Комментарии 52
Да да..
В том-то и проблема: каждые сто метров для Сапсана не повесить передатчиков - и дорого, и каждый заэлектропитать надо, и распайку оптики. Если оптику разваривать каждые сто метров, то и усилителей надо там же, иначе через триста метров сигнал затухнет, и нечего будет передавать. Стоимость такой линии будет не дешевле золотого несущего провода.
Окупится ли такая линия когда-нибудь? Вряд-ли. Бизнесу вообще не интересно.
Посмотрите на охваченность 4G на железной дороге: было бы выгодно, уже давно бы сделали. Невыгодно. Так что не ждите - не дождётесь!
100м это наверно вы имели ввиду для wi-fi. Испытания на РЖД показали, что базовые станции связи 70-80 ГГц можно ставить через каждые 2 км, в пределе - до 4 км, но тогда 10 Гбит не вытянуть. Вместо оптики можно воспользоваться радиорелейными линиями, которые служат опорной сетью между базовыми станциями поезд-земля.
Вот пример как это было сделано https://dokltd.ru/products/10gbps-ppc-10-rail - одна пара РРС работает на поезд, другая - как опорная сеть.
Предоставить 10Гб линк каждые 2 км - это малая плата, если РЖД разрешит по их инфраструктуре пустить опорные сети для мелких местных провайдеров. 3-6 лет и 10 Гбит будет в каждой точке России, как в Москве. Но у нас феодально-олигархическое государство со всеми вытекающими из этого проблемами. Вопрос дальнейшего прогресса в области связи - вопрос смены режима.
Гирлянда из сотен радиорелеек - так себе решение.
Если честно - статья ни о чём.
Вся она сводится к одной фразе "При помощи некоего оборудования удалось установить беспроводное соединение на скорости 10 Гбит/c с движущимся рельсовым транспортным средством."
Главный вопрос - "Сколько стоит километр?"
Суб-главный - "Будут ли ходить Сапсаны через полгода?"
И основной вопрос - "Где дешевле: у вас или у Илона?"
На вопрос сколько стоит 1 км и у кого дешевле - есть ответ у японцев, которые сейчас строят такую же сеть для своих знаменитых скоростных поездов Tokaido Shinkansen. Источник https://www-nikkei-com.translate.goog/article/DGXLRSP618317_S1A920C2000000/?_x_tr_sl=auto&_x_tr_tl=en&_x_tr_hl=ja&_x_tr_pto=wapp
Связь будет построена на радиолинках миллиметрового диапазона, работающих на частоте 40 ГГц. Приемопередатчиками будут оснащены скоростные поезда и путевая инфраструктура, что позволит гарантировать канал связи «поезд-земля» емкостью 1 Гбит/с на каждый состав. Полностью завершить проект планируется к 2027 году.
Стоимость оснащения 1 км пути у японцев - 0.6 млн долларов.
Базовые станции у японцев через каждые 500 м, в российском варианте - 2 км. Разница из-за выбранной частоты.
как-то у Вас противоречие - японцы на более низкочастотных станциях (40 ГГц) ставят БС через 500 м, а у вас через 2 км на 70-80 ГГц, которые "боятся листвы и поворотов и поэтому есть вариант на 60 ГГц. Еще просто для уточнения - на составах БС - работают как ретрансляторы 3-4-5-6....-G для мобильных устройств пассажиров ? Или просто как приемники канала под инет под раздачу по WiFi внутри состава ?
Оборудование работает как беспроводной канал на роутер, а с него уже раздается по поездной сети на Wi fi пассажирам, видеонаблюдение, телеметрию и тп.
Листву боятся и 40 ГГц, и 60 и 70-80. Дело в ширине луча при использовании параболических антнее, на 40 ГГц луч шире и потому не получается пустить далеко строго вдоль жд полотна. начинаются переотражения от земли. На 70-80 ГГц луч более узкий, и луч можно пустить дальше.
А что касается 60 ГГц там технология другая, антенна с электронным сканированием, а сама по себе связь на 60 ГГц очень недалеко бьет ввиду физики атмосферы, ослабления в атмосферном кислороде. Т.е речь на 60- ГГц идет о дальности 100-200м. как вспомогательный вид связи, когда поезд идет в кривой пути (есть на жд такой термин). И можно понатыкать станций почаще, т.к. они значительно дешевле чем на 70-80 ГГц.
что базовые станции связи 70-80 ГГц можно ставить через каждые 2 км, в пределе - до 4 км,
А дальше
Т.е речь на 60- ГГц идет о дальности 100-200м.
Я не понимаю. Рукалицо.
На 70-80 ГГц луч более узкий, и луч можно пустить дальше.
Извините, у вас много противоречий. А давате IR лазер использовать, у него еще более узкий луч, наверное он и на 50км "пробъет".
Только чур выходную мощность ограничим... например... в 23dBm. И будем сравнивать дальность связи от 7 до 80ГГц, и дальше IR, UV
Лазер уже пытались применять, те же японцы в технологиях продвинутые. Но ... Туман, дым и линия связи ложится. также проблема засветки от прожекторов и низких солнечных лучей.
Про 60 ГГц это особый диапазон с очень короткой радиосвязью, не зря он во всем мире разрешен без лицензии. Посмотрите на график пошлощения радиоволн в мм диапазоне https://habrastorage.org/r/w1560/getpro/habr/upload_files/464/ca3/3f6/464ca33f6e62d3dc7b916338954feb54.png
>> И это не батут, Илон
>> на отечественном оборудовании
>> Радиомост 10 Гбит/c MobiBridge
Гуглю по имени, получаю
https://elva-1.com/products/a40180
Оно?
Расскажите, что там отечестенного (ну, кроме эксперимента по установке)
Сходство полное, вплоть до шрифтов в рекламных буклетах, и общего сервера имен для доменов.
Возможно, это тот самый случай, когда оборудование действительно отечественное :)
Таки батут, соррян Илон.))
Контора из Риги. Так что отечественное если мыслить имперскими категориями времён СССР, нынче это в тренде...
Вроде Эстонии, и имена есть, славянские https://www.allabolag.se/9697594639/befattningar , но это не означает совсем, что "сожержимое коробочек" отечественное. Никто ж Гугл не называет "отечественным" из-за Брина.
Я так понимаю одна такая базовая станция стоит примерно как сам трамвай? Не очень понятно зачем это в городе. В городах есть 3/4G, а стомость такого решения на трассе Мск-Спб, будет настолько космической и технически сложной, что даже считать такое никто не будет, не говоря уже о реализации.
Испытания на РЖД показали, что базовые станции связи 70-80 ГГц можно ставить через каждые 2 км, в пределе - до 4 км
Это если нету помех, на улице ясно и +25. А стоит пойти дождичку и всё это как минимум в двое сократится.
Я как автор могу сказать только про дождик ) На 2 км он повлияет, только если дело будет в виде ливня в тропиках. Есть дождевые зоны ITU, Россия там есть, все считается. В передатчиках сейчас практически у всех производителей есть адаптивная модуляция, которая снижает скорость передачи в канале для улучшения энергетического потенциала линии. Т.е. в сильный дождь будет не 10 гбит, а 5 или даже 2, но Сапсан пролетит сквозь дождевой фронт и опять будет 10 гбит.
А зачем нужна такая большая пропускная способность 10гбит на трамвай? В качестве эксперимента понятно, а как это планируется дальше утилизовать?
Для передачи телематики и видео для автопилота - явно избыточно.
Для того чтобы поставить над каждым сидением 4k камеру и смотреть что граждане делают в телефонах - слишком дорого.
Какие юзкейсы применения этой технологии?
Вот выше была ссылка на аналогичную технологию для Интернета на скоростные поезда в Японии. Применение именно для таких кейсов.
Проблема БС в безлюдных местах это малое их количество и узкий канал к самой БС, зачастую в виде, как раз, гирлянды радиорелеек. Еще не так давно встречались БС сидящие на паре Е1 (4Мбпс). Если их ставить каждые 4 км и подводить к ним 10Г, то никаких проблем с ютубом там не будет (если его не забанят, конечно). И никаких 10Г поезду даром не нужно.
Это честно пахнет как история с Blutooth на 5км...
Маску не стоит беспокоится. Там цена покрытия гарантирована меньше.
а чего ему беспокоиться? его терминал всёравно на порядок дешевле обходится и устанавливается что на самолёт что на корабль, что на сарай. а тут узкоспецифичное решение для поездов только которое и за пределы возможностей сетей третьего поколения не то чтоб особо выходит. понятно что когда поезда станут беспилотными там конечно данные с камер лучше иметь возможность мониторить на каждую милисекунду оперативнее, вот тут то мы уже придём к разработкам аналогичным той что в статье.
Такие тексты противно читать. Зачем Маска приплели? ПРедставляете если бы Маск каждый раз запускаю ракету делал бы смешной твит подкалывая РосКосмос - это выглядло бы круто? Нет, это сделало бы его смешным.
А сейчас смешными выглядите вы. Потому что Маск делает кучу проектов. А вы пытаетесь какой-то клоунский хайп словить.
Не надо так.
Если вы делаете что-то крутое - упоминать Маска незачем. Если бабло пилите - тем более.
Там, короче, как было. Роскомнадзор просил Маска запустить старлинком инет над всей Россией, чтобы в деревнях люди не карабкались на сосны, чтобы сдать сессию. А он, гад такой, говорит : "вот вам батут, им инет в деревни пускайте". А тут хоба! Уделали америкоса!
Тут вы скорее всего правы, но уже после публикации откатывать заголовок не вариант без Илона будет не комильфо. Учту на будущее
Почему батут и Илон в заголовке? Вроде это Рогозин говорил американцам что они будет доставлять астронавтов на МКС на батуте, а если смотреть по заголовку то как будто мы что-то доказываем Илону, что-то чего он никогда не утверждал.
Тем кто не знает, что такое трамвай «Чижик» в Красногвардейском районе СПб. Просто для понимания.
Это единственный район в нашем городе куда от метро можно добраться только трамваем, весь остальной наземный транспорт отпадает из-за могучей пробки на единственной дороге.
По странному стечению судеб именно этот маршрут перешел частному инвестору в концессию на 30 лет. Причем если загрузка окажется меньше ожидаемой, город обязан выплатить компенсацию – выручка и субсидия складываются в сумму так называемого минимального гарантированного дохода.
Вот это Илону действительно и не снилось.
Вне сомнения, надежная широкополосная связь с подвижным составом позволит повысить комфорт и безопасность пассажиров, обеспечить широкополосный Wi-Fi в салоне, возможность вовремя информировать пассажиров о важных городских новостях, задержках по пути следования, в режиме онлайн внедрить видеонаблюдение за дорожной ситуацией и работой водителя с диспетчерского пункта.
И Чижик, это не Сапсан, в нем пардон муа люди едут в час пик кто на голове у кого то, а кто и между ног. Там гуглить надо чтобы вещи не вышли раньше тебя на остановку.
А про дорожную обстановку и задержках по пути следования вы узнаете легко по количеству ожидающих на остановке.
По моему дискуссия с самого начала сфокусировалась не на самом главном.
Все стали обсуждать насколько отечественное оборудование применяется в этом пилоте.
К слову сказать, компания ДОК выпускает 10Гб/с линки с 2014 года, и щеголять с ним в новостях 2022г - так себе идея.
Поэтому главное в этой статье, на мой взгляд другое. Инженерам компании удалось разработать и сопрячь алгоритмы обеспечивающие скоростную связь на подвижном объекте.
В этом трудность и сложность, в обеспечении надежной бесперебойной связи в условиях быстро меняющейся интерференционной обстановке,
в алгоритме переключения с одной БС на другую, в динамической маршрутизации наконец.
Скажите, а какая ёмкость БС по абонентам? Текущая и проектная
БС и бортовой приемопередатчик трамвая работают в однопользовательском режиме, т.к. сейчас это полигон для обкатки технологии для железной дороги. В идеале 2 приемопередатчика с трамвая или поезда по 10 Гбит дадут 20 гбит/с. На практике удавалось получить 11 - 15 Гбит/с, это видно на видео к статье.
Цель - подавать трафик на Сапсан или иной скоростной поезд, которые идут строго по регламенту с опредленным временным интервалом и всегда между соседними базовыми станциями будет один Сапсан.
Итог эксперимента - спасибо Швеции, за "наши " технологии .
Никто не говорит, что там вся начинка российская. Но такая задача и не ставилась.
В частности, в прошлом году был на российской конфе "Микроэлектроника 2021", и докладчики отмечали, что СВЧ-чипов на частоты 70-80 ГГц серийно не выпускают у нас, но проектируются под модель фаундри. Платы электроники для СВЧ-сборок можно сделать в РФ.
https://microelectronica.pro/novosti/sektsionnyiy-doklad-po-svch-problematike-otechestvennoy-ekb-na-forume-mikroelektronika-2021/
"...особые перспективы возлагаются на модель организации производственного процесса, называемого «фаундри» (от foundry — «литейное производство»). Модель «фаундри» перераспределяет ответственность за результаты разработки и производства изделий на основе договора между разработчиком ЭКБ (дизайн-центр) и фабрикой. За фабрикой остается продажа технологических услуг в виде изготовления пластин с кристаллами. В зависимости от набора критериев, технологические процессы могут быть квалифицированы для производства ЭКБ гражданского, промышленного или военного назначения.
Именно с производственными участками сейчас в России наибольшая проблема, в то время как уровень компетенций российских дизайн-центров значительно опережает производственные возможности. Одним из вариантов, — в ожидании появления фабричных мощностей уже в России, — может быть аутсорс на зарубежные площадки с последующей сертификацией изделий Минпромторгом России для включения в Реестр российской электронной продукции (Реестр РРП) по уровню 2 (как отечественную ЭКБ, спроектированную в РФ и изготовленную за рубежом)."
Статья интересная. Спасибо. Так и не понял из статьи зачем такая скорость передачи данных? Для пассажиров, для реализации беспилотности? сомневаюсь что такая скорость нужная для телеметрии (то же сомнительна ценность онлайн режима, когда можно снимать её на разворотном кольце)...
Трамвай - это просто полигон по обкатке технологии связи мм-диапазона на скоростные поезда. Вот еще НТВ сдалали телесюжет об этом трамвае https://habr.com/ru/news/t/667102/
Трамвайным линиям такая скорость соединения конечно не нужна. А вот на жд актуальна задача видеонаблюдения из центров управления движением за ситуацией внутри вагонов и с места машинистов в реальном времени. Сейчас есть ИИ-системы, которые автоматически распознают пожар, драки и другие происшествия, а также могут распознать лица, подозреваемых в преступлениях, если такие есть в поезде. Операторы за экраном быстро устают, а ИИ может это делать.
Для беспилотных локомотивов также важна высокая скорость соединения. Вот например видеоблогер рассказывает, как беспилотный локомотив в Усть Луге работает, там стоит кстати впереди 76 ГГц радар этой же компании ДОК из СПб.
https://youtu.be/vgp-LAdT07U?t=277
Удивительно, как люди пилят время и деньги, совершенно не задумываясь о вводных к задаче. А вводные у нас очень простые - дьявольские расстояния, по которым часто проложена только железка, не везде с электричеством даже, и нищие люди.
А авторы взяли вместо высокой дальности - минимальную, вместо дешевого - супер дорогое (к каждой релейке оптику, гарантированное стабилизированное питание низковольтовое, оптические усилители в огромных количествах). И при этом 10Г. Зачем поезду 10Г? Вы слышали что-то о термине "переподписка"? Сколько там человеков в этом поезде едет, зачем им 10г при такой стоимости решения
Испытания 10-гигабитной связи для скоростных трамваев в России