полтора года. Это миксросхема с 11-ю вычислительными ядрами, двум контроллерамми DDR4 и кучей перифериии!!! Разработать МК с одним-двумя ядрами RISC-V и блоком статической памяти вполне реально за 6 месяцев. Если найдутся желающие профинансировать разработку - я готов заняться. Про DC/DC преобразователи - не думаю, что это сильно сложнее, по сути каждый такой преобразователь это 8-битный МК с небольшой программой ПИД регулятора (у меня есть опыть реализации DC/DC преобразователя средствами софт-ядра внутри ПЛИС, так что я знаю о чем говорю).
Еще раз повторюсь - жмать булки и ковырять в носу не время, время мобилизовать остаток сил, работать по 24 часа в сутки за круг пиццы и колы (хотя с колой тоже напряг). Я в таком режиме работаю последние 8 лет. Все что я наработал было разрушено до тла одним неловким движением авторучки 22-го февраля 2022 года.
Разработка СнК 1892ВА018 «СКИФ» у НПО «Элвис» заняля полтора года.
Разве были начаты поставки серийных микросхем?
Разработка СнК 1892ВА018 «СКИФ» у НПО «Элвис» заняля полтора года.Вообще четыре. И большая часть запчастей уже была разработана в других проектах или куплена готовыми.
Разработать МК с одним-двумя ядрами RISC-V и блоком статической памяти вполне реально за 6 месяцев.Нет, не реально. Даже при наличии уже готового ядра. А уж если надо разрабатывать периферию, то вообще другой разговор начинается.
Про DC/DC преобразователи — не думаю, что это сильно сложнееЯ не знаю, что и почему вы думаете, но лично я зарабатываю на жизнь проектированием чипов DC/DC преобразователей и ответственно вам заявляю, что хороший интегральный преобразователь ничуть не проще микроконтроллера.
по сути каждый такой преобразователь это 8-битный МК с небольшой программой ПИД регулятораВы, кажется, забыли о существовании силовой части. И о том, что большинство несложных преобразователей гораздо эффективнее (и быстрее, что в контексте нашего разговора важно) делать в аналоговом виде. Особенно на доступных в РФ техпроцессах, поддерживающих высокие напряжения.
работать по 24 часа в сутки за круг пиццы и колыА вот с такими предложениями сразу нафиг идите. Микроэлектронщики — не рабы и не скоты. Надо что-то срочно — платить надо соответственно.
Не соглашусь с Вами.
В 2015 году нужных под мои задачи МС в РФ просто не делали, разве что МК. Поэтому когда после 24 февраля 2022 года пришла команда "импортозамащяемся" - производство только РФ - подумал, все, "хана", ничего мы не заместим, нечем. Контору на банкротство.... Но - есть распоряжение - надо работу "работать". Полез искать, что вообще есть и что на что можно поменять в надежде найти хоть что-то. В итоге:
МК - тут вариантов не много, пришлось менять PIC18 на миландр, но вполне рабочий вариант, придется ставить с избыточными параметрами.
Синтезатор до 6ГГц - нашел 7 подходящих вариантов (самое ответственное место), причем 3 варианта помогут заметно улучшить параметры. От разных производителя.
TCXO - оказывается есть и с приличными, устаревающими нас параметрами, выбрал две конкретных серии.
Нашлись приличные GAIN блоки нашего производства, отобрал 2 подходящих под изделие.
SAW фильтры - тоже оказались
Пассивный обвес - конденсаторы, резисторы, танталы, электролиты у нас есть, но можно их и китайскими оставить, тут проблем не предвидится.
В итоге - можно сделать все на отечественной ЭКБ. Сказать, что я был удивлен - ничего не сказать. Обращал внимание на документацию - в основном 2019-2021 годы, так что долетел до нас пинок из 2015 года. Минусов конечно хватает: цены, сроки поставки, кривая и не полная документация. Так что, если сейчас наших производителей ЭКБ хорошенько пнут да в нужном направлении - через несколько лет получим результат.
Мне текущая ситуация в электронике напоминает процедуру "выведения наркомана из ломки" - мучительно больно, страшно, но нужно, причем, чем раньше начнут процедуру, тем лучше.
МК — тут вариантов не много, пришлось менять PIC18 на миландр, но вполне рабочий вариант, придется ставить с избыточными параметрами.
Синтезатор до 6ГГц — нашел 7 подходящих вариантов (самое ответственное место), причем 3 варианта помогут заметно улучшить параметры. От разных производителя.
TCXO — оказывается есть и с приличными, устаревающими нас параметрами, выбрал две конкретных серии.
Вы точно уверены, что выбранные вами чипы — это отечественные микросхемы первого, а не второго класса отечественности?
Можно узнать, что за синтезаторы? Помню, у Элвис были L-, S-диапазонов. У миландр и прогресс сайты не работают на данный момент. Что еще есть?
Кстати, из отечественного в серийных ИС только разработка, а производство, как положено, в Тайване.
STM, PIC, ATMEGA... Хотяб КР1816ВЕ51 если смогли-б запустить - и то будет победа, но я думаю что и такое не смогут. Как максимум - перемаркировка купленного в Китае.
Года через три вы не произведете аналоги младших STM, я не понимаю откуда вы берете эту цифру, при условии что у нас сейчас нету по сути ничего, включая самого главного - средств производства. Вы не можете производить их в гараже, вам нужны станки которые производят станки, и там через кучу цепочек вы уже сможете сделать что-то вменяемое. Каждый шаг это 3-5 лет труда с достойной оплатой.
Я не уверен что мы сейчас даже копию 8051 сможем сделать, целиком на своих мощностях и с нуля, а уж тем более вывести это все из грифа секретности, который, включая любителей попила бюджета показывает уж очень не радостные перспективы. Насколько я знаю - все что есть - купленное.
у нас сейчас нету по сути ничего, включая самого главного — средств производства.Производства с нормами 180, 250 и 350 нм в каком-то виде продолжат работать.
Я не уверен что мы сейчас даже копию 8051 сможем сделать, целиком на своих мощностях и с нуляВо-первых, не с нуля, копии 8051 разрабатываются и производятся сейчас. Во-вторых, их вполне можно сделать на существующих в РФ производствах.
Насколько я знаю — все что есть — купленное.Плохо знаете. Своих хороших разработок достаточно много. Но производством беда, вы правы.
Производства с нормами 180, 250 и 350 нм в каком-то виде продолжат работать.
Я тут мосфеты пытался отечественные достать... все грустно
Во-первых, не с нуля, копии 8051 разрабатываются и производятся сейчас.
Не подскажите где купить?
Своих хороших разработок достаточно много. Но производством беда, вы правы.
Этим и славится Россия...
Не подскажите где купить?Вот тут
а) это не гражданские версии
б) я им писал лет цать назад и не смог купить, впрочем как и у остальных наших фирм
в) вопрос цены всегда важен, по этому надпись "цена по запросу" означает что продукт на ранних стадиях разработки и выпущен совсем мелкими партиями. Такого закладывать в дизайн продукта нельзя.
а) это не гражданские версии
Про гражданские версии в вашем запросе ничего не было. Но вот есть в пластике вот такое.
по этому надпись «цена по запросу» означает что продукт на ранних стадиях разработки и выпущен совсем мелкими партиями.Не, тут это означает, что продукт дорого и радхард, и возиться с физлицами без формы допуска лень. А так это чипы, которые много лет в производстве.
Вторая ваша ссылка тоже с ценой по запросу, даташита нету, а чертеж корпуса и 3Д модель находятся в разработке столько, сколько я их помню.
Я не уверен что мы сейчас даже копию 8051 сможем сделать, целиком на своих мощностяхЯ вам показываю, что копии 8051 есть и производятся.
Ничего не было в вашем исходном запросе ни про пластиковый корпус, ни по каталожную цену, ни про хорошую документацию.
Кто поставил страну в ситуацию, когда разработчикам приборов приходится есть кактус — к тому и вопросы насчет вот этого всего)
Ну ок, согласен, не так выразился. Перефразирую:
На данном этапе развития полупроводниковой индустрии в РФ мы не можем покрыть потребность страны даже в слабых микроконтроллерах для бытовой техники, для которых необходим относительно старый техпроцесс (вроде 90 у СТМ?) т.к. все наши заводы выпускают лишь небольшие партии и наладить массовое производство необходимых линеек, в ближайшей перспективе (3 года) - не реально. И проблема в том что надо для начала сделать массовые 90нм, которые покроют основные потребности, а уже потом идти глубже.
Пойдет?
По микронтроллерам - есть вполне адекватные миландровские 1986ВЕ92QI (1000 руб), 1986ВК214/234 (1500 руб) и НИИЭТовский 1921ВК01Т (~3000 руб). С 1986ВЕ92 работали, все нормально.
Вопрос в том, на каких фабриках они делают чипы. Если на зарубежных, то потребуется переезд на Микрон или Китай, при хорошем раскладе как раз в 2023 выпустят большие партии.
У НТЦ СИТ и Кремний-Эл есть недорогие LDO (К142, К1158, К1277), DC-DC (К1156, К1290), ШИМ-контроллеры (К1156) и транзисторы в SOT-23 (КТ228, КП526). Импульсники старенькие, уровня начала нулевых, может быть, подсуетятся и выпустят 5320 серию с ОТК.
Еще много недорогих микросхем (логика/ОУ/LDO/DC-DC/...) и транзисторов у белорусского Интеграла.
ВЗПП-С делает крупные полевики и диоды, Криптехно - диоды/транзисторы в SOT-23.
У Микрона уже есть разработанные LDO и DC-DC в адекватных корпусах, на сайте перечислены названия, даташиты находятся гуглом. Только в магазинах и на складах их не найти.
Еще в продаже встречаются микросхемы от Ангстрема (An**** и К1446). На сайте и в каталогах куча всего, в том числе годные мощные полевики, в магазинах пока нет.
Почему до сих пор никто не создал нормального каталога и интернет магазина для отечественной ЭКБ ? Эдакий отечественный DigiKey с поиском по параметрам. Зато какую-то биржу импортозамещения создали на основе Газпромбанка, на которой хрен зарегистрируешься.
https://mniirip.ru/oip_res
По сути - единый каталог отеч. ЭКБ и не только
База позволяет выполнять поиск и подбор функциональных аналогов
Доступ к технической документации, т.е. не нужно будет запрашивать доступ к полной документации у производителя в куче официальных писем
Упрощение закупки и планирования - для понимания сроков поставки . Условия предоставления доступа здесь, естественно он платный: https://mniirip.ru/node/1717
Вот бы его сделать бесплатным и ориентированный не только на ВПК но и на гражданское применение!
Зашел посмотреть на "единый каталог отечественной ЭКБ", вместо классического поиска с фильтрами вижу вот такую портянку. Куда не кликну - везде пустые страницы с сообщением "в стадии разработки". Что это ? Зачем это ? Куда это ? Что заставляет людей выдумывать какую-то бесполезную хрень ? Или это очередное отмывание полученых грантов ?
Есть надежда, что зп нормальными станут. Из набора профессий: разработчик рэа, программист, ремонтник рэа - первая кратно отстает по заработкам от последних. Это не нормально.
Приборостроение завтра: Взгляд на происходящее глазами контрактного разработчика