Комментарии 367
Яндексу
Да только уже больше недели прошло
Пффффф.... Погодите месяц-два.
Вы в целом забываете, что сейчас на любую вакансию trainee прилетает 1000+ человек на 1 место (допускаю, что очень часто они пересекаются). Впрочем, 12 лет назад было так же.
Я просто не понимаю, почему не написать хотя бы "Уважаемй, информации нет, ждите" или "мы вас не взяли, извините". Игнорировать то зачем?
Вам правда интересно знать, или вы просто риторический вопрос задаёте) ?
Там несколько тысяч человек какого-то ответа ждут, а выделенного человека, который сидит и на все письма отвечает - нет, вот и всё -)
А если вы ещё и СИБовцу пишете напрямую (у которых сейчас кое что в мыле последние 4 месяца), а не в HR-рассылку, то вообще ой.
Ответили все-таки. Но на самом деле мне не понятно то, что по сути это же и является профессией HR, разве нет? Да и не одна она там точно сидит, кадровый отдел же как минимум несколько человек содержит, насколько я знаю...
Премий за найм trainee не платят, вангую -)
даже за полноценных сотрудников не всегда платят... хотя о чем это я
Мораль сей басни такова, что просто не нужно подаваться на трайни, ну или нужно когда уже не вышло на jun+. Это работает если не идти в условный Яндекс, а в какие нибудь рога и копыта. Да потолок ЗП там совсем другой, но вам потолок то на старте не нужен.
Джунам опыт работы нужен какой-никакой, а получить его можно только на таких позициях (ну или через постель/по знакомству, кхкх).
Можно прокачаться и ходить по конфам каким-нибудь, там тоже вполне реально напрямую законтачить с будущими коллегами.
Для разработчиков всё ещё проще - открыл гитхаб, коммитишь, пока куда-нибудь не возьмут.
Это вопрос воспитания, а не премий, не?
На одном hr инхаус 30-50 вакансий, на каждую вакансию мидл и выше 2-4 кандидата, которые прошли техническое собеседование/выполняют тестовое задание и ждут подробную ос. Рабочий день длится 8 часов, 2-3 часа из них занимают всякие очень продуктивные и полезные (нет) встречи, 1-1,5 уходит на отчёты и примерно столько же на выбивание обратной связи от заказчиков вакансии. На общение с кандидатами и поиск новых остаётся очень мало времени. На джунов откликов очень много, ответить всем просто физически невозможно, для этого нужен отдельный человек. Поэтому я всегда сообщаю, что ос будет только в случае положительного решения. И да, есть джуны без опыта работы, которых берут на 70+ зп. Но большая часть начинает с 40-45. Все, что вы описали в ст, характерно для любой начальной позиции - куча отказов, низкий уровень зп, осознание, что вуз даёт мало и многое нужно догонять самому итд итп. Отличие лишь в том, что в ит очень реально через год-полтора выйти на ~150, в другой сфере это уровень руководителя отдела и опыт от 3-5 лет. Зп региональная.
Вы так говорите, как будто HR пишет обратную связь по техническому собеседованию. В обычной компании техническое интервью проводит разработчик из команды, он и пишет ОС, задача HR - просто форварднуть ОС кандидату в телегу. Кандидатов в команду много не бывает, одну-две ОС в неделю написать не проблема. Да, на неё время не выделяют обычно и таски сами себя не закроют, мне присылали и я передавал через HR без проблем.
Выделенные для собеседований люди есть допустим в яндексе, АА-секцию проводят отдельные люди, матч с командами - отдельный этап, но и там задача HR просто передать ОС кандидату.
Если HR будут "просто форвардить" в телегу, то от судебных исков компания отмахиваться устанет -)
Законы в РФ вообще не позволяют сказать кандидату, почему его не берут - я одному ляпнул в личку, 8 лет потом никого не собеседовал - тем более он ещё на Лепру запостил.
Здесь очень интересная дихотомия. С одной стороны - джунам ОС реально полезно и нужно, а вот синьоры - да, могут и повыкобениваться. Но тогда можно хотя бы просто сказать «мы решили, что нету матча между нашей командой и вами».
Или более безопасно - «у нас есть другой финалист» (хотя будет смешно, если вакансия будет все ещё открыта - со мной так было, когда в одну компанию устраивался, им все понравилось, но я был непреклонен - просил +10к к их верхней вилке, лол, а потом ушёл ещё на +70к в другую компанию, а эти ребята вакансию открыли повторно, лол дважды) Все равно придётся это озвучить. И вероятно, что с этим в суд не получится пойти.
На джунов откликов очень много, ответить всем просто физически невозможно, для этого нужен отдельный человек. Поэтому я всегда сообщаю, что ос будет только в случае положительного решения.
На джунов откликов очень много, ответить всем просто физически невозможно, для этого нужен отдельный человек. Поэтому я всегда сообщаю, что ос будет только в случае положительного решения.
С мидлами/сеньорами то же самое. Могут клятвенно соврать "мы недельку подумаем и обязательно скажем вам о решении" и ... пропасть - как будто умерли, например, не читать сообщения в мессенджерах, которые сами же и просят.
Отсутствие отклика - стандартный формат взаимодействия при отсутствии взаимной заинтересованности сторон. Собеседования тут, особо, непричем. Нет мотивации - нет отклика. Если кто-то нужен, его не мурыжат. Просто нужно принять как данное, что здесь вы не очень нужны. Как правило, нужны голодные, готовые на все персонажи без запасных вариантов (тут может переборщил).
Вы серьезно спрашиваете?)
Есть ролик в интернете где изображены круги Эйлера, где пересекаются круги типа - математические способности, умение общаться с людьми, наличие души и т.д.
HR - это пересечение умения общаться с людьми и отсутствие души. У таких стоит выбор или посылать всем ответы и отвечать на апелляции или не делать это. Они выбирают не делать.
Те, кто и хотел бы, просто не имеют на это времени, т.к. это не предусмотрено рабочим процессом.
И насчет профессии HR - не думаю, что ответы неподошедшим входят в какой-либо KPI, который обладает важностью.
Всегда надо спрашивать, когда точно ждать ответ и самому связываться и выяснять, что и как, когда его нет.
Зарплата в 70 000 рублей - предел мечтаний? Все же наверное Ваши проблемы - в области психологии. Низкая самооценка - и это видно всем, кроме Вас. (И потенциальным работодателям тоже). Кто-то Вам здорово эту самооценку "убил". После того, как такой вот адьюзер проедется по мозгам, иногда двух десятилетий недостаточно для выправления ситуации. Сама такая (была). Иногда самооценку "гасят" ненароком близкие люди, иногда (и это значительно хуже) эти самые "близкие" гасят самооценку специально. Посмотрите на свою аватару и как Вы о себе говорите. Повторять не буду, повтор негатива - это тоже нейролингвистическое программирование. Как вирусная программа на компе, только в подсознании. Оговорюсь сразу: Вы достаточно целеустремленный и умный, учиться в Вузе - это сложно. Освоить программу по специальности IT - это мозги нужны и приличная такая роботоспособность. Плюс знания математики (а без этого в Вуз не примут, даже за деньги). Но... аватар у Вас непонятный (и у меня почему-то сложилось впечатление, что и к себе, любимому, Вы также относитесь, как к выбору авы). Это не критика, просто работодатели в основном среднего возраста, и воспринимают они молодого специалиста обычно через призму своего мировоззрения. Конечно, пробиться сейчас это задачка, тем более сразу после Вуза, особенно БЕЗ связей (когда все и везде проплачено и поделено). Но, как понимаю, работу Вы нашли, пусть и не с той зарплатой, что хотелось бы. Не буду строить из себя капитана Очевидность, тем более я не айтишник и не работодатель (пока), но мне кажется, что на самом деле вопрос не в работодателях, а в Вашем неумении произвести правильное впечатление. Чаще всего работадатель нанимает уверенного в себе специалиста... (а потом, к сожалению, выясняется, что этот чудо как уверенный спец на зависший компьютер смотрит, как баран на новые ворота, увы). А у Вас знания и практические умения есть, и есть желание работать. Поэтому, подумайте, как изменить собственный иммидж и продолжайте искать ту работу, которая оплачивается лучше и к которой лежит душа.
Игнорировать то зачем?
Странный вопрос. У коммерческой компании цель --- зарабатывать деньги. Для этого они ищут сотрудника. У них нет цели оповещать вас об итогах собеседования. Им это денег не принесет.
Совершенно верно. Я вот подавал заявку на трудоустройство в одну совершенно некоммерческую компанию, и оттуда потом пришёл вот такой ответ, с оповещением об итогах собеседования:
Dear Applicant,
We are referencing your application which was submitted in response to our recent advertisement seeking applicants for employment with the US Consulate General in Almaty as Information Management Assistant.
We regret to inform you that your candidacy hasn’t been included to the shortlist.
Your interest in employment with the US Consulate General in Almaty is most appreciated.
Sincerely,
US Consulate General in Almaty
Human Resources Office
Almaty, Kazakhstan
Это выше моего понимания, если честно. Мне даже добавить нечего. Может однажды пойму
государство может опротестовать отказ по 1000 причин в суде.
как бы типа защита)).
на практике результат этой гос. защиты — вам не отвечают если вы не подходите.
просто примите это.
если интересно звоните! (именно звоните голосом) а не пишите.
кстати этот звонок повысит ваши шансы — просто потому что обычно открывают еще раз карточку человека чтобы увидеть что там в треде написали.
нужно быть наглее это любят и ждут от молодежи.
Тогда логично не обещать перезванивать.
на практике результат этой гос. защиты — вам не отвечают если вы не подходите.
бред! Мне всегда отвечали. Честно. Ну, по крайней мере кратко - "мы друг другу не подходим". Уже хлеб - по крайней мере ты не находишься в суперпозиции - типа берут или не берут. Ждать ответа или не ждать.
Зачем об этом писать статью? почему не задать вопрос на форуме(подобные тексты об обидах любят на дваче)? Почему это плюсуют? Не понимаю почему происходящее удивляет автора и как при кадровом дефиците в наше время будучи сообразительным(?!) человек куда то не устроиться
Таки вопрос очень интересный. Потому что если на собеседовании выложить HR вполне очевидную вещь, что они просто компания которая хочет заработать денег на вас, а вы на них, то вероятность перезвона вам резко снизится. Налицо недосказанность и хорошо еще если не непонимание.
У них нет цели оповещать вас об итогах собеседования. Им это денег не принесет.
Увы, это типично для российского бизнеса: считать репутацию чем-то ненужным, что не приносит денег. В том числе и репутацию как работодателя. КМК, не писать ответы потому что "вас тут тысячи таких ходит" — прямой путь создать о себе представление как о галере. Джуны подрастут, а осадочек останется.
У них нет цели оповещать вас об итогах собеседования. Им это денег не принесет.
принесет. Но не напрямую, а опосредованно. Например, через улучшение имиджа компании как работодателя. Учитывая, что на рынке драка за кадры - это имеет смысл
Им это денег не принесет.
в ближайшие пять минут нет. но соискатель получивший фидбек что он не прошёл потому что не умеет работать с XXX с немаленьким шансом пойдёт, изучит и вернётся через пол года возможно более сильным спецом чем тот кого наняли, и возможно в это время как раз нужен будет ещё один. не отвечают только очень туповатые HR, те у кого в голове есть хоть что-то кроме вакуума отвечают.
, изучит и вернётся через пол года возможно более сильным спецом чем тот кого наняли, и возможно в это время как раз нужен будет ещё один
А может быть наоборот, они ему ответили, он вернулся, его взяли на работу, а через день им отправил резюме намного более сильный и крутой специалист, и они его упустили. Сплошные убытки из-за вот такого отвечания :)
Обе ситуации, к слову, совершенно надуманные и гипотетические, при этом нет оснований не считать их примерно равновероятными (и крайне маловероятными). Наиболее вероятна ситуация, что ответ/отсутствие ответа HR вообще ни на что не влияет ни в будущем соискателя, ни в будущем компании.
А может быть наоборот, они ему ответили, он вернулся, его взяли на работу, а через день им отправил резюме намного более сильный и крутой специалист, и они его упустили. Сплошные убытки из-за вот такого отвечания :)
и что? Ждать сильного кандидата вечность? Или две? Если человек принял оффер и известна дата выхода, то это не очень морально его динамить. Если же он вышел, то все - для этого "более сильного и крутого спеца" поезд уже ушел. НУ БЫВАЕТ
А может быть наоборот, они ему ответили, он вернулся, его взяли на работу, а через день им отправил резюме намного более сильный и крутой специалист, и они его упустили. Сплошные убытки из-за вот такого отвечания
Знаменитая тирада в стиле "Недополученная прибыль". С чего вы взяли, что она там вообще была, и с какой вероятностью можете быть уверенны, что более сильный кандидат примет ваше предложение?! Даже в такой ситуации куда логичнее привлечь его в качестве консультанта, нежели постоянного сотрудника.
Вести же себе так непристойно, только из таких убеждений - один довольный клиент привлечёт двоих, недовольный отпугнёт троих. Перекладывать вот так в тупую весь менеджмент на специалиста, и ещё его со всех сторон ограничивать в ресурсах для осуществления деятельности - вы так скорее вырастите сильного конкурента, нежели посеете хоть сколько-нибудь годное семя сотрудничества.
Если бы вы дочитали мой комментарий до конца, а не кинулись гневно отвечать про то, как садить годное семя сотрудничества, речь там шла о том, что
ответ/отсутствие ответа HR вообще ни на что не влияет ни в будущем соискателя, ни в будущем компании.
Через полгода уже фирмы может не быть. Сложно планировать так далеко.
Суровый мир бизнеса (всем пофигу). Даже если ты являешься очень ценным кадром (сеньёором с профильным опытом) и подаёшься в западную компанию (где всё чуть "не так" как у нас) - тебе вполне могут не ответить. Причём иногда тебе могут перестать отвечать прямо в середине рекрутингового процесса. У меня так с Эпиками (эпик геймс стор) было. Челы просто пропали после первых звонков, и два моих сопроводительных тёплых письма не вернулись ответами. Это абсолютно не единичная ситуация.
Зато когда у челов горит, тебе готовы прям домой сегодня вечером приехать - контракт подписывать. Ну и да, есть ресурсы а-ля *аное.it - где челы переминают кости рекрутёрам, которые не отвечают, зашквариваются или путают джава с джаваскриптом.
Почему бы хотя бы боту не разослать стандартную отписку, без объяснения причины?
Это невыгодно бизнесу. Задача стоит максимально снизить количество контактов и уменьшить кол-во лишних кандидатов на собеседовании. Любой фидбек увеличивает вероятность, что ненужный человек потом вернется и снова попробует пройти собеседование.
а отсутствие фидбека означает, что хороший, но не подходящий на данную конкретную вакансию кандидат больше никогда не вернется, даже если под него появится подходящая вакансия
Задача стоит максимально снизить количество контактов и уменьшить кол-во лишних кандидатов на собеседовании.
...что элементарно делается через автоматизированную форму приёма резюме, с мини-анкеткой и обязательным приложением CV, CL (и необязательным - ссылок на LinkedIn и портфолио).
Подошедших обрабатывай втёплую, неподошедшим по вкусу либо автоматика с отпиской, либо старое доброе молчание. Либо (!!!) предложение посмотреть смежные вакансии (такого я пока ещё нигде не видел в чистом виде).
Мы ж в IT. Автоматизируй автоматизацию, чёрт побери!
Но вот как-то так сложилось, что я с ноября перетыкался уже в две дюжины приличных компаний (и некоторе количество неприличных) - но такое флоу видел у ДВУХ только.
Абсолютно все остальные предпочитают высасывать время (кандидата и своё) впустую всеми этими журавлиными танцами с письмами, перезвонами и перетягиванием каната рот-в-рот.
Любой фидбек увеличивает вероятность, что ненужный человек потом вернется и снова попробует пройти собеседование.
отсутствие фидбека тоже означает, что въедливый кандидат будет делать голову рекрутеру (писать, в худшем случае звонить)
Соглашусь со словами @carebellum
а отсутствие фидбека означает, что хороший, но не подходящий на данную конкретную вакансию кандидат больше никогда не вернется, даже если под него появится подходящая вакансия
Не только сам не вернётся, но и в дружеских посиделках за пивом от души осмеёт очередного потенциального работодателя, который настолько заинтересован в квалифицированных кадрах, что аж обратную связь дать не может.
А уж если хоть кто-то из этих собравшихся за пивом людей имеет какой-то вес и влияние - это может вылиться во что угодно, от негативного гомона в медиа до срыва крупненьких контрактов.
Беда не столько в том, что обратной связи нет.
Беда в том, что обратной связи нет непойми почему.
Вот здесь и сейчас, например, у моего почтового хоста (обоих) мог случиться приступ русофобии, из-за которого письма доходят через раз.
Как мне узнать, это кадровики меня бортанули или хост козлит?
(кстати, буду признателен за какую-нибудь приличную альтернативу гмэйлу-яндексу-аутлуку.
Бо я уже настолько отчаялся, что подумываю о селфхосте...)
А уж если хоть кто-то из этих собравшихся за пивом людей имеет какой-то вес и влияние — это может вылиться во что угодно, от негативного гомона в медиа до срыва крупненьких контрактов.
Могу достаточно уверенно сказать, что даже если кто-то из собравшихся за пивом людей имеет отношение к контрактам с этой компанией, действия эйчара в отношении кандидата — последнее, что может повлиять на ход сделки. Это совсем не тот уровень и не тот случай. А если не имеет, они все про эту компанию благополучно забудут на следующий день после тех посиделок. Так что на самом деле вообще никаких последствий отсутствие фидбека ни для кого не несёт. Мелкая неприятность для кандидата, не более того. По сути, это даже не повод не сотрудничать с этой компанией в дальнейшем, ибо никакой корреляции действия одного конкретного эйчара с отношениями в самом коллективе не имеют.
скорее, это показатель общего уровня HR
игнорируют и в случае, когда всё сорвалось на позднем этапе, после успешного собеседования, в процессе согласования оффера, что мной оценивается как хамство
тоже не понимаю, почему бы не ответить "извините, не срослось"
Все верно, бизнес не для людей, он исключительно для денег. Самое парадоксальное в том, что бизнес работает даже не для тех, кто этим бизнесом владеет, свою жизнь они также жертвуют деньгам. От этого убежать сейчас некуда, справедливости и человечности не найдешь, везде капитализм. Только если найдешь небольшое убежище, если очень повезет.
Это для вас важно узнать почему именно вас не взяли
it depends. Если они нашли меня и пригласили, то они заинтересованы и нормальные компании всегда пишут ответ, не всегда развернутый, но все же.
Вы уже не интересны им, зачем тратить своё время на многие сотни развёрнуты ответов?
А без ответа, второй раз я с ними работать уже не буду
Банальная экономия.
экономия на спичках, которая может аукнуться в будущем
Справедливости ради, некоторые обидчивые люди воспринимают ответ с отказом как приглашение к диалогу, начинают выяснять подробности, бывает даже оскорблять. Если компания решила не иметь с вами дел, HR "безопаснее" ничего не отвечать.
могу сказать по собственному опыту (глядя изнутри) когда на столе порядка 50 resume на одно место, просто затруднительно продолжать общение с другими кандидатами, если предположим кто-то уже выбран после интервью и offer отправлен, бывает что человек откажется, типа имеет лучший вариант, тогда HR может пригласить новых кандидатов и т.д. это стандартная практика, какие могут быть обиды, кто раньше подал resume, типа повезло человеку, все в равных условиях
Ну допустим вам напишут: "Уважаемй, информации нет, ждите", тогда вполне резонный вопрос о сроках ожидания, и ответом будет что-то вроде: "Отправила запрос руководителю, когда будет ответ я напишу", и будет аналогичный игнор. С одной стороны написали, с другой стороны результат в сущности тот же самый.
"Вы ответили даже на то что не все отвечают"
Вполне логично, что могли принять решение не брать на обучение человека, который итак "всё знает".
Я бы вообще порекомендовал не парится и не обращать внимания на отказы, а сделать две вещи:
1) Попросить какого-нибудь HR дать ответ по резюме (есть даже профильные группы и каналы в телеграме).
2) Больше оставлять откликов. (hh / habr career / Linkedin)
Ну для меня хотя бы такой ответ все-таки лучше полного игнора. Понимаю, что есть куча соискателей которые на отказ и причины начинают чуть ли не оскорблениями кидаться, но, блин, как минимум, я такого не делаю, а как максимум, я же не в ответе за таких людей...
Вполне логично, что могли принять решение не брать на обучение человека, который итак "всё знает".
На той вакансии было не обучение а конкретная работа, оттого и обидно...
А так, спасибо за помощь, хорошего вам дня :)
А ещё я не совсем понимаю куда конкретно вы хотите устроится. В статье говорится про опыт техподдержки, сисадминства. А желание ИБ и ДевОпс.
Всё таки важно решить для себя куда хочется больше, на этом делать больше упора (в том числе описание в резюме, т.к. требования могут различаться)
Вообще упор на админство и сети. Вакансии в ИБ и ДевОпсе искал именно с этим упором
Если вам не сказали, что перезвонят, то и ответа ждать не надо. Если сказали перезвонят, то нужно перезвонить самому, а не ждать у моря погоды. Это говорит о вас как о соискатели с хорошей стороны.
Не согласен. Сказали то они, а звонить почему-то должен я. Да и более того, я же и звонил, и писал, а меня попросту игнорировали (за редким исключением)
Как вам уже писали выше, звоните сами. Соискатель на желаемую должность, как менеджер по продажам, нужно продать себя. Эйчар увидит ваши софт скиллы, при живом общении. Ищите контакты там Лида, пишите лично в соцсети, так будет проще пробиться.
И думать, что вам должны, пагубная практика, всем плевать. Представьте, что у вас железный лоб и каменные ягодицы и вперёд))
Удачи в поиске.
У нас в компании работает 12 HRов, но за стажёров отвечают лишь 2. Если учесть все отпуски и т.д. то каждая работает где-то 200 дней в году. За эти 200 дней нужно обработать где-то 9 тыс заявок или по 4.5 тыс на каждую или 22 за день.
А теперь представьте, что вам надо поговорить с каждым кандидатом, просмотреть CV, пообщаться с разработчиками из компании, сходить в туалет, попить кофе и тд. Будете успевать отправлять каждому кандидату короткий имейл "подождите еще"?
Я бы на вашем месте привыкал к тому, что рекруитеры крайне часто будут игнорировать вас, не отвечать и тд. Поэтому подавайте резюме в как можно большее количество мест, проходите собеседования и надейтесь, что вы зацепите какого-нибудь рекруитера, чтобы он держал ваше дело на пульсе.
Я конечно все понимаю, но мне кажется это проблема компании. Я со своей стороны стараюсь все делать хорошо - деловая переписка, короткое и емкое резюме, никакой агрессии. Почему я должен "войти в положение" кадровика, а он нет?
Вам не надо входить в положение. Вам просто пишут уже неоднократно. Это реалии рынка труда. Если нет решения - не отвечают. Если решение не в Вашу пользу - не отвечают. В обеих случаях - потому что нет смысла
Надеюсь я однажды приму эту мысль, спасибо
В борьбе за место под солнцем все средства хороши, я бы посоветовал придумать какой-то левый проект и его вписать в резюме. Только хорошо подготовиться по его фактуре к собеседованию.
Да, когда будете что-то самостоятельно организовывать и столкнётесь с ситуацией "вас много, а я один". Люди такие существа, что понимают очень хорошо, когда почувствуют ситуацию непосредственно. Оказавшись в ней.
Надеюсь я однажды приму эту мысль, спасибо
Принять что? Что каждый [в условиях рынка] заботится только о себе?
Потому что заинтересованное лицо - вы, а не они
Очевидно, потому что это надо в первую очередь вам. Даже взрослые дяди с 20ю годами опыта, очень часто вынуждены получать ничего в ожидании ответа. И это нормально, таков рынок труда. И когда вы будете с 10ю годами опыта, 2 детьми, женой и ответственной работой будете видеть 40 сообщений от рекруитеров за день на своём линкедине, вам тоже будет влом отвечать всем 40, даже если вы будете делать copy-paste одного и того-же сообщения, меняя только имя рекруитера, которому отвечаете.
Это нужно обоим. Просто работодатель хочет заплатить меньше, а кандидат хочет получить больше. Вот и ждут — один с отправленным резюме без ответа, другой с вакансией без откликов подходящих кандидатов. При благоприятном исходе они встретятся в середине того, что на бирже называется "стакан".
Ничего личного, просто рынок.
Например, потому что у него куча нелюбимой работы за небольшую зарплату.
Не стоит забывать, что трудоустройство — процесс обоюдный, в котором каждая сторона оценивает другую. Если у компании нет чёткой процедуры найма (с возможным завершением "отказ") или она не посчитала нужным включить в неё адекватное завершение коммуникации, то может и не нужно в такую компанию устраиваться.
Я конечно все понимаю, но мне кажется это проблема компании
кадровик не пишет пост на хабре, а вы пишете, поэтому первым делом вам стоит осознать, что это ваша проблема. Вы должны войти в положение кадровика потому что вам нужнее. Будете сеньором - мир заиграет новыми красками, а сейчас вы на рынке нанимателя
Представьте ситуацию: имеется одно вакантное место и на него подано сто заявок, причем из них 50 условно удовлетворяют работодателя. Ваши действия - ждать когда Вам [если вдруг] позвонят или попытаться продемонстрировать свою заинтересованность, мотивацию, позитивность, умение культурно общаться, действовать нестандартно и другие важные личные качества, которые нельзя почерпнуть из резюме? Или Вы уже заранее назначили себя лучшим из всех кандидатов? В отборе кандидатов значительную роль играет случай и общее впечатление о человеке. И учтите, что, что если для одних объявленная позиция это улучшение своей жизни, то для других это может быть вопрос выживания. И они будут действовать, пока другие [смиренно] ждут звонков.
Но как же... У нас все плачутся на нехватку кадров, а вы про "50 человек на место" говорите. Как же так?
.
.
.
.
Да, я понимаю о чем вы. Но кто сказал что я не демонстрирую заинтересованности/вовлеченности/культурное общение и тд? Я же не прихожу в стиле "вот тебе резюме мое, позвонишь короче". Однако и песиком быть мне тоже не хочется, бегая за тетей кадровиком и умолять мне ответить. Неужели способность пресмыкаться является решающей в наше время? Или я опять чего-то не понял?
Нехватка кадров не распространяется на людей без опыта и даже на людей с опытом менее года.
Что касается "вовлеченности" - возможно это даст вам полпроцента к вашему шансу. Можете забить на нее, если вам так сильно легче.
Ну у меня уже 1,5 года опыта примерно - 10 месяцев эникейство и 11 разработки. Однако вот она реальность. Фиг знает что и как надо изучать уже. Всего всегда мало, надо больше, а выгорать еще сильнее у меня желания нет, прошу меня простить
Опыт может быть релевантным, а может быть и нет.
Для ИБ эникейство может быть бесполезным (как и для девопса к слову), особенно если туда включается привычное для эникейства смена мышек на "рабочие", смена краски в принтере и самый край, настройка сети в офисе куда входит просто задать статичные dns.
Если есть 11 месяцев разработки, значит есть и проекты или проект который можно показать. Да и я уже говорил, если интересно конкретное направление - ищите профильные чаты, если чат большой и это не флудилка в большинстве случаев там даже в закрепе есть информация для новичков.
Попробуйте поискать в телеге чаты dc + код региона или телефонный код города.
Я всегда думала, что короткими емейлами занимается автоматизация. От человека требуется только емаил в рассылку добавить и вуаля, не?
Для того, чтобы добавить имейл, его надо еще найти, вставить и тд. На это тоже время и, главное, желание надо.
Если же у вас 2 человека вручную разгребают 9к заявок в год — то тут, как говорится, медицина бессильна.
с другой стороны я плохо понимаю, какая проблема автоматизировать ответ с отказом, например. Набирается некоторый пул на вакансию, списки кандидатов с адресами. Набрали, счастливчики прошли - остальным - авторассылка "удачи в следующий раз". Не набрали, но в процессе - смотрим, кандидат неделю ждет - отправляем таким "ждите еще до следующей рэперной точки" (например, с шагом в неделю).
И это IT-компании :)
Ну то есть составляем ТЗ, согласуем бюджет, думаем о поддержке и делаем продукт, который позволит кандидатам не обижаться.
Это всё возможно, но нужно донести мысль, как кандидаты, не получившие ответа на письмо, влияют на заработок.
Теоретически, но могут.
У вас есть (ведь есть же, правда?) HR система, которая ведет список открытых вакансий, рассматриваемых кандидатов на эту вакансию и тд. То есть ТЗ, бюджет и все такое уже были и освоены. Так вот разница между ТЗ с отправкой письма непрошедшему кандидату в тот момент, когда напротив его фамилии ставят отметку "не рассматриваем больше" ила закрытия вакансии и ТЗ без такого письма — копейки по сравнению с общим объемом работ.
Однако отсутствие такого пункта в ТЗ многое говорит об ИТ компании.
Если в конторе такой огромный поток кандидатов, то возможно стоит как-то (ну хотя бы чуть-чуть) регламентировать работу с гигантским количеством отказников. Например, сделать FAQ и добавить его в подпись для HR, типа "дорогой кандидат, мы очень ценим ваше желание работать с нами, но если вы не получаете ответ от наших специалистов, то это значит то-то и нужно делать (или не делать) то-то (например обратиться через год или навсегда забыть имэйл компании)". Вроде выглядит несложно.
или 22 за день.
Преподаватель ВУЗа.
За одну пару необходимо опросить 15 человек (бывает и больше).
Проверить выполнение ими предыдущих заданий и ответить на возникшие по ходу вопросы.
Затем надо объяснить новый материал и дополнительно объяснить тем, кто не допонял.
Затем надо проконтролировать процесс выполнения нового задания.
И так от 3 до 6 пар в день.
(про то, что происходит в школах, я вообще молчу)
И да, по ходу надо отвечать на вопросы студентов и коллег по почте, телеграмм и вайберу.
Так что «22 в день» — это не так уж много :)
Это те самые очень занятые и высококомпетентные HR-ы, которые на собесах начинают пургу нести? Может быть если бы фокус был не на "сходить в туалет и попить кофе" (кстати этого рекрутеры ждут от кандидата, иронично), то и время на ответы было бы и на повышение компетенции в доменной области в которую HR рекрутирует.
У нас в компании работает 12 HRов, но за стажёров отвечают лишь 2. Если
учесть все отпуски и т.д. то каждая работает где-то 200 дней в году. За
эти 200 дней нужно обработать где-то 9 тыс заявок или по 4.5 тыс на
каждую или 22 за день.
155 дней в году они отдыхают ? о_О Ради интереса глянул
Кол-во дней за 2022 год
календарных - 365
рабочие дни - 247
выходных/праздничных - 118
Хорошо живут у вас hr
А теперь представьте, что вам надо поговорить с каждым кандидатом,
просмотреть CV, пообщаться с разработчиками из компании, сходить в
туалет, попить кофе и тд. Будете успевать отправлять каждому кандидату
короткий имейл "подождите еще"?
а потом получаем
У нас очень интересное трудовае законодательство. Возможно были изменения, но раньше был такой момент, что по-закону отказать в приёме на работу специалисту с профильным дипломом практически не возможно, чтобы не попасть на трудинспекцию. Там нужно соблюдать требования к размещению вакансии, указывать, что она на конкурсной основе и прочие заморочки.
Поэтому проще промолчать. Это норма.
Автор, Вы задаете вопрос, примерно тот же, что и моя знакомая, вышедшая из университетской преподавательской среды в мир коммерческого R&D. Моя версия ответа:
В нашей стране крайне низкая корпоративная культура, обыкновенный симулякр каких то артефактов и традиций, навязанных сверху выпускничками МВА. Вам не ответили потому что не сочли нужным, потому что лень быть вежливым с незнакомым человеком, потому что надежды и чаяния незнакомого человека совершенно никому не интересны. Далее в работе Вы обязательно столкнетесь с ситуацией, когда Вы пишете отчет, который никто не читает, заполняете Jira, чтобы было ровно, а за переносы задач на следующий спринт - наказывают, пишете в Confluence, который никто не читает и не поддерживает.
Иногда, правда реже, бывают ситуации, когда на Ваше место по субъективным причинам взяли другого. Тогда удобных причин для письменного отказа нет. Бывает, что позиция режется по экономическим причинам, как сейчас происходит во многих местах. Обо всех этих вещах HR (а это тоже люди, притом не самые сообразительные) писать неловко.
Хм..а вот..релокейшн реди?
Официально трудоустроился в 2011 году, конкурс был 3 человека на место :)
Никаких тысяч человек на место не было.
А еще не было курсов, и рекламы с обещанием зарплаты в 300к в нс.
Направление было не ИБ, но не думаю, что это суть важно.
в 2011 году
Никаких тысяч человек на место не было.
А еще не было курсов
Молодой человек, вы немножечко... как бы это сказать... ...те. https://events.yandex.ru/events/system_administration/kit_febr-2011 вот, например. На одного нанятого с КИТа - сотни анкет точно были.
Даже никому не нужный cla_m, который мы даже до конца довести не смогли из-за проблем с ВШЭ, вылился в 50+ анкет на 1 место в оффлайне (с доступом в личку к лекторам).
То, что вы попали на вакансию с конкурсом 3 человека на место - ничего не значит, как и не значит того, что до этих 3х человек ещё было отправлено в /dev/null множество резюме.
Подразумевается подать прошение в пару сотен компаний.
Хотябы в одну да возьмут хД
Для первого опыта статьи - думаю, неплохо. Только нужно было бы подправить форматирование документа. Правильнее было бы ту же нумерацию вопросов начинать с новой строки каждый раз.
На счет, собственно, вопросов:
1. Искать дальше. Пробовать переписать свое резюме, найти примеры готовых резюме ИБ специалистов, возможно найти человека, который разбирался бы в ИБ лучше Вас и мог бы что-то подсказать, что сильно выделило бы Вас в глазах HR/технического специалиста на собесе.
2. Я проходил в жизни около 10 собеседований всего... все прошел. Честно говоря, не знаю, почему компании не объясняют причину отказа. Наверное вопрос в том, что все-таки в тот же Яндекс подают резюме очень много специалистов различного уровня на огромное количество вакансий, поэтому такие моменты могут происходить в виду человеческого фактора.
Я, когда переехал в Великобританию, первый раз работу искал не через знакомых. Где-то полгода. У меня тоже уже пессимизм был. Несмотря на общее дружелюбие людей, по сравнению с Россией, при отказах в основном не связываются. В последнее время заметил, что связываться при отказе стали чаще, правда.
Может это не показатель обязательно для Вас, но для себя я решил, что лучше сразу в несколько мест пытаться и не ждать следующих этапов, просто параллельно двигаться. Мест много, кандидатов тоже много. Если я не имею сильных навыков притягивать людей или делать себя запоминающимся для них другим способом, но их выбор из кандидатов будет не отличим математически от случайности. Поэтому расстраиваться точно не стоит.
Второе - это лучше не быть слишком честным и не упоминать ничего более-менее негативного.
Российские реалии мне неизвестны, но, мне кажется, судя по статье, мои мысли тоже подходят.
Еще, как идея, во вступлении резюме можно написать что-то примечательное, красивое. Мое начинается примерно "Бывалый моряк, побывавший в DDoS штормах" и т.п. Одной компании точно понравилось. Запомнили настолько, что когда я уходил подарили мне мелкий надувной бассейн с игрушечными корабликами.
Не понимаю, почему не могу "лайкнуть" комментарий. Интересно насчет "моряка", можно тоже попробовать) Но насчет "честности", я не жалуюсь на собесе на компании или предыдущего работодателя, говорю только про себя и свой опыт. Но и регалий не накручиваю
Довольно милые проводы.
я искал работу в другой стране делал подсчет. подал чуть больше 50 заявок, получил хотя бы какой-то ответ примерно на 15 заявок, из них предложений начать процесс порядка 4, было 2 разговора с рекрутером, оффер в итоге 1.
чтобы найти работу чуток быстрее/ускорить процесс - нужен реферал в компании. если его нет можно попробовать написать сопроводительное письмо. апплаиться на все позиции которые более-менее похожи на желаемую, а не выбирать лучшую и ждать от них ответа потом месяцами. ну и снять наконец розовые очки на тему того кто чего кому должен.
О, я тут полтора месяца находился в вынужденном поиске работы (бэкграунд - 5 лет в БД разработке/админстве). По итогам работу нашел, и сводную таблицу собрал, на память так сказать (не дай бог еще раз так же искать).
Сам я живу за границей, и, понимая, что времена нынче тяжелые, не откликался на вакансии в РФ от всяких банков и опсосов (потому что у них безопасники не рассматривают кандидатов вне РФ), что уже отсекло много нерелевантных откликов. Тем не менее вышло вот так:
111 откликов всего (hh, vc, linkedin, habr карьера, gmt и другие ресурсы)
86 реджектов без ответа или просто отсутствие респонса
17 откликов дошло до welcome call с HR
11 технических созвонов
3 оффера
Подводя итоги: было тяжело морально (под конец поисков чуть не ушел на узбекские галеры от безысходности - жена отговорила). Работу нашел, отличный проект. Джунам без опыта реально сочувствую в эти тяжелые времена. Конверсия у мидлов в цепочке отклик->собес->оффер не радует воообще, есть о чем задуматься на будущее в карьерном плане (DevOps/SRE подтянуть на практике).
p.s. Еще момент вспомнил - даже у мидлов есть "дилемма студента" - мне пришел ответ после пары тех собесов, что техническая часть у меня супер, но нужен реальный опыт хайлоад проектов. Как наработать опыт хайлоад проектов, если туда вход только с хайлод опытом - не ответили (а сам я не смог придумать таких проектов, на которых начиналось всё обычно, а потом бизнес такой - рраз и "давайте апгрейднемся в хайлоад!").
дивный чудесный мир, где все работают удаленно 2-3 часа в день и получают миллионы
дальше читать смысла не вижу
я узнал о том, что обучение в ВУЗе покрывает от силы 10 процентов того, что потребовалось в работе. <...> Для меня, как человека, который верил в то, что учебное заведение призвано ОБУЧАТЬ, это было, мягко говоря, шоком
Ну... это было крайне наивно с вашей стороны.
Согласен, не спорю. Понял бы это раньше - думаю лучше бы процесс шел хоть немного.
В профильных вузах цель не научить "вот этому фреймворку", а выдать основы и научить самому думать прежде всего.
Так что, раз этого раньше не случилось - значит получить вот такую якобы "не оправдавшую ожиданий" вышку все таки верный и полезный шаг в вашем случае.
Иногда думаю, что хорошо, что нам еще в школе один мудрый товарищ сказал, что цель ВУЗа - дать вам возможность обучиться - вовремя сняло некоторые ожидания :D
Два HR (молодой и старый) рассматривают резюме на позицию топа. Старый берет половину и отправляет в корзину. Молодой спрашивает - зачем?
На что старый отвечает: "А зачем нам босс-неудачник?"
Потому что ИБ это боль) Нам надо знать многое, иметь много практического опыта, админства, программирования, сетей, в общем раскручивать технологии до нюансов, собирать информацию по-крупицам и это в дополнении к нашему основному инструментарию. При всем этом мы не те специалисты, которые "нарасхват" и историю успеха и зарплаты мобильных и веб-разработчиков к нам применить нельзя. Вероятно отчасти это зависит от того, что ИБ это все же накладные расходы, часто навязанные фирмам законодательно.
Обычно специалисты по ИБ нужны во всяких около государственных конторах, заводах, фирмах, которые целенаправленно занимаются ИБ, но денег там нет или средне. Можно попробовать устроиться каким-нибудь админом SOC, такие центры могут быть у компаний, которые занимаются поддержкой серверов и дата-центров.
По моему впечатлению, со старта метить к большим тиграм вроде крупных банков, операторов связи и соц.сетям это амбициозно, но попадание туда очень маловероятно. У этих ребят слишком много пафоса, когда тебя мучают бесконечными тестовыми заданиями или собеседованиями, и в итоге ты оказываешься специалистом по журналу учета флешек или чуваком, который пишет шаблонные политики безопасности.
А так сфера узкая и тут часто помогают и не последнее место занимают знакомства и контакты.
Ну, то что я описал, это же просто одна из многих историй. Да и к тому же, подавал я на позицию "пыли", так сказать, в топы не мечу ибо сам все понимаю. А так, я и в аутсорсы пробовал, и в интеграторы, и даже пару раз в ИП.
Ваша история тронула мое сердце, потому что я сам учился на ИБ, правда закончил уже давно, в 2014. У меня не было ощущения, что образование мусор. Мне нравилось, что учили всему от документоведения и организации охраны, до криптоанализа и противодействия промышленному шпионажу. Но многие вещи давали поверхностно. Упор был на алгоритмы, шифрование, сети и программирование и методологию ИБ.
Первую работу искал довольно долго, около полу-года. Тогда широкому бизнесу было абсолютно пофиг на все "вот это вот безопасное" и работу было найти сложно. В итоге устроился в НИИ с запахом Ленина и занимался тем, что помогал админам и писал регламенты на использование разного оборудования. Поскольку моя работа "по-специальности" занимала около недели в месяц, то потихоньку присоседился к программистам и писал модули для микроконтроллеров на Си и Ассемблере. Из моих сокурсников 2 пошли в яндекс на веб-программистов, я и еще один парень в такие вот НИИ. Остальные вышли из ИТ, кто куда.
Уже в других местах и с другими задачами поднатаскался и в ОС, и в сканерах уязвимостей, и в SIEM и в разных утилитах, и Python выучил, выбрал себе удобный набор инструментов, и нет этому пределов. Знаний огромное количество, в разных компаниях используются разные вещи и ИБ играет разные роли, в зависимости от специфики бизнеса.
Есть бумажное ИБ, это как раз написание разных правил и регламентов. Есть DevSecOps и сертификация, анализ ПО и оборудования на потенциально опасные конструкции и закладки. Есть SOC это как раз мониторинг информационной инфраструктуры предприятий. Есть форензика и расследование инцидентов. Есть аудит. Везде разные инструменты, разная специфика. Только основная методология и картина мира примерно одинаковая, которую давали в вузе, а технологии меняются, накручиваются друг на друга в бесконечной инкапсуляции. Только многие бизнесы так и не знают, какое именно ИБ им нужно. Так что искренне желаю Вам не вешать нос, пусть все получится!
Я если честно удивлен, что сейчас с поиском работы в ИБ есть сложности. Потому что многократно возрос уровень угроз, везде циркулируют персональные данные, которые обязаны быть под защитой. И в целом сфера на слуху. К тому же в РФ, ИБ это лицензируемая деятельность и у специалиста должен быть диплом по специальности, иногда одного этого достаточно чтобы найти какое то место.
В ИБ нет позиции "пыли" в гражданском секторе, потому что одно дело взять студента на роль техподдержки и получить в худшем случае недовольных пользователей, и совсем другое получить утечку перс данных и скандал всю страну. Из моего опыта, как дипломированного специалиста по ИБ 2011 года выпуска, места для студентов есть только во ФСТЕКе, во всеми достоинствами и недостатками. Из всего потока после ВУЗа устроиться по специальности смогли двое, остальные ушли в разработку.
Лично я считаю, что все специальности ИБ вредные, что-то уровня менеджерских специальностей от IT, лучше бы готовили обычных разработчиков/администраторов, а потом, когда выпускники через 5-10 лет дорастали бы до этого уровня отвественности, проходили бы курсы переподготовки по этой специальности.
Кажется, вы слишком идеализируете окружающий мир, от чего сталкиваться с действительностью трамвирует вас
Увы, это самая обычная практика, не только для ИТ. Реалиии таковы, что за вами бегать и отвечать на любой запрос будут только тогда, когда вы сами достигнете тех высот, к которым уже не подступиться всем подряд. А до тех пор извольте бегать и напрасно долбиться во все двери подряд, чаще всего неуспешно
Возьмите любую специальность начинающего или низкого уровня - так везде. Отправляешь 100 откликов на вакансии, 50 в лучшем случае ответят, 10 отправят какую-то обратную связь и может с 1-3 получится нормально что-то обсудить, получить ответы. Для многих эйчаров вообще норма не отвечать на вопросы во время звонка, назначать собеседования только когда им удобно и вообще не важно можешь ли ты придти или нет, если не можешь, значит работа тебе не нужна. Даже можно придти чтобы услышать то, что оказывается тебе чего-то не хватает или что-то у них не сложилось, так что тебя даже собеседовать не будут. И ты проделал путь зря, только время потерял
Точно так же в случаях, когда получаешь отказ в процессе или на финале. Все зависит от качества фирмы и самого эйчара, который возможно с высоты своего высокомерия даже не подумает сообщать кому-то о плохих результатах. А может основная вина на плохой фирме, которая обязывает эйчаров набирать кучу собеседований и у них тупо нет времени на ответ каждому, у него на пороге очередной собеседуемый
В целом, подобные случаи отличный маркер того, что в фирме рабоать будет, скажем так, слегка некомфортно, а может и не слегка. Как минимум новичкам. Опять же, случаи разные бывают, но хорошие фирмы адекватнее к этому вопросу подходят
А касательно тех, кто влез, даже будучи объективнее хуже (хотя это тоже спорно, но допустим), то тут как раз вся фишка в том, что "влез". Ибо навыки комуникации и прочие софтскиллы тоже многое решают. Ну и про удачу не забываем, на нее тоже некоторый процент выпадает
Стажеры и джуниоры обычно не обладают достаточными хардскиллами, поэтому крайне важно проявить и все остальные скиллы. Так что это очередная правда жизни - впереди всех будет тот, кто умеет заговаривать зубы. А вот дальше уже будут решать хардскиллы
Опять же, по достижению более высокого уровня уже на первое место встают хардскиллы. Потому что человек уже зарекомендовал себя и дал понять, что сотрудничество с ним взаимовыгодное. И желающих все больше, а у самого специалиста возможностей ответить всем подряд все меньше
Но пока ты болтаешься на низах, соизволь биться двери, как и сотни, тысячи других людей. ИТ больше не является той работой, на которую берут всех подряд. Недостаток кадров только на должностях выше. А на низких конкуренция ничем не отличается от конкуренции условных бухгалтеров или юристов
Прекрасно это понимаю, я и не говорю что за мной должны бегать и пылинки сдувать. Но суть претензии была скорее в том, что меня игнорируют. Как я могу понять, что со мной не так, если мне даже ответа не дали? Или в случае с МТС, говорить, что я что-то там прошел а потом сливать даже не по причине того, что я завалил этап. Я вот этого не понимаю. Я могу спокойно принять моменты, когда я объективно плох, например, но такие моменты... Это для меня нонсенс, если честно.
Ну подобная статья с непониманием реалий жизни уже сама по себе повод слить резюме, если HR читает хабр и смог сопоставить кандидата.
Прекрасно это понимаю, я и не говорю что за мной должны бегать и пылинки сдувать. Но суть претензии была скорее в том, что меня игнорируют. Как я могу понять, что со мной не так, если мне даже ответа не дали?
А если девушка вам отказывает, вы за ней тоже бегаете и выясняете, что с вами не так? :)
В целом, разъяснять, почему вы не подошли, не входит в обязанности HR, странно расчитывать, что они будут тратить время на это. С другой стороны, вы тоже можете отказаться от предложения, не объясняя причин :)
А если девушка вам отказывает, вы за ней тоже бегаете и выясняете, что с вами не так? :)
Ну это уже несерьезно, я считаю. Я отказываюсь верить в то что процесс поиска работы сравним с поиском партнера. В отношениях все-таки эмоции на первом месте а не логика. Если тут так же, то... Даже сказать нечего.
разъяснять ... не входит в обязанности HR
Судя по ответам, я уже понял, что это стандартная ситуация. А насчет отказа самому без причин, я просто считаю это свинством каким-то, если честно. Причем ладно бы соискатель по-хамски вел себя как-нибудь, но если вежлив, то почему бы и не пойти на встречу? Впрочем, это уже субъективное мнение мне кажется
В хороших компаниях и отношение к людям хорошее, так что такое встречается. Но подавляющему большинству будет плевать на вас. Поэтому пока вы с работодателем не подписали контракт - считайте, что вам могут отказать в любой момент. Именно поэтому нужно откликаться на как можно большее количество вакансий, а не делать ставку на что-то одно
Я отказываюсь верить в то что процесс поиска работы сравним с поиском партнера. В отношениях все-таки эмоции на первом месте а не логика.
Где-то больше про эмоции, где-то нет, но и то и другое - про совпадения, в общем-то.
В отношениях все-таки эмоции на первом месте а не логика. Если тут так же, то... Даже сказать нечего.
Конечно логика. И логика говорит нам, что ейчару совсем незачем вам объяснять отказ. По логике ейчар делает то, что упрощает жизнь ему и компании, а не вам. Но это логика, а вы как раз руководствуетесь эмоциями с претензией "да как так-то? меня игнорируют!"
логика подсказывает, что эйчару выгоднее помочь потенциальному кандидату улучшить свой уровень до минимально необходимого. По крайней мере, если действительно на рынке дефицит кадров. Потому что в противном случае профи, которые в недостатке, могут просить сколько угодно большие деньги, что компании в принципе тоже не особо выгодно (раздувает фот).
Тоже самое с потенциальными кандидатами — даже если он улучшит уровень до минимального необходимого — он точно так же может уйти к конкурентам и это не изменит статус-кво. Увеличения количества кандидатов — конечно, уменьшит их зарплаты, но если это будет происходить глобально на всем рынке это рано или поздно приведет к снижению цены для клиентов и выравниванию прибыли с другими отраслями.
То есть с точки зрения компании им сильно выгодно переманивать у конкурентов сотрудников, которые стоят дешевле, или лучше качеством, но глобальные колебания рынка труда для всех компаний на рынке — по большому счету не сильно важны.
Другая логика подсказывает, что hr часто получает процент коммисии от зарплаты найденных сотрудников, что означает, что рост зарплат сотрудников им выгоден.
Проведём мысленный эксперимент. Предположим, что есть вакансия. На неё нам нужен разработчик синьор, с потенциальной вилкой 300-400 тыс руб. Если б то, что Вы говорите было бы правдой, то HR было бы выгодно всегда продавать сотрудника компании на зарплату чуточку выше высшей границы вилки. В этом случае 450к. Прекрасная возможность для мошенничества, коррупции и отмыва денег. В частности, если условие - всего лишь прохождение испытательного срока (3 месяца). Я б даже спортивно смог как кандидат договориться с эйчаром, чтобы она(он) продала меня в разные компании каждые три месяца ))) а премию пополам. Кто ж запретит? Не, тут явно должна быть другая схема мотивации HR сотрудников. Да, она должна быть привязана к грейду нанимаемых ребят, но точно не напрямую % от будущей зарплаты.
Более того - если HR действует в интересах компании, то он(а) должна меня продавить на минимально приемлемую зарплату для меня. Чтобы у корпорации было место для манёвра. Но я что-то не слышал, чтобы эйчарам давали премию за экономию фот.
Есть же ещё более «доходная» схема — проходить испытательный, а потом прекращать практически полностью работать (переключатся на фриланс) и требовать увольнения по соглашению сторон с выплатой 3-6 окладов, угрожая судом. Да можно пару раз такие выплаты получить, потом ваши рыжие кудри примелькаются и вас начнут бить (с) Остап Бендер.
Более того — если HR действует в интересах компании, то он(а) должна меня продавить на минимально приемлемую зарплату для меня.
Это не самая лучшая стратегия, завтра вы узнаете о зарплатах коллег (хотя бы по их тратам), либо обнаружите что зарплата сильно ниже рынка и легко найдете другую работу и компания потеряет не только сотрудника, но и время на обучение, затраты на поиск сотрудника и т.п. Поэтому скорее выгодно платить более-менее по рынку, чем прогибать кандидата на меньшую зарплату. С точки зрения HR выгодно брать на максимум бюджета по таким скидки/должностям или узнать как можно раньше, что запросы кандидата выше бюджета. С другой стороны, с точки зрения менеджеров клиентов HR разумно устанавливать оклад около рынка или выше рынка — если требуется удержать ценного сотрудника.
Платить премию HR за прогибание на меньшую зарплату можно для тех кого не жалко — условных дворников, например.
P.S. Если что у меня жена — HR, да и приходилось разговаривать за жизнь с другими HR — поэтому схемы оплаты и мотивации HRов при поиске программистов более-менее знаю.
Вот это конечно тарантиновский поворот
А если девушка вам отказывает, вы за ней тоже бегаете и выясняете, что с вами не так?
Обычно девушка таки сама об этом говорит открыто и подробно. Или мне с выборкой повезло?
Как я могу понять, что со мной не так, если мне даже ответа не дали?
У меня сложилось впечатление, что вы просто верите, что мир устроен «правильно». Во всяком случае, вам тут уже неоднократно объяснили мотивы HR'ов, почему они ведут себя именно так, но вы не хотите этого принять, подразумевая, что есть некие правила, которым HR'ы должны следовать. Таких правил, в общем случае, не существует.
В итоге, действительно, вам не дают обратной связи. Это проблема для вас. А может, это проблема и для всей системы. Ну что ж, трагедия общин — не новость. Процесс найма (да и этот мир в целом), это система, сформировавшаяся стихийно, а не спланированная каким-то инженером. Правила, по которым она действует, не обязаны приводить к эффективности или успеху. Некоторые пути заканчиваются тупиком — это нормально. Систему никто не настраивал так, чтобы она помогала вам развиваться, делать выводы, принимать дальнейшие решения.
Вообще, если уж вы задались вопросом «почему», то чтобы понять стихийно сложившуюся систему, надо понять мотивы (или вектор, если речь о неживом) каждого из её элементов, а потом сложить их вместе. В принципе, именно на поиск мотивов и настроен наш мозг, ведь мы социальные животные, нам важно понимать поведение окружающих. Вопрос «почему» — это вопрос о мотивах. В самом этом вопросе, даже будучи адресованным к безликой системе, нет ничего неправильного. Нюанс в том, где искать мотивы, изнутри системы или снаружи. Поиск мотивов снаружи, означает, что вы отказываете элементам системы в самостоятельности, объявляете, что у них нет мотивов, а вместо этого предполагаете, что система устроена так специально, и служит определённой цели. В этом случае, вы невольно пытаетесь понять мотивы некого создателя, который систему придумал. У стихийно сложившейся системы нет создателя. Её никто не придумал. Её свойства объясняются её внутренним устройством, мотивами и векторами её элементов. Смотря снаружи, вы не можете понять мотивы создателя, которого нет, и как следствие, не понимаете, почему всё устроено именно так. Это, кстати, хороший знак. Гораздо хуже, когда люди, таки, находят «мотивы» там, где их нет. Так рождаются теории заговоров.
Есть место, где обязаны ответить на любую твою корреспонденцию, на каждый твой запрос. Это разного рода госконторы. Так, что, если цель автора получение ответов, то надо устраиваться в какую-то госконтору. Они обязательно ответят и причем должны это сделать в течении месяца. Но надо ли вам туда, автор? И нужны ли вам ответы от них?
1) ходить дальше по собесам, плодить пет-прожекты
2) "пришел отказ" - да это тебе еще повезло.. часто просто тишина...
совет: про свои слабые стороны лучше спросить у того кто тебя собеседует - ему не сложно потратить пару минут (HR-у нужно еще вспомнить о тебе, когда ты уже не интересен компании)
не в первый раз слышу/ читаю разочарование от объёма знаний и уровня подготовки высшей школы . Откуда берутся эти убеждения?
Высшая школа должна давать инструмент и базу для дальнейшего самообразования. Это всегда вчерашний день. Даже глубже. Но это тот базис без которого в общем случае стартануть сложно, медленно, либо не высоко или не на долго.
Мне просто всегда казалось что УЧЕБНОЕ заведение должно УЧИТЬ, а не давать 10% материала и пинок под зад. Теперь только об одном жалею, что не понял этого раньше. Или не хотел понимать. Но все равно считаю это не хорошо
Мне кажется проблема в твоих убеждениях, нам всегда говорили это в школе вас учили и водили за ручку, а вузе вам преподают и это ваше дело взять или нет.
учебное заведение должно не учить, а дать минимум, достаточный для дальнейшего самообразования и направление, в котором самообразовываться. 10% дает учебное заведение, 90% человек получает сам - из книг, пособий, статей, практики.
Как говаривала еще наша школьная русичка, "ВУЗ не дает образование, он направляет ваше самообразование". Это 100% верно. Ожидать, что в учебном заведении дадут знания и опа- пошел работать, глупо. Всегда дают тот теоретический минимум, чтобы человек мог разобраться, в какую сторону копать, как минимум, человек должен уметь читать техническую литературу после техникума/ВВУЗа. .
Всегда дают тот теоретический минимум, чтобы человек мог разобраться, в какую сторону копать, как минимум, человек должен уметь читать техническую литературу после техникума/ВВУЗа. .
Ну, это я умею и практикую...
На мой взгляд, это ошибочный подход.
Человек учится (сам ли, в учреждении ли - неважно), чтобы научиться и в дальнейшем применять навык на практике. Да, свежеобученный человек без достаточного практического опыта первое время будет не очень эффективен - и это касается любой без исключения деятельности. Но образовательное учреждение должно давать навык, минимально пригодный для занятия такой деятельностью - и в дальнейшем останется лишь набивать руку, а не доучиваться.
Впереди еще много открытий будет. Занижай ожидания и не обломаешься)
Информационная безопасность? Так иди по специальности. Сейчас во исполнение указа президента №250 от 1 мая, во всех больницах и областных учреждениях и т.п. создают службы ИТ (срок 10 июня был), которые включают в первую очередь отделы информационной безопасности. Правда как руководитель не попадешь (3 года стажа надо иб инженером), но как инженер легко.
Либо посмотри кто эти тысячи учреждений, а столько кадров по ИБ нет - будет держать на оутсорсе и попробуй устроиться туда. Им в любом случае тоже персонал понадобиться очень скоро, буквально вчера)
На НН как раз вакансия висит в УФНС России :
Требуется Специалист 1 разряда отдела информационной безопасности
от 14 000 до 25 000 руб. до вычета налогов
К черту госкомпании, один раз свяжешься, опыт на всю жизнь
Дурная, конечно, и оставляющая маневр для самодурства руководства. каковое там «специфическое»
1) Что нужно сделать, чтобы выйти из этого болота?
Отрастить связи и кому-то примелькаться ЛИБО принести кого-то в жертву для повышения индивидуального параметра удачи.
(ЛИБО иметь какой-то редкий-редкий, востребованный-востребованный И подтверждённый навык)
2) Почему компании не говорят почти никогда о причинах отказа?
Культура наведённой токсичности токсикофобии.
Не думай о плохом, не говори о плохом, а то когда придёт пора спохватиться - кандидат уже услышал плохое и не придёт.
Почему-то, идея о том, что отказ нужно мотивировать, этой культуре была и останется чуждой до тех пор, пока какой-нибудь ухарь не раздует из этого административку.
Изобилие кандидатов развращает.
Upd. Ну и до кучи если комапнии нужно на чём-то сэкономить - она экономит на кадровиках.
Которые и так мало того, что в мыле, так ещё и совершенно "не аллё" в айтишных компетенциях.
Что тоже сказывается на качестве коммуникаций.
У всех сотрудников своя задача, в том числе и у HR, и что-то мне подсказывает, что их задача - это не отвечать на вопросы по типу: "Почему я не прошел?". Им платят деньги за другое. Вы бы стали просто так, иногда, сотням желающих отвечать на из вопросы с возможностью получить агрессивный диалог? Может быть и да, я вот, например точно нет.
Чтобы не иметь подобных разочарований, я принял такой подход. После собеса вежливо спрашиваю до какого числа стоит ждать ответ. Если к этому времени не написали, считаю это отказом и иду дальше. Вообще кто-то из забугорных писал, что только 10% отвечают. Так что даже не стоит заморачиваться. Кстати, на галерах, как правило, отвечают. Только этих галер в РФ толком сейчас не осталось.
Могу посоветовать 2 варианта
1) ну эту ИБ, идите в разработчики, ответственности меньше
2) кроме ИБ, подобные навыки нужны в каких-нибудь "внутренних аудитах", можно поискать в таких вот "родственных" направлениях
Недавно устраивался на позицию мидл+, сеньор. Тоже многие не отвечают вообще. Например ВК и Авито. Да и хрен с ними. Пока айтишников облизывают с ног до головы, надо этим пользоваться.
Давайте захабрим парнишку — пособеседуем тестово удалённо, а потом объясним что не так. Поиск работы это тоже работа, и тут тоже опыт нужен.
Учебное заведение должно дать понять, что учится нужно всегда и еще желательно научить учится наиболее эффективно. Тут как раз еще есть время, найти для себя оптимальные механизмы. Также дать базовые знания в профильных областях. Многое устаревает в процессе обучения и с этим ничего нельзя сделать.
На счет того, что кому-то там удалось пролезть без опыта. Без конкретики вообще не стоит на такие истории обращать внимания.
Вообще не понимаю, чего автор напрягается. В начале всегда тяжело. Тоже ИБ-образование и первые 3 года, скажем так, не пойми чем занимался.
Из каждого собеса надо делать выводы и расценивать, как опыт. И если молчат, лучше все-таки задать вопрос. Могу сказать, что с большой долей вероятности именно такой мой вопрос позволил напомнить о себе и в итоге взяли на работу после повторного собеседования.
Из практических советов. Смотря чем вы хотите заниматься в ИБ. Можете разобраться с настройкой конкретных средств защиты. Или изучить актуальное законодательство (ПД, КИИ сейчас очень актуально).
Что нужно сделать, чтобы выйти из этого болота?
Я и так знаю, что я бездарь и лентяй и айти это вообще не мое.
Вы сами ответили на этот вопрос. :)
В IT без постоянного обучения и актуализации своих навыков делать нечего. За год поиска работы и хождения по собеседованиям уже можно сделать выводы о том, что нужно компаниям, что нужно выучить, как вести себя на собеседованиях и прочее. Поиск работы — это тоже работа, которую надо делать качественно.
Из всей этой истории у меня только два вопроса:По первому вопросу — способы лежат на поверхности, например можно стать известным, проведя аудит безопасности чего-то общественного, получив аж 508к прочтений и цитирование в СМИ.
1) Что нужно сделать, чтобы выйти из этого болота?
2) Почему компании не говорят почти никогда о причинах отказа?
По второму вопросу — это суровый мир, в котором никто и никому ничем не обязан, тем более случайному человеку с улицы, которым для компаний является любой соискатель.
Если резюме прошло фильтрацию по формальным критериям у HR - HR отправляет его тимлиду, и перестаёт отслеживать. Тимлид бегло читает резюме сразу после получения, и отвечает - либо не подходит, либо "взял в работу". Дальше тимлид находит время для подробной проработки резюме, вдумчиво читает, и может показать кому-то из команды, и своему начальнику. Это занимает время, и параллельно обычно рассматривается много резюме. По итогу тимлид может решить, что "скорее всего не подходит", или "взгляну еще раз, если не найдется кто-то получше", и может легко забыть про него. Тимлид - человек обычно очень занятой, свободного времени у него не бывает в принципе, а задачи сыпятся непрерывным потоком - только успевай расставлять приоритеты и разруливать. По-хорошему он должен ответить HR, что кандидат не подходит, но, поскольку сам с кандидатом не общался, - не считает себя обязанным делать это. В этом случае отрицательный ответ от HR придёт в лучшем случае после закрытия вакансии, а если вакансия висит постоянно - никогда.
Если тимлид решил продолжить знакомство с кандидатом - он либо запрашивает дополнительную информацию, либо приглашает на собеседование. После этого описанный процесс принятия решения повторяется в общих чертах. На этом этапе тимлид уже берёт на себя ответственность за ответ, но тоже может забыть ответить.
Так что кандидаты, которые чуть-чуть не дотягивают, имеют больше шансов не получить никакого ответа, чем те, которые совсем не подходят, так что это - хороший знак. Чтобы всё же получить ответ - стоит позвонить HR.
Для меня, как человека, который верил в то, что учебное заведение призвано ОБУЧАТЬ, это было, мягко говоря, шоком.
В школе обучают, в ВУЗе учат познавать.
Попробуйте искать клиентов самостоятельно.
Понимаю тебя хорошо, сам начинающий Шишадмин )), живу не в России, Азия, раньше занимался ремонтом компов, недавно по счастливому стечению обстоятельств проработал 3 года в сфере где получил небольшой сисадминовский опыт (доходил до всего сам), пришлось уволится из за неких "доброжелателей" теперь ищу работу в похожей сфере, раздаю резюме по фирмам, но толку ноль, хотя казалась бы профессия востребованная, паралельно пытаюсь обучится но не получается, находил разные курсы оставлял заявку, не могут собрать группу, у нас это малоизвестная профессия, вот и сижу думаю, а оно мне вообще надо? (хотя интерес к админству большой)
Право, не принимайте вежливость за обязательства. Пока нет оффера от компании в вашем почтовом ящике - это значит, что ваша кандидатура еще под вопросом. И даже после этого, все может завершиться на стадии СБ.
А по поводу того, что в вузе получили 10% - вспомним закон Парето. Да и странное это ожидание, работать по 2 часа и не учиться дальше)
Про какие "2 часа" речь? Я 8 часов работаю, а потом учеба + я самостоятельно изучаю материал/решаю задачки практические.
В начале статьи вы пишите про ожидания: "Что такое IT для обычного обывателя? Как правило, это дивный чудесный мир, где все работают удаленно 2-3 часа в день и получают миллионы" и "Для меня, как человека, который верил в то, что учебное заведение призвано ОБУЧАТЬ".
Сколько приходится фактически работать/учиться - это уже совсем другая история.
>и если тут будет хоть кто-то с похожим опытом
Процесс называется прощание с иллюзиями и вступлением во взрослый мир. Через него проходят все. Постоянно будете сталкиваться с тем, что реальность не соответствует представлениям о ней. Поучительным является рассказ, как человека уволили из американской IT фирмы сразу после предновогодней вечеринки простой смской.
Сочувствую! Желаю успехов!
про Яндекс могу сказать из своего опыта, что это дерьмо контора в плане отношения к кандидатам
В прошлом году, подавался на SOC а меня отправили собеседоваться в AppSec, там да, согласен, отношение хамское было. В этот раз все были довольно вежливые, так что если меня не возьмут, то тут только мой провал, я думаю. Но обиден был факт игнора. Пусть и ответили потом, но "осадочек остался", так сказать
СберТех - совсем хороши. Они разрабов по осени пылесосят, месяц маринуют, потом 90% выгоняют нафиг )))
В начале когда ты только поступаешь учится, тебе кажется что ты становишься умнее только читая названия предметов. А потом, когда выходишь на работу, тебе говорят, забудь все о чем тебя учили.
Самый лучший способ трудоустройста: опыт коммерческих проектов, даже самостоятельный на фрилансе. Попробуй объявление разместить, или на фриланс бирже поработать за небольшой прайс, или для знакомых бизнесменов CRM-ку или что-то полезное написать. Потом на собеседовании покажешь - шансов сразу больше станет. (ток лучше что-то комплексное, вроде ERP, или SAP-модуля. Блог на вордпрессе шансы врядли повысит..)
Если Ад существует, то ты сможешь там отдохнуть после мучений здесь. Если корпоративный HR-менеджмент настолько отвратителен, то у фантастов слишком плохо с фантазией - ни один из них не смог изобразить того ужаса, в котором мы живем сейчас.
Долбится в эту стену неразумно, приходится регулярно менять направление, лучше бороться с корпоративным безумием, чем пытатся услужить ему.
Какая нежная молодежь пошла!))) Хотя да, таких товарищей овер дофига. Я последний раз когда устраивался на работу, то получил где-то пару десятков приглашений и на каждое что-то ответил (обычно "у вас бабок на меня не хватит"). Ну и было десяток онлайн-собеседований, кто-то отвечал, кто-то не отвечал, кто-то посылал, кого-то посылал я. Ну и было несколько заданий тестоввх - отличная штука, я их вот люблю прям.
Аффтор, ты ведь тоже, думаю, физически на все комменты к своей статье уже не горишь желанием отвечать. Особенно на те, которые тебе не нравятся, а их пейсатели ждут твоей реакции, надеются, верят...)))
В общем, забей. Донт ворри, би хэппи, и все такое...
ЗЫ: ИБ - это ваще что? Инфоомационная безопасность? Слышал я от одного дяди, что у нас ВУЗы выпускают овер дофига ИТ-шников, но программистов нет, одни ИБ-шники, которые нафиг никому не нужны. Это его мнение, я просто передал слова. Может быть в этом и правда что-то есть.
Кстати да, на мои комментарии ни одного ответа. Странно для человека, накатавшего целую статью на эту тему... Что за токсичность!
Ну смотри, я ответил всем для кого мне было что сказать, а кому не ответил, так им другие ответили. В принципе все честно
Да мне как бы все равно, но...
Не ответил рекрутер - негодяй, мерзавец и подлец! Почему так? Где справедливость?
Я вам не отвечаю, потому что нечего сказать. И это честно оказывается!
Как то однобоко и с перегибом в на свою сторону, не находишь? Я вообще уважаю людей, которые в ожиданиях/отношениях проповедуют прежде всего взаимность.
Вот судя ответу (да, справедливости ради отметим что я его наконец таки получил) рекрутеры проявили честность по отношению к кандидату, который аналогичную честность практикует к прочим.
1) Что нужно сделать, чтобы выйти из этого болота?
Пиши им первым и интересуйся на какой стадии сейчас идёт рассмотрение твоей кандидатуры.
2) Почему компании не говорят почти никогда о причинах отказа?
Запрашивай фидбек. Если не ответили - напиши ещё раз через неделю.
Поздравляю! Но профессию Вы выбрали неправильную.
В ИБ- берут людей в погонах. И со связями, либо просто очень крутых. ИБ - никому не нужно. Реально было пару мест где реально ИБ занимаются; но там 1000 человек на место.
В администраторы берут как правило людей без опыта желательно за 40 и с проблемами. Что-бы не убежал и платить поменьше. И плюс нужно умение общаться и сразу находить общий язык. Как от админа требуется заболтать проблемного сотрудника нежели чем решить его проблему.
Вы молодой перспективный да ещё и без навыков общения или как говорят коммуникации. Всего 3 запроса. Да плюс к тому вы уже 3-5 лет учились и знаете больше своего начальника, Поэтому это им неинтересно.
DevOps - это надо. Такое всегда было надо и повар и конюх и дворник. Но как понимаешь Мужика такого заполучить все хотят, только платить не хотят. Деньги на проекты этого мужика тоже тратить не хотят так как это расходы бизнеса. Связи правда решают на потратить и на распил.
По ощущениям сейчас на DevOps среди новичков гораздо больше спроса.
В администраторы берут людей за 40 и с проблемами? В администраторы провинциальных гостиниц, видимо. Бред.
В администраторы берут как правило людей без опыта желательно за 40 и с проблемами. Что-бы не убежал и платить поменьше. И плюс нужно умение общаться и сразу находить общий язык. Как от админа требуется заболтать проблемного сотрудника нежели чем решить его проблему.
Что может человек без опыта за 40 админить? Админ так то решать проблему должен, а не убалтывать пользователя, сбоящая техника сама не починится.
Для меня, как человека, который верил в то, что учебное заведение призвано ОБУЧАТЬ, это было, мягко говоря, шоком.
Учебное заведение призвано не столько обучать сколько сформировать способность к обучению и научить методологиям получения знаний и навыков. Особенно в инженерных специальностях — что у нынешнего программиста что у авиаконструктора из 50-х показателем профпригодности является не количество запомненного материала а способность к системному мышлению и быстрому освоению новых знаний с помощью соответствующей литературы.
Ваше дальнейшее недоумение по поводу несправедливости окружающего мира тоже довольно стандартно, люди которые идут в IT в последнее время обычно не думают о том что все компании испытывают сильнейший дефицит сеньорных кадров и почти никаким компаниям джуны и даром не нужны.
А ответы на ваши вопросы в принципе тоже довольно простые:
2) Почему компании не говорят почти никогда о причинах отказа?
Потому что вы один из десятков, а иногда и сотен кандидатов на позицию, а они не ваши друзья — редко в какой компании HR культура такова что компания заботится о своём имидже даже среди тех кому отказывает.
1) Что нужно сделать, чтобы выйти из этого болота?
Уж не обессудьте, но на основании вашей статьи, ответов на комменты, аватарки и довольно-таки наивных (no offence) взглядов, могу предположить несколько вещей и дать пару советов:
- Вы плохо адаптируетесь к внешним условиям, у вас устойчивая картина мира в голове. Если спустя год походов по собесам вы всё ещё недоумеваете от чего-то — меняйте картину мира. Мир такой каким вы его наблюдаете а не каким представляли при поступлении в ВУЗ
- Априори, до знакомства с вами для работодателя вы ничем не отличаетесь от остальных кандидатов, вас оценивают так же как остальных. Если вас не берут — значит либо проблема в недостаточных скилах — подтягивайте, либо рынок насыщен и джуны не нужны — пробуйте ещё пока не получится
- Эта оценка складывается из софт скилов и хард скилов, первые в вашей ситуации не менее важны чем вторые. "Я отказываюсь верить в то что процесс поиска работы сравним с поиском партнера" — зря отказываетесь, это именно что сравнимые процессы. При поиске работы вы тоже должны понравиться команде (как и команда вам) ибо вы человек и с вами ещё 8 часов в день проводить предстоит в случае найма. IT уже давно не сборище бородатых девственников в свитерах, сычам-домоседам тут нелегко
- Прекращайте думать что мир работает как конечный автомат и вам достаточно сделать определённые действия чтобы получить гарантированный результат — так не работает
- Прекращайте сидеть на дваче и меняйте майндсет — жизнь это конкурентная среда, становись лучше или опускайся на дно, третьего не дано
- Если вы просите совета то "Уважаемые "токсичные наносеки" — статья не для вас" придётся оставить при себе. Закуклиться в зону комфорта в которой нет критики — путь в никуда
- git gud, son
Может не в тему, но Ваш ник на фоне статьи выглядит иронично.
А по делу. Я сам был в такой ситуации. Когда понял, что никому не нужен - пошёл вот фриланс, потом своя студия разработки, потом углублялся в маркетинг и продажи, потом в управление.
Пути есть разные, но если хотите что-то иметь с максимальной гарантией - работайте на себя. За 3-5 лет наработаете имя и клиентов и будет проще.
причем в виде в котором его учат.
прикрыть жопу томами- самосвалами стандартных бумажек отписок.
и если что-то пойдет не так.
заплатить 60 000 рублей штрафа за взлом с утечкой данных миллионов людей.
вот это и стоит те-же 60 000 рублей.
зачем платить больше?
Если есть спрос - есть и предложение. А спрос на ИБ (особенно в сфере последних событий) колоссальный.
На счёт штрафов - уже идёт обсуждение, что это будет % от оборотов компании и соответственно требования будут не такие халатные.
И Вы не ограничивайте себя тем, что есть только базы с миллионами юзеров.
Вот мне сейчас на аутсорсе человек помогает с поддержкой сервера с обычным магазином. Я плачу ему 10 тысяч в месяц, но даже не знаю что он делает.
Магазин не взломали за 2 года и хорошо.
Может он там ничего не делает, я не знаю. Мне важно, что всё работает.
Мне не важно сколько ещё серверов он обслуживает, мне важно, что если что-то сломается, мне есть куда позвонить.
И таких интернет-магазинов хватает.
Это просто как пример, где можно зарабатывать и ответственность не колоссальная (восстановить резервную копию можно за час).
Я бы начал на старте работать с какой-то ниши одной. Так проще. И желательно не с большой ответственностью.
Это не самые большие деньги, но начать будет проще.
А дальше уже куда кривая спроса заведёт. Жизнь вообще сложно прогнозировать.
Ну как уже сказали выше, не ответить могут потому что много кандидатов и до вас или не дошли руки или забыли
Ещё так же лень может быть, даже если кандидатов не оч много
Конкретную причину отказа вообще редко говорят везде
По причинам отказа, даже если подходите, не забывайте что кандидат так же проходит проверку службы безопасности, вы по идее должны быть в курсе, наверн😅) но как бы то ни было, в крупных компаниях всегда проверяют информационный след, все соц серия подписки, группы, комменты и т.д., можно сказать что проверяют на благонадёжность (не считая ещё проверки на административки, займы, кредиты и т.д. само собой), так что если вы там подписаны или есть высказывания несколько оппозиционные или допустим профсоюзные высказывания/паблики. Подумайте над этим)
Ну, я как-то почти попал на стажировку в РосТелеком, там СБ проверяла уже после всех собеседований и заданий. То есть мне сказали мол, поздравляем, вы прошли все этапы, сейчас вас проверит СБ и можете заступать.
Отказаться пришлось не из-за того что я СБ завалил, а из-за того что стажировка в МСК была а я в Питере, а переехать не было возможности
Да уж... Это жестоко, на самом деле. Лотерея какая-то
Очень похоже что вы попали в какой-то не очень хороший список...
скиньте резюме в личку, может смогу чем-то помочь
Записывайте все скрининги и покажите знакомым, да или просто на себя со стороны иначе смотришь, видно будет что исправить.
Это рынок.
У некоторых компаний на позицию реально много откликов и все мечтают "Войти в IT" без знаний и опыта, подстегиваемые историями типа: "Но подобное, особенно на фоне историй моих знакомых, как они якобы без опыта и особых знаний вклинились на стажировку, и как потом их приняли на зарплаты 70+ тысяч, и они уже в процессе натаскались, вызывает у меня полнейшее недоумение". Каждый из них проходит собеседование, а потом уже мечта попасть в "чудесный мир, где все работают удаленно 2-3 часа в день и получают миллионы" делает свое - съедает терпение и заставляет писать hr-у.
Думаю, что в итоге все просто превращается в кашу (кому ответили, кому не ответили, кого уже взяли, кто сам ушел и в ответе не нуждается).
А на счет универа и 10% покрытия, по моему опыту, могу сказать следующее: задача университета научить основам, показать какие технологии можно/нужно использовать. Если что-то из этого увлекло, то либо самообучение, либо бежать к преподавателю по дисциплине и разговаривать с ним. Далее уже все будет зависеть от специфики компании, в которой работаешь.
Внесу свои 5 копеек. Сколько я встречал HR компаний, чаще это сторонняя компания и им платят за результат, а не количество. Могу ошибиться, но не за ответ на вакансию, компания соискатель может получить штраф от гос структур (надо перечитать ТК).
А вам не кажется, что для начала можно было выбрать и менее "брендовые" компании или даже совсем не "брендовые", в которых очевидно будет проще получить работу на первое время. Я не имею ввиду ООО "Рога и копыта", но что-то среднее. Тоже вполне себе опыт получите и будет что по факту записать себе в резюме. Не знаю верная ли это тактика или нет, но в жизни так иногда получается, что сидеть год без работы не вариант и тогда приходится действовать, как в не очень приличной поговорке "Люблю худых.. любых".
Добро пожаловать во взрослую жизнь. Работы и денег на блюдечке вам никто не принесёт, и это относится не только к IT и не только к трудоустройству.
Но попутно хочется заметить, что вообще студенты айтишных специальностей обычно трудоустраиваются на будущее место работы ещё во время обучения. Собственно, связи в отрасли – это один из главных профитов от высшего образования. Ваших потенциальных работодателей может беспокоить, что вы ищете работу на стороне после выпуска.
Уважаемый ты слишком сильно паришься. Не прошел, не ответили не страшно. Качай софт скилы и хард скилы. Запомни простое правило если на собеседовании нет химии между тобой и участниками встречи, то скорее всего откажут, даже если у тебя опыта достаточно и ты ответил на все вопросы правильно. Если собеседование не похоже на встречу друзей которые давно не виделись значит 90% откажут. Даже если молчат, значит отказали просто не парься
Вы себя называете аутсайдер (обозн. - отстающий от остальных, неудачник, проигравший). Получаете результат соответствующий своему имени. Странно, почему вас это не устраивает?
Вы здесь пожаловались, вас здесь пожалели. Вам стало легче, но лучше не стало.
В студенчестве, помню, откликался на десятки вакансий. Половина не отвечала, остальные не проходил собеседование. Предлагали - откликался - получалось.
И понимаю сейчас, слава богу, что так произошло тогда. А то сидел был сейчас в тех болотах, которые не отвечали или не брали после собеседований.
Не стоит тратить время на жалобы, воспринимать специалистом вас не станут от этого.
Взбодрись и отправь резюме еще в 10 компаний, завтра еще в 10. Откликайся и выбирайте то, что по душе.
Гм, интересно, когда я учился в школе(2004), мне еще тогда мама объяснила, что образование не гарантирует, что ты будешь кадр нарасхват. А люди как-то до сих пор верят, что нужно пройти курсы и тебя наймут и будут платить миллионы(причем в любой сфере). А еще образование у меня было не совсем профильное(математика) и город без ИТ практически, да и год 2009й. И вот как-то исходя из этих данных находил для себя цели и решал их потихонечку: админил на кафедре универа почти забесплатно, фрилансил на сеошников, занимался сео, был админом в автосалоне, переезд в крупный город, 5 лет хождения по собеседованиям(не то, чтобы все отшивали, просто не матчились хотелки). Как-то так.
Кажется ваша проблема в том, что вы продолжаете думать, что:
Ит это дивный чудесный мир, где все работают удаленно 2-3 часа в день и получают миллионы.
Поставьте себе цель менее абмициозную, станьте средним разработчиком в своей компании, например. Или младшим в сфере деятельности, которая вам нравится, но в более простой компании, чем Яндекс. Или просто сделайте какой-нибудь проект, в конце концов, которым можно гордится и рассказать на собеседовании. Причем не "проект для собеседования", а на текущей работе что-нибудь сделайте, чтобы все отметили, что это приносит пользу и всем понравилось.
Поддерживаю любые статьи про критику айти-сферы, потому что все эти истории, что тут рай и платят огромные деньги просто так - конкретно достали.
Что нужно сделать, чтобы выйти из этого болота?
Заниматься самообучением. Годами. Технологии, книги, английский и т.д.
Джунам сейчас очень сложно из-за огромной конкуренции - из каждого утюга звучит реклама айти-курсов, и теоретически на уровне милда будет уже проще. С другой стороны, текущая армия джунов, готовых работать почти бесплатно, через 2-3 года станет меньшей, но все же армией милдов, и вполне возможно и там будет все также печально с конкуренцией.
Лично я считаю что в айтишку надо идти только если тянет в свое свободное время попилить какие-то свои проекты (т.е. есть реальная тяга к этой сфере). Если этого нет - айти будет вызывать исключительно рвотные рефлексы и разочарование.
текущая армия джунов, готовых работать почти бесплатно, через 2-3 года станет меньшей,
Придут новые джуны))
Само собой. Я о том, что дефицит айтишников через 2-3-5 лет может сильно уменьшиться, и те, кто входит сейчас ничего кроме разочарования не получат - сейчас они на рынке не ценятся, потому что джунов как грязи, через 2-3 года они станут милдами - но милдов будет много и они опять не будут цениться и так далее. Особенно в России, с текущей деградацией экономики.
Лично я в ближайшие годы жду большое количество статей-разочарований от айти, и проклятья в сторону всех тех, кто эту айтишку рекламировал как хорошую и денежную область.
Айти будет как вторая грамотность. Не единственный, а дополнительный навык к основной специализации. И самое интересное будет происходить на стыке областей знаний. Вот, пример, - автоматизация сельского хозяйства. Или. Умный город (здесь нужны знания и из градостроительства тоже). То есть чистое айти нужно, но как некий фундамент, платформа, поверх которой можно строить что-то ещё. Возьмите убер или нетфликс. Это айти компании, но по сути - первый - такси, а второй кинотеатр. То есть айти это всего лишь способ доставки услуги до потребителя. И если в том же нетфликс не будет качественных фильмов, то сколь бы хорошая там ни была айти часть - это будет не важно никому
И самое интересное будет происходить на стыке областей знаний. Вот, пример, — автоматизация сельского хозяйства.
1978 год, ВУЗ, факультет АСП* в этом ВУЗе…
Перспективное направление, за которым будущее… :)
* «Автоматизация сельскохозяйственного производства»
робота который будет клубнику(что-то другое)
В 1978 под АСП понимался аналог АСУП — т.е. специалисты должны были сидеть в ВЦ и заниматься «логистикой» :)
Один из самых высоких проходных баллов при приеме.
(насколько я знаю — проблем со сбором клубники людьми сейчас никаких нет. Роботизация этого процесса не окупится)
насколько я знаю — проблем со сбором клубники людьми сейчас никаких нет. Роботизация этого процесса не окупится)
Окупится. Любая тупая однообразная неквалифицированная работа должна быть отдана роботам. А высвободившиеся ресурсы человечество должно тратить на саморазвитие и творчество
А высвободившиеся ресурсы человечество должно тратить на саморазвитие и творчество
… но потратит, как всегда, на пиво и сериалы.
Любая тупая однообразная неквалифицированная работа должна быть отдана роботам.
Да, я слышал этот тезис в 1984 году, когда еще был молодым специалистом.
А высвободившиеся ресурсы человечество должно тратить на саморазвитие и творчество
эти высвободившиеся ресурсы, во время вынужденных простоев (иногда — до пары дней подряд), предпочитали водку пьянствовать и дисциплину нарушать.
Впрочем, все это, с хорошим знанием дела, было описано еще АБС в ПНВС.
эти высвободившиеся ресурсы, во время вынужденных простоев (иногда — до пары дней подряд), предпочитали водку пьянствовать и дисциплину нарушать.
Впрочем, все это, с хорошим знанием дела, было описано еще АБС в ПНВС.
ну, это - надо повышать культурный уровень, придумывать интересные задачи этим ребятам. Потому что если они пьют - они и в рабочее время рано или поздно начнут синячить. С соответствующими эффектами на качестве и производительности работ. Дайте людям перспективу. А не эту беспросветную возможность работать по цене рабов всю свою оставшуюся никчемную жизнь (увы)...
придумывать интересные задачи этим ребятам.
Во время вынужденного простоя ИТР как раз и занимались придумыванием интересных задач для оказавшихся в простое ребят.
Так как максимум на третий день все они были быть заняты чем-то общественно полезным.
(у нас на предприятии было сурово — за три дня простоя начальник цеха мог и партбилет на стол положить)
они и в рабочее время рано или поздно начнут синячить
А, это само собой — после обеда, конечно, не с утра.
Видели как апельсины собирают?
https://m.youtube.com/watch?v=t9zwvxdhKGQ
С клубникой можно провернуть похожее. Но нужно чуточку более тонко работать
С клубникой можно провернуть похожее. Но нужно чуточку более тонко работать
Там надо конкретно робота создавать, либо на колесах, либо на ногах (типа человека). И руку которая будет собирать клубнику, малину, и т.д. Проблемы есть, но спустя время все они будут решаемы, и кто первый это сделает робота-собиральщика рентабельным — определенно хорошо заработает.
И конечному покупателю будет хорошо. Цена продукта будет ниже.
Роботы — не болеют, им не надо в отпуск, они могут работать 24*7*365, они не подвержены выгоранию, они не бухают, если случилась производственная травма — отдаешь робота на ремонт, и все. Если не подлежит ремонту, покупаешь нового.
А свободные людские ресурсы направить в нужное русло.
И что? роботрактора бороздящие поля по данным GPS, кормушкодоилки, автоматические лини забоя и обработки на птицефабриках, рецепты для выращивания тех же бройлеров в обнимку с системами кондиционирования на этих же фабриках — это не громадные реализовавшиеся за 40 лет перспективы? И работать и работать там еще.
Вы тот же портрет курицы на прилавке в 78 году и сейчас сравните.
роботрактора бороздящие поля по данным GPS
Это одно из интересных направлений.
роботрактора бороздящие поля по данным GPS,
Такое я видел только в кино («Дело было в Пенькове», 1957 год)
Плюс мой небольшой опыт работы в сентябре 1980 г штурвальным на комбайне подсказывает мне, что GPS в этом деле не главное :)
Вы тот же портрет курицы на прилавке в 78 году и сейчас сравните.
Сейчас я вижу на прилавках куриц с обозначением «Био»
Что бы это значило?
Такое я видел только в кино («Дело было в Пенькове», 1957 год)
Я понимаю, но если вы сядете за руль обычного трактора в крупном агрохолдинге не сорок лет назад, а сейчас, вы обнаружите, что он сам прекрасно умеет ехать по полю и рулить, делает это лучше тракториста, компьютер сам определяет, например, сколько и куда вносить удобрений или какие секции включать/выключать, а вы там только для того, чтобы экстренно остановить, если вдруг зайчик перед вами на поле выскочил.
Сейчас я вижу на прилавках куриц с обозначением «Био»
Что бы это значило?
Это значит, что маркетологи птицефабрики обнаружили, что зелёный листик с надписью «Био» увеличивает продажи на полпроцента.
но если вы сядете за руль обычного трактора в крупном агрохолдинге не сорок лет назад, а сейчас
Честно говоря, я не вижу принципиальных новшеств в конструкциях тракторов и комбайнов.
что он сам прекрасно умеет ехать по полю и рулить
О, если бы так все просто…
Например, проселочные дороги (по которым, в основном, и передвигаются трактора с комбайнами) имеют переменный профиль. Причем переменный во всех смыслах — вчера там было ровно, а сегодня на том же месте завяз «Урал» и выкопал яму, в которую может провалиться даже трактор «Беларусь» (все примеры в тексте взяты из реальных личных наблюдений)
Тут и на ровных и стабильных хайвеях у смарт-авто бывают серьезные проблемы, про сельскую же местность и речи нет.
если вдруг зайчик перед вами на поле выскочил.
С зайчиками-то проблем нет -а вот внезапно оказавшиеся на поле верхушки деревьев (результат ночного локального погодного п...), отнесенные ветром от лесополосы метров на 50...100 — встречать приходилось.
Традиционно такие проблемы решаются элементарно — слез с девайса, оттащил эти будущие дрова обратно, сел, продолжил процесс.
А в случае с автокомбайном, наверное, придется аварийную машину техподдержки вызывать, из ближайшего райцентра :)
Применение GPS на сельхоз технике что я встречал было не на дорогах, а в полях. Пищали человеку чтобы он доезжал до края/не лазил куда не надо, ну и сдельные расценки были по треку.
авторулящими комбайны как тут уже писали делают ребята из Сбера. Человек в кабине остается, но смотрит в основном за уборкой, а не рулением как я понял статью. Ну и манипулятором для автопилота работает (как и на трамваях, где местами выходят и ломом стрелки переключают)
Кажется и бройлер с био и без выглядет лучше, чем курица в 78 году. Вроде куриц на вольном выпасе в массовом производсте в отличие от коров не осталось.
Человек в кабине остается, но смотрит в основном за уборкой, а не рулением как я понял статью.
У тракториста/комбайнера в процессе работы задействованы все органы чувств.
В том числе и осязание.
Даже в относительно комфортной кабине с кондиционером ощущения совсем не такие, как в салоне современного авто катящего по асфальтированной трассе.
Вот именно что человека из кабины и следовало бы убрать в первую очередь.
Ну и манипулятором для автопилота работает (как и на трамваях, где местами выходят и ломом стрелки переключают)
У нас только ломом и переключают.
XXI век, первая четверть к концу подходит… мир будущего, если из 1980 г. смотреть.
Вот именно что человека из кабины и следовало бы убрать в первую очередь.
У вас какие задачи? Сотрудникам комфортно сделать, или экономически целесообразно увеличить выход с гектара?
Сберовцы вроде вторым занимаются. Насколько помню статью — исторически сначала в комбайне было двое — водитель и ответственный за режимы оборудования. Потом второго сократили, оставив все на водителе и упростив/усреднив работу агрегатов.
Сберам с учетом наработок на трамваях и в карьерных самосвалах оказалось проще помочь одному оставшемуся человеку с рулением, чем с режимами работы агрегатов. Так что нагрузка на человека опять сместилась в область агрегатов.
У нас только ломом и переключают.
Вы перед употреблением местоимения ссылку на существительное давайте, "у нас" это где? но вообще по стоимости кажется самое дешевое — дооснастить трамвай автопилотом, потом заменить трамвай на новую модель, а уже самое дорогое — переложить все стрелки на автоматические. Но постепенно сделают все три задачи. (а местами — сделали, по крайней мере во всех московских местах где я видел повороты с вариантами трамваи проходят без лома)
У вас какие задачи?
Вопрос: почему советские студенты оказались в роли штурвальных? (сентябрь, первый семестр должен идти полным ходом)
Ответ: потому как не хватило рабочих рук (обычно уборочная проходит в тех местах в августе, но в 1980 погодные условия не позволили, никто не рассчитывал)
Вопрос №2: почему в селе не оказалось достаточного числа рабочих рук?
Ответ: потому, что молодежь в селе предпочитала прокладывать метро в Москве.
Сидеть в кабине комбайна оказалось тяжелее, экономически нецелесообразно и малоперспективно.
экономически целесообразно увеличить выход с гектара?
Ну да — для этого надо поднять уровень жизни в селе, что было кому там работать (сейчас там работают мигранты из Средней Азии, местных уже почти нет).
А не заниматься баловством с GPS
«у нас» это где?
Столица одной из стран ЕС. Подробностей не будет, пока.
Вопрос: почему советские студенты оказались в роли штурвальных? (сентябрь, первый семестр должен идти полным ходом)
Может потому, что в сентябре в колхозе нужно кратно больше людей, чем в любом другом месяце? А в остальное время этот народ не на что содержать.
Внедрял я ЕРП в одном колхозе, так как раз в сентябре проект встал на паузу, так как все офисные работники включая главного бухгалтера были брошены в поле "на картошку".
Внедрял я ЕРП в одном колхозе, так как раз в сентябре проект встал на паузу, так как все офисные работники включая главного бухгалтера были брошены в поле "на картошку".
очень "эффективное" использование труда офисных сотрудников. Будто у них загрузка в сентября на основной деятельности минимальная.... ну окей
Может потому, что в сентябре в колхозе нужно кратно больше людей, чем в любом другом месяце?
Выше же написано — погодные условия в том году.
Обычно на уборочную, в августе, в колхозы этой полосы прибывали специальные армейские подразделения (о которых ни слова ни тогда, ни сейчас, народ по прежнему не в курсе :) — автобаты в составе нескольких десятков грузовиков, задачей которых была помощь колхозникам в уборке урожая.
Эти автоподразделения начинали в сезон работу на юге, постепенно продвигаясь на север.
А в 1980 не сложилось — плохая погода + Олимпиада.
А так, обычно, в сентябре у нас только картошку убирали, хватало и одних студентов.
К слову, прибытие такого автобатальона в колхоз было внушительным зрелищем:
А в центре ее чернел ровный неподвижный квадрат. Румата вгляделся. Это были всадники, стоящие в неправдоподобно точном строю, в длинных черных плащах, в черных клобуках, скрывающих глаза, с черными треугольными щитами на левой руке и с длинными пиками в правой.
Примерно так и выглядело, только вместо всадников — грузовики :)
специальные армейские подразделения (о которых ни слова ни тогда, ни сейчас, народ по прежнему не в курсе :) — автобаты
Народ вполне в курсе. потому как масштабы привлечения армии к «помощи» были весьма
Честно говоря, я не вижу принципиальных новшеств в конструкциях тракторов и комбайнов.
Эти штуки — уже штатные опции всяких комбайнов с мануфактуры Ивана Оленева и им подобных. Человек в кабине сидит, да, потому что зайчиков и коряги комбайны не распознают. Но ездят по полю действительно сами. Цель сей автоматизации — не для того, чтобы комбайнёр/тракторист отдохнул в кабинке. Это просто существенная экономия и топлива, и удобрений. Робот ведёт трактор/комбайн практически идеально, не оставляя необработанных участков, не цепляя один и тот же участок два раза, на что живой человек физически не способен.
но ездят по полю действительно сами.
Так с этим и в 1980 проблем никаких не было.
Комбайнеры уходили бухать в посадку, а комбайны по полю вели штурвальные (т.е. привлеченные к сельхозработам студенты вузов).
Причем комбайны в тот год водили и те студенты, которые прав на управление авто не получили до сих пор.
(почти ж пацаны, интересно до жути, типа квест, но в реале :)
потому что зайчиков и коряги комбайны не распознают
Зайчики не попадались, а вот разные валяющиеся по полю железные штуковины от тех же комбайнов, тракторов и прицепной/навесной техники — достаточно часто.
Причем лежит такая зараза, затаившись как индеец на тропе войны — надо смотреть очень внимательно, иначе можно и схлопотать томагавк в голову.
Это значит, что маркетологи птицефабрики обнаружили, что зелёный листик с надписью «Био» увеличивает продажи на полпроцента.
Странно, во время слепого кулинарного тестирования все мужчины сразу отмечают разницу во вкусе :)
(опытные хозяйки разницу замечают уже в процессе варки)
Я понимаю, но если вы сядете за руль обычного трактора в крупном агрохолдинге не сорок лет назад, а сейчас, вы обнаружите, что он сам прекрасно умеет ехать по полю и рулить, делает это лучше тракториста, компьютер сам определяет, например, сколько и куда вносить удобрений или какие секции включать/выключать, а вы там только для того, чтобы экстренно остановить, если вдруг зайчик перед вами на поле выскочил.Это уже было
— А как они уничтожаются? — спросил Незнайка.
— Личинки разрушаются при помощи ультразвуков, а семена сорняков просто поджариваются, после чего они теряют всхожесть. Теперь посмотрите на машину сзади. Здесь вы видите такое же широкое отверстие. Из него высыпается разрыхленная земля, в которую, как я уже говорил, внесены семена, подкормка и удобрение. Таким образом, там, где пройдет комбайн, земля остается вспаханной и засеянной. Машина работает круглые сутки — и днем, и ночью, и в дождь, и в жару, и в холод, что, конечно, очень производительно.
— Значит, за работой этой машины никто не следит? — спросил Незнайка.
— Нет, за работой Радиолярии тоже надо следить, но это осуществляется на расстоянии, — сказал калачик. — Обратите внимание на зеркальный шар, который установлен впереди. Это шаровидный экран телевизионного передатчика. В нем отражается и сам комбайн и все, что происходит вокруг него. Отражение это при помощи телепередатчика передается на центральную станцию радиокомбайнов. Машинист, который находится на центральной станции, видит комбайн и все, что делается вокруг, на таком же шаровидном экране телеприемника. При помощи радиосигналов он может остановить машину, снова пустить в ход, повернуть ее в ту или другую сторону, если вдруг понадобится обойти какое-нибудь препятствие.
Такое я видел только в кино («Дело было в Пенькове», 1957 год)
Да ладно, ну камон.
Тут на хабре пацаны из (могу ошибиться) Нижнего Новгорода, такое уже делают. Пилят проект для комбайна на GPS (правда там железо на nvidia). И потом они тестили, вообщем +- комбайн все собирает, правда штурман пока еще нужен. Там вроде комбайн чуть в столб не вьехал 1 раз.(хотя я и тут могу ошибаться). Ну и вдобавок комбайнеры на машинах которых это тестили переживали, что вотЭтиВашиСтартапы у нас работу заберут))))
Плюс мой небольшой опыт работы в сентябре 1980 г штурвальным на комбайне подсказывает мне, что GPS в этом деле не главное :)
Я видел с расстояния 5-10 метров как комбайны работают, но не понимаю, про что вы имеете ввиду?
Я видел с расстояния 5-10 метров как комбайны работают, но не понимаю, про что вы имеете ввиду?
Частично уже описано выше, но главная прелесть там заключалась в необходимости периодически чистить вот этот б… узел:
Это «Нива», там такой девайс был один.
А на «Колосе» таких молотильных барабанов было два…
Поэтому к вечеру штурвальные мало чем отличались от шахтеров после смены.
Вот и вопрос — за эти 45 лет эта часть комбайна уже стала беспроблемной, какой хай-тек её заменил?
Вы тот же портрет курицы на прилавке в 78 году и сейчас сравните.
Нормальные были куры в 1978, я ими питался в студ. столовой («куры с рисом» — неизменный пункт в меню :)
Все были бодры, веселы и не имели ни килограмма лишнего веса.
А вот неделю назад я в Ашане я впервые в жизни увидел мужика с задницей шириной в метр — тут уже явно без влияния гормонов не обошлось.
А вот неделю назад я в Ашане я впервые в жизни увидел мужика с задницей шириной в метр — тут уже явно без влияния гормонов не обошлось.
будто в 78-м году жирных не было... Или нельзя было с голодухи испортить себе метаболизм на отличненько. Ну, и люди реально пухнут от голода (правда, там достаточно интересный механизм)
Импортная говорит: я такая красивая — розовая, пухлая, а ты такая синяя, страшная и тощая.
А наша ей отвечает: Зато тебя убили, а я своей смертью умерла!
©
а ты такая синяя,
К слову, синева у тушек кур — результат применения ударной технологии очистки птицы от перьев:
Только на установках промышленных масштабов, где сила ударов была больше и чаще (синяки это :)
Кстати, это был признак того, что птица была забита непосредственно перед процедурой очистки.
и почему сейчас «на установках промышленных масштабов», и тогда у «стран народной демократии» синяков нет?
и почему сейчас «на установках промышленных масштабов», и тогда у «стран народной демократии» синяков нет?
Технологии усовершенствовались.
И опять же, пищевые красители, для красоты, еще никто не запрещал.
Сейчас и сами куры выглядят необычно — как качки-бодибилдеры, накаченные гормонами.
А я человек пожилой — помню еще, как выглядели домашние породистые куры.
Технологии усовершенствовались.
т.е. уже «тогда» у «стран народной демократии» (Венгрии, Румынии) были секретные «более совершенные технологии» очистки от пера?
И хайтек в виде отрубания лап и шеи? и супер-пупер-хайтек упаковки в пленку?
а может, потому, что «советский народ — вечный строитель коммунизма» и так возьмет, ибо другого просто нет?
И опять же, пищевые красители, для красоты, еще никто не запрещал.вы что, на полном серьезе считаете, что сейчас на птицекомплексах тушки обрабатывают «пищевыми красителями»?
Сейчас и сами куры выглядят необычно — как качки-бодибилдеры, накаченные гормонами.для того, чтобы понять причину — нужно видеть «те» птицефермы, к которым нельзя было близко подойти из-за вони, с которых персонал тащил комбикорм «своим, домашним», и которые частенько (на моей памяти, небольшая птицеферма в Таловке — четырежды за 12-14лет) страдали от эпидемий, которые «купировались» уничтожением поголовья на этой ферме, и 2-месячным карантином. И современные комплексы, куда без санобработки фиг зайдешь (хотя бы потому, что уничтожить поголовье одного цеха этого комплекса- это как десяток тех ферм). Т.е. просто куры лучше едят, меньше двигаются — лучше набирают вес, да и селекционеры тоже работают. Ровно то, зачем нужно «промышленное птицеводство».
А я человек пожилой — помню еще, как выглядели домашние породистые куры.я и сам не юн. во-первых, мы вели речь не про «домашних», а про «магазинных». а во-вторых, отец у меня под старость лет переквалифицировался из руководителя в куроводители, поэтому как выглядят «домашние куры» — я вполне знаю.
С другой стороны, текущая армия джунов, готовых работать почти бесплатно, через 2-3 года станет меньшей, но все же армией милдов
Очень сомневаюсь. Смотрю на них — сложно поверить что они до мидлов дорастут. Лень, отсутствие интереса и кругозора — очень так себе помошники в становлении мидлами. Максимум заучат костыли фреймворков да чуть побыстрее начнут код пилить. Помню встречал мнение что эффективность программистов может в 10 раз отличаться. Помнится не верил когда то. Сейчас кажется что отличие в эффективности может и куда больше быть.
И это очень обидно
А еще айти это про "чувствовать себя тупым по 8 раз на дню", потому что "Почему эта херня не работает?!". А в кино показывают крутых хакеров, которые с помощью калькулятора хакают Пентагон и вообще все такие модные и молодежные. И никакой романтики тут нет. А вот мозоли на жопе есть. Как в принципе и в любой другой серьезной работе.
Это от части везение и карма))
Я тупой и ничего толком не шарю в той области, в которой работаю, но при прохождении интервью всегда везло)))
возможно потому, то к интервью отношусь серьезнее, чем к самой работе
Хорошее учебное заведение должно научить вас думать, а не ОБУЧАТЬ какому-то ремеслу.
Пример не из IT, но думаю мысль будет понятна
https://youtu.be/lLnTPzZT0NE?t=368 (с метки и минутку).
По сути у HR скорее всего завал по задачам с разными приоритетами,
и выдача обратной связи стажерам, должна быть где-то внизу списка.
Welcome to the real world!
В целом тут уже много написали, но я добавлю свою сборку
никто тебе ничего не должен. ВУЗ НЕ должен тебя учить, он позволяет тебе учиться, ХР НЕ должен давать тебе обратную связь, это не входит в его должностную инструкцию, государство тебе ничего НЕ должно (это я на всякий случай), Плюс в том что ты тоже никому ничего НЕ должен, по большому счету
качай софтскиллы, тебе явно есть куда расти, тем более что на этапе работы с ХР они прям вот нужнее хард скиллов (судя по твоим комментариям)
удача тоже важна, но это работает так - у тебя есть что сказать и показать, удача помогает найти того, кому это будет нужно и он тебя заберет.
не останавливайся в поиске работы даже если есть работа, это такой же скилл как и все остальное, он качается. Посмотри, возможно тебе надо поправить резюме. Но ХР тебе об этом не скажут, это твой путь и твоя ответственность.
Ну и история для поддержки
В свое время я добрался до потолка в своей сфере разработки СВЧ железа, но зп при этом была грустная (примерно в три раза ниже чем у программиста, начальником которого я был). Решил я искать работу зарубежом. Более 100 резюме, 10 онлайн собеседований, 1 поездка на финальный этап (где меня немного кинули по деньгам, а потом также не ответили на мои письма и звонки). Обиделся я, плюнул и ушел в программисты. Работу нашел после 10 собеседований. Сейчас от ХР приходится отбиваться тапком.
И забавная вещь - приглашение на текущую работу у меня упало в спам гуглпочты, и я его нашел после звонка ХР, который спрашивал что-то типа "ну вы отвечать то будете?"
никто тебе ничего не должен. ВУЗ НЕ должен тебя учить, он позволяет тебе учиться, ХР НЕ должен давать тебе обратную связь, это не входит в его должностную инструкцию, государство тебе ничего НЕ должно (это я на всякий случай), Плюс в том что ты тоже никому ничего НЕ должен, по большому счету
с фига ли? Между прочим я заплатил налоги, и поэтому гос-во обязано и мне, и тому парню (который автор статьи). ВУЗ обязан учить, иначе он не нужен. И опять же вопрос - куда тогда он тратит деньги. ХР должен давать обратную связь (здесь можем поспорить о ее размере). Насчет тоже никому ничего не должен - скажите это тем парням, которых забирают в армию и отправляют в горячие точки (я про РФ)
В остальном согласен, что нужно саморазвиваться и инвестировать в себя.
Право, но это чушь же. И вот почему - направлений и технологий в ИТ с каждым годом все больше и больше, а образование за налоги - ГОСУДАРСВЕНОЕ. А это чуть ли не год переобучай прорву преподавателей да проверяй.
Мало того, у тебя не персональный секретарша преподаватель, а целые группы людей, которые уже потом, сами найдут себе направление получив некий базис. Я вообще не представляю как с бюджета требовать "учи то, что я хочу", при том что подавляющее большинство сами не знают, что им нужно (по началу по крайней мере).
И тем не менее - люди до вас (во время вас, после вас тоже) получили образование (даже бесплатное), доросли до крутых спецов. Значит схема рабочая (да, со скрипами и шатаниями - но это не часовой механизм, а человековзаимодействие). Поэтому рассказывать ТЕМ и ЭТИМ парням нет никакого смысла.
не чушь. Как минимум американские ВУЗы умеют делать актуальные программы. Можете посмотреть на той же Coursera. Наши (российские) - не умеют. Значит, дело не в том, что это невозможно. Или потому что это запредельно дорого.
Я вообще не представляю как с бюджета требовать "учи то, что я хочу", при том что подавляющее большинство сами не знают, что им нужно (по началу по крайней мере).
это тут при чем? Речь не о том, что "учи тому, чего я хочу", а "учи тому, что нужно и что актуально".
И тем не менее - люди до вас (во время вас, после вас тоже) получили образование (даже бесплатное), доросли до крутых спецов
в РФ - все знакомые - скорее ВОПРЕКИ, а не БЛАГОДАРЯ.
Ключевое слово "все". И у меня все знакомые доучились и спецы хорошие получились. Так что вопреки тут даже статистически натянуто как сова на глобус. Итого получается вас не конструктив, а триггер - РФ - плохо!
Далее, святая америка... у них образование чистая коммерция, и вузы соревнуются по своим методикам/материалам, дабы на рынке иметь успех. Поэтому соглашусь, что более актуальные получаются в практике выходцы. Но базисом жертвуют.
Секретом не будет, что как бы там правительство не коммерциализировало, вагон исторически сложившихся подходов не так просто отцепить. Поэтому и планы обучения могут быть в частности не современны, зато нетленные основы у нас задаются не хуже, а скорее всего и лучше.
По итогу сказать, какой вариант однозначно лучше - нельзя. Вещь сугубо индивидуальная. Есть же, кто бросает все это образование и сам выучивается, что ни к какой стране не относится.
нетленные основы у нас задаются не хуже, а скорее всего и лучшезато «у них» сразу объявляется применимость этих основ. например, если я собираюсь заниматься электроникой и проходить курс MIT 6.002 схемотехника и электроника, я сразу вижу, что для его прохождения мне нужны «нетленные основы» типа 8.02 Физика II: электричество и магнетизм и 18.03 Дифференциальные уравнения. а в свою очередь доя 18.03 обязательными условиями являются курсы 18.01 и 18.02.
зато нетленные основы у нас задаются не хуже, а скорее всего и лучше.
пфр.... абсолютно голословное утверждение. То-то - все инновации там, а у нас даже импортозамещение сделать не могут.
И у меня все знакомые доучились и спецы хорошие получились.
в айти сфере - повторюсь - скорее вопреки, а не благодаря ВУЗам. Более того - знаю кучу хороших специалистов без в/о, но это запросто может быть ошибка выжившего.
Далее, святая америка... у них образование чистая коммерция, и вузы соревнуются по своим методикам/материалам, дабы на рынке иметь успех. Поэтому соглашусь, что более актуальные получаются в практике выходцы. Но базисом жертвуют.
Она совершенно не святая, но многие программы можно взять за бесценок или за условно-внятные деньги на той же coursera. В конце-концов у них у самих такой недостаток инженеров, что не грех все эти материалы и отдать за бесплатно. Кто захочет - тот сам самообразуется, ага.
Итого получается вас не конструктив, а триггер - РФ - плохо!
в целом, да, в РФ очень многое плохо. И что еще хуже - без шанса на изменение. А так - я действительно искренне верю в то, что РФ могла быть первым гос-вом во многих сферах, включая благосостояние гр-н.
ато нетленные основы у нас задаются не хуже, а скорее всего и лучше… абсолютно голословное утверждение.
Я сравнивал курс MIT'а с тем, чему учили нас. Ничего нового не узнал. Но курс явно «динамичней», «ярче». а вот что касается практики — то там на голову выше того, что было у нас. (я даже не беру в расчет симуляторы, которых, хм, «в наши времена такого не было». Точнее, начинали появляться — в т.ч. и мы сами писали). вот и получается, что «они» — «знают и умеют», а «мы» — в основном «знаем».
ну, я фиг его знает. Понимаете в чем дело. Нынче помимо алгоритмов всяких и баз сетей (как по Олиферу и ко) дают еще и штуки процессные, вроде (s)sdlc. В наше время это все было? Что-то сомневаюсь. Хотя признанный инженерный подход. Были еще 10 лет назад коммерческие курсы профессиональной переподготовки на базе того же Политеха. Там и цисковские лабы делали. Но тоже как бы не совсем то, и не фундаментально.
Точнее, начинали появляться — в т.ч. и мы сами писали). вот и получается, что «они» — «знают и умеют», а «мы» — в основном «знаем».
вообще не вижу смысла делиться "мы - они". Это не очень конструктивно. Я бы сказал так - нужна кооперация (хотя с нынешней политикой она вряд ли возможна) и перенимать лучшее, а не худшее у коллег.
Нет у вас общественного договора. А государству за невыполнение условий того, что вы называете договором, ничего не будет.
Есть, и… почему не будет? Я вполне могу написать жалобу на того госслужащего, который не выполняет свои функции, и его с высокой долей вероятности накажут, если мои слова подтвердятся.
Или предоставляет сильно ниже уровня того, что вы могли бы ожидать.
Может быть. А может быть и нет. Как и в любой хозяйственной деятельности в этом мире.
Не припомню процесса договаривания.
Общественный договор, не индивидуальный.
Гопнику тоже можно не платить, но тогда будет конфликт с гопником.
Если жильцы платят за содержание дома, а вы не платите, но при этом пользуетесь им на общих основаниях — гопник в этой ситуации вы.
И это, конечно, сделать очень легко.
Не очень — но самое главное, что если сильно надо, то это возможно сделать. Смена места проживания и смена государства проживания, знаете ли, задачи вполне сопоставимые по сложности. Вторая, конечно, сложнее, но не настолько, чтобы не ставить их рядом.
У вас очень интересные представления о добровольности.
Или у вас. Я вообще не вижу ничего крамольного в том, чтобы платить государству за содержание/обеспечение каких-то общественных благ. Вы ходите по ровным освещённым тротуарам, ездите по дорогам, пользуетесь базовыми медицинскими услугами, в детстве в школу бесплатно ходили и т.д., т.е. общественные блага вы таки потребляете без всяких там стеснений. Но платить за них вы почему-то не хотите. Это неправильно, у всего есть обратная сторона. Если вам нужно, чтобы вокруг вас была цивилизация, да, какую-то часть вашего дохода вы должны на эту цивилизацию выделить.
Без обратной стороны не бывает. Вы же не можете прийти в зоомагазин и сказать: «Хочу котёнка, но мне нравится только как он мурчит, и не нравится, как он гадит. Поэтому дайте мне половину котёнка, где голова, а вторую половину, где жопа, эту не давайте»
функции, и его с высокой долей вероятности накажут, если мои слова подтвердятся.
Увы, но не в рф
Во-первых, далеко не всегда. Например, в США вам полиция ничем не обязана, можете хоть обподаваться в суды.
Смотрите, есть огромная разница между «нет в договоре» и «не выполнять условия договора». В договоре эти правила есть. Если какие-то конкретные люди не выполняют условия договора — это претензии к конкретным людям, а не к договору. Государство не может быть плохим или хорошим. Это всего лишь собирательное понятие, которым мы называем огромное количество разных людей и организаций. Вот конкретные люди бывают плохими. Например те, которые инициируют всякие там спецоперации.
Тогда не надо говорить «мы договорились». Нет, мы не договаривались. «Тут так заведено» — это не «мы договорились».
Я прошу прощения, но «тут так заведено» — это благодаря тем чувакам, за которых вы сами или ваши родители в своё время проголосовали, чтобы они как раз завели тут то, что вам или вашим родителям понравилось в их предвыборной программе. Так что нет, это именно «мы договорились», пусть и не идеальное, но по крайней мере, компромиссное.
То есть, кто-то, получающий пособия — гопник? Здесь мне ход ваших мыслей начинает нравиться, но обычно общество с вами не согласно.
А я ничего не могу сказать про ход ваших мыслей, потому что я его вообще потерял. Мы вроде бы говорили про человека, который отказывается платить за обслуживание дома, хотя все остальные платят (и да, пусть «гопник» — это немного другое по сути, но на той же ступеньке стоит), а вы вдруг как-то приравняли его к получающему пособие.
А, кстати, о пособиях — это ещё одна функция государства, которую вы оплачиваете. И вы тоже, вполне может быть, станете её потребителем в будущем.
Можно я на вас буду ссылаться в тредах об успешных успехах и эмиграции со словами, что переехать в другое государство — это как переехать в другой дом?
Без проблем. Я делал и то, и другое. Переезд в другое государство порой даже проще происходит, потому что вы ворох вещей с собой не тащите. А несколько раз сходить в местные органы оформить документы (причём по предварительной записи к назначенному времени), это не бог весть какая задача по времени и по усилиям, по сравнению с тасканием мебели.
Локальный sales tax и property tax моего конкретного города
Акцизы на бензин и налог конкретно на авто.
Уплачено раз десять моими родителями.
Прекрасно. Ещё вы сами того не подозреваете (может быть), но вы пользуетесь ещё услугами полиции, пожарной охраны, всяких служб контроля качества продуктов и т.д. Но тем не менее, вот вы уже сами признались, что этими благами вы пользуетесь — платите налоги, их там кто-то принимает, распределяет, передаёт соответствующим службам, всё это есть, и в общем-то вам нужно, как оказалось. Но вам не нравится, что эта штука называется «государство». Вроде как если бы вы жили в мелкой общине и платили только за местные расходы, вас бы это устроило. Т.е. государство вам нужно, но такое себе малюпусенькое, чтоб подешевле, только и всего. Но тогда откуда возьмутся дороги и мосты между городами, например?
Не пользуюсь. То, чем я пользуюсь, идёт по вполне себе оплаченной мной (или моим работодателем) страховке.
Это вам так кажется. Обязательно воспользуетесь, когда с вами не дай боже что-то случится, где у вас не будет страхового полиса или просто возможности продиктовать его номер.
Потому что соседний Вася (или Маркус), который не платил налоги, пользуется всем тем же, и даже больше. Так с чего бы мне платить?
У вас есть сосед Вася или Маркус, который не платит налоги легально? Делайте как он, и не переживайте, это не зазорно. В законодательной системе есть масса способов оптимизировать налогообложение вплоть до нуля, и это тоже часть общественного договора. Если, конечно, вас устраивает его образ жизни. Или он не платит их нелегально? Тогда когда его посадят, вы испытаете сатисфакцию, тоже не переживайте.
По факту в договоре прописано, что одна из сторон никакой ответственности ни за что не несёт и нести не будет.
По факту, я уверен, что даже вы прекрасно знаете, что это ложь, но просто любите поспорить :) По договору как раз государство много за что отвечает и много за что несёт ответственности.
Я, если что, тоже, и в несколько разных государств. И по деньгам, и по прочим ресурсам переезд в другое государство сильно сложнее.
Никак не могу вас поддержать в этом. Меня не так сильно вымотало снять квартиру с мебелью в Испании и два раза сходить к местному регистратору, как перевозить вещи грузовиком из одной квартиры в другую.
То есть, когда вы в подворотне встретите не одного гопника, а двоих, которые демократическим большинством примут решение изъять у вас деньги в обмен на кирпич
Какой из сервисов государства вы сейчас сравниваете с кирпичом? Образование, медицину, охрану порядка?
Потому что получающий пособие и не платит за обслуживание дома
Если в вашем гипотетическом доме это так, то по тому же договору он делает это легально.
Короче, не пользуюсь
Ну ок. Допустим гипотетически, что не пользуетесь, не хотите. Но посмотрите в окно — там тысячи людей, которые пользуются, которые этот режим установили, и которым этот режим нужен. Вы как, хотите какой-то индивидуальный подход лично к вам? Хорошо, а теперь объясните, зачем это нужно им? Вы решили жить среди них, но их правила вам не нравятся. Ок, но разве это не справедливо, что если вам не нравятся правила общества, то сделать себе такое окружение, которое вас устроит, это ваша личная проблема и ничья более? Да, ради неё понадобится сменить государство, такая возможность у вас тоже в принципе есть, и если для неё вам нужно будет поднапрячься, то тоже вообще ничего страшного. Это вполне логично, что какие-то особые блага достигаются какими-то усилиями. Зарегистрировать на себя в Великобритании оффшорную компанию, получать деньги на карточку Пейонира и тратить их где-нибудь на Мальдивах, не платя в итоге ни копейки налогов — это реально, это работает. Но да, для этого вам надо встать со стула и всем эти заняться.
Я пользуюсь совершенно минимальнейшим набором того, на что идут эти налоги.
Ну а завтра вы поедете в другой город, и проедете мостом, который строил федеральный бюджет.
Не понял, где у меня не будет страхового полиса?
… а послезавтра вас прихватит острый аппендицит в аэропорту, вас в полуобморочном состоянии скорая довезет до ближайшей больницы, и ургентный хирург вас будет оперировать без всякого полиса. Как отделить от вас все те сервисы государства, которые вам не нужны, и проконтролировать, чтобы вы, не дай боже, не прошлись по неоплаченному вами тротуару? И если вы уж рассматриваете это, как часть государственного строя, то как это сделать для всех граждан?
Вы смешиваете образ жизни с точки зрения того, что ему даёт государство (это меня устраивало бы более чем)
Ну, это другая сторона котёнка. Можно жить на пособии у общества, и ничего толком не иметь, но и не работать, а можно жить, зарабатывая деньги, но да, при этом участвуя в расходах этого самого общества. Вам как лучше, без обязательств, но бедным, или богатым, но с обязательствами?
По факту это ответственность уровня «мы расследовали сами себя и признаков нарушений не выявили»
По факту, как я уже говорил, государство не может «расследовать само себя». Это масса разных людей и организаций, и в общем случае никакой связи между человеком, который расследует, и человеком, на которого вы написали обоснованную жалобу, нет.
А что с перевозкой вещей?
Положил в багажник машины то, что нужно, и поехал. Мебель и техника в новой квартире была.
Всё.
Ок, ну т.е. вам просто не нравится качество продукта, который вы потребляете. Это вопрос другой сферы. Частная медицина тоже становится хреновой в отсутствии конкуренции. А конкуренция всегда исчезает, как только пропадает антимонопольный контроль со стороны того же государства.
Скорее всего на мне в процессе транспортировки найдут полис
А может, не найдут. А может, ваш кошелёк вместе с полисом доброжелатели сопрут, пока вы там стонать будете. Суть в том, что вам помощь окажут вне зависимости от того, способны вы её оплатить или нет. Просто, чтоб вы не померли. Это полезно, поверьте.
Тротуары уже тоже построены, к слову.
Это что-то меняет в тезисе, что ли?
Минимальное федеральное правительство и решение вопросов локальными средствами.
Поймите, вот эти все расходы и расходы над расходами, они не сразу сверху свалились. Это многолетние костыли, которыми обрастала архитектура в процессе эксплуатации и затыкания появившихся потребностей. Изначально оно всё так и было, как вам хочется. А потом оказалось, что нужна эта функция, и вот эта, и вот эта… и вот в итоге пришли к текущей ситуации. Да, там есть что оптимизировать, есть куча легаси, которое нужно убирать. Но кто этим заниматься-то будет?
Подмена вопроса. Мы обсуждали, почему одни платят и получают от государства меньше, а другие — не платят и получают больше.
Я этого не обсуждал. Если вы это обсуждали, значит, не донесли свою мысль :) По сути вопроса же — вы не всегда находитесь в одной и той же категории, вы в жизни переходите между ними. И одна из задач государства как раз в том, чтобы поддержать вас, опять же таки, чтобы вы не сдохли в тот период, когда вам нечем платить. Это тоже полезная функция, хотя у неё есть побочка в виде какого-то количества «хакеров», которые обнаружили, что им социального пособия достаточно для покрытия их скромных потребностей.
Стоп. Ваша начальная формулировка: что если я пользуюсь услугами дома и не плачу за них, то я гопник.
Нет. Мой изначальный тезис — если вы сознательно нарушили общий с жильцами договор, то вы сами как гопник.
Остальное вы уже сами додумали, упростив тезис, чтобы вам с ним было спорить удобнее.
А тут вы по факту выбираете из двух партий
Ну так в вашем магазине просто маленький выбор. Езжайте в другой.
На что федеральный бюджет, в который я отдаю от 15 до 25 процентов дохода, уходит сейчас?
Хм. Разве статьи расходов федерального бюджета США — это секрет?
И если вы начнёте рассуждать в терминах альтернативных издержек, то вы поймёте, что это, в том числе, влияет на минимальную стоимость жизни вообще.
Слушайте, ну да, на минимальную стоимость жизни вообще много что влияет — и еда, и вода, и жильё, и одежда, и в всякие вот организационные моменты. Если вам это так важно, в массе стран можно абсолютно бесплатно жить натуральным хозяйством.
с фига ли?
действительно. А если налоги не платил, то не обязано? Но я вернусь в точку в реальной жизни в РФ государство считает, что оно никому ничего не должно.
ВУЗ обязан учить, иначе он не нужен.
Во-первых он обязан предоставить ВОЗМОЖНОСТЬ учиться (и причем учебной программой предусмотрено как минимум столько же часов самостоятельного обучения сколько часов в вузе - по крайней мере раньше). Во-вторых, я думаю что нынешняя система высшего образования не нужна, в том виде как она в РФ.
ХР должен давать обратную связь
Только если это прописано в его должностной инструкции. Остальное добрая воля и человечность. Если это рекрут-агенство, то тем более нет, если этого не в договоре.
Насчет тоже никому ничего не должен - скажите это тем парням, которых забирают в армию и отправляют в горячие точки (я про РФ)
Я ж о том же. Они не должны. Кто не осознал, тот идет, поэтому лучше осознать раньше.
Может причина в том, что ты "пробовался" только в крупных компаниях?
И вопрос - зачем нужна магистратура, если ты ещё раньше понял, что основная потеря времени при обучении приносит тебе 10% необходимых знаний?
Почему компании не говорят почти никогда о причинах отказа?
для себя я пришёл к простому выводу - "потому что тупые". на эту тему можно долго спорить, но в итоге лучше ответа всё равно не найти.
P.P.P.S. Из Яндекса все-таки ответили, через полчаса после публикации статьи. Иронично :)
это не совпадение, единственный способ заставить их (и не только их) шевелиться это написать на habr/twitter/etc о том что они не шевелятся.
Что лучше - отсутствие обратной связи или такая обратная связь? (реальный пример, полученный сегодня)
"Для начала, спасибо! Вы недавно откликались на позицию xxx (Санкт-Петербург) в xxx.
Из-за большого количества кандидатов, нам приходится быть очень критичными в выборе, кого мы позовем на собеседование. Вынуждены сообщить, что мы приняли решение общаться дальше с другими специалистами, и понимаем, как много сил отнимает поиск нового места работы.
Но только то, что вы не подошли на эту вакансию, не означает, что нужно отказываться от других позиций в xxx. Мы будем рады, если вы продолжите следить за нашими новостями — и если почувствуете, что какая-то вакансия подходит именно вам, обязательно откликайтесь снова.
Поиск работы требует большой сосредоточенности и мотивации. Большое вам спасибо за вашу инициативность и за потраченное время.
Будем рады пообщаться в будущем по другим вакансиям."
К сожалению, в большинстве случаев обратную связь мало кто даёт. За более чем десяток лет в индустрии основательно в этом убедился. Причин тут может быть несколько: нежелание тратить время на написание ответов всем кандидатам (да, это неуважение к ним), плохо налаженные организационные процессы внутри компании, банальная забывчивость или, что ещё хуже, осознанное наплевательское отношение. В моей практике был случай когда потенциальный работодатель в принципе переставал отвечать по всем каналам связи без объяснения причин. В наши дни, к счастью, такого все реже: большинство все же старается ответить ,(видимо, понимают, что рынок соискателей не такой уж большой и "их рыжие кудри примелькаются"). Сам после собеседований, в которых участвовал, всегда просил давать кандидатам обратную связь, какой бы она ни была.
Это все проблемы подросткового периода профессионального развития. Будь ты хоть семи пядей во лбу, но пока у тебя практического опыта - 1,5 пет-проекта и ты претендуешь на стажерскую/джуновскую позицию, неизбежно будешь терпеть пренебрежительное отношение hr-ов и отчаянно сражаться с 100+ кандидатами на одну вакансию.
Совет простой - стиснуть зубы и потерпеть год-два на неинтересной, малооплачиваемой, но профильной (!) работе. Потом второй заход поиска, но уже позиционировать себя как мидла. Там все уже гораздо человечнее проходит)
Если пятый муж бьёт жену по морде, то дело, скорее всего, не в мужьях, а в морде.
Есть такое
в статье упор сделан на хард скилы. при этом ни слова про софт скилы. хотя проблема может быть в них.
возьмите консультацию у какого-нибудь hr-консультанта в области карьеры. возможно вы делаете на собеседованиях какую-то жесткую ошибку из стоп-листа. типа обливать говном текущего работодателя или перекладывать ответственность (это, кстати, сквозит через весь пост - ВУЗ образование не дал достойного, работодатели все игнорят).
у нас, например, недавно уволили хорошего спеца по 3D. с профессиональной стороны никаких нареканий - все работы на уровне. но сам человек оказался с гнильцой и негативно сказывался на работе команды.
недостаток технических знаний исправим. личные качества человека меняются гораздо сложнее и только под большим давлением.
Стандартная ситуация. Современный кандидат рассылает резюме в кучу мест, даже на согласованное собеседование не все доходят, теряются.
Самый простой и очевидный путь: ходить планомерно на собеседования. Через какое то небольшое время, если затягивается решение, то лучше позвонить или пообщаться лично, взяли или нет, в мягкой форме можно поинтересоваться, над чем надо бы поработать. Общение голосом повысит ваши шансы и даст больше информации.
"особенно на фоне историй моих знакомых, как они якобы без опыта и особых знаний вклинились на стажировку, и как потом их приняли на зарплаты 70+ тысяч, и они уже в процессе натаскались, вызывает у меня полнейшее недоумение"
Тут наиболее точно подходит известный анекдот "Сосед рассказывает, и вы рассказывайте". Не надо верить всему, что рассказывают. Также возможно, что со временем у человека вполне могли остаться воспоминания только о самом приятном, а остальное он уже забыл. Или, например, у человека был такой "малозначительный" фактор, как знакомый в кампании, который мог повлиять на результат, но для повышения самооценки, ЧСВ и т.д. эта "незначительная" деталь опускается / забывается.
Уф, вряд-ли автор сюда долистает, но...
Идите на фриланс биржу (в идеале апворк, но сейчас с этим немного сложнее), ставьте небольшой ценник и просто начинайте работать. Будет тяжело, сложно, непонятно и неприятно. Но через полгода у вас будет опыт работы, как при прочих равных условиях через два-три года (про стажировки молчу). Ну и после этого (если надоест) можно свободно подаваться на позиции около мидла, куда намного проще будет пройти, а опыт позволит. Проверено, это работает.
А вам возиться с компьютерами нравится-то? Я вот уже пару месяцев вожусь со своим B-brand ноутбуком, у которого отсыхает подсветка клавиатуры после саспенда. Я уже и gpio перещупал, и acpi_listen/acpidump, и разобрался с тем, зачем такое количество input/events от видеокарты... Вчера потратил два часа, но таки сумел прошить биос из линуксов без установки виндов.
Это не имеет отношение к моей работе, но уровень моей квалификации (в рандомных админских вопросах) существенно вырос. И сколько я помню, самые ценные и редкие знания - они из вот таких вот "возился, пришлось познакомиться".
Насколько я понял, через GPIO контроллер на процессоре (?). Вот что за контроллер - вопрос интересный. Смотрю.
gpiochip664, в ACPI идёт как INT34C5
Интернеты утверждают, что это Intel(R) Serial IO GPIO Host Controller - INT34C5.
А его драйвер - tigerlake-pinctrl: https://github.com/torvalds/linux/blob/master/drivers/pinctrl/intel/pinctrl-tigerlake.c
https://www.kernel.org/doc/Documentation/gpio/sysfs.txt
Можно экспортить пины и переключать их между in/out режимом, после чего можно либо читать, либо писать.
Тут уже говорили, но еще раз отмечу, что софт скиллы тоже важны. Нужно правильно себя продать, ведь мы на рынке, нельзя этого забывать. "Покупатели" (работодатели) хитрят и рассказывают про кисельные берега, поэтому "продавец" (соискатель) тоже должен уметь сгладить углы, увести тему в область, где больше знаний, и пр.. И так же никуда без самого опыта собеседований, чем больше проходишь, тем легче. По сути на моем опыте только одна крупная компания вела себя открыто на собеседовании, что очень подкупило.
А ради первой нормальной работы админом вообще пришлось уехать в другой город, потому что в родном городе-миллионнике ее тупо не было. И то это была мелкая контора, занимающаяся госзакупками, перед этим тоже собрал кучу отказов. В итоге я там стал основным техническим специалистом, просто потому что рано или поздно разбирался во всем, за что брался, доводил задачи до конца. А без такого подхода далеко не уедешь при следующем поиске работы. Как я понял, автор в Питере, поэтому либо рынок настолько поменялся, либо он слишком привередлив. Ну и возможно был шанс как-то прокачаться в техподдержке, который оказался упущен, ведь в нашем деле без инициативы никуда.
Не прекращайте стараний! Без опыта найти работу непросто, если только вы не гуями занимаетесь. Найдёте. И будьте морально готовы к тому, что вам никто ничего не должен - даже быть вежливым, увы, не обязан.
Проблема неответов в том, что по HR за это не платят. Крупная компания - это множество соискателей и потенциальных сотрудников.. да ты сячи их. Тратить человекочасы даже на официальную отписку никто не будет. К тому же это повод позвонить через N времени "а вот у нас есть такая вакансия", потому что IT сотрудники как правило постоянно в поиске.
Из моих реалий:
Если соискатель имеет хоть какую-то ценность для потенциального работодателя, то HR даёт знать об отказе. Логика тут простая: "А вдруг ещё раз эта/аналогичная вакансия откроется"...
Если соискатель прошёл собеседование далее HR (с тимлмдом, например), то ему с очень высокой степенью вероятности сообщат об отказе (и, вероятно, извинятся с объяснением причины).
Если вакансия нужна соискателю (действительно нужна!), то через неделю-полторы можно попробовать связаться с HR потенциального работодателя. А если нет ответа более недели, или "кормят завтраками",- сразу "ф топку",- с вероятностью 99% это бесполезное ожидание.
А теперь из нетривиального:
Много лет тому назад (да не так уж и много) на sql.ru (ныне не работает) прошла тема от некоего анонимуса о том, как он устроился (за взятку) в организацию. И предлагал последовать его примеру. Типа "Я тебе должность за сто косарей, а ты мне - вознаграграждение за эту сумму." Что было вперёд,- деньги или стулья,- я уже не помню. Топик зафлудили (ибо нех там такое писать было, всё-таки уровень скуля достаточно высок высок), а аффтар канул в Лету. НО, судя по некоторым вакансиям (на некоторых крупных предприятиях), по тому, что эти вакансии достаточно долго открыты (!), и по тому трешу, который творится при взаимодействии с IT решениями этих предприятий, у меня (это моё оценочное мнение) складывается впечатление, что HR там "мотивированы".
Причём "миграция" хедхантера с одного места в другое, с неплохим длинным послужным списком и "хвостом" из постоянных дружбанов-соискатей (которые также мигрируют всед за "головой комметы"), в нынешних условиях мне НЕ кажется чем-то сверхестественным.
PS Да, я старый параноик-оптимист, всегда готовящийся к самому мрачному исходу :)))
Соискателям - удачи! ;)
Причём "миграция" хедхантера с одного места в другое, с
неплохимдлинным послужным списком и "хвостом" из постоянных дружбанов-соискатей (которые также мигрируют всед за "головой комметы"), в нынешних условиях мне НЕ кажется чем-то сверхестественным.
В моей практике идут не вслед за HR - в конце-концов это не самый ценный сотрудник. Хотя и есть реальные профессионалы. И я им передаю привет. А вслед за коллегой, который свинтил в место с 30% бонусом к з/п, или вслед за тимлидом или руководителем. И в этом есть логика. Потому что р-лю безопаснее работать с проверенными людьми, а не встраиваться в уже существующую команду. Точно такая же логика работает и в правительстве. Вспомните историю - как питерская шайка захватила кабинеты Кремля
У меня было 2 подобных собеседования в Сбер и Яндекс правда у меня опыт больше 5 лет. У них появилась мода даже не звонить, а просто в телеге или вотсап писать.
Сбер: прособеседовался с начальником. Он сам предложил 2 вакансии и нужно было еще пройти собес с начальником начальника. HR ушла в отпуск, а потом потерялась
Яндекс аналогично. Прошел собеседование по тех скилам. Сразу на собеседовании сказали, что все ок. Ждите ответа HR - пригласит на следующий этап. Через неделю я написал HR будет ли встреча. Сообщение было проигнорировано.
Вот, после таких постов и регаются в хабре, что бы попытаться внести что то свое и немного помочь. Кажется что тебе нужно постараться конкретизировать свою специальность в IT что бы получать что то стоящее. И ходить только на те собесы которые относятся к твоей специальности. Например Разраб C# Backend (не панацея, что ближе). Я не встречал таких проблем как у тебя при входе в айти. Сам с ИБ специальностью, и полез сюда, но точно знал кем и что хочу делать, и инструменты подобрал для этого подходящие, и каждый собес на хардскилы был одинаков. Можно и так прокачаться, на плохих результатах, а можно и сразу все выучить НО только конкретное. И постараться конкретизировать прям до своего рабочего дня. IT очень большой мирок, и легче всего тем кто точно знает чего хочет делать. Надеюсь я тебе хоть чем то помог. И удачи тебе!
Переслал эту статью бывшей коллеге, чтобы услышать профессиональное мнение со стороны HR/PR и вот этого всего. И что вы думаете? Она не ответила. BA-DUM-TSS!
Братишка, держись. Сам в такой ситуации пребываю уже второй год. Игнорят, молчат, отказывают без причин. Прям не знаю, что делать - уже и стек сменил, и в резюме 3 года опыта нарисовал, а всё коту под хвост.
IT, о котором все молчат