Как стать автором
Обновить

Ректоры и президенты неожиданно согласились рассказать студентам, что их ждет в микроэлектронике

Время на прочтение 6 мин
Количество просмотров 20K
Всего голосов 25: ↑19 и ↓6 +13
Комментарии 81

Комментарии 81

Девайсы на "рассыпухе" ждут если все так и дальше пойдет

На к155ла3? 🙂

к155ла3 вроде делали на Киевском НИИ микроприборов (завод Квазар) но я не думаю, что это дожило до 21 века, хотя кто знает

На складах со времён СССР этого добра было немерено, на Митьке в 90-е мешками продавали.Вопрос был скорее риторический.А производители FPGA у нас есть?

Да, причем два - Миладр и завод в Воронеже (забыл название учреждения, это аналог Altera FLEX или чего-то такого)

ВЗПП-С.

Миландр - пока слишком маленький объем (для моих личных + рабочих задач)

у ВЗПП-С плисы "не до конца" делаются у нас - видимо из-за этого очень большой временной лаг между заказом и фактическим получением.

А разве Миландр не fabless?

Он самый. Я про объем самой микросхемы - 2432 логических элемента, это довольно мало.

Еще ДЦ Союз, но там мелочь и ПАИС.

В начале 2000-х делали - иначе военная приёмка не пропустит изделие с китайскими аналогами.

Когда то и я на таких Собирал...как давно это было)))

Нее, сейчас отряхнут пыль с ВМ80А и вперед, строить дата-центры :)

Я конечно вряд ли соберу много плюсиков в карму, поднимая такую тему, но всё же: где пункт про деньги?

Ну когда спроектируете чип для самоуправляющегося авто и лицензируете его Маску - будут у вас деньги

Из Вашего сообщения делаю два вывода:

1) Деньги возможны, только если на компанию обратит внимание сверхкрупный заказчик, вроде самого дорогого в мире автопроизводителя. Поскольку фигурирует "когда", это вопрос будущего, то есть в настоящем денег нет.

2) Ответственность за результаты бизнес-планирования лежит на рядовых разработчиках.

Если читать дальше заголовка, то оказывается, что не 3 триллиона, а 420 млрд. Когда власти в очередной раз пообещали дать денег, сюжет примерно такой: собирается рабочая группа, проводятся круглые столы с представителями околобюджетных шаражек, на круглых столах демонстрируются презентации с ползущими вверх графиками и фотографиями улыбающихся людей в белых халатах с шаттерстока, выступают говорливые мальчики в синих пиджаках, рисуются дорожные карты до 2050 года, ну и иногда появляются новые вывески над старыми борделями - наше НИИ Химических Удобрений и Ядов отныне Инновационный Кластер "Акволабеан". Деньги распределяются по карманам нужных людей, и вроде бы на этом всё. А когда логично было бы проконтролировать выполнение данных обещаний, в высокий кабинет заглядывает очередной вхожий кабанчик с просьбой дать денег, и цикл повторяется.

В статье прямым текстом говорится о том, что планирующиеся к освоению технологии совершенно древние, если не отсталые, планы оторваны от реальности, а толпы специалистов надо обучать уже сейчас.

Это всё красиво и нужно, но я хочу увидеть статьи о том, что было сделано к текущему моменту. Где отчёты о выполненной работе, о закупленном оборудовании? Ну и то, с чего я начал - какая часть из отписанных из нефтяных налогов денег доходит до самих инженеров, если они есть. Тут на Хабре регулярно публикуются отчёты о уровне зарплат в IT, хотелось бы увидеть что-то подобное про индустрию российской электроники.

Если всерьез, я не в курсе, как работает российская система поощрения труда инженеров. Моя карьера прошла в штатах, где я в частности сделал стартап, в котором лицензировал тул для проектирования микросхем крупным заказчикам - Hitachi и Fujitsu.

Одно могу сказать совершенно точно - я противник выплаты высоких зарплат неквалифицированным кадрам. Пусть сначала сами, с помощью учебных и opensource проектов, набьют руку на разных технологиях, чтобы знали как соединить конвейеры, FIFO, арбитры, valid/ready протокол без gap-ов с пустыми тактами - а потом можно говорить о высоких зарплатах. Иначе все произведенное будет непродаваемого качества и неконкурентной производительности, а денег будет тратится масса.

Ну значит неквалифицированные кадры пойдут в другие отрасли, где прокормить себя будет проще. Это сарказм, конечно, но разработчику придется столкнуться с тем, что в госразработке со 100% уверенностью можно сказать предсказать отчуждение от результата труда разработчика, т.е. лицензировать продукт и получать гешефт будут уже другие дяди - государственные мужи, так сказать. А применить полученные знания, чтобы лицензировать какой-то свой микростартап, может выйти боком - за таким умным придут другие дяди, которым нужно палку рубить, ну или которых попросили первые дяди

Ну у меня стартап после сделки с Hitachi и Fujitsu стал не микро - в него инвестировал сначала фонд Sofinnova Ventures, а потом - Intel Capital, венчурное отделение Интела и он вырос до 30 человек. Но до этого я сидел дома и без зарплаты ваял тул.

https://en.wikipedia.org/wiki/C_Level_Design

Ну это же чисто западная история - мне сложно такое представить на отечественном пейзаже, ну и к тому же оставлять фактически целую отрасль на руки энтузиастам - не очень качественная стратегия. Энтузиасты могут сильно помочь уже работающей отрасли, допиливая важные части, до которых не дошли управленческие руки больших игроков. А в текущий момент размер отрасли внутри РФ не такой большой, чтобы были изолированные задачи посильные одному специалисту с хорошим потенциалом роста (может, это конечно, я просто их не вижу), ну и количество энтузиастов, которые могут свободно потратить ~100*N часов рабочего времени без зарплаты тоже не думаю что сильно большое, скорее этот специалист потратит это время на поиск оффера за рубежом или платную подработку

Наша эта школа собственно и пытается помочь процессу, так как мы вводим в том числе элементы, которых мало в учебниках, но которые нужны при реальной работе (например credit-based flow control) и которым компании обучают недавних студентов после поступления на работу. Тут проблема - такое обучение требует времени старших инженеров, и при этом первый год юный инженер постоянно косячит, а через год уходит на более высокую зарплату в другую компанию. Ну и некоторые вообще не способны писать RTL для параллельной конвейерной микроархитектуры и им лучше идти в другие области - это лучше отсекать раньше во время обучения, чем позже, когда он вносит баг в чип который приводит к $20M убыткам от респина.

В российских реалиях между понятиями"собирались распределять" и "распределяют" огромная пропасть. Чиновники всегда обещают много, а выполняют мало. Более того, даже за мизерную финансовую поддержку государство дрючит отчётностью так, что лучше бы ты эти деньги в макдоналдсе подметанием улиц заработал, чем попросил у государства.

Добавил пункт опроса: "Другие варианты (например «программировать на машине Тьюринга за еду») — опишите в комментариях "

ПЛИС и ФПГА не вещь в себе - прежде всего нужна потребность рынка, а на чём делать уже неважно. Если система управления оружием работает на 155ла3/лампах, вот не всё равно на чём она сделана ;P

Денег нет, но вы держитесь.

(Сам лично нахожусь в процессе перехода в С++ программиста и оставления всех этих железных дел)

Вообще тут три триллиона рублей собрались распределить https://www.cnews.ru/news/top/2022-04-15_u_vlastej_novyj_plan_po_razvitiyu

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

А, ну уже потом поправлю, как накопится несколько очепяток

"Вторых последних" и без дефиса, да какая ж это опечатка? Обычная безграмотность.
;)

вообще я имел ввиду "былА"...
но в целом не спорю)

Там ограничение на количество символов в строке, приходится сокращать

Буква "х" - лишняя.

Юрий, возвращайтесь в Россию. Мы вас ждём, будем поднимать русскую микроэлектронику и бороться с коварным западом. Бросайте вы эту треклятую Калифорнию, главное, как вы сами говорите, это увлеченность своим делом, и надежда на светлое будущее, с этим мы свами полностью солидарны.

Это был мой комментарий!

Я собираюсь жить полгода в году в Москве на пенсии, буду почитывать лекции в МГУ и ходить в Третьяковскую Галерею. Иногда садиться на Сапсан и в Питер, в Эрмитаж и Кунсткамеру. Ну и в Сибирь - например в Томске есть ресторан Мясное Кафе, который я очень заценил.

Сапсан? Еще вопрос будет ли Сапсан к тому времени. А что так, всего полгода? Али березки российские не милы?

Ещё месяца-два в Киеве, в пещеры в Лавре ходить и по Владимирской Горке. Ну и в Никитском Ботаническом Саду в Крыму

Сдается мне, что в Киев вы сможете теперь попасть исключительно по своему американскому паспорту, тщательно скрывая своё происхождение.

и только через Турцию или Азербайджан

Нет, туту Вы не правы. Есть хорошая кельтская поговорка начала "Железного века": В замочную скважину, куда не может пролететь даже комар, с легкостью проходит осел, груженый железом.

Поговорку про осла груженного золотом слышал, такой вариант нет.

И ещё бы понять какой смысл кельты вкладывали в свою поговорку.

Если ты несешь на (или в) себе стратегическую ценность, то тебе рады везде и всегда.

Поговорку про осла груженного золотом слышал, такой вариант нет.
И ещё бы понять какой смысл кельты вкладывали в свою поговорку.

Думаю, это +- одинаковая поговорка, просто с поправкой на первый и третий мир того времени.

В смысле? Зачем мне скрывать происхождение по прибытию в Киев? Я коренной киевлянин, в моем просроченном советском паспорте стоит "Украинец". Могу начало поэмы Шевченко "Катерина' пограничнику прочитать.

Пардон, я думал вы русский. Впрочем, это не сильно меняет дело в текущей ситуации, да и в будущем теперь тоже.

По просроченному паспорту - без вариантов.

Почти как Депардье.

Иногда садиться на Сапсан и в Питер, в Эрмитаж и Кунсткамеру.

Вариант, что пенсии не будет хватать на билет, даже не появлялся в мыслях?

Я живу в 2-х часах езды на Ласточке от моря. Угадайте, сколько раз езжу? Думаете, каждые выходные? Не угадали, раз в год на 1 неделю.

Панчул, я так понимаю, с американским гражданством, так что на пенсию американскую он наверняка заработал/заработает. Российские копейки ему не нужны.

А как же те самые 3 млрд, которые потратят на отечественную электронику? Такой шанс! Зачем ждать пенсии?

Боюсь, к тому времени у вас может быть неиллюзорный шанс в Сибирь на ПМЖ переместиться...

Так я не про себя же

Был тогда на физтехе плисовый курс и с лабами и курсовыми по желанию! Лично я делал совместный с курсовой по криптографии.

А на отдельных кафедрах типа МЦСТ думаю и более подробные курсы есть.

В 2011 году была группа Александра Злобина на ФАКИ с Leon-3 на ПЛИС, потом ПЛИСы использовали Дроздов и группа, которая потом была свящана с Soft Machines.

Курс по микроархитектуре MIPT MIPS был на cycle-accurate модели процессора на Си, без статического тайминга. От Павела Крюкова.

С кафедры МЦСТ я видел методичку с MESI протоколами и кэш-кгерентностью (в 2015) но как это было связано с лабами на верилоге я не видел.

Потом в 2017 или 2018 году возникли лабы от Виктора Прутьянова, который потом делал некоторые лабы и для нашей сколковской школы на ChipEXPO.

А что именно было в вашем плисовом курсе и в каком году, на каких плисах, какие упражнения?

2008-2012 точно было под руководством В.П. Псурцева на ФРТК.

Лабы на nexys2/3 на спартанах. Упражнения от простых таймеров/уартов до обработки звука/информации в качестве продвинутой курсовой по желанию.

А, ну хорошо, значит я просто мимо них проехал. Но вообще это должна быть стандартная часть программы, а не факультатив.

Добавить ЦОС или архитектуру вычислителей в практическую реализацию для всех студентов займёт слишком много учебных часов в программе (Хотя я бы какую-нибудь историю и историю философии выбросил из обязательной программы и заменил часами лабораторных/семинаров по техническим наукам). Тут цель познакомить с возможностями плисов. Так же как и другие обязательные курсы, по программированию и т.п.

Ну в программе можно подсократить какие-нибудь урматы ещё. А где они будут набивать руку на микроархитектуре? На производстве? Чтобы они там косячили и изобретали велосипеды? Или дома в качестве хобби? А тогда зачем образование?

Нет, теорию как раз сокращать нельзя.
Обязательные курсы и лабы нужны для ознакомления с технологиями, а не для обучения профессии программиста. Подробные курсы нужны по выбору или на отдельных кафедрах.

Программирование можно выучить самому, но тут же не программирование, а микроархитектура, то бишь конструирование устройств с параллельно работающими блоками, очередями FIFO, арбитрацией, приемами экономии энергопоотребления, анализ пропускной способности. Если это не учить в вузе, то этому прийдется учить в компаниях, А компаниям это невыгодно - такому нужно будет учить минимум год, а потом человек уйдет на более высокую зарплату, то есть все время старших проектировщиков на год обучения молодого специалиста будет потрачено попусту.

Ещё раз, всему курсу это не нужно. Цель вуза преподать теорию на все случаи жизни и ознакомить с практическими подходами.
Дальше вопрос в более узких специализациях. В том или ином виде они есть. Про лабы с микроархитектурой не соглашусь, на мой взгляд большинство плисоводов реализует интерфейсы, маршрутизацию или цос и логичнее показывать для ознакомления такие примеры.
А предприятие может заинтересовать работника например пакетом опционов с длинным сроком получения.

А как учить будущих проектировщиков ASIC-ов? Магистральных роутеров, GPU, высокопроизводительных CPU? Если просто принимать зачеты по картинкам из Хеннесси-Паттерсона, то они научатся спорить в интернете, но ничего не смогут сделать руками. Если учить на Си-модели или на симуляторе верилога без тайминга, то они не выработают интуицию, какие конструкции ведут к какому таймингу и будут делать дикие решения, например почему бы не сделать в процессоре тысячу регистров GPR.

Тренировка будущих проектировшиков ASIC-ов упражнениями на FPGA решает такую задачу. Они могут спроить на FPGA на синтезируемом верилоге разные кэши например и смотреть как микроархитектурные решения влияют на тайминг и количество тактов.

То есть я не ограничиваю преподавание FPGA Только будущим плисоводам.

На специализированных базовых кафедрах именно так и нужно. Но не общий курс в вузе, имхо.

Замечу что лабы с верилогом и FPGA есть даже в провинциальных вузах по всей Америке (не только Беркли-Стенфорд-MIT). Примерно как лабы по скажем органической химии. Цифровое проектирование - одна из базовых технологий в экосистеме. А вот урматы нужны ну там для моделирования прохождения боеголовки в атмосфере.

Вот вариант в Беркли

https://inst.eecs.berkeley.edu//~eecs151/sp18/

Как студент МФТИ / МЦСТ говорю, что для всех новоприбывших у нас тоже проводятся курсы разработки на ПЛИС (на 3 курсе). На Verilog'e писали ping-pong и соревновались всей группой потом :) ПЛИСы вроде Xilinx были (макетные платы).

Хорошо! В каком году? (просто для моей справки, у меня сведения обо всем обрывочные).

2018-2019. Но и сейчас там должны вести тот же курс, только инженеры другие скорее всего. Старые ушли в другие компании

А, ну про курсы 2018-2019 я знаю, тогда это уже привели в некую форму. Тогда например Виктор Прутьянов сделал лабы.

Это все конечно очень увлекательно, и актуально, но теперь в России даже не купить китайские GoWin.

Будущее к сожалению туманно. У нас последний плисовод на пенсию ушел. Потребность есть,финансового стимула нет. Расскажите где сейчас можно применить полученные знания?

ХХ выдал 341 вакансию по теме "FPGA" за последний месяц на всю Россию. В основном связка ЦОС(налить всем по чарке) + PCI-е/Ethernet/USB3.0 + ещё что-то. Так что места-то есть, как показала практика. А в связи с "последними событиями", так в обще, спрос пошел. :-)

Отдельное спасибо за фото улыбающихся девушек. Магическое действие у улыбки, все-таки. Пойду сделаю что-нибудь хорошее.

Так не честно! Там в голосовании можно только один вариант выбрать, а там, все темы такие вкусные! Вот и разрываешься между Процессоры CPU и Компьютерная графика и графические процессоры, GPU между Языки описания и верификации аппаратуры — Verilog/VHDL/SystemVerilog и Синтез цифровых схем для FPGA!

Это я скосячил при составлении поста, а теперь поменять не дает

Ничего страшного, вы главное рассказывайте про всё вкусноё. Ну а мы с удовольствием послушаем, и примем участие в обсуждении.

Не понимаю как я мог пропустить такую замечательную статью!! Спасибо автору!

Зарегистрируйтесь на Хабре , чтобы оставить комментарий

Публикации

Истории