Комментарии 55
Это всё относится, если что, к любым валютным резидентам: если у вас есть гражданство России, но вы уже лет 10 живете в другой стране и коварно торгуете там ценными бумагами – то вы, гражданин, нарушаете, пройдемте-с!Два момента
1) На цбр.ру это в разделе «Трансграничные переводы и платежи» и сказано там «Сейчас для зачисления средств в иностранной валюте от продажи ценных бумаг на зарубежный счет ».
Фактически, это связано с зачислением валюты на зарубежные счета, а не с торговлей акциями как таковой и главное — на 10 лет назад это не распространяется.
2) С валютным резиденством тоже не так все однозначно. То что гражданство РФ делает Вас валютным резидентом это понятно, но если Вы отсутствовали больше 183 в году в РФ, то многие правила (в т.ч. про зачисление денег на иностранные счета и отчетность по ним) Вас не касаются.
1) Фактически, это связано с зачислением валюты на зарубежные счета, а не с торговлей акциями как таковой и главное — на 10 лет назад это не распространяется.
Продажа бумаг на зарубежном счете как раз влечет за собой зачисление валюты на зарубежный счет. Про 10 лет: я не имею в виду, что будут инкриминировать продажу 10 лет. Я про то, что те, кто с Россией себя уже много лет никак не связывает, могут сейчас "автоматом" стать нарушителями.
2) С валютным резиденством тоже не так все однозначно. То что гражданство РФ делает Вас валютным резидентом это понятно, но если Вы отсутствовали больше 183 в году в РФ, то многие правила (в т.ч. про зачисление денег на иностранные счета и отчетность по ним) Вас не касаются.
Отсутствие в РФ более 183 дней действительно снимает часть обязанностей по валютному регулированию. Но в последних принятых актах по валютному и капитальному регулированию нигде нет ссылок на это положение - везде речь идет просто о "резидентах".
Но в последних принятых актах по валютному и капитальному регулированию нигде нет ссылок на это положение - везде речь идет просто о "резидентах".
Резиденты – это физлица, которые проживают на территории РФ не меньше 183 дней в течение 12-ти месяцев, идущих подряд (п. 2 ст. 207 НК РФ).
Вы приводите цитату по налоговому резидентству. Все российские банки трактуют принятые после 24 февраля акты, где речь идет про "резидентов РФ", как имеющие в виду валютное резидентство (юристы, насколько я знаю, эту точку зрения поддерживают).
Валютными резидентами РФ являются как минимум все, у кого есть гражданство РФ.
Валютными резидентами РФ являются как минимум все, у кого есть гражданство РФ.
Нет, вы снова ошибаетесь.
Валютными резидентами (ВР) РФ признаются физлица (ст. 1 закона № 173-ФЗ), которые:
имеют гражданство РФ — кроме тех, кто постоянно проживает в другом государстве и признается проживающим постоянно по закону этого другого государства
Т.е. если вы постоянно живёте в другом государстве, то даже при наличии российского паспорта вы не являетесь валютным резидентом.
Федеральный закон от 10.12.2003 N 173-ФЗ (ред. от 01.05.2022) "О валютном регулировании и валютном контроле"
Статья 1. Основные понятия, используемые в настоящем Федеральном законе
1. Для целей настоящего Федерального закона используются следующие основные понятия:
6. резиденты:
а) физические лица, являющиеся гражданами Российской Федерации;
Вот по этой ссылке: http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_45458/08fc56bd86e19a3adf05254e1449e3ae4694df32/
Это неактуальная версия закона?
Актуальная, но есть, как говорится, нюансы.
Изначально в 2003 году данный пункт звучал так:
а) физические лица, являющиеся гражданами Российской Федерации, за исключением граждан Российской Федерации, признаваемых постоянно проживающими в иностранном государстве в соответствии с законодательством этого государства;
Затем в 2011 году пункт расширили дополнениями:
а) физические лица, являющиеся гражданами Российской Федерации, за исключением граждан Российской Федерации, постоянно проживающих в иностранном государстве не менее одного года, в том числе имеющих выданный уполномоченным государственным органом соответствующего иностранного государства вид на жительство, либо временно пребывающих в иностранном государстве не менее одного года на основании рабочей визы или учебной визы со сроком действия не менее одного года или на основании совокупности таких виз с общим сроком действия не менее одного года;
В 2017 году этот пункт сделали минималистичным:
а) физические лица, являющиеся гражданами Российской Федерации;
Т.е. оптимизировали текст, избавившись от усложнения. Я предполагаю, что дополнительные условия перенесены в другой документ, но у меня под рукой его нет. Это надо юристов попытать - они следят за изменениями и обновлениями.
UPDATE
Собственно, так и есть:
С 1 января 2018 года изменяется понятие валютного резидентства в отношении физлиц.
В новой редакции Закона о валютном регулировании отсутствует исключение, ранее предусмотренное для граждан РФ, постоянно проживающих (временно пребывающих) в иностранном государстве не менее одного года. Таким образом, валютными резидентами России теперь будут признаваться все граждане Российской Федерации, без исключений.
При этом применительно к физлицам - резидентам, срок пребывания которых за пределами территории Российской Федерации в течение календарного года в совокупности составит более 183 дней, предусматривается освобождение от обязанности уведомлять налоговые органы о счетах (вкладах) в банках, расположенных за пределами территории РФ, а также отнесены к разрешенным валютные операции, совершаемые такими лицами за пределами территории Российской Федерации.
Помимо этого принятым законом для целей осуществления валютного контроля введены положения, предусматривающие определение налоговых органов для резидентов юридических лиц и физических лиц, в том числе для случаев отсутствия у физлица на территории РФ места жительства (места пребывания), недвижимого имущества.
Вывод-то какой в итоге, я не понял? Утверждение справедливо?
Валютными резидентами РФ являются как минимум все, у кого есть гражданство РФ.
Не совсем - см. разъяснения юристов выше.
Таким образом, валютными резидентами России теперь будут признаваться все граждане Российской Федерации, без исключений.
Читаю разъяснение выше - там написано ровно то, что я писал.
А куда вы дели дальнейший текст разъяснения? :-)
При этом применительно к физлицам - резидентам, срок пребывания которых за пределами территории Российской Федерации в течение календарного года в совокупности составит более 183 дней, предусматривается освобождение от обязанности уведомлять налоговые органы о счетах (вкладах) в банках, расположенных за пределами территории РФ, а также отнесены к разрешенным валютные операции, совершаемые такими лицами за пределами территории Российской Федерации.
Мне тоже не нравится то, что происходит в современном мире, но давайте просто без истерик - опираться на реальность и соответственно адаптироваться к изменяющимся условиям. Собственно - это всё, что мы в данном случае можем делать.
Мы с самого начала обсуждали, кто является резидентом РФ согласно текущему законодательству. Здесь мой тезис был справедлив.
Вопрос, какие обязанности есть у резидентов РФ - это уже отдельный вопрос. Лично мне не хватает квалификации чтобы уверенно утверждать, что принятые после 24 февраля указы по новым валютным ограничениям не могут распространяться на валютных резидентов, живущих в РФ меньше 183. Если ваш знакомый юрист достаточно квалифицирован, чтобы делать такой анализ - то было бы круто, если бы вы попросили его сформулировать свою позицию и выложили бы здесь.
но давайте просто без истерик
Со своей стороны поддерживаю и ничуть не призываю вас начинать истерику!
У меня нет юриста - я пока не награбил столько, чтобы понадобилось нанимать специалиста по защите награбленного :-)
Обсуждать тонкости законов действительно нет большого смысла, я с вами согласен. Просто исходя из вашей статьи получалось, что нарушают закон все, кто даже постоянно живёт за границей, но не отказался от российского гражданства, а это не так. Собственно, потому я и оставил свой комментарий. Да и посудите сами: если человек постоянно живёт вне России - каким образом с него будут взиматься некие налоги или валютные сборы, или того хлеще - как его можно будет привлечь за "нарушение" законов? Никак. Поэтому спокойно занимаемся своими делами, нас это не касается.
У большинства консульств (кроме какого-нибудь американского консульства в Ираке и т. п.) не особо то есть средства принуждения. Оно может максимум вызвать местную полицию и разрешить ей войти (без разрешения полиция не имеет права входить, ибо суверенная территория). Но местная полиция форсит исполнение лишь местных законов, а на валютное резиденство россиян ей как-то всё равно. Конечно, можно придумать шпионский сценарий с насильным удержанием в посольстве и вывозе в багажнике дипломатического автомобиля в аэропорт и в дипломатический самолёт. Но это не масштабируется (и ради Васи Пупкина этим никто не будет заниматься), им никто не поможет вас поймать если вы сможете вырваться и убежать, а если история вообще вскроется, то скорее всего приведёт к крупному скандалу вплоть до высылки всех участвовавших лиц (дипломаты неприкосновенны, но высылать их можно).
Единственный реалистичный сценарий это поймать вас на паспортном контроле в РФ.
Просто исходя из вашей статьи получалось, что нарушают закон все, кто даже постоянно живёт за границей, но не отказался от российского гражданства, а это не так.
Пока не увидел обоснования для вашего "это не так". То, что человека нельзя "поймать" из-за границы, или что-нибудь у него отобрать, само по себе никак не связано с наличием или отсутствием нарушения российских законов.
Вы продолжаете сгущать краски :-)
Никто за вами гоняться по заграницам не будет. Люди уезжают с состояниями, на них тут дела заводят, и то никаких результатов. Так что простым гражданам со своими "миллионами" можно вообще не париться.
Ну дак вы так и пишите сразу тогда - "мне наплевать, что считает нарушением законов российское правительство, всё равно они меня не поймают!"
А то непонятно, зачем какие-то цитаты из законов обсуждали. =)
Цитаты я приводил к тому, что никакого нарушения закона нет в случае, если человек живёт постоянно за границей.
А моя фраза по поводу "никто ловить не будет" - это уже ответ на ваш обывательский страх того, что, мол, "режым" достанет и за границей, если захочет. Это верно - достанет, но только нас с вами это не касается в принципе. Мы никто и звать нас никак. А ваше нагнетание искажает картину мира и создаёт на пустом месте нервный ажиотаж (даже в комментариях здесь это видно). Простите, но подобным занимаются журналисты, ловящие хайп на страхах обывателей.
Цитаты я приводил к тому, что никакого нарушения закона нет в случае, если человек живёт постоянно за границей.
Из ваших цитат этого не следует.
А моя фраза по поводу "никто ловить не будет" - это уже ответ на ваш обывательский страх того, что, мол, "режым" достанет и за границей, если захочет.
Не могли бы вы привести мою цитату, из которой следует мой "обывательский страх того, что, мол, "режым" достанет и за границей, если захочет"? Спасибо!
Я вообще не рублю в финансовой теме, но...!
Энное время назад один хабравчанин высказал мысль о том, что с Родины может статься начать двойное налогообложение, вопреки всему. Потому что гражданин должен поддерживать страну.
А поскольку "давно не живущие там" платить естественно не будут, то соответствующий запрос "о помощи коллегам" будет направлен в местную налоговую службу. И коллеги конечно помогут, потому что налоги - это святое. Сегодня они помогут, а завтра - им. Не надо никого ловить, просто снимут с банковского счета, или удержат прямо с зарплаты.
Кстати, все ведь еще помнят, что обязаны подавать в ФМС сведения о зарубежных документах, когда они в очередной раз обновились? А неподача - или срок, или штраф. В любом случае, если заедешь, то обратно за границу не выпустят, пока не поделишься.
Я не помню, кажется при отказе от американского гражданства бывший гражданин Должен продолжать платить налоги в течение нескольких лет? Ну так и от российского гражданства может не получиться отказаться так запросто. Помним, местная налоговая с тебя вычтет (в пользу российской), и еще и проблем поимеешь, с занесением в реестр неплательщиков.
Сомнительно, что местные налоговые органы помогут. Вот именно в кейсе РФ vs Запад очень сомнительно. Во всяком случае если речь не о миллиардах. Там даже "автоматизированный обмен" работает через одно место, что иностранные счета (в обе стороны) не находят, если не делать прямых переводов.
Каковы ваши источники информации? Я просто сам мигрант и у меня десятки знакомых мигрантов. Я сам относительно законопослушный, но знаю много чужих кейсов "не уведомил Россию об иностранном счёте", "не уведомил другую страну о российском счёте", "работал на российскую компанию не уведомив иностранную налоговую", "работал на иностранную компанию не уведомив российскую налоговую". И вот тех, кто соблюдает меры предосторожности типа не переводить напрямую деньги между счетами в разных странах и кто не утаивал настолько много, что потом купил квартиру или машину (регистрируемые сделки) "не имея" на это денег - ни одного не поймали. Но миллиардеров в моём круге общения нет, речь об оборотах менее 10 тысяч евро в месяц.
И это до войны. Сейчас явно ситуация не улучшилась.
cepera_ang
Почему я написал «учитывать в планах на будущее»: в америке вроде нет срока давности, в европе (германия) 5 лет, но хотят увеличить в два раза, до 10 лет. В РФ 3 года, если налоговая не успела исковое оформить.
Если затраты на выявление и взыскание будут уменьшаться, то в «поле зрения» начнут попадать обороты все с меньшей и меньшей суммой. И нет никакой гарантии, что спустя 10 лет внезапно не окажется, «что у вас должок».
А судя по тому, что за последние 10 лет по части сбора обработки и хранения информации наблюдаются только сплошные успехи, как то даже не сомневаюсь, что «взыщут по полной» если будет поставлена такая цель.
Политическое убежище дают за то, что легально в стране политического убежища (но нелегально там откуда бегут). Вам точно также никто не даст политическое убежище за кражу хлеба в магазине или избиение прохожего. Потому что это везде не легально. С налогами дело не в каком-то особом к ним отношении, а в том, что во всех странах они есть и за их неуплату предусмотрено наказание. Поэтому нет оснований для политического убежища. Разве что как-то доказывать, что дело сфабрикованное и на самом деле человек просто на митинги ходил... Но это действительно может быть сложно, могут и не поверить.
все ведь еще помнят, что обязаны подавать в ФМС сведения о зарубежных документах, когда они в очередной раз обновились?
Не обязаны. Только в течение 30 дней, после приезда в РФ.
Очень просто. Приезжает человек на неделю домой - Новый год отметить, а его берут за жабры.
Между прочим, такое реально практикуется. В России, тьфу-тьфу, я о таком пока не слышал, зато слышал о южнокорейце, который уклонялся от призыва. И случайно оказался на самолете, условно, Сиэтл-Шанхай, который из-за непогоды сел в Корее. Списки пассажиров, видимо, передали аэропорту. Прочие пассажиры посидели несколько часов и дальше полетели, а кореец отправился прямиком в корейскую тюрьму.
если человек постоянно живёт вне России - каким образом с него будут взиматься некие налоги или валютные сборы, или того хлеще - как его можно будет привлечь за "нарушение" законов? Никак.
Почему никак? Выносится штраф, далее - арест счетов и недвижимости, потом - принудительная продажа недвижимости и аресты зарубежных счетов.
Причем Беларусь - скорее всего выполнит арест счета по просьбе РФ. Армения - уже непонятно, но есть шансы, что выполнит.
Кроме того, "постоянно живёт вне России" не означает, что человек не приедет на похороны в РФ. А дальше - можно и не выпустить по причине задолженности перед РФ.
Было бы здорово текст в статьеесли у вас есть гражданство России, но вы уже лет 10 живете в другой стране и коварно торгуете там ценными бумагами – то вы, гражданин, нарушаете
заменить/дополнить выделенным абзацем от @Shpankov выше. Несмотря на отсутствие юристов в треде, исходное "я не уверен, так что все виноваты и нарушают" ещё сильнее запутывает, а в комменты за разъяснениями не все ходят.
Выделенный абзац не имеет никакого отношения к обсуждаемому вопросу. Указ №79 президента, согласно пояснениям ЦБ, распространяется на всех валютных резидентов РФ - без каких-либо оговорок об отсутствии/присутствии в РФ в течение 182 дней.
Добавил в статью ссылку на FAQ с наиболее частыми вопросами, постараюсь получить ответы юристов на следующей неделе: https://docs.google.com/document/d/1JgYEERtoQkdH_8qXVkFbmADXE3ZtO-3NQeK75SxMnxg/edit?usp=sharing
После 2017 года, это больше не так https://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_286460/3d0cac60971a511280cbba229d9b6329c07731f7/
Знаете, как эти все конфэрэнции называются
Адуриловка
Условно, я работаю в FAANG, получил как часть ЗП акции. Акции естественно у зарубежного брокера с которым работает компания.
Если я приезжаю в РФ (в данной дискуссии опустим вопрос про валютное резиденство), после чего через год захочу продать эти бумаги, даже если следующим шагом я хочу перевести деньги от брокера в российский банк — мне все равно сделают атата и оштрафуют на 100% операции?
Указы президента, насколько я помню, действуют до какого-то сентября этого года, так что через год возможно это будет уже неактуально.
Если бы вы продавали сейчас свои акции, то да - теоретически это нарушение. Насколько широкой будет практика массового штрафования, и насколько тщательно будут искать - тут не берусь предсказывать. (Я, конечно, надеюсь, что особо никого штрафовать не будут за это, и в итоге забудут как страшный сон и нелепую юридическую коллизию.)
В законе много недосказанностей, но есть мнение (на основе других законов), что для лиц постоянно проживающих за пределами РФ (или хотя бы больше года) валютные операции не ограничены. То есть если приехать на неделю к бабушке, то всё должно быть хорошо. Если увольняться из faang и возвращаться в Россию, то акции лучше продать ДО возвращения и возвращаться только лишь с самими долларами.
Это нижняя граница угрозы. Верхняя граница в том, что в РФ срок давности за налоговые преступления 3 года. Значит если за 3 года вас не поймают, то потом претензий не будет.
Это нижняя граница угрозы. Верхняя граница в том, что в РФ срок давности за налоговые преступления 3 года. Значит если за 3 года вас не поймают, то потом претензий не будет.
КоАП РФ Статья 4.5. Давность привлечения к административной ответственности
1 Постановление по делу об административном правонарушении не может быть вынесено ...
... за нарушение валютного законодательства Российской Федерации и актов органов валютного регулирования, законодательства Российской Федерации о бухгалтерском учете, законодательства о государственном регулировании деятельности по организации и проведению азартных игр (в части административных правонарушений, предусмотренных статьей 14.1.1 настоящего Кодекса), об участии в деятельности иностранной или международной неправительственной организации, в отношении которой принято решение о признании нежелательной на территории Российской Федерации ее деятельности в соответствии с законодательством Российской Федерации (в части административного правонарушения, предусмотренного статьей 20.33 настоящего Кодекса) по истечении двух лет со дня совершения административного правонарушения,
ЦБ подумывает заделистить фонды FinEx
А держателям этих фондов что делать?
Как написали в подобном случае в FAQ в ВТБ, это является предметом взаимоотношений инвестора с американским банком, выпустившим оригинальные бумаги. Пишите в J.P. Morgan, а мы не причём.
А вместо этого пустил вот это finex — поделку а коленке.
Для защиты местных инвесторов).
А когда finex обосрался.
А лидеры рынка etf даже не дернулись.
Теперь ЦБ Закроет finex.
Потому как в таком обосравшимся виде finex не нужен ЦБ.
Если бы ЦБ вообще бы не лез в то чего не понимает.
Не мешал бы инвесторам своими ограничениями.
То инвесторы покупали бы лидеров мирового рынка etf как во всем мире.
И инвесторы бы не попали.
Так ЦБ защитает инвесторов (от денег).
свечку можно поставить
В итоге везде сплошные риски, вовремя я все-таки продал акции что имел.
Набиуллина официально подтвердила, что продажа бумаг за валюту у зарубежных брокеров является нарушением закона