Комментарии 118
Извините, картинки почему-то потерялись при редактировании, сейчас починю
Очень круто, но с картинками будет ещё лучше. Спасибо!
UPD: отдельное спасибо за ссылку на онлайн-калькулятор.
Спасибо, картинки починил
А видео можете снять? А то как-то фрагментарно всё картинками...
Получив фидбек, добавил в статью для ясности дополнительные фотографии (видеокарты, блок питания, материнка в нише, пайка труб). Так же скоро будет добавлен полноценный видеосюжет.
Что тут сказать, белая зависть всем у кого руки растут откуда надо. Вы молодец.
Спасибо, но по правде говоря я не сторонник концепции правильного расположения рук. Как я писал в начале, никаких особо специфичных навыков у меня не было. Да и не то что бы я чему-то углубленно научился, просто научился делать базовые вещи из других сфер деятельности. Уверен, любой другой айтишник так же бы справился с этой задачей, при наличии времени, ресурсов и желания
Этим комментарием вы сами подвердили "концепцию правильного расположения рук". Вот вы, не обладая, по вашему признанию, необходимыми навыками сделаи все так, что любо-дорого посмотреть. А другие, с десятилетиями профильного стажа, делают так, что их только в тыл врагу засылать. Вредителями и сабботажниками. Значит не в навыках дело. А в чем? В расположении рук. :)
"десятилетия профильного стажа" приводят к очень простому выводу — качественно работать попросту невыгодно, затраты растут сильнее, нежели прибавка в оплате.
дело как правило не в "кривых" или "ровных руках", а в том какую цель и какой результат ставит перед собой человек, если мысленно он представлял себе именно так и не готов был на компромисс, то способ сделать всё как задумал, человек найдёт.
А никто термин "кривые руки" не воспринимает дословно, как искривление плечевой, локтевой и лучевой костей. Равно как и "руки из ж..." не означает аномалии строения верхних конечностей при котором плечевой сустав располагается в области таза. Умение "мысленно представлять себе именно так" и "не быть готовым на компромисс" (в ущерб надежности, качеству, эстетике) это оно и есть. Обладание прямыми руками.
Ну я же не зря эти термины в кавычки ставлю. Но очень много людей хорошо себе представляют как должен выглядеть результат, но физически руками сделать не могут. Может в детстве мелкую моторику не развили, может еще что-то - я не знаю причин, но часто это наблюдаю. Зато у меня наверное руки из нужного места растут, то есть припаять провода, перепаять конденсатор или резистор на плате я могу спокойно (но сделать такую красивую майнинг станцию я точно не смогу). Так что... такой момент с "прямыми" или "кривыми" руками тоже существует.
Эх, а у меня третий сезон подряд мастерская с электрокотлом на 4 кВт только жрёт электричества на 5-7 т.₽ в зимний месяц, и никакого прибытка. Сделал бы сразу такое вот - уже бы окупился и озолотился :)
Да, как показал мой опыт, простейший криптобойлер сделать достаточно просто. Достаточно асик поместить в емкость с маслом и гонять его насосом через теплообменник, который греет воду. Можно даже не заморачиваться с контроллерами а включать его через реле термостата.
Следующий этап - прикрутить к этому чуду абсорбционную холодильную машину, чтобы оно в летний период работало на кондиционирование :)
А разве абсорбционные холодильники на рассеянном тепле работают? Там, вроде бы надо до определенной температуры греть испаритель...
Просто хотел для себя делать солнечный кондиционер и уперся именно в этот момент. Т.е. явно более сложная система с солнечными батареями более рабочая.
Честно говоря, интересовался этим лет 8 назад, когда была дурная идея сделать в доме кондиционирование от газа (газовый котёл-то есть, ресурс дешёвый, выделенную эл. мощность не отъедает) Понял, что очень сложно. Готовых установок на бытовые мощности (<10 кВт) вообще не найти в продаже (ну, по крайней мере, тогда), а промышленные стóили как чугунный мост и занимали полкомнаты.
А так, вроде, теоретически на циркуляции теплоносителя оно может работать, а что уж там этот теплоноситель греет - это абсорбционной машине всё равно.
теплый пол от 40° отлично работает
Ну у тёплого пола площадь немного другая. У самого в доме именно тёплые полы, без батарей, температура 30-35, греет замечательно в любой мороз... но там больше полутора километров труб и 600 литров теплоносителя.
Хотя да, 60 градусов, как показывает собственный опыт (см. соседний пост) уже вполне хватает и с батареями.
У меня на электрокотле в мастерской (обычный каркасник, утепление средненькое) максимальная температура теплоносителя выставлена +60 (иначе встроенного расширительного бака не хватает, чтобы скомпенсировать расширение пропиленгликоля, а ставить внешний не хотелось), радиаторы (брались по стандартному расчёту с небольшим запасом). И даже в 30-градусный мороз проблем нет, котёл работает отнюдь не постоянно, т.е. даже есть запас.
У меня на даче обычная температура теплоносителя +60(температура котла +80, но там трехходовой регулятор стоит) и температура батарей +45-50, они вдоль кровати стоят как печка-груба.
Собственно разница в теплоотдаче на +60 и +80 где-то раза в два всего.
Просто смешное видео про майнинг
Особенностями майнинг-версий видеокарт являются меньшее число видеовыходов, короткая гарантия и минимальная упаковкаА также версия PCI-E (часто 1.1) и число линий (у P104-100 их всего 4, что делает её непригодной для игр). У карточек NVIDIA также урезана поддержка NVENC и 3D-ускорения (первое намертво, второе можно активировать).
Нормально распилить лист ЛДСП в домашних условиях, и тем более нанести кромку очень сложно, по этому я обратился в мебельную компанию.
Кромку как раз очень легко — пройтись утюгом и срезать лезвием остатки. А вот распилить да, сложно.
Заклеиваем линию реза малярным скотчем, чтобы исключить мелкие сколы. Покупаем нормальный диск с мелким зубом приличной фирмы (CMT, Freud и т.п.), не обязательно именно по ДСП, можно для поперечного реза древесины. Вставляем сей диск в имеющуюся в хозяйстве пилу (напольную, настольную, погружную по шине, обычную ручную по шине - в порядке убывания удобства) - и пилим со вполне достойным качеством. Для кромки столешницы на видном месте, может, и не ОК, там уже нужен форматник с подрезным диском, чтобы идеально чистый край был, - но для всяких полок и балконных конструкций - более чем.
Но - пылит, воняет, диск тупится быстро - так что не люблю я эти прессованные опилки. Или дерево, или фанера под шпонирование натуральным шпоном.
P.S. Ну а вырезы с закруглёнными углами - сначала грубо с отступом на пару мм внутрь электролобзиком (один из редких случаев, когда этот почему-то нежно любимый всеми начинающими мастерами инструмент реально нужен) и потом выравнять края ручным фрезером: по шине/упору на прямых участках, по шаблону (сделать из фанеры один раз) - на скруглениях. В общем, не те сложности, чтобы искать сторонние услуги.
Все же клеить кромку утюгом это несколько кустарная технология, она проигрывает по качеству промышленному станку. И закроймить утюгом 50 метров реза - такое себе удовольствие
Вот скажите мне, отсталому: почему "майнят" хэши, а не проводят какую-нибудь там факторизацию больших публичных RSA на тех же мощностях?
Навскидку пара моментов:
Совсем другой порядок сложности (хеши то майнят неполные, там облегчённые задачи вида «первые N бит - нули», N повышается по мере роста сети)
Бóльшие проблемы с обществом/законами (ключи - чьи-то, возможно служат чему-то полезному)
Потому что хеш считается не от рандомны данных, а от данных содержашьх в себе определённую информацию по транзакциям криптовалюты.
И зачем его брутить обратно?
Его не брутят обратно.
Грубо говоря вам нужно добиться чтобы операции проводил не выделенный центр, а рандомный узел.
чтобы добиться реального рандома выбора узла рандом зависит от вычислительной мощности узла (чтоб 1 реальный узел не представлялся как 100500 виртуальных)
как реализована система:
у вас есть блок данных(информация о транзакциях). вы должны дописать к этому блоку в конец такое число, чтобы хешь всего блока(с дописанным числом) содержал N нулей в конце хеша.
Кто первый нашёл такое число тот и проводит этот блок операций.
Хеш нельзя забрутить, это не шифрование, а хеширование.
Если уж возник вопрос, куда девать тепло, то греть балкон (улицу) — так себе затея. Разумнее было бы греть воду в бойлере, мощности небольшой фермы хватило бы на обогрев частного дома + ГВС. За 12-секционный радиатор с 20-ю кулерами в помещении площадью 3 м.кв. отдельное спасибо!
У человека в квартире горячая вода итак из крана бежит. А в частных домах так делают. И отопление и подогрев воды.
Так и есть, оверинжиниринг он самый. Хотелось сделать ферму, а частного дома без горячей воды под рукой не оказалось, пришлось выкручиваться.
Греть воздух в холодное время года надо 24/7. С бойлером иначе, вода используется и намного меньше времени. С другой стороны, греть воду в бойлере надо 365 дней в году, А воздух надо только в холодные дни. В идеале тут бойлер нужен как дополнение к системе. А в моменты, когда и вода в бойлере нагрета и лето на дворе - тепло надо переводить каким либо образом обратно в электричество.
А какова эффективность вентиляторов в такой среде!
Сложно оценить их эффективность, можно сказать что они слегка размешивают масло - это заметно визуально.
На пластинах формируются площадки под процессор и память — можно фрезерованием или дополнительными тонкими пластинками. Ну и всё собирается с термопрокладками. Да, конечно, это не так красиво будет как с аквариумом… :-)
Можно, и я видел некоторые проекты сделанные именно так. Но опять же, я в статье описал аргументы, почему я все же выбрал иммерсионное охлаждение.
Браво, профессор! Вы только что изобрели водяное охлаждение ПК! Даже заводские водоблоки описали! И да, это будет мега красиво!
Не уверен что это проще чем один аквариум.
Я правильно понял, что Вы оставили штатные вентиляторы, и они смогли вращатьсчя в масле?
читал не отрываясь, очень понравилось.
автор ты молодец. при том что я (как и большинство последние пару лет) пренебрежительно отношусь к майнингу я могу отценить прямоту рук, нестандартный подход, целеустремлённость и итоговый результат. большой респект!
P.S.: прости что не плюсанул, я для этого мордойкармой не вышел))
Жаль не удалось полностью задействовать избыточное тепло и приходится отапливать улицу. С соседями не думали поделиться джоулями или квартирные радиаторы подцепить?
С кулерами все нормально, пробовал их отключать и вроде нагрев видеокарт немного увеличивался, похоже что они слегка размешивают масло. Частоту вращения не трогал.
Да, помещение явно мало, даже для фермы на 1,5 КВт, но другого к сожалению не было. Как поделиться теплом с соседями или подключиться к радиаторам в многоквартирном доме с центральным отоплением я не понял.
Теоретически это возможно, но шансы на то, что кто-то на это согласится достаточно малы, да я бы и сам не пошел на это. Сверлить насквозь плиту перекрытия, портить отделку, ставить радиатор, при том что я не готов брать на себя обязательство майнить ради отопления не взирая на цену валюты. Вот если бы я жил в частном доме, не было бы проблем ни с тем что греть, ни с тем куда девать тепло летом (можно вырыть на участке пруд и потихоньку его кипятить)
Уже обсуждалось на том же майнинг клубе, карты в жижу - плохая затея. Как поведёт себя тектолит спустя пару лет в масле.... Асики в этом плане гораздо устойчивее.
По технике все ясно,а какова рентабельность?
Меняется в широком диапазоне (в 2-3 раза), в зависимости от курса криптовалюты. Причем, скорее важна не стоимость валюты на момент ее получения от майнинга а на момент продажи. Так же доходность постепенно снижается из-за роста сложности сети. В ETH доходность менялась от 0.011 ETH /день в 2021 году до 0.065 ETH /день сейчас. Как я уже сказал, ферма окупила себя, и принесла прибыль, но затраты человеко-часов абсолютно не сопоставимы с этими деньгами. Впрочем, так и задумывалось изначально.
Судя по готовому проекту - работы здесь на одни выходные + походы по магазинам, которые можно совместить с полезной нагрузкой в виде покупки обычных товаров.
Другое дело, что с нуля такое разрабатывать и сталкиваться с новым для себя опытом всегда занимает больше времени.
В общем, тут применима старая цитата вроде "я 10 лет учился, чтобы делать эту работу за 10 минут".
Да и не все человеко-часы обязаны быть оплаченными. Если хобби приносит удовольствие и делается для себя - как-то рассчитывать стоимость человеко-часов неправильно, ведь мы не рассчитываем стоимость нашего потраченного времени, когда смотрим кино, например. Это же развлечение.
Ну я тоже сначала думал что за 2-3 месяца неспешно все сделаю, а потом хоп - и прошло 2 года. Конечно, я не занимался этим проектом 40 часов в неделю, но он был одним из основных занятий в это время. Действительно, на приобретение новых навыков, как теоретических так и практических, ушло 90% времени проекта, но и без учета этого его не получилось бы сделать за 2 дня и даже неделю. Проектирование, заказ и сборка мебели (даже тут пришлось написать небольшую утилитку для пост-процессинга списка деталей под формат конкретной фирмы-производителя), проектирование и печать десятков видов деталей (обычно деталь получается со 2-3 раза после печати первоначальной версии), их шлифовка и покраска, склейка аквариума, программирование для железа, в котором встречаются подводные камни, которые я не описал в статье в виду их очень узкой специфики.
На первом фото-руководитель проекта, как я понимаю? Он остался доволен результатом?)
P.S а сам проект шикарен - читал, затаив дыхание..
Умный чел. Далек от электроники, к сожалению, но статью дочитал с удовольствием.
Очумелые ручки, огонь!
автор указывал на нестойкость это жидкости к ультрафиолету, что потребовало бы полностью закрытого корпуса, а это противоречит моим требованиям к эстетике решения
обычное стекло не пропускает ультрафиолет
Водоблоки охлаждают только ту часть оборудования, к которой они прилегают, иммерсионное охлаждение же более равномерное
я бы это утверждение переформулировал: водоблоки снимают теплоту непосредственно в месте её формирования, а иммерсионное охлаждение равномерно нагревает все окружающие элементы
Проект основательный, сделано всё с вниманием к деталям. Очень круто!
можно было просчитать охлаждение так.
Нагрев
- Блок питания 2450Вт, кпд пусть 90%, значить потребление до 2722Вт
Охлаждение
- по паспорту у биметаллических радиаторов при разнице температур 70 градусов 180-200Вт на секцию. Если в помещении до 25 градусов, температура масла пусть до 50, тогда разница у нас только 25 градусов. Т.е. примерно 60-65Вт на секцию, но тут могу немного ошибаться.
Итого надо 2722/60 = 45 секций, лучше с запасом 50
Спасибо, думаю можно было бы даже попробовать смоделировать нагрев в Solidworks но я пока не умею
Это еще оптимистичный расчет. Кстати поднять теплоотдачу можно правильным воздуховодом.
так потребление никто не считает, т.к блок питания не всегда(почти никогда) не работает с полной нагрузкой. Тут потребление(и тепловыделение), если очень навскидку, (12*140+50)/0,9=1920 ватт
В вашем случае видеоотчет был бы лучше тысячи слов, даже с картинками. Очень бы хотелось увидеть как выглядит готовый результат в действии.
А как автор планирует решать вопрос с обледенением вымыванием термопасты и ухудшением теплопроводности прокладок на чипах памяти?
Пруф
Так даже в приведенном видео сказано, что в иммерсионном масле за долгое время из 200 карт проблемы возникли с двумя. Если какая-то карта станет перегреваться, я увижу это и смогу принять меры. Но в целом, я не рассчитываю что они будут работать вечно, весьма вероятно то, что они станут нерентабельны в майнинге задолго до того, когда они сгорят.
Спасибо за статью. Для себя вроде как ничего революционно-нового не приметил, но читать по этой теме всегда интересно. В майнинге на видео охлаждение - не главное, главное - отвести тепло. Здорово, что вы это тоже понимаете. Опыт бесценен.
B250 MINING EXPERT поддерживает подключение трех ATX блоков питания, по какой причине был использован один серверный? Меньше проводов?
А можно узнать какое конкретно имерсионное масло использовалось, делал ванну для asic майнеров, 1.5 года и все умерли, разрушение дорожек и самой платы, среда слишком агрессивная. Масло подходящее для охлаждения производят в Канаде и Франции (может ещё где надо уточнять) но стоимость запредельная, а в нынешней ситуации просто недоступно.
Прочитал с большим интересом. Отдельное удовольствие получил от грамотного повествования.
А как тепло в воду сбрасывали, через какой теплообменник?
Красиво сделано.
Для отвода тепла наружу можно использовать внешний блок кондиционера (убрав из него компрессор). У них очень большой радиатор и эффективный вентилятор. Это даст больший теплоотвод в теплое время года.
Да, он был бы эффективнее моего решения, единственные минусы - не просто достать (надо искать б/у на авито) и крупные габариты (мне нравится что мой блок компактный). Я сам думал над этим, и отказался от этого варианта потому, что изначально планировал делать в своем блоке два независимых контура (один для фермы с маслом, другой для компа с антифризм). Но потом от идеи второго контура я отказался, подключив два радиатора параллельно, так что да, если бы сейчас делал с нуля - вероятно постарался бы найти блок от кондиционера.
Вы не рассматривали оргстекло в качестве материала для аквариума? Оно в чём-то проигрывает обычному стеклу? (с маслом, вроде, не должно взаимодействовать). Если его клеить дихлорэтаном, взяв достаточно толстым, чтобы можно было в торец закрутить из оргстекла же шурупы с тем же дихлорэтаном – конструкция получается чрезвычайно выносливой, и клеить проще, чем стекло герметиком – нет?
Отличная статья!
Наверно его можно было использовать, но каких-то преимуществ в нем я не вижу. Оргстекло более чувствительно к высокой температуре и легче царапается. В аквариумах его используют обычно тогда, когда нужно получить стенки выпуклой формы, а это не мой случай. Сложность склеивания обычного стекла герметиком по большей части обусловлена отсутствием у меня такового навыка. Сейчас я полагаю, что мог бы заливать герметик не изнутри аквариума а снаружи, получив такой же результат, но гораздо меньшими усилиями.
А что если добавить в систему охлаждения бойлер косвенного нагрева? Можно воду в хвс подогревать, будет экономия горячей воды. А выводы рециркуляции с бойлера пустить на радиатор внешний через термостат.
Можно было и без отдельного контроллера сделать. Всего-то нужны термостаты (особенно на улицу). Ну или взять 18c20 (+) в качестве датчиков - их можно запрограммировать в работу как термостат - задать температуру включения и выключения. Дальше к выходу датчика полевик и с него на реле, насос, и т.д. То есть не понадобится вообще никакой платы практически.
Интересный вопрос про серверный БП - в нëм есть вентиляторы? Он же длинный, и рассчитан на высокооборотистые компактные вентиляторы, либо отдельные должны его прокачивать либо внутри должны быть. Иначе там будут точки с постоянно высокой температурой, при таком расположении насос не прокачает масло через него.
Обойтись термостатом можно было бы, пожертвовав некоторым функционалом (удаленное управление, сбор телеметрии и прочее). Как я уже говорил, у меня не было цели сделать максимально просто.
В серверном БП вентилятор есть, сложно сказать насколько он эффективен но судя по потокам горячего масла из левой части БП, какое-то перемешивание внутри происходит, и из-за перегрева он еще ни разу не выключался.
А не увидел, сколько литров жидкости ушло в эту систему?
Домашняя масляная майнинг-ферма