Как стать автором
Обновить

Комментарии 505

Почему-то никого не смущает, что вся терминология парусных кораблей у нас голландская:

"Брамсель является летучим парусом, если его рей не вооружён топенантами и брасами."

Почему-то никого не смущает, что есть заимствования, оправданные по потребности и ассимилированные фонетически, а есть бездумный, но зато такой модный рунглиш.

Заимствований в русском огромное количество, из французкого, немецких языков, тюркских, церковнославянского и прочих. И в каждом поколении были ревнители "чистоты" языка и те, кто привносил в него новое.

"Зачем использовать это новомодное западное слово - менеджер, если есть нормальное русское слово - директор?!". (с) откуда-то

Нет, не директор. Менеджер = приказчик, управляющий.

Кажется, "директор" столь же "русское", как и "менеджер". Или именно в этом и был юмор фразы?

Да, в этом и есть юмор. Есть слова, которые настолько уже вжились в русский язык, что почти никто не подозревает об их инородности. Для меня таким открытием стало происхождение слова "ярмарка" от немецкого "Jahrmarkt" - рынок с торгами, проходящий раз в год.

Даже через 20 лет в Германии до сих пор бывают озарения на тему - о, так ведь русское слово это же от немецкого slowo.

Hidden text

Рейтузы, например, или там дуршлаг.

Происхождение слова «Зонт» тоже весьма занятное.
и неочевидное «шумовка» (в комплект к дуршлагу).

а есть еще и "ложные друзья переводчика". Кажется, что одно происхождение, а на самом деле - нет.

Не, ложные друзья переводчика это не о происхождении, это вот, например

Hidden text

С болгарским языком эта картинка ещё интереснее.

Да, с родственными вообще занятные случаи бывают. Как в восточную Европу приедешь, так начинается - урода, черствы, позор, запомничь, ну и конечно же пиво, сваренное с поносом :)

Вот, я это и имел ввиду. Кажется, что знаешь слово, а оказывается - что нет.

"ШУМОВКА ж. немецк. дырявая, большая, плоская ложка для съемки пены, для выемки из котла мяса и рыбы и пр. | См. шум."

Словарь Даля.

Так и есть — schaumlöffel

Два порриджа этому господину.

Две чашка риса и жена кошка!

Два суши! И нэку! Ня! ^__^

Я доказал партия польза, мне выдали:

Hidden text

Без приколов.

Китайские мужчины не нуждаются в порно У каждого гражданина Китая есть жгучая фигуристая девушка Подчиняться членам партии

а как же комбуча!?

Для рунглиша есть вполне объективная причина. Исторически так сложилось, что большинство престижных программ сертификации специалистов являются англоязычными. И для их прохождения приходится учить английскую терминологию.

А никого не смущает тот факт, что модное слово "камбан" было заимствовано у японцев? Используется, кстати, и англоговорящими тоже.

А что это за модное слово? Я и Яндекс знаем только "канбан".

Он про cum ban а вы про канбан. Все у вас айтишников одни процессы в голове, даже для девиаций места не осталось.

Месье знает толк в извращениях

А просветите, а то что-то даже не гуглится с ходу. Может, мне тоже надо?

Это была такая шутка. На самом деле я писал про то, что у нас называется "канбан". А то, что написали в ответ, даже гуглить неохота. Но явно что-то из области порно.

Тоже, конечно, девиация, кто бы спорил :)
Спасибо. Придется и дальше оставаться в неведении…
Но явно что-то из области порно.
Cum ban по сути должно быть тоже самое, что no fap.

Хочется вбить в гугл из любопытства, но боюсь потом контекстной рекламы.

Не гугл, а очкарь

Он же не от goggle, а от googol.

Это оно и есть. Если мне память не изменяет, изначально оно и звучало как "камбан". А потом превратилось в "канбан".

Оно даже в японском произносится как "канбан" (看板).

Японское «н» произносится как «м», если стоит перед «п» или «б». Если мне не верите, то вот ещё пояснений.

Тем не менее. Открываю несколько японских видеоуроков про канбан (в ютубе их много) и везде слышно "канбан". Во многих звуковых произношениях слова в интернет-словарях слышно либо то же самое, либо "камбам". Вот какой-то японский словарь, внизу написно что слово произносится как kanban. А вот японец объясняет в чем разница между английским и японским произношеним, при этом указывает совсем не на букву "n", хотя у него оно вообще на "kanbam" похоже, на что и в комментах указывают.

Что конкретно вам или кому-то везде слышно — это не аргумент вообще. Лучшая иллюстрация этого — суси-срачи. Мне в некоторых словах вместо «н» слышится вообще «ы», а вместо «г» что-то среднее между «м» и «н», и что ж теперь. Фонетика хоть вроде и довольно близкая к русской, но один-в-один не совпадает, и, строго говоря, наверное, можно утверждать только что ん произносится иначе, но нельзя отождествлять её ни с «н», ни с «м».
При этом, заимствованные слова заимствуются так, как заимствуются, порой напоминая иностранный оригинал весьма отдалённо, и рассуждать как оно там произносится на японском можно разве что по приколу.
Произносится в японском оно как «камбан», а пишется канбан/かんばん. ん (н) перед согласными м, б и п читается как «м».

никого не смущает

Есть неплохой и зачастую точный заменитель:

"аджайл и канбан меняются на хреняк-хреняк"

а продакшен переименовываем в производство.

Ну авиационная методология качества называлась КАНАРСПИ. Уж лучше аджайл, канбан и хреняк-хреняк. КАНАРСПИ расшифровывается как КАчество, НАдёжность, Ресурс С Первых Изделий.

Может уже хватит воевать со новыми словами?

Новые слова заимствовались, заимствуются и будут заимствоваться для вещей для которых нет родных определений. Это нормальный процесс эволюции языка и позволяет ему продолжать существовать, а не исчезнуть как рудимент.

Так что, может лучше направить энергию в более созидательное русло?

Новые слова заимствовались, заимствуются и будут заимствоваться для вещей для которых нет родных определений

Либо определения есть, но заимствованные слова проще/быстрее произносятся. Что тоже в принципе неплохо.

Запишем проще и быстрее:

Або догмы есть, но потяги проще / скорей молвить. Что тоже в азах годно.

Ой. Кажется, проще и быстрее — не главное.
Но ведь родные определения есть, и их очень много. Незачем называть фаерволом то, что по-русски называется брандмауэром.

Месседж — ярлык, известие, послание.

Тест-кейс — проба, проверка.

Тест-дизайн — проба, набросок.

Копипаст — передирание, передёр, фрагмент, заимствование, тащиловка, татьба.

Незачем называть фаерволом то, что по-русски называется брандмауэром

Просто праздник какой-то

Файрвол (англ. firewall , от fire «огонь» + wall «стена»)

Брандма́уэр (нем. Brandmauer, от Brand — «пожар», и Mauer — «стена»)

Всё слова ісконно русскія - вот где праздник. ;)

Тест-кейс — проба, проверка.

Тест-дизайн — проба, набросок.

Копипаст — передирание, передёр, фрагмент, заимствование, тащиловка, татьба.

Проблема, что это не полные синонимы, чтобы правильно описать понятие «Тест-кейс» только на русском нужно сказать что-то вроде «задокументированый набор действий, которые сделает ручной специалист контроля качества, для проверки определенных возможностей программного приложения», иначе есть шанс, что незнакомые человек не поймет что зто за «проверка».

Можно предумать какой-нибудь аналогичный термин, хотя трям-трям-портация, но пока не убедите его использовать вместо тест-кейса подавляющее большинство, он будет непонятен как только его потребуется использовать за пределами старых сотрудников одной фирмы.
«Задокументированная проверка, которую сделает специалист по проверке для проверки возможностей ПО» — это и есть проверка.

Одно время вратарей называли голкиперами, нападающих называли форвардами, а полузащитников называли хавбеками. Но потом прошло.
Проверка чего?
Что у вас в бумажнике есть деньги на кофе или что все пассажиры пристегнули ремень безопасности? Увы, без контекста это слишком широкий термин, в то время как тест кейс — намного более узкий.
Если отдел разрабатывает ПО, то контролёр может проверить только ПО. Всё остальное контролёр проверить не может, это не его компетенция.

Мне не нравится слово контролёр. Используйте проверятель.

Если отдел разрабатывает ПО, то проверятель может проверить только ПО. Всё остальное проверятель проверить не может, это не его ума дело.

Так лучше.

Не, всё ещё плохо. "ПО" это ведь "программное обеспечение". А "программа" это не русское слово, а греческое :)

Ох дурно мне, дурно.. Открылось мне, что кириллические буквы произошли от греческих, и виновны в том болгары с византийцами..

Моё знание языков подсказывает, что «проверка» это 'test', «тест», а 'test-keys', «тест-кейс» это всё-же что-то немного другое… И даже больше: заимствование «кейс» в данном контексте означает совсем не проверку. «Кейсы» бывают и исторические, и юридические, и вот бывают «кейсы» в потенциальной эксплуатации программы.
Только не 'test-keys', а 'test-case'
тестовые ключи для тест-кейса :))
Точно…

>> Моё знание языков

;)

не KEYS (произносится "киис", ключи) a CASE (случай, вариант, или портфель, короче лучше не переводить)

Да. Точно "^_^

«Все проходит и это пройдет» - вечные слова на кольце Соломона.

на открытое письмо Мишустину это, конечно, не тянет - многобукв, сложно-сложно, мемасики

но статья в целом годная и, самое главное, открывающая много моментов для дискуссий и обсуждений

Авторы лучше бы сначала посмотрели,- КОМУ они многоБукв написали? "И это всё о нём". Боярин в курсе (ну, чисто исторически должен бы быть в курсе).

PS Мечтал запускать космические корабли на выкупленном СиЛонче (даже пофигу в качестве кого,- типа реализовать детскую мечту, и во благо Родины). Но чиновники проект убили.

Хм... у моего провайдера не открывается вики, уже заблокировали?

Непонятно вообще для кого это письмо? На деревню дедушке?

Дедушка старый ему все равно, там столько воды что он уснет после первого абзаца.

Это вообще не письмо для лиц принимающих решения, слишком много деталей, слишком много предвзятых суждений, слишком много ожиданий об умственных способностях читателя.

Уровень Мишустина, это: "Смотри Миша, завтра у тебя в телефоне перестанут работать все приложения, а послезавтра все приложения в наших предприятих превратятся в тыкву, замены нет".

Миша обосрался и теперь кричит: "Почини!!!"

Не нужно строить новую экосистему, она сама появляется там где есть рынок и спрос. У нас рынок маленький, а спрос искусственный, т.к. вызван внешними факторами - вывод такая система будет нежизнеспособной.

Кончайте лить воду на мельницы, собирайте чемоданы.

Если я правильно понял, то автор считает, что в России сейчас недостаточно задач для it специалистов?

Речь не о текущем конкретном моменте, а о том, что количество рабочих мест резко снизилось, и ещё больше снизится в ближайшие месяцы, а государство вместо спасения отрасли от коллапса выдаёт льготную ипотеку и отсрочку от армии. Думаю, массовые сокращения в IT-компаниях ни для кого не секрет

А почему везде говорят о какой-то льготной ипотеке, которой, судя по всему, даже не существует?

Мужик болтает с голосами в голове, а не с окружающими. Зачем ему отвечать?

Это же вызов. Как условная исследовательская задача «что там внутри чёрной дыры?».
Методология конечно нужна, гипотезы, но для начало можно просто «палочкой» потыкать.

Потому, что отсутствие ответа можно толковать как угодно — и обычно это толкуют в свою пользу. А это, хоть и мягкое — но возражение.

Космос даст рабочие места? Вы хотите работать на государство (в шарашках)?

Нет, он просто забыл упомянуть как там платят всем кто не Рогозин.
Я как-то в начале своей карьеры узнавал сколько мне готовы предложить на Энергомаше, вышло меньше чем я получал только устроившись на стартовую позицию в частную компанию.

Так в этом и проблема, чтобы развивать космос нужно специалистам платить хорошие деньги, а это создаст кучу рабочих мест вокруг, нужно будет и инфраструктуру строить, и ПО разрабатывать, и так вплоть до парикмахеров которые будут в барбершопах работать. Как пример ЦЕРН, где очень крутые айтишники работают, и двигают опенсурс хорошо. Но наши вместо этого будут петь песни, сраться в соц сетях и перекрашивать ракеты под хохлому, а все деньги класть себе в карман.

Я как-то решил перейти внутри своего НИИ с должности конструктора (куда меня занесло после админства) на программиста в соседний отдел, программировать что-то для циклотронов. Предложили аж целых 22к рублей в месяц, при том, что конструктором я получал 27. Было где-то в 2014-2015 годах.

Вот вы даёте надежду Мишустину что ситуация исправима, мол надо «создать условия». Видимо вы не до конца понимаете, что власть сейчас как антипод царя Мидаса. И даже если бы они искренне хотели что то изменить и улучшить, без адекватной обратной связи ничего не получится. А власть как раз делает все, чтобы публично игнорить своих граждан на всех уровнях, о чем вообще можно с ними договариваться?

о чем вообще можно с ними договариваться?

"Мы совсем против ничего не против, и ничего не хотим дискредитировать, даже на колени встанем, только не добивайте нас"

о чем вообще можно с ними договариваться?

Главное не критиковать!

Очередная попытка посредством "много буков" сказать ITшникам: "Вы зажрались, начинайте работать за еду."

Позиция s7 space - никаких государственных денег. Скажите, зачем вы ее в статью включили?) да и насколько я знаю там остались только подразделения с технологиями, которые могут потерять финансирование, и никаких ракет уже не планируется.

Господа, вы и ваши компании на 2/3 иностранные агенты (получаете деньги из-за рубежа). Насколько помощь государству в "окукливании" ИТ-отрасли в границах страны соответствует вашим реальным потребностям? ИТ всегда развивалось за счёт кооперации специалистов, компаний и науки всего мира. Яндекс не даст соврать.

И ещё, меня всегда удивляло, что приостановка проверок госорганов является некой льготой для тех или иных предприятий. Если вы работаете по закону, зачем вам боятся проверок? Если же нет, что будет после окончания "беспроверочного" периода, который даст возможность развиваться с нарушением законов, уклонением от уплаты налогов, зарплатой в конвертах. Всех посадят?

Один усатый дед из соседнего государства тоже поблажки всякие для своего ИТ давал и я вот как-то пока не забыл, чем это для тех ИТшников закончилось.

У проверок план набора штрафов (которого официально нет), они к запятым (буквально) привязываются, потому бизнесу от этого легче. Сотрудникам - нисколько, но поддержка - она не про сотрудников.

Лично для меня вопрос наличия проектов и работы второстепенен. Сколько уже было статей и обсуждений для возможности взглянуть вопрос под другим углом...

Не в обиду будет сказано, и наверное не о всех, но наблюдая многих уехавших IT-шников, в том числе своих родственников, могу сказать, что основная мотивация для отъезда — это всё-таки сытая достойная жизнь со всеми удобствами в гармоничном обществе в красивых местах с хорошим климатом, а не "высокие материи" такие как движение прогресса человечества вперёд и передовые разработки в лидирующих мировых компаниях. Такой мотив тоже присутствует, но он, как ни крути, вторичен.

Это не в обиду, это гораздо более лучшая мотивация, чем превозмогание во славу абстрактных материй.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

С трудом представляю себе человека, который свалил только сейчас, а не раньше, и сделал это "для сытой жизни".

Да не будет сейчас нигде хорошо. Везде проблемы, рост цен и прочие "прелести".

Мне кажется, большинство едущих сейчас это делают не "чтобы стало лучше, чем сейчас/полгода назад", а чтобы упасть не слишком сильно, не уйти вообще в свободное падение. Из остальных заметная часть по морально-этическим соображениям.

Но не для "прогресса всего человечества", с этим согласен.

Ну вот, наверное, и ответ на вопрос "зачем нужен профсоюз работников ИТ?". Ровно затем же, зачем и любой другой профсоюз, сшитый по совковым лекалам. Для дружного единогласного одобрямса действий партии и правительства с небольшой дружеской перчинкой критики. Транспаранты на первомай уже рисуете там в своем профсоюзе? Стенгазету готовите?

Для того чтобы вступить в профсоюз, достаточно заполнить на сайте анкету и выслать организаторам. Не имеет значения, в какой компании вы работаете и в каком регионе страны проживаете. В сообществе профсоюза ВКонтакте на сегодня 1521 человек.

И ещё:


В мае 2013 года в Петербурге активисты IT-сферы организовали общероссийский профсоюз работников IT, который занимается информированием и защитой рабочих прав сотрудников IT-отрасли.

Я думаю этим всё сказано. Впервые слышу о таком профсоюзе, хотя в отрасли более 50 лет. Интересно, а каким видит развитие IT-отрасли сам профсоюз?

Впервые слышу о таком профсоюзе, хотя в отрасли более 50 лет.
Выглядит так — будто ребята решили пропиариться на хайпе и попробовать поднять бюджетных деньжат. Может даже профсоюзные взносы собирают ))

А где вы одобрение увидели? вроде статья как раз наоборот, что так как пытаются сейчас делать категорически не надо. Надо айтишников поддерживать а не айти компании, платить им зп согласно мировому рынку и давать интересные задачи с вызовом. А отсрочка от армии это больному припарка, как будто нет стран где тебя в армию не заберут.

вроде статья как раз наоборот, что так как пытаются сейчас делать категорически не надо.

Ну так это и есть дружеская перчинка критики. В целом-то автор не против окукливания - он просто обсуждает варианты его достижения.

На счет окукливания большой вопрос, это же не Россия блокирует иностранное ПО, это все отменяют Россию. И на самом деле не известно снимут эти санкции или нет, после того как все горшки уже побиты, даже если наше правительство даст заднюю. Например Huawei или Zyxel не проводили никаких спец операций, а под санкциями все равно, и были вынужденны заниматься изобретением своих инструментов. Окукливание это вообще не хорошо, свои экосистемы можно строить и без него, точно так же как и развивать ИТ, обеспечивая специалистов хорошими зарплатами и интересными проектами.

Дети думают как жить без соседских апельсинов, которые те не будут давать после дебоша пьяного бати. Даже когда батя протрезвеет, соседи всё равно не будут угощать детей. Для детей плохие соседи.

Уточним. Дети знают, как влиять на соседей. Поэтому дети вели себя так, чтобы понравиться соседям. Ещё дети знают, что на батю никак не повлияешь. И теперь дети спрашивают:

— Мы всегда хотели понравиться соседям, почему же соседи поменяли своё мнение? Почему они передумали насчёт нас? Разве они не знали, что на батю ничто не влияет, кроме алкогольных напитков?

Мы всегда хотели понравиться соседям

Можем повторить (ц) - этот лозунг не может не нраица соседям.

Почему они передумали насчёт нас?

Мы же просто выполняли приказы, да?

И теперь дети спрашивают:

Нет, теперь дети говорят "надо сбросить на соседей бомбу, чтобы они покупали наши дрова и давали нам свои апельсины".

Ну видишь... Я вам как русский из литвы это расскажу.

Батя алкаш всегда ругался с соседями, но продавал дрова за апельсины. Но на соседей сколько-то время не нападал.

Дети газон косили и получали апельсины, которыми делились с батей.

Батя, под ура детей отрубил телевизор дома и каждый день играет театр для детей.

Батя потом соседям выбил стекло, но притворился - что случайно. Соседи, ради дров, не стали особо ругаться. Детки похлопали в ладоши и поддержали идею послать батю в санаторий на 4 дня.

Батя вернулся и решил, что все не так дома. Дети не согласны, но батя приехал домой на новом мерседесе - о котором детки так мечтали - назвали его Ялта. (Мерседес украл у соседа, и еще разгромил ему гараж - все об этом знали)

Но мерседеса ему было мало - а детки делились апельсинами с батей. С соседями ругаться начали все, и батя и детки.

Но вот в один день батя поджег дом соседа...

Подчеркну: дети вели себя так, чтобы понравиться соседям.

В частности, дети косили газон так, как научили их соседи. Дети смотрели телепередачи соседей, слушали радио соседей, читали листовки соседей. Дети ездили к соседям и играли с ними. Дети не ругались с соседями, а сплошь и рядом работали для них.

Что вы пишете про батю, всё верно. А что вы пишете про детей, это во многих местах преувеличение.

Подчеркну: дети вели себя так, чтобы понравиться соседям.

Перед соседями, но не всегда. Дома-же, дети поддакивали бате... даже в присутствии соседей.

Но я еще добавлю - апельсинов детям дают, но не дают эти апельсины нести в дом к бате. Т.к тот из них самагон варит.

Да как же не всегда? Постоянно защищали права меньшинств, создавали частные СМИ, вели полемику в интернетах, занимались гуманитарными исследованиями, защищали природу, жертвовали деньги на поддержку оппозиционных муниципальных депутатов, экспортировали сырьё и отказывались развивать высокие переделы, соглашались устраивать сборочное производство.

Создали денежно-кредитную систему, которая позволяет развивать иностранные предприятия, а не местные. Хранили валютные резервы за рубежом. Вывозили огромное число туристов. Учредили фрилансеров.

Для кого всё это было, если не для соседей?
Одним занимался вечно битый батей ребёнок, другим занимались для своей же выгоды.
Вы так поставили, что развитие экономики — лишь жест доброй воли, а не сложная работа, требующая самоотдачи.
Развитие экономики это вот что:

не тратить ресурсы на защиту меньшинств, не тратить ресурсы на излишние СМИ, работать вместо полемики в интернетах, заниматься технологическими исследованиями, защищать машиностроение, жертвовать деньги на поддержку научных разработок, экспортировать приборы, развивать высокие переделы, избавляться от сборочного производства в пользу полного производства, изменить денежно-кредитную систему в пользу дешёвого кредита, хранить валютные резервы внутри страны, запретить внешний туризм в пользу внутреннего, отказаться от фрилансеров.

В указанном выше примере я подчеркнул, что всего этого не было. А была, наоборот, помощь иностранным фирмам и государствам.
не тратить ресурсы на защиту меньшинств, не тратить ресурсы на излишние СМИ, работать вместо полемики в интернетах
Вы прям нашли именно то, чем отличаются развитые страны от неразвитых.
экспортировать приборы, развивать высокие переделы, избавляться от сборочного производства в пользу полного производства
Да, ваш президент не догадался выпустить соответствующие декреты, постановившие бы о развитии экономики. Сим победили бы. А без декрета ещё и не догадались ставки кредитования держать ниже инфляции.

Остаётся за вас временно порадоваться: сейчас с витком авторитаризма вообще не будет ни первого, ни второго, а для третьего и четвертого уже выпускают соответствующие декреты о всеобъемлющем развитии. Вот дешёвых кредитов всё же вам долго ждать, нужно дождаться замещения руководства ЦБ настоящими патриотами, которые начнут декреты о низкой инфляции и дешёвой валюте выпускать. Поучиться, благо, есть у кого, включая друзей РФ.
Вы прям нашли именно то, чем отличаются развитые страны от неразвитых.

Да. В развитых странах всё это допустимо. Наша страна неразвитая, у нас для всего этого нет избыточных ресурсов.

защищали права меньшинств

Тех кто защищал - всех милости просим, но ой далеко не все.

создавали частные СМИ

И не смотрели...

жертвовали деньги на поддержку оппозиционных муниципальных депутатов

Ой давайте не надо.

отказывались развивать высокие переделы

соглашались устраивать сборочное производство

Сборочное производство - это как раз и есть производство с высокой добавочной стоимостью. Т.е перестаньте себе противоречить, когда причетаете.

Хранили валютные резервы за рубежом

А где их еще хранить?

Вывозили огромное число туристов

Ну... Если вы к людям относитесь как к вещам которые вы "вывозили", а не они предпочитали ездить смотреть заграницы - то у нас очень сильно различаются мировоззрение

Почему вы отрицаете оппозиционных депутатов?

Высокие переделы без низких означают, что сборочное производство немедленно останавливается без полуфабрикатов. Поэтому нельзя акцентироваться только на высоких переделах. Не позабудьте Рыбинск, где собирают авиационные двигатели, которые наполовину привозили из Европы. Теперь не будут собирать.

Валютные резервы надо хранить внутри страны, чтобы не рисковать их утратой. Это относится ко всем резервам.

Сами ездили только автомобильные туристы, их очень мало. Автобусных, железнодорожных и авиатуристов вывозили на автобусах, поездах и самолётах.

Сами ездили только автомобильные туристы, их очень мало. Автобусных, железнодорожных и авиатуристов вывозили

Какая интересная терминология, однако. А кто именно вывозил? Я понимаю, когда слово "вывозить" используется в контексте "замечательный мужик меня вывез в Геленджик" - тут понятно, кто кого вывез. Но как-то не сталкивался, чтобы "вывозить" использовалось в ситуации, когда человек купил себе билет на условный поезд Тамбов-Москва или автобус Спб-Лаппеенранта и поехал. Интересно в вашей терминологии "вывозить" к метро и троллейбусам тоже применимо, как и к автобусам? "Жителей города вывозят на работу на метро" - так?..

>защищали права меньшинств
Устраивая представления для школьников (!) «Смерть пидорам»?

>создавали частные СМИ
Разогнав НТВ и Ленту?

>вели полемику в интернетах
Силами «Агентства интернет-исследований»? Да, и продолжаете. С некоторой натяжкой можно даже обозвать этот поток пропаганды «полемикой».

>занимались гуманитарными исследованиями
Величайшей геополитической катастрофы?

>защищали природу
И разводили лесных эльфов (как природоохранник в прошлом, я слишком много могу рассказать про «защиту» природы в РФ, на цикл статей хватит)

>Вывозили огромное число туристов.
Туристы, наверное, плакали и вывозиться не хотели? Но партия сказала «надо!»?

>Учредили фрилансеров.
«Есть!», — сказали фрилансеры и взяли под козырек.

>Создали денежно-кредитную систему, которая позволяет развивать иностранные предприятия, а не местные. Хранили валютные резервы за рубежом.
Это точно было для соседей? А не для владельцев тех яхт, которые сейчас по всему миру арестовывают? Как думаете, откуда взялись эти яхты?
Когда вы говорите, Иван Васильевич, такое ощущение, что вы бредите

Для кого всё это было, если не для соседей?
То есть, простите, в туалет вы ходите для соседей, а если бы не соседи, ходили бы себе в штаны?

Вы понимаете, что каждая строчка в вашем комменте — враньё?
Да как бы не враньё, а синтез амбивалентных ощущений «глубинного россиянина», включая и многих из незигующих 20-30%. На таких противоречивых обществах отлично цветут всякие демагогирующие режимы и *-измы, примеры из 20 века не сильно отличаются от нынешнего.
(Вздыхая)
Волею судеб мне довелось довольно много работать со старыми советскими газетами. Этой демагогии я насмотрелся, так сказать, в подлиннике (да и брежневские съезды КПСС я застал еще вполне живьем). Да, я понимаю, о чем вы — и согласен с вами.
Я перечисляю те действия, которые были сделаны ради налаживания политических отношений с другими странами.

Для внутренней политики никакая полемика не нужна, поэтому в Госдуме её и нету. А вот в интернете полемика была, в том числе и нашим с вами участием в обсуждениях на Хабре.

Всё эти действия, что вы назвали - они только для внутреннего употребления интересны.

Как видим, для внутреннего употребления они оказались бесполезными.

Очень даже полезные, пропаганда работает даже лучше чем хотелось. Во всяком случае, даже генералы воюют с картинкой из телевизора.

Так какие действия-то были сделаны ради налаживания политических отношений?
Спектакли «Смерть пидорам», разгон «Ленты» и НТВ, или найм пригожинских троллей, засравших полинтернета? Где вы тут налаживание отношений увидели?
Для внутренней политики никакая полемика не нужна, поэтому в Госдуме её и нету.
Ой, все.
платить им зп согласно мировому рынку

Во-первых, откуда вы возьмете деньги «согласно мировому рынку» в окуклившейся стране? Проснитесь, алё, нет денег в стране, прямым текстом вам сказали еще 5 лет назад. Из чьего кармана эти зарплаты придут — нищающих сограждан?

Во-вторых, вы уж простите, но херли толку от этой «согласно мировому рынку» в текущих условиях? Пользы от этой тонны денег на счетах, если их в любой момент могут заморозить для спасения экономики? Пенсии уже изымали, валюту прижали, чем ваши деньги-то лучше?

А если даже деньги не изымут, на что их тратить то? На подорожавшие продукты и какие-то уцелевшие товары? Зп согласно мировому рынку, ха! Где мировой рынок и где теперь мы...

Очереди за айфонами были тренировкой)

Странно что претензии адресованы мне. Я точно так же как и автор статьи просто рассуждаю как надо делать чтобы айтишники не разбегались, а как не надо. Если государство одной рукой спасает айти, а другой ломает, то здесь уже ничего не поделаешь. Если хотят восстановить айти отрасль, придется и доверие населения восстанавливать тоже.

доверие населения восстанавливать тоже

За население не волнуйтесь, население в порядке и рассуждает "дурак, Ванька, в израиловку уехал, а должен был Россию поднимать" (про совершенно конкретного Ваньку), это же население будет рассуждать про гадких зажравшихся айтишников (конпутерщиков или как их там), которым всё, прямо последнюю рубаху с населения ради них, а они, скоты неблагодарные, в лагеря их и в армию. Чтобы не разбегались выход один - закрыть границы вообще (иначе айтишник, как живность умная, найдёт выход), ибо все другие варианты реального сокращения оттока несовместимы с курсом на светлое будущее (или что там обещают). И даже последний вариант не даст полного прекращения - инерция систем велика, да и не сразу все поверят (это как ударить молотком по пальцу - воздействие моментальное, боль долгая, а воспоминания и нежелание повторять могут длиться годы), что в свою очередь отразится как на возможности работать с чем-то современным, так и на уровне жизни, который долго не сможет вернуться к привычному уровню.

Чуть-чуть неправильно, я несколько слов поправлю у вас.

Это же население будет уже рассуждает про гадких зажравшихся айтишников (конпутерщиков или как их там), которым всё, прямо последнюю рубаху с населения ради них, а они, скоты неблагодарные, ничего не желают делать и никак нам не помогают, в лагеря их и в армию.

Главная претензия к айтишникам, которую я слышу больше десяти лет — в том, что айтишники ничего не сделали для людей, никак не изменили жизнь. Строители возвели жильё. Фермеры вырастили мясо и хлеб. Водители привезли еду. Продавцы устроили магазин. Банкиры придумали оплату коммунальных услуг и платёж по карточке. Инженеры запустили цех. Токаря точат, слесаря собирают, завхозы складируют.

И только работу айтишников никак, нигде, никогда не видно.

Банкиры придумали оплату коммунальных услуг и платёж по карточке. Инженеры запустили цех

Банкиры придумали, а айтишники это реализовали. Да и у инженеров в цеху автоматика тоже не сама себя запрограммировала.

Боюсь, у заметной части населения нет даже понимания про магазин и платёж, скорее, магазин наживается, а банкиры наживаются вдвойне. Инженерам тоже достаться может, чертят только себе, любой дурак сможет. Айтишники просто попали в компанию "дармоедов, без которых жизнь трудового человека была бы лучше", даже если этот "трудовой человек" - охранник в том самом магазине. Точнее, "охранник".

Ваши слова слишком сложны, вовсе не очевидны.

При всей мягкости риторики в статье, нельзя сказать , что ее содержимое как-то одобряет политику рулевых. Раскроете вашу мысль, а то не понятно к чему эти ярлыки?

Как к чему? Ересь ищет!

Мы не будем критиковать правительство.

Ну вот это предложение отсекает причину и решая сразу следствие.

Как выразился комментатор в одной статье:

это как клеить обои в горящем доме

А вот гарантий что происшедших причин больше не повторится - увы, нет...
И это касается не только "спецоперации", тут ещё и суверенный интернет, и обязательства хранить данные, и "прокурорская блокировка" и т.п.

Да, из плюсов "маски-шоу" уже стали редкостью в медийном поле, когда забирали все сервера, но прецеденты с остановкой работы на несколько дней - до сих пор случаются.

То ли дело превозмогающие атланты, уникальные снежинки и айти-нация, которые оголтело орут "*** *****" и всерьёз считают, что всё происходящее - прихоть и желание одного-единственного деда. Куда лучше сплотиться с собственным магнатом, чтобы он бросил тебе подачку в виде высокой зарплаты, чтобы можно было чванливо поглядывать на всякое быдло свысока и говорить: "НУ ОНИ ВЕДЬ САМИ ВЫБРАЛИ! Я вот выбрал быть успешным айтишником, а им нужна только иерархия, поэтому они живут плохо, а я хорошо!". Тут ребята хотя бы пытаются исправить ситуацию коллективно, объединяются и предлагают, а вы только ноете, что объективная действительно работает не так, как вам нравится, гордясь своим индивидуализмом в своей хате с краю.

Кстати, где в статье одобрение действий правительства? Авторы русским языком осуждают бесполезные меры, и предлагают свои, конструктивные, противоречащие нынешним.

Понимаете, авторы осуждают государственную смазку для анального зонда, и предлагают какую то свою. Но причина болевых ощущений отрасли совсем не в смазке, более того, вне зависимости от выбранной смазки, лучше не станет.

Анальный зонд сегодня в мире у всех один, что у прогеров в индии, что у прогеров в сша, что в россии. Независимо от того, где вы работаете - ооо рога и копыта, activision-blizzard, amazon или facebook - все равно любая централизованная корпорация это минимальная форма этатизма и диктатуры, которая сожрет любого несогласного. Сегодня много компетентных работников FAANG уходят из этих компаний и присоединяются к DAO. Любое DAO это open source. Статья в любом случае не дойдет до ушей тех, кто 30 лет сидит на продаже энергоресурсов и запрещает говорить о пересмотре итогов ограбления под названием приватизация. Эта статья для it специалистов рф, которые должны осознать свои профессиональные интересы и понять что им нечего делить со своими коллегами за рубежом

все равно любая централизованная корпорация это минимальная форма этатизма и диктатуры

Явление X есть везде, потому что в любой фирме в мире у вас будет как минимум X/100. Отличный аргумент, да.

 нечего делить со своими коллегами за рубежом

Не знаю как вам, а мне есть чего делить. Я с ними и они со мной делятся экспертизой. И отлично получается.

Сейчас бы прицепиться к словам) из контекста прекрасно понятно, что "делить между собой" не про обмен опытом и знаниями, а про борьбу за открытое по и право трудиться. Какой-то детский непонятный лепет, ярлыки и соломенные чучела чтобы только прицепиться к позиции которую не получается аргументированно и культурно оспорить.

Язык "Дракон" - это конструктивно? Ну ну.

Да, лучше "сплотиться" с теми, кто помогает тебе поддерживать достойный уровень жизни в рамках взаимовыгодного сотрудничества, а не с теми, кто лишь отнимает и рушит то, что ты пытаешься строить. Ещё вопросы?

Ну вот, наверное, и ответ на вопрос «зачем нужен профсоюз работников ИТ?»

Или от создателей «Лиги безопасного интернета» и прочих подобных организаций. Возможно очередной вредоносный симулякр.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

камменты ожидаемо однополярны. такой теперь хабр.

Зайдите на форум агрономов и предложите под Новый год сеять пшеницу, прям по снегу и в мороз.

Тоже можно удивляться однообразию комментариев, хотя вроде бы может быть много мнений на этот счет, правда?

Ну так зима уйдет, а посев собирать надо

"Что за глупый скворец! Что за глупый скворец..."

Да, многие авторы IT со своими публикациями на Хабр уже понижены в праве оставлять комментарии.

P.S. Это либеральное IT или что то другоe?
К примеру «Отмена Pоссийского (русского) IT»

На самом деле камменты дивно многовекторны:

  • Безусловно полно троллей, которые стремятся эксплуатировать штампы.

  • Есть люди которые уже сделали свой выбор не в пользу жизни в РФ.

  • Есть те, кто просто не доверяет нынешней власти в РФ и умению власти осуществлять сложные проекты.

  • Есть те, кто просто не понимают, что и как сделать в этой ситуации.

ЛЮБОЕ из этих мнений (кроме явного троллинта) важно и заслуживает уважения. Чего точно (ИМХО) не заслуживает уважения - это попытка охоты на ведьм и попытки разделить IT сообщество. Как с Вашей стороны, так и с противоположной.

Да никто не разделяет, просто не надо путать хабр (где аудитория со строго политически правильными взглядами, поэтому обсуждать что-то смысла нет, ответ предсказуем) и IT сообщество, где разные люди с разными точками зрения.

ИМХО "однородные" != "правильные". Особенно в том случае, когда " обсуждать что-то смысла нет ". Мне в этом плане очень понравилась статья "Ересь"

Применительно к Хабру и этой статье. Просто пробегите по ленте и отметьте комментарии которые далеки от нейтральности, которые навязывают определенную позицию, которые эксплуатируют стереотипы, которые прямо обвиняют оппонентов во всех грехах, вплоть до анального. Вполне очевидно (по крайней мере мне лично), что такой метод ведения спора снижает общий уровень дискуссии и не приводит к обсуждению по существу вопроса...

Конечно вряд ли это дойдет до государственных мужей и тем паче реализовано компаниями, контролируемыми акционерами нефтегазового и сырьевого комплекса. Скорее программисты в РФ станут такой же частью гиг-экономики , как таксисты и курьеры. И платформу уже газпром заблаговременно подготовил кстати. Так что будет айтишникам не работа на благо общества и отечественной инфраструктуры, а свободная возможность найти себе заказ за пару месяцев с минимальной оплатой, отсутствием фиксированной длины рабочего дня, жесткими дедлайнами , штрафами и прочими радостями платформенной экономики. Зато все сразу станут бизнесменами. А вообще хорошо, что есть такая статья, может это хоть как-то запустит дискуссию в среде специалистов о том куда вообще мы движемся и чего хотим

Профсоюз должен быть дипломатичен и политкорректен. Я как простой человек, могу сказать прямо: Меня тошнит от ваших рож и лицемерных слов. Если 15 лет назад в стране стало душно, то сейчас попросту смердит. Если уж я не смог от вас сбежать, то по-крайней мере могу уйти во внутреннюю эмиграцию, и жрите себя сами вместе с вашим импортозамещением, нанотехнологиями и псевдо-патриотизмом.

Да, псевдопатриотизм выбешивает. Почему-то считается, что патриотизм можно насадить мракобесными ритуалами в школах. Хотя не надо быть большим психологом, чтобы понять, что эффект будет строго обратный. К тому же на фоне того, что одновременно протаскиваются поправки в закон, разрешающие строительство в заповедниках (региональных ООПТ).

Хотя не надо быть большим психологом, чтобы понять, что эффект будет строго обратный.

Как заставший гораздо более качественную и мягкую пропаганду позднего совка - иначе как "бессмысленная казенщина" это почти ни кем не воспринималось. Это и объясняет мгновенный распад совка после отключения старой пропаганды.

Хотя, я думаю, задача нынешней пропаганды другая. Это во-первых банальное запугивание, а во-вторых создать ложное впечатление поддержки большинством.

«Пусть не любят, лишь бы боялись». Господину Дракону безразлична любовь, зато в страхе он знает толк.

Ложное ли? Думаю, пока башни работают - поддержка вполне себе массовая.

Вопрос, скорее, философский.

Поддержка и обожание наших людей ничего не стоит, поверхностна и лицемерна. Уж в этом-то мы «азиатчина». Мещане, гвардейцы, сановники кричат похвалы падишаху, неистово отвешивают ему поклоны и признаются в верности до конца, обещая отдать жизнь и скаля зубы в подобии улыбки. Но стоит падишаху чуть ослабить хватку и оскал и крики становятся совсем иными.
Падишах безумен, но, будучи плоть и кровь от народа, прекрасно понимает это и предпочитает держать дистанцию от «народа» и держать своих поданных в подчинении не уважением, но страхом. Пока удается.

Патриотизм - не продукт пропаганды. Как минимум властям надо перестать сносить памятники старины и начать заботиться об их сохранении, перестать вырубать в городах последние клочки зелени ради интересов застройщиков, вообще заботиться о красоте городов, сохранении народных традиций, природы и здоровья людей. Это очевидно: скучные классные часы с политинформацией, пыльные промзоны, вонючие помойки и уродские человейники никто не будет любить так, чтобы ради этого идти на войну и рисковать жизнью. По-настоящему любить можно только то, во что душу вложил, соответственно, в эту заботу надо вовлечь всё население.
Тот же триллион, который в конце года возвращается в бюджет неизрасходованным, лучше распределить для прямой адресации на общественные нужды между пенсионерами (их у нас 43 млн.) и молодыми людьми 12-18 лет (их 10 млн.). Примерно как сейчас Пушкинская карта для целевых расходов на музеи и т.д., только не на личные, а на общественные нужды. Получится примерно по 1500 на человека в месяц. Уверен, что пенсионеры за эти деньги сделают наши города и сёла идеальными уже года через 2. А молодёжь почувствует доверие, будет приучаться думать об общественной пользе, договариваться с другими людьми и т.д. - за эти неполные 200 млрд. в год мы получим потрясающие социальные инициативы, общественные пространства и настоящее патриотическое воспитание.

Очень хочется верить что когда главному давали папочку с "импортозамещенными" возможностями, там все было очень красиво расписано, а по факту куча отчётности оказалось фиктивной и для галочки. Может хоть сейчас поймут насколько глубоко вляпали страну и чуть попустит

Давайте представим гипотетическую ситуацию. Вот есть абстрактный "главный". Которому что-то принесли в папочке. Может быть проблема в папочке? Конечно.

Давайте представим другую гипотетическую ситуацию - главному приносят папочку с таким содержимым именно те люди, которым он дал приказ принести папочку с этим содержимым. Также, перед этим, этот самый главный много лет подряд давал приказы подавать ему исключительно папочки, в которых "всё красиво расписано", поощрал ложь и приписки и наказывал реальные действия.

Будет ли в этой гипотетической ситуации проблема не в папочке? Не думаю.

Как он сейчас это поймет, если ему будут и дальше приносить эти папочки. Из бункера не видно что происходит.

Открытое письмо Мишуньке? Пффф, с тем же успехом можно в Спортлото писать

Там много очепяток в картинках. Некоторые картинки вообще не к месту.

Да ну неправда, ещё только одна на последней.

“Silicon Valey” ещё

Я так и не смог постичь смысла фотки со спутниками и как относится к тексту на этом фото.

И то и другое похоже на стёб.

Хотелось бы обратить внимание на фразу:

"давайте сделаем свою экосистему, у нас все для этого есть"

и предложить несколько иную трактовку, чем сделано в посте.
1) все для этого есть у НИХ (правительства) не у НАС (работников IT сферы).
2) все - это:
а) намерение создать - скорее всего, да;
б) осознание необходимости создания - возможно да, скорее нет;
в) понимание сложности создания - скорее нет, возможно да;
г) понимание необходимости делать что-то практическое "для создания" со стороны правительства (включая, но не ограничиваясь "обращения напрямую к разработчикам") - пока непонятно, исходя из опыта прошлых лет, однозначно нет (для примера, Опанасенко все еще сидит под домашним арестом).

Начинать надо всегда с цели. Цель должна родить ценности, вокруг которых сплотится команда. Без этого ничего не будет. А в чём цель Мишустина? Зачем ему эта суверенная экосистема? Ведь, действительно, американцы изначально, создавая Интернет отказались в нем от суверенитета. Иначе бы он не стал глобальным. И никто в мире, кроме России не гоняется за суверенитетом в ИТ технологиях, хотя и в США пытались запрещать экспорт алгоритма RSA... Но тоталитарное государство не может не быть тотальным. Свободный обмен информацией, да ещё и трансграничный, его убьет.

Речь ведь не о космической платформе, речь о контроле. Проблема не в том, что apple выбросил Сбербанк из appstore, а в том, что Мишустин не может выбросить оттуда Телеграмм. Правильно выше написал @Yuribtr - всё к чему прикасается правительство становится не золотом, но их цель не в том, что бы это изменить, а в том, что бы иметь монополию на право решать, что есть золото.

Нам просто предлагают строить себе тюрьму.

Вы совершенно правы, контроль приоритетнее эффективности. А весь месседж стоит рассматривать исходя из этого: "вся совокупность мер направлена прежде всего на собственников IT-предприятий". При чем тут работающие на этих предприятиях люди?

Мне кажется, что  заявление Мишустина не поняли.
Нужно попробовать работать за железным занавесом.
В СССР ведь работали программисты и не жаловались.
Я сам работал на машинах СМ-1420 и ЕС-1036. Почти 3 года.

Высокотехнологичная работа в СССР выглядела так:

Сначала кибернетику и генетику объявили "продажными девками мирового империализма". Специалисты, значит, пособники...

А потом эти сами "продажные" технологии легально, полулегально и нелегально ввозили из-за "железного занавеса" и воспроизводили: СМ-1420 — клон PDP-11, ЕС-1036 — клон IBM-370. И так во всем — от оборудования до ПО.

Ибо клонированное почему-то оказалось всяко лучше самодельного.

После трех лет работы на ЕС-1035 и СМ-1420 увидеть на выставке IBM-PC и Macintosh. И работать потом на Искре-1030.

Вот и я после трех лет работы на ЕС-1035 и СМ-1420  получил из Загнивающего Запада графическую станцию фирмы Silicon Graphics.

Нужно попробовать работать за железным занавесом.
В СССР ведь работали программисты и не жаловались.

Если интересна история СССР, то таки жаловались. Тому же Никите Хрущеву. Писали вот в 1963 году письмо от имени молодых сотрудников ведущих научных учреждений страны.

В результате вышло постановление N 564 от от 21 мая 1963 г.

ОБ УЛУЧШЕНИИ РУКОВОДСТВА ВНЕДРЕНИЕМ ВЫЧИСЛИТЕЛЬНОЙ ТЕХНИКИИ АВТОМАТИЗИРОВАННЫХ СИСТЕМ УПРАВЛЕНИЯ В НАРОДНОЕ ХОЗЯЙСТВО

http://www.libussr.ru/doc_ussr/usr_5956.htm

Вот этот дух СССР и планово-распределительная экономика, она на мой взгляд, неизбежна. Призывы типа

«Обращаюсь, пользуясь случаем, — ребята, разработчики, программисты, айтишники, давайте сделаем свою экосистему. У нас все для этого есть. Есть элементы этой экосистемы, которые нужно доработать. Нужно сделать свой интернет-магазин», — сказал премьер-министр, выступая в Госдуме с ежегодным отчетом о работе правительства.

они не имеют смысла в рыночной экономике. И даже пугают. То ли призыв сделать за свой счет, то ли обращение к рыночной экономике к которой никто и никогда не обращается. Поэтому будет неизбежно "обязать обеспечить". А для этого нужно сделать так чтобы программисты просто делали что им говорят.

Hidden text

несмотря на успешное решение с помощью электронной вычислительной техники ряда крупных научных и инженерных проблем, положение с применением вычислительной техники для массовых технических расчетов и решения задач планирования, управления и обработки информации в народном хозяйстве продолжает оставаться неудовлетворительным.

Выпускаемые отечественной промышленностью электронные вычислительные машины недостаточно приспособлены для решения экономических задач и планирования народного хозяйства.

...

Поручить Главному управлению по внедрению вычислительной техники при Государственном комитете по координации научно-исследовательских работ СССР совместно с Госпланом СССР, Советом народного хозяйства СССР, Государственным комитетом по приборостроению, средствам автоматизации и системам управления при Госплане СССР, Государственным комитетом по радиоэлектронике СССР и ЦСУ СССР представить в ЦК КПСС и Совет Министров СССР предложения о создании централизованных организаций по проектированию, монтажу, регулировке и комплектной сдаче в эксплуатацию систем планирования, учета и управления в промышленности, строительстве и на транспорте, а также автоматизированных систем управления технологическими процессами на основе использования вычислительной техники.

Обязать Совет Министров РСФСР, Совет Министров Белорусской ССР, Совет Министров Армянской ССР и Совет Министров Литовской ССР обеспечить создание мощностей, освоение и серийное производство в 1964 - 1967 годах новых типов цифровых электронных вычислительных машин на полупроводниковых приборах для нужд народного хозяйства согласно приложению.

«Раньше работа правительства была для нас нечто вроде телепередачи, которая к реальности имела мало отношения»
Михаил Владимирович своим обращением только лишний раз подчеркнул, что и сейчас работа правительства имеет мало отношения к реальности. Единсвенную работоспособную экосистему они себе создали сами. Она добывает ресурсы из бюджета и раскладывает по карманам.

" Основной интерес собственника - это извлечение прибыли, и часто эта цель идет вразрез с желанием коллектива рабочих.  "

Конечно, многие рабочие страстно желают чтобы буржуй не только не получил никакой прибыли но и сдох в корчах. Но это желания, а вот интересы рабочих всегда в том, чтобы собственник получал хорошую прибыль так как это единственная гарантия сохранения и увеличения предприятия, и следовательно рабочих мест и зарплат.

Как то wildberies, например, совсем не подтверждает вашу теорию - там прибыль растет, а условия ухудшаются.

Необходимое условие != достаточное. Прибыль не означает однозначно хороших условий, но отсутствие прибыли однозначно означает отсутствие условий.

Согласен. Только что будет ограничивать собственника в его желании прибыли, если не профсоюз?

Могут конкуренты, к которым уйдет персонал на лучшие условия

Сотрудники Amazon, компании, имеющей огромную централизованную экосистему, недавно организовали собственный профсоюз. Вроде даже слезы на глазах были, когда это наконец получилось. Их напрягают невыносимые условия труда и цензура в корпоративных средствах коммуникации. До какой степени увеличения прибыли собственников им нужно подождать и потуже затянуть пояса для улучшения условий труда?

Да ладно, ужасы Амазона сильно преувеличены. В штатах дичайшая нехватка работников во всех отраслях, безработица рекордно низкая, зарплаты и бенефиты растут на глазах, было бы так плохо - просто ушли бы к другому работодателю. У Амазона щас вообще фокус на сотрудников очень большой. И у других работодателей такие же проблемы, либо делаешь работников счастливее, либо они разбегаются. Иногда так массово что это реально бьёт по бизнесу.

>Их напрягают невыносимые условия труда и цензура в корпоративных средствах коммуникации
А зарплата, которая у Амазона выше, чем у конкурентов (в том числе и для неквалифицированных рабочих), их не напрягает?

а вы знали, что можно организовывать рабочие места и зарплаты без собственника-буржуя?

тогда вы сами станете микро-буржуем

буржуй - не тот кто организует (он может вообще ничего не организовывать - этим занимается, например, директор предприятия), а тот кто извлекает прибыль из трудящихся на этих местах

Можно, но не на долго - внезапно, людишки хотят кушать и иногда даже каждый день и чтобы эти места были и этим людям что-то оплачивать, нужно как-то это организовывать, а организация - это тоже работа и организатор тоже хочет кушать. Вот и получается что теперь он в глазах некоторых - буржуй. Желающие могут, конечно, нанять домом трёх дворников (уже смешно любому, хоть раз бывшему на любых собраниях) и чтобы каждый житель каждый день бегал за каждым дворником, выплачивая ему некоторую сумму, но эффективность этого столь очевидно отрицательна, что даже не стоит обсуждения.

организатор - работа, и ничего плохого в том, что эта работа оплачивается

а буржуй - не работа

организатор != буржуй

А в чём тогда разница-то?

В том что один работает, и получает за это зарплату; а второй не работает, но получает прибыль.

А как определить, работает ли организатор на ту зарплату, которую получает, или гребёт себе незаслуженно много?

Это отдельный сложный вопрос.

С точки зрения апологета рынка - видимо, по возможности найти другого человека на ту же должность с меньшей зарплатой.

С моей точки зрения - это должно решать общество (как минимум - общество всех трудящихся на организованном предприятии).

Так вопрос как раз в этом и состоит: на каких основаниях общество может это решить (кроме голосования по принципу "мне так кажется")?

Вопрос как раз в том, что сейчас общество не может этого решить, это решают сами капиталисты.

А я не про "сейчас". Допустим, рычаги воздействия у общества будут (опустим пока вопрос, каким образом они появятся). Какими способами и на основе какой информации может быть принято решение, которое будет приводится в реальность этими рычагами воздействия?

А если второй работал и рисковал N лет назад для того чтобы это дело запустилось и существовало, а теперь, наладив и развив все это дело, уже сам не работает и получает вполне заслуженную прибыль?

Рисковал чем? Прибыль заслуженная чем?

Если он работал - то должен получать за это плату.

Если работал вдвойне - может получать двойную плату.

Если он не работает сейчас - то, на мой взгляд, плату он получать не должен (но может получать пенсию адекватного размера, если работать больше не может).

Рисковал чем?

Например вложенными в это дело капиталами?


Если он не работает сейчас — то, на мой взгляд, плату он получать не должен

А владеть своим предприятием он дальше может? А прибыль с него получать?

Рисковал чем? 

Да чем угодно. Тем, что это его дело прогорит, и он потеряет все вложенные средства, все потраченные силы (читай здоровье), останется должным кучу денег, а может даже и в тюрьму угодить в плохом случае.

Или вот еще важный нюанс: отец-основатель бизнеса может быть автором ключевой идеи, которая дала жизнь этому бизнесу, а нередко и первоначального прототипа. Возможно он сам не пишет большую часть кода, не разрабатывает все устройства, не стоит у кассы, и т.д. но он придумал оригинальную идею, и без этой идеи никакого продукта и бизнеса бы не было (и его сотрудники бы не имели этой работы). Как предлагаете оценивать это в зарплатно-денежном эквиваленте?

Кроме того, вам знакомо понятие инвестиций? Считаете ли вы нормальным, когда человек долго и упорно работает чтобы потом на заработанное честным трудом купить, например, несколько квартир, сдавать их в аренду и больше не работать, получая деньги от аренды? Бизнес - это что-то в этом роде: человек инвестирует первоначальный капитал, свои таланты и силы, берет на себя риски - именно для того, чтобы с какого-то момента не работать, а иметь дивиденды от вложенного. Иначе никакой мотивации придумывать, открывать и развивать бизнесы просто не будет.

он придумал оригинальную идею… Как предлагаете оценивать это в зарплатно-денежном эквиваленте?

Один минимальный размер оплаты труда.

человек долго и упорно работает чтобы потом на заработанное честным трудом купить, например, несколько квартир, сдавать их в аренду и больше не работать

Работает, чтобы не работать? Это противоречие.

Один минимальный размер оплаты труда.

Обоснуйте, почему именно столько?
Идея нередко является вообще самым ценным в бизнесе. Зачастую бывает так, что если уволить одного исполнителя и нанять на его место другого, то ничего особо не изменится, а вот без того чувака, который придумал оригинальную идею, никакого продукта и бизнеса бы не было, а сотни или даже миллионы людей в мире не получили бы желаемый им товар/услугу/произведение/etc. Тогда почему рядовому исполнителю нужно платить нормальную зарплату, а автору идеи - только один МРОТ?

Работает, чтобы не работать? Это противоречие.

Работает сейчас, чтобы иметь возможность не работать потом (возможно даже более долгий период времени) и при этом иметь тот же или более высокий уровень жизни. Никакого противоречия.

Работает, чтобы не работать? Это противоречие.

Если читать внимательно и из песни слова не выкидывать, никакого противоречия не будет:

упорно работает чтобы потом .... больше не работать

И вообще, "где мерилом работы считают усталость" (потраченные силы и время, а не результат) - не сильно эффективный подход.

Работает, чтобы не работать? Это противоречие.

Нет. Про "готовь сани летом, а телегу зимой" слышал?

То означает: летом работай и делай сани, зимой работай и делай телегу, всегда работай только ради завтрашнего дня и ничего не получай сегодня.
Один минимальный размер оплаты труда.
Хочешь сей, а хочешь куй,
Все равно получишь орден
(с)

Если он работал - то должен получать за это плату.

Если работал вдвойне - может получать двойную плату.

Если он не работает сейчас - то, на мой взгляд, плату он получать не должен

Рассмотрим для наглядности крайний случай.

Один человек на свои деньги год создает завод по выпуску, пусть будет, айфонов. Полностью автоматизированное производство, тысячи роботов, ручного труда ноль. За год выручка предприятия ноль, зарплату платить не из чего. Как завод построил больше у него работы нет, завод построен, он увольняется.

Другой после постройки завода устроился сторожем на воротах пропускать фуры с сырьем и продукцией. Других работников нет, бухгалтерия на аутсорсе, погрузка/разгрузка тоже автоматические и т.п.

Получается всю прибыль должен получать сторож?

Думаю такая экономическая схема дальше семейных ремесленных мастерских не продвинется.

есть даже известный анекдот про леваков

Едет Новый Русский на 600-м Мерсе, видит, бомж стоит.Пригляделся, а это его одноклассник бывший.

-Ну ты че, братан?

-Да вот, непруха, денег нет, работы нет, жить негде, жена бросила...

-Не горюй, я тебе помогу.

Привез его к себе в офис, велел отмыть, приодеть и говорит:

-Видишь, на столе две кнопки: красная и белая. Я тебе буду звонить по телефону и говорить какую кнопку сколько раз нажимать,а вечером привозить бабки за работу.

Ну, звонит на следующий день и говорит:

-Красную нажми три раза, белую - два раза. Вечером привозит 12000 баксов, поделили пополам. На другой день звонит: красную нажми пять раз, белую - четыре. Вечером привозит 30000 баксов, опять поделили. Так и понеслось. Бывший бомж подниматься начал, купил крутую тачку, квартиру. женился.

Вот как-то утром валяется в постели, а жена ему говорит:

-Ты чего на работу не собираешься?А он:

- Да за@бала эта работа. Вкалываю я один, а денежки - пополам.

В анекдоте был банк и чемодан денег, который нужно было раз в месяц забрать, а деньги поделить.

Hidden text

Это и не анекдот, а история про дропа и обналичку.

А как определить - просто работал или вдвойне?

А если сидит и в окно смотрит - работает или нет?

Организовать тех, кто организует - тоже работа и риски. Прямо мнение окопного солдата что генерал ничего не делает, эта стратегия никому не нужна, вот сержант - это да, пинки - работа, тупо бежать в неизвестном направлении с криком "Ура!" - это работа, а что выше - не работа, вся эта стратегия - выдумка для оболванивания простых солдат.

Да никто не говорит, что организатор/директор не должен ничего получать. Вероятно, он должен получать больше прочих - т.к. у него (должно быть) больше знаний и ответственности.

Дело только вот в чем: какой-нибудь, скажем, Безос получает больше чем миллион обычных трудящихся. Кто-то думает, что он реально в миллион раз больше работает, больше знает или несет больше ответственности?

Дело только вот в чем: какой-нибудь, скажем, Безос получает больше чем миллион обычных трудящихся. Кто-то думает, что он реально в миллион раз больше работает, больше знает или несет больше ответственности?

А почему вы считаете что должна быть линейная зависимость получаемых денег именно от количества рабочего времени, знаний или ответственности?


Это примерно как заявлять что размер выигрыша в лотерее должен зависеть от количества купленных билетов. Безос в своё время рискнул, у него получилось и теперь он пожинает плоды своего успеха.

Кто-то думает, что он реально в миллион раз больше работает, больше знает или несет больше ответственности?

Да, я так думаю.

Если один человек создал с нуля компанию, которая приносит обществу миллиарды в виде налогов, зарплат и т.п., он вполне достоин того чтобы получить какой-то процент, потому что без него возможно вообще ничего не было бы.

Тут еще фишка в том что Безос и аналогичные миллиардеры лишь часть полученных денег тратит на себя, а больше вкладывает во что-то другое и полезное. Тут получается положительная обратная связь — чем лучше у человека получается зарабатывать деньги и управлять компаниями, тем большими деньгами он может распоряжаться.

Можно по примеру СССР отобрать у миллиардеров большую часть денег и отдать некомпетентным чиновникам, и пример СССР показывает, что они кпд управления чиновниками будет плохим.

Вы уверены, что этот миллион рабочих смог бы сделать то, что сделал в свое время Безос?

Если нет, то нет смысла пропорционально сравнивать их 0 со сделанным Безосом.

Кстати, я сильно сомневаюсь, что и сейчса "решения, принятые миллоном рабочих" дадут такой же эфкономический эффект, как решения, принятые одним Безосом.

Да не проблема, пусть рабочие скидываются, создают артели, закупают оборудование и помещения, нанимают себе "директора-организатора", прибыль делят на всех, это же просто прекрасно будет! Рабочие будут зарабатывать больше, чем рабочие у их конкурентов, а цена на их продукцию будет ниже, чем у конкурентов - ведь им не нужно кормить буржуя-кровопийцу! Почему так не происходит, можем, есть какая-то причина?

причина? например, отсутствие начального капитала

Кредит?

Пусть рабочие продадут дома, начнут с малого (одного напильника на всех, а то планы сразу о захвате мира), возьмут кредит, чтобы потерять всё, когда их гениальная стратегия провалится (кстати, такое наблюдалось реально, когда "противник буржуев" вложился в гениальную идею и прогорел, правда, вложил не всё, но что вложил - потерял). Неумение анализировать, прогнозировать, зависть тем, кто может получить больше являются благодатной почвой таких идей. Обычно они несколько осмотрительнее - дальше теоретизирований не идут, даже поуправлять чем-то типа типа ТСЖ со своими идеями не идут (и правильно, восстановительная стоматология - это очень дорого).

Но почему-то все хотят в условиях ограниченных ресурсов преференций для себя (дайте нам деньги-ресурсы бесплатно, а мы там покажем, где буржуи зимуют), но нести ответственность за провал не хотят.

Много букв, сокращаяю - Мишустин, мы готовы прогнутся под гэбню, но нам нужны интересные задачи

Суть письма, похоже, в предложении Мишустину шагнуть через голову IT-бизнеса на уровень каждого отдельного айтишника. Слушайте, коллеги, ну так нельзя. Правительство создает условия для отрасли. Дальше должна работать конкуренция: жадные работодатели должны терять сотрудников и вылетать с рынка.

Айти считается одной из самых творческих профессий. Какие условия были у Линуса Торвальдса? Не нравились ему системы контроля версий - он не ныл в сторону правительства Финляндии "дайте экосистему", а сел, подумал, и сделал Git.

Значит в первую очередь надо сесть!

У нас уже 30 лет конкуренция работает, жадные работодатели чет никуда не делись с рынка.

Отрасль это работники, а не "рога и копыта" открытые под очередной приступ импортозамещения. Не будет работников не будет и никакого ПО.

Торвальдс очень крут, и как разработчик и как руководитель. Но он писал гит не один, как и линукс. Там уже на ранних этапах было очень много контрибьюторов. И если бы эти люди которые трудились на благо всего человечества делали это не на голом энтузиазме, а еще и получали справедливую оплату за свой труд, вышло бы сильно лучше или быстрее. А России в текущих условиях медлить вообще нельзя. Например LInux Foundation выдает гранты разным опенсурс проектам, а не обеспечивает "конкуренцию" мутных шарашек.

Рабочие места создают предприниматели :)

Торвальдс и контрибьюторы работали за идею. Деньги им дали потом, когда они доказали что могут и что идея стоящая. Это правильный подход. Может вы и гений, но под красивые глаза давать миллион глупо, сделайте МВП или концепт - деньги найдутся.

На какие деньги Торвальдс жил во время разработки Гита?

На деньги от Линукса) за сколько там написали первую версию гита...неделю?

"Кто хочет действовать, тот ищет возможности, кто не хочет — ищет причины" (с) Сократ

Больше конкретики, пожалуйста. На какие деньги все-таки действовал Торвальдс? И масштабируется ли его пример на всех программистов РФ?

вроде как преподавал в Хельсинки

В этом есть зерно истины. Но только зерно: не смотря на "железный занавес", подобные технологии, как git, nginx имеют шанс только при наличии значительного количества заинтересованных в них потребителей, т.е. даже если они будут порождены внутри "железного занавеса", это ничего не изменит, опубликованы они в любом случае будут снаружи, чтобы получить шанс на развитие и поддержку.

Опять же, подобные технологии порождает не нужда, а прихоть: у человека есть опыт, время и желание. В благоприятных условиях намного больше возможностей возникновения таких технологий, в неблагоприятных больше думаешь о том, как заработать на покушать.

В общем сомнительно надеяться на чудо. Коммерческая разработка идет от потребностей бизнеса, а они довольно примитивны и редко порождают что-то вроде git, и уж тем более бизнес не стремится делиться своими технологиями, что сводит их ценность на нет: даже если кто-то способен их улучшить, сделать он это не может.

Подписываюсь под каждым словом.

Однко школа ваших оппонентов традиционно учит, что всё свободное ПО было создано при поддержке бизнеса. По их мнению, через свободное ПО бизнес поделился своими технологиями, потому что к этому призывает Ричард Мэттью Столлман. Вторым источником технологий, по их учению, служат научные институты и университеты, которые разрабатывают свободное коммерческое ПО по заказу бизнеса.

Насколько же правы эти оппоненты? Можно ли доверять их рассуждению?

Спасибо.

всё свободное ПО было создано при поддержке бизнеса

Смелое обобщение - первый шаг в манипуляции.

они довольно примитивны

Поорал чаечкой. Расскажите ребятам из всяких Яндексов, Авито, Фейсбуков и Гуглов, какие у них «примитивные потребности»
уж тем более бизнес не стремится делиться своими технологиями

То-то у нас сотни свободно доступных инструментов, созданных внутри корпораций. Redis, Tarantool, React, Go, Rust, вагоны библиотек, тьма их.

Идеи "суверенного чего-то" там могли существовать 30 лет назад. Мир изменился кардинально. Сейчас все попытки "окуклиться" внутри страны, будь то it сфера или наука или производство станков, - это неминуемый откат в далекое прошлое. Сегодняшний мир он глобальный, и в этом его сила, и именно эта глобализация и совместное использование странами наработок друг друга в условиях конкуренции рождают потрясающие интересные проекты, идеи и двигают мир вперед за, простите, "меньшие деньги". Те кто предлагают "окуклиться" - просто морально устарели. Аминь.

Наоборот, окукливание скоро будет трендом. Чтобы глобализация работала, мировая торговля должна быть отвязана от политики, мир слишком разный. Она же политизируется, а чужой продукт = чужой рычаг влияния. Значит, национальных альтернатив будет пилиться больше и больше, всеми. Китайцы тут молодцы, со своим Хуавей. Нам тоже нужно, отстаем.

у молодцов китайцев в хуавее свои полупроводники? или насколько хорошо они окуклились что им пришлось уйти с рф рынка?

Свои полупроводники, 28 нм, если не ошибаюсь, на Хабре было про китайские литографы SMEE.

Дела в литографии кстати - сильнейший аргумент в пользу обязательности национальных альтернатив, или (хотя бы) альтернативной международной кооперации.

можно ссылочку на пруфы?

До какой степени вы считаете правильным "окукливаться"?

Был Советский Союз, вроде как "окуклившийся". А потом упс, и часть производств, без которых сложно, "во враждебной Украине" оказалось (это лишь в качестве одного примера, на самом деле их много больше).

Не до натурального хозяйства же?

От отрасли к отрасли, везде где чужие дяди могут в один прекрасный момент что-то не продать, посчитав вас недостаточно демократическим, толерантным и инклюзивным.

Продовольствие, ТЭК, ВПК, финтех - полностью.

Полупроводники, телеком/айти, промышленное оборудование - свои альтернативы, обязательные для госконтор. В случае часа Ч можно перейти на самообеспечение.

Другие отрасли по ситуации. Эмбарго на трусы вряд ли стоит опасаться :)

Так для этого необязательно импортозамещать всё, достаточно вклиниться в цепочку производства со своей уникальной технологией или редким ресурсом. И не будет повода у дядей считать нас недостаточно толерантными.

Работает ровно до того момента, пока всех все устраивает. Потом начнут искать замену/разрабатывать свое.

Но тогда это просто означает, что ваш продукт/услуга не достаточно уникальный, чтобы называться таковым раз ему ищут замену. Ну или вы настолько "токсичный", что в общении с вами уже готовы перейти к стадии "назло маме уши отморожу". Ищите/разрабатывайте другой продукт. Ведите себя прилично, в "приличном" обществе (соблюдайте праивла игры, ну или хотябы вид делайте, чтобы за руку не ловили). И напоследок не забывайте, что даже имея поистине уникальный продукт/услугу - «Ну а здесь, знаешь ли, приходится бежать со всех ног, чтобы только остаться на том же месте. Если же хочешь попасть в другое место, тогда нужно бежать по меньшей мере вдвое быстрее

Продовольствие, ТЭК, ВПК, финтех — полностью.

Полупроводники, телеком/айти, промышленное оборудование — свои альтернативы, обязательные для госконтор. В случае часа Ч можно перейти на самообеспечение.

Мечты, мечты… А в реальности Матвиенко обнаруживает, что даже гвозди (для производства которых не нужно ничего особо технологичного) — импортные.

Ну хорошо, возьмём продовольствие — тут вроде бы справились. Но как-то вот знаете, очень уж везёт некоторым фирмочкам навроде Мираторга. У конкурентов внезапно животинка вся больной оказалась. А как вам, кстати, цена на рыбку? А что там у нас было с автовазиком, после повышения пошлин на иномарки?

И так у нас везде. Это не исключения, это системность.

А сколько лет (или месяцев) компания начавшая выпускать что-то реально крутое из телекома или айти будет принадлежать собственнику? Через какой промежуток времени он вынужден будет продать свою компанию и бежать из страны?

Глобализация — новое ядерное сдерживание. Жаль, что не все это понимают.

Но никто и не говорил, что все исключительно в мирных целях, просто идет гуманизация войны, естественное развитие цивилизации. В прошлом веке для этого использовалось высокоточное оружие.

Также никто и не обещал, что все в этом круговороте выживут. История знает много рухнувших государств и цивилизаций, просто жизнь человеческая слишком коротка, чтобы это осознать.

В связи с чем, не особо понятно, зачем спасать тех, кто сам желает утопать и исчезать.

“Those that fail to learn from history are doomed to repeat it.”

Winston Churchill

Вроде с одной стороны и согласен с вами, а с другой - конгломерат аналогичных по идеологическим взглядам государств может вполне противостоять другому конгломерату. Текущая модель глобализации ИМХО тоже устарела вследствие сильной зависимости от одного центра принятия решений.

По сути, это уже не глобальная экономика, а создание одного федеративного мегагосударства с широкой автономией у республик. При высокой степени культурной толерантности общества или совместимыми культурами/историей - будет устойчиво работать. Но страны типа Китая, с жестким внутренним националистическим движением, в такую модель вписаться не смогут. Жаль, что Россия пошла по китайской модели, западное общество нам ментально куда ближе, чем Азия.

А почему движение всегда должно быть вперед? Тоесть для отдельно взятого человека понятно, что ему этого хочется. Но в глобальном плане, почему это должно происходить? Посмотрите например на движения в искусстве: музыка, живопись, литература и т.д. Они движутся только вперед? По мнению большинства наоборот, с каждым днем искусство становится все хуже. В чем тогда разница с наукой и техникой?

В искусстве нет никакого движения вперед, и никогда не было. Искусство - это скорее о том, как поменять что-то приевшееся, но так, чтобы не очень сильно, иначе аудитория не поймет. Поэтому искусство скорее движется по кругу, чем вперед, что хорошо видно, например, на примере прикладного дизайна.

Даже если брать не искусство, а например туже компьютерную технику. Вспомните как раньше через год-два выходил условный "компьютер", в 2 раза производительнее прошлого. Но с какого-то момента эта тенденция замедлилась, и даже иногда откатывалась назад (благодоря атакам meltdown spectre). Да и видеокарту даже до текущих событий купить было невозможно.

Или еще можно например вспомнить космическую сферу, которая во времена холодной войны развивалась бешенными темпами, потом погрязла в болоте и только недавно начала потихоньку оживать с приходом Маска

Плюс наверняка в других сферах тоже можно найти похожие примеры.

Все минусуют, а аргументов не приводят

В чем тогда разница с наукой и техникой

В верифицируемости, Наука - она не про впечатление, а про понимание.

брать ... туже компьютерную технику

Простите, это про бондаж?

 Но с какого-то момента эта тенденция замедлилась

Для понимания надо немножко представлять окружающий мир не по художественным произведениям, а с точки той самой науки и сразу станет понятен "эффект низкой базы", который можно наблюдать везде. Бежать 5 км/ч вместо 4 - легко, но каждый следующий будет даваться сложнее.

 вспомнить космическую сферу

В которую на волне противостояния втюхивались гигантские средства, что и обеспечивало рост. С видеокартами тоже экономика и ограниченность ресурсов, при чём здесь откат в науке или что там предлагалось?

В верифицируемости, Наука - она не про впечатление, а про понимание

Если брать не только науку, но и технику, то многие люди выбирают технику именно по впечатлению, а не по пониманию. Да и в околонаучной среде есть раздел "про впечатления" - это научпоп. Да и математикам не привыкать искать более "красивое" решение взамен просто рабочего

Простите, это про бондаж?

Не понял

эффект низкой базы

А я отрицаю чтоли? Вопрос был в том, что будет, когда "эффект низкой базы" окажется пройден

В которую на волне противостояния втюхивались гигантские средства, что и обеспечивало рост

И это я тоже не отрицаю. Что мешает "гигантским средствам" перетекать из одной области науки и техники в другую? Или вообще утекать из науки в искусство и обратно? Или вообще "заканчиваться" этим гигантским средствам в общемировом масштабе?

 то многие люди выбирают технику именно по впечатлению, а не по пониманию

Это не та техника, это техника манипуляции (маркетинг), разработка техники "по впечатлению" приводит к мусору под её видом. Не путайте разработку и потребление.

Что мешает "гигантским средствам" перетекать из одной области науки и техники в другую

Их отсутствие. Космос - это МБР, защита строя, перетекать может в авиацию (не гражданскую), материаловедение (специфические части, которые уже/будут засекречены) и подобные отрасли. Остальные на самообеспечении и если в стране хорошо, то и они развиваются, а если нет - очереди на автомобиль, очердь за сапогами, которые можно носить и допиливание мебели при сборке (в буквальном смысле).

в общемировом масштабе

Генералам кормить конкурентов, когда они воспитаны на "кругом враги" и эти кругомвраги являются основой финансирования их личного благополучия.

Это не та техника

А какая техника "та"?

это техника манипуляции (маркетинг)

Да, и как видим, в нее вбухано огромное количество денег. Которые могут как перетекать туда еще больше, так и наоборот вытекать оттуда с соответствующими последствиями (например сильный рост цены)

Их отсутствие

Понятно, что какая-то область будет отсутствовать, пока туда не вольются деньги

Минусанул пост. Если бы кого-то волновало отечественное ИТ, он был бы против начала "спецоперации". Мне вот нравилось все "как было", даже не смотря на прошлые санкции был некий рост доходов населения, и можно было нормально тут работать и жить. Сомневаюсь, что здесь в скором времени останется ИТ (кроме пары господрядчиков). Государство вытащит пару банков, остальное схлопнется, а банки завсегда договорятся между собой на неконкуренцию за зарплаты.

Не читал, но осуждаю!
Я тоже против СВО, однако реальность изменилась. И нам в этой новой реальности жить и работать.
Все уехать не смогут и тем кто остается нужно предлагать инициативы снизу, потому что иначе правительство точно не услышит предложений сообщества. А так хоть есть маленький шанс что-то поправить к лучшему в текущем моменте.

Ни кто вас не собирается слушать. Вы, вообще, кто? Забудьте про открытое общество. Смешно это.

"Моя страна не права, но это - моя страна"

Страна?

Теперь уже да. Назад-то не откатить.

Работать на тех, кто делает твою жизнь только хуже.

Это конечно правда, но отчасти. Рост доходов по официальным данным - явление спорное , поскольку не учитывает инфляцию и безработицу, отражающуюся на уровне жизни. Еще в пандемию обострились все системные проблемы. Что касается спецоперации, то проблемы санцкий были и до этого, взять хотя бы пример Huawei и других китайских компаний, кроме того в 21 году был инцидент с SolarWinds и разжигание истерики с токсичными русскими хакерами. Крупные централизованные корпорации отменяли неугодных и до этого, неважно был ли это президент США, китайская компания или российский оркестр балалайщиков. Вопрос в том насколько выгодно лоббировать интересы той или иной отрасли в текущем моменте. Сейчас самое прибыльное - это ВПК, поэтому инвест фонды типа Vanguard, BlackRock и StateStreet через совет директоров ведут соответствующую политику через другие компании и контролируемые медиа. Это не заговор рептилоидов а обычный бизнес, заинтересованный в максимизации прибыли. А централизованные экосистемы - это просто инструмент. Статья о том, что в Рф нет своих инструментов и условий для их создания, потому рф и ее народ легко отменять, хотя этот народ внес свой вклад в создание сервисов, проводящих отмену

банки завсегда договорятся между собой на неконкуренцию за зарплаты.

На этих граблях убился совок. У высококвалифицированных специалистов з/п не только по причине высокого спроса и ограниченного предложения.

Чувство голода и физической угрозы сильно сокращает горизонты планирования и упрощает поведение.

Россия по населению маленькая страна. Мы физически не сможем сделать свою конкурентную экосистему. У нас по сути 3 пути

  1. Развивать критически важные IT разделы, остальное закупать так или иначе

  2. Сосредоточится на некотором количестве областей и стать когда нибудь, там мировыми лидерами...Гланое еще политически поддерживать, что бы потом бизнесы не валили типа как Джет Брэйнс или варгейминг

  3. Самый на мой взгляд реальный но и сложный, признать что мы сами не вытянем и так или иначе встраиваться на партнерских и взаимовыгодных условиях в экосистему Китая, у которого ровно та же проблема стоит

Потому и речь о том, чтобы делать OpenSource, чтобы на чужой заднице никто не мог потом въехать в рай, все взяв и поделив в самый удобный момент и свалить в другую юрисдикцию

Я, конечно, чаще сталкиваюсь с открытым контентом, чем с открытым ПО. Однако, на мой взгляд, проблема там и там одинаковая, и вот какая.

Вы пишете: «чтобы… никто не мог… взяв и поделив».

Но открытый контент и открытое ПО исходят из того, чтобы с самого начала, с первого шага, сразу же взять и поделить результат. Именно поэтому многие россияне считают, что открытость невыгодна, ведь она требует отдавать, а не получать.

" встраиваться на партнерских и взаимовыгодных условиях в экосистему Китая" а нужны ли мы китаю в качестве равных? по моим наблюдениям нет!

Китая, у которого ровно та же проблема стоит

Насмешили!

Правда, я не представляю, как можно всерьёз и положение, и экономику РФ и Китая сравнивать.

Согласен что правительство поддерживает не тех. В XXI веке люди уже давно стали самым ценным ресурсом. Абсолютно все научное сообщество сходится во мнении, что главная инвестиция сейчас - это человеческий капитал. Даже, прости господи, Кудрин об этом заявлял. В поддержке нуждаются именно работники it-преприятий, а не сами предприятия!

Людей на земле уже 8 миллиардов. Это не ресурс, это обуза.

Или вы про некоторых людей?

Людей на земле уже 8 миллиардов. Это не ресурс, это обуза.

Или вы про некоторых людей?

Вы высказываете непопулярное мнение. Все люди нужны! И важны, ага. Именно поэтому во время пандемии их можно закрыть по домам, на удаленную работу как бы, при этом благосостояние некоторых людей увеличилось, хотя тысячи и тысячи так необходимых парикмахеров, официантов, гидов и тому подобных "ценных ресурсов" не работали. И, кстати, ковид так и не победили, и некоторые инвестиции - "человеческий капитал", того, немножко умерли. Ресурс убывает, а денежки у некоторых прибывают. Чудеса да и только!

Неделю назад, сразу после обращения к айтишникам, написал примерно такой же текст и отправил в Мишустину. Через несколько дней получил ответ, что обращение зарегистрировано и на этом точка.

Я конечно был краток, точно так же постарался донести позицию по "своей экосистеме", так же указал на что, если если требуется готовое решение, то проще было бы купить обанкротившуюся BlackBerry, где готов и смартфон, и планшет, и операционная система.

Так же указал на ЗОСРВ Нейтрино, единственный софт, способный хоть как то быть базисом для народной оерационной системы. Указал на нежелание продаж этой ОС простым смертным, собственно как и процессоров Байкал/Эльбрус.

Для создания экосистем, должен быть рынок. Для этого нужна массовость.

  1. Не можете купть BlackBerry, сделайте бесплатной для россиян вашей ЗОСРВ Нейтрино (сделайте нормальное название, не Аврора, не Спутник, а что то типа rusOS, rOS, realOS) Пусть люди ставят эту ось на свои компьютеры тем самым формируя рынок потребления. Нужна массовая необходимость в приложениях, что бы у разработчика было желание написать и продать свое приложение именно под эту платформу.

  2. Процессоры Байкал, Эльбрус, и материнские платы... дайте в свободный доступ с ценником меньше чем миллион рублей (инвестируйте деньгами от правительства). Сделайте массовый, народный ПК для России, посмотрите на zx spectrum, как на самый хороший пример народного ПК. Народный ПК, должен быть недорогой за счет поддержки государства, пусть по началу даже и в убыток. Пусть он будет на процессоре Байкал, но со своей операционной системой (QNX/Нейтрино/rOS).

  3. Дайте всем желающим разработчикам SDK для разработки приложений с платежной системой. Кабинет для размещения приложений. При огромном охвате народным ПК всей России, появится и спрос на приложения.

И только после этих трех пунктов, вы можете расчитывать на то что своя экосистема начнет формироваться.

Итак еще раз кратко: Операционная система -> Народный ПК -> Экосистема

Но повторюсь, самый простой способ был бы просто купить обанкротившуюся BlackBerry и развить эту платформу для России. Более того, я не понимаю почему еще ни один миллиардер из России не сделал этого раньше, хороший актив BlacBerry, куча патентов, готовые отличные железки.

Ох... так-то оно так - но только там где возможно ПРИНУЖДЕНИЕ.
1. ЗОСРВ Нейтрино - это QNX, т.е. встройка. Зачем она обычным людям? Чем плох любой пингвин, хоть астральный?
2. Байкалы и Эльбрусы - медленные. Они должны стоить дешевле чем аналогичный по проиводительности Intel. Вот тут это обсуждается:
https://habr.com/ru/news/t/498994/
(Лично мне для лаборатории нужны либо HEDT либо бесплатные компы из условной помойки).
3. В условиях обеднения народа увеличится спрос именно на пиратский софт. А тот софт который нужно - он разрабатывается по любому. Тот же военный или космический.


Речь ведь была про "айтишники, давайте разработаем свою экосистему". Именно это обращения и сподвигло на предложение как именно это можно сделать, если уже ко мне как к айтишнику обратились.

ЗОСРВ Нейтрино - это QNX, это полноценная ось от и до, имеет свое декстопно окружение, а в разрезе BlackBerry имеет окружение для тач.

Не хочу начинать холивар микроядер против жирных линукс ядер. Minix vs Linux война идет до сих пор. Но хочу заметить, что других осей которые можно было бы ЦЕЛИКОМ дорабатывать в РФ просто нет. Ядро линукса будет обновляться сообществом, а ядро QNX является законченым от и до. И лишь обвязку можно спокойно дорабатывать для своих нужд, причем это делается на QNX проще чем в любом линуксе. Даже драйвера в QNX разрабатывать проще в 100500 раз чем в любой другой оси. Драйвер можно разрабатывать прямо в этой же системе, на одном ПК и здесъ же запускать (падение не затронет остальные сегменты системы).

На счет мощных ПК... я говорю о народном ПК, он не обязан быть мощным, но он обязан быть доступным и массовым. Он обязан распространить ОС по России, для того что бы имело смысл вообще хоть что то под эту ось писать, что бы появился рынок, появился спрос.

И только после этого можно говорить про экосистему.

Скажу так, ребята. Конечно, легче и приятнее писать код на крутых компах с крутым ПО, попивая коктейль на берегу Тихого океана и помахивая пляжным тапочком. НО: компы, ПО и всяческие крутые девайсы мы можем покупать, ПОКА ЕСТЬ НА ЧТО (продажи нефти, газа и других ресурсов). Когда они закончатся (а рано или поздно это произойдёт, потому, что любые ресурсы когда-нибудь заканчиваются), никто вам БЕСПЛАТНО НИЧЕГО НЕ ДАСТ. Ключевые технологии всегда держатся в СЕКРЕТЕ, а нам продают только конечный продукт этих технологий за наши ресурсы. ИМЕННО ПОЭТОМУ надо развивать СВОЁ, изучив и основываясь, конечно, на сегодняшних мировых достижениях. Напоминает мне ситуацию, когда была открыта Америка и европейцы покупали у местных аборигенов - индейцев золото за зеркальца и бусы. Пример: американский Айфон 13 стоит сейчас около 3000 литров российской нефти.

Обожаю эту точку зрения. Человек ценит страну с образованным городским населением по цене нефти. Мы могли бы делать что-то другое полезное для других, как большинство стран мира без экспорта нефти и газа.

Похоже на слова алкоголика, который пропивает вещи из квартиры. О том чтобы пойти и заработать речи даже не идет.

У персонажа три комментария, все в этом треде, с 2019 года молчал. Ставлю банку пива, что пятнадцатирублевый.