Комментарии 109
А есть примеры действительно полезных нфт-ей?Относительно осмысленный вариант — NFT, дающий право доступа к ограниченному ресурсу, например продукции частной винодельни. Если интерес к продукции вырастет (а предложение — нет), подписчики смогут перепродать своё место в «клубе» с выгодой. Причем токен может быть настроен так, что с каждой перепродажи хозяину «клуба» капает процентик.
Только совсем непонятно зачем тут NFT
Если все равно подразумевается доверие к стороне в реальном мире, зачем вся эта криптоанархическая обвязка?
Если винодельня закроется или перестанет обслуживать клиентов с NFT то случится то же самое как если она бы перестала обслуживать любой другой договор. NFT тут не помогает вообще никак.
Но если винодельня закроется, вы останетесь без возможности посещать винодельню. А если вы купите NTF, то будут байты!
Почувствуйте разницу!
Вопрос цены реализации. Винодельня может сделать свой сайт/приложение, вести реестр участников, обеспечивать работу мелкой локальной биржи на этом сайте (или просто форум + возможность передать права в профиле), но сделать nft может быть проще и дешевле. Никаких серверов с админами (что для владельца биржи может быть сложно само по себе).
То есть всё упирается именно в простоту и цену (на эфире делать ntf дорого).
Вопрос цены реализации.
Sic. Выпускать вино - дорого и трудоёмко. Выпускать NFT - почти бесплатно.
Поэтому если для винодельни частный клуб покупателей - не основной бизнес, а просто маркетинговый ход, то сделать его через "почти бесплатную" технологию имеет смысл.
Страничка в FB выглядит ещё бесплатнее.
С существенным минусом - на страничке в FB не будет учёта, кому какой номер клубного билета принадлежит. Нужен будет менеджер, который будет это отдельно вести в тетрадке или в файлике. И если один человек другому клубный билет продал, этот менеджер должен проверить, что продажа на самом деле состоялась и внести запись. Не особо сложно, тем не менее, это минус.
А зачем этот учёт нужен?
Допустим, цель винодельни - максимально расширить клиентскую базу. То есть продать билетов побольше. Просто берет и продаёт. Или раздает в подарок, как любой супермаркет.
Допустим цель - создать элитарность. Типа закрытый клуб, количество мест фиксировано. Нуок, выпустили лимитированную серию инкрустированных камнями Сваровски карточек. Или брелков для "Бугатти". Пусть дед внуку по наследству передает. Дорого, да. Так что ж хотели, элитарность это дорого.
Hidden text
Дешевая элитарность == дешевые понты. Штош, на этот товар тоже есть покупатель.
Если владелец винодельни считает, что лучше физический предмет, он может так сделать, не вижу проблемы. Но физический предмет может быть не удобен, т.к. нужно его с собой носить. Удобнее, когда можно ещё и по онлайн-реестру свериться на входе. Повторюсь, что сделать реестр без NFT можно, но не факт, что удобнее.
Карточка для красоты. Для удобства по номеру телефона. Работает на входе одинаково. Вы как будто первый день живете.
Зачем им связываться со всеми этими нфт совершенно непонятно. Табличка в Экселе гораздо проще и надежнее со всех сторон.
Возможность перепродажи. Табличка в Экселе неудобно (продажу, по всей видимости, вы предполагаете по телефону или личным визитом), нужен хотя бы простенький сайт или приложение с такой функцией.
Ну перепродал кто-то (подарил, потерял). Какая в том забота винодельни? Все эти криптотанцы осмысленны, когда никто никому не доверяет. Винодельне приходится доверять. Что виноградники не залиты пестицидами, что в бутылке вино, а не подкрашенный спирт с соком, что на закрытой вечеринке в клубе будет действительно вечеринка. Есть доверие - nft не нужно. Нет доверия - nft тоже не нужно;).
Какая в том забота винодельни?
В случае nft - никакой, в этом и удобство. В случае таблички Эксель забота винодельни - внести запись в неё, что клубный билет 137 теперь принадлежит не Васе, а Пете.
Какая забота в том, кому оно сейчас принадлежит? Зачем третьему лицу эта информация? Есть карточка - заходим, фамилию не спрашиваем, её и так все знают :) Нет карточки - sorry, sir.
По кругу ходим. Обсуждается вариант БЕЗ физической карточки, потому что некоторые считают это неудобным. То есть карточки никогда нет, понимаете?
512-битный хеш без физического носителя, конечно же, это удобно. Любой человек запомнит.
Ну, допустим, волшебный ключ у меня украли скопировали злодеи и пытаются пройти на закрытую вечеринку.
Охранник: ключ. плиз
Злодей: (диктует)
Охранник: (заглядывает в блокчейн): да вы же тот самый iig, купивший этот NFT у самого Hardcoin?
Злодей: да, это я, мамой клянусь.
Охранник: Welcome, sir.
Любой человек запомнит.
Миллионы запомнили свой номер карты перекрестка или пятерочки и ничего, удобно. Ах да, он же в телефоне, запоминать не надо. Жаль, что с NFT так нельзя, придется именно запоминать.
На остальное хорошо ответил @Skigh
Карточку продали, новый владелец зашёл ногами и попросил сменить номер телефона. Или помощника отправил. Заодно погреба посмотрел. У нас же элитный клуб или как? Личное внимание это важно.
Дальше все как обычно.
Сменить номер телефона где? В табличке Эксель? Вот мы и вернулись к ней.
Лично я считаю, что в относительно массовом (не совсем уж закрытом) клубе, где может быть несколько тысяч членов и несколько точек, такой подход неудобен (приходите, мы в табличке Эксель заменим данные). Но это, разумеется, на выбор владельца клуба.
Десятки тысяч уже можно завести личные кабинеты и карточки в телефоне. Любая продуктовая сеть так работает.
Удобно. И самое главное просто и понятно.
Можно конечно, я писал об этом выше. Крутимся вокруг одного и того же.
Личные кабинеты дороже и дольше в разработке. Продуктовая сеть - это миллионы клиентов, у них это без сомнения окупается, у них есть экспертиза, что бы нормально сделать его.
Вы серьезно? Связываться непонятно с чем. С совершенно непонятными корнер кексами. Вместо покупки у фрилансера типичного личного кабинета тысяч за 50-100 рублей.
А вы серьезно? Отдать 100 тыс и понять, что получил совершенно не то, что хотел, потом отдать 100 тыс за доработку и нанять человека, на всякий саппорт, получив по итогу отвратительный клиентский опыт и закрыть всё через год?
"Коллекционные урлы" за миллионы долларов лично я считаю мусором, но личные кабинеты от фрилансеров - это такой же прошлый век, как и "личные представительства в сети", которые были заменены социальными сетями, которые в разы проще для пользователя, удобнее в поддержке и в разы дешевле (хотя заказать это свое личное представительство можно было за десятку).
CRM есть наверно уже у всех. С клиентами работать надо и это бизнес понимает. Осталось сделать одну публичную страничку, если ее еще нет. Не выглядит сложной задачей.
Идеальная интеграция. Понятно, удобно и привычно бизнесу. Что ещё надо? Как блокчейн поможет заработать больше денег бизнесу?
Как блокчейн поможет заработать больше денег бизнесу?Блокчейн *теоретически* даёт бизнесу возможность получить начальный капитал (на продаже NFT) и бесплатный маркетинг (на хайпе, связанном с перепродажей подписочных NFT) *теоретически* проще и дешевле, чем традиционные способы.
CRM есть наверно уже у всех.
Крайне натянутое предположение, вот крайне. Если с ним согласиться, то вероятно вы правы разговор можно закончить. CRM уже есть, IT-отдел у всех ещё тоже есть (даже если в компании 5 человек работает, из них 4 - на складе), у владельца есть опыт работы с публичными страничками и ему незачем изучать новое, если можно использовать привычное. Всё так, таким людям NFT не нужен.
Однако я уверен, что под ваше описание не подходит и половина рынка.
Для сверхмелких есть Инста и Фейсбук. Отличный и супер эффективный канал для всей коммуникации с клиентами. Скидки можно давать прям по именам. На таком масштабе каждого постоянного клиента надо знать по имени.
А человек от 5-10 пора уже делать CRM. Типовую, в облаке. Это окупится. И там уже скорее всего все будет. Типовое, но заплатить за скин и нормально для такого масштаба.
надо знать по имени
пора уже делать CRM
Это на чем-то основано, кроме ваших личных убеждений? Если это какое-то правило бизнеса, типа паттернов программирования, то дайте ссылку, пожалуйста.
Если вы просто так считаете, то доводом против NFT это считаться не может, слишком притянуто за уши. Особенно идея, что клиент может просто прийти и лично или по телефону сказать, что бы переоформили, а менеджер заменит ручками в CRM или эксель-табличке. Лично я такое персональное общение не люблю, а приверженность, в частности, российского бизнеса к телефонным звонкам и разговорам мне кажется отсталостью. Дайте мне всё переоформить онлайн, без этого вашего менеджера.
NFT позволяет подписчикам покупать/продавать/обменивать/дарить свои подписки без доверия друг к другу, и не спрашивая разрешения у винодельни.
Винодельне можно ограничиться анонимными личными кабинетами с доступом по токену, где подписчик может сменить способ оплаты и адрес доставки, и переложить остальные заморочки на блокчейн.
Стоят подобные системы всей той шизы, которая творится вокруг NFT? Конечно нет. Но относительно полезные применения можно придумать.
А есть примеры действительно полезных нфт-ей?
"Еще один уникальный NFT — сертификат, позволяющий будущему владельцу пожизненно запретить Сергею исполнять песню «Студент»."
Хотя что мешает мне без всяких NFT запретить ему исполнять эту песню, и что мешает ему цинично нарушить мой запрет.. ?
Apple объявила о выпуске лимитированной серии iPhone-ов в количестве 5000 штук по фиксированной цене
И-и-и-и... Сразу мимо - аналогия не имеет ничего общего с реальностью.
вам нравится то, что дает вам владение этим NFT
Владение NFT в текущих реалиях дает вам подтверждение того, что когда-то вами был приобретен набор символов, (обычно) представляющий из себя ссылку на изображение.
То есть NFT - это НЕ ЛЮБАЯ картинка
NFT - это вообще не картинка. Картинки крайне ресурсоемко хранить.
Вот те на...
Вся чехарда с NFT - это пузырь на пирамиде и пузырем погоняет ровно по причинам, описанным вами в предыдущем абзаце: если нет человека, который купит у вас ваш NFT в надежде найти следующего дурачкаценителя, то заработать не получится. https://en.wikipedia.org/wiki/Greater_fool_theory
97%
Ага. "Все вокруг - жулье, одни мы - честные. Зуб даю".
Правило Х...
Основное правило заработка на пирамиде - "если ваш знакомый пришел рассказать о чудесном способе заработка или вы увидели его в СМИ, значит пирамида уже схлопывается".
На пузыре - "ну хрен его знает, успеешь выйти или нет".
В целом, все верно подмечено. Собственно, любая валюта, как и любая криптовалюта - это пузырь. Если общество верит, то цена либо стабильна либо растет, если не верит - все падает. Тот же доллар - пузырь, но вера в него пока есть и поддерживается. То есть, пузырь не обязательно сдуется или лопнет. В мире NFT как пример не лопнувших пузырей (пока еще) - Crypto Punks, BAYC.
Разница в подходе: биток никогда на старте не притворялся тем, чем он не является. Это фантик, который стоит ровно столько, сколько за него готовы платить, при этом фантик децентрализованный и сложно отслеживаемый при должных усилиях.
Нынешние щиткоины же поголовно рекламируют себя как прорывную технологию и отличную инвестиционную возможность, хотя не являются ни тем ни другим. И оригинальное преимущество с настоящей децентрализацией, насколько я понимаю, тоже похерено.
Ну и вся эта движуха с NFT: изо всех утюгов (ваша статья этим тоже грешит, кстати) утверждается, будто покупая NFT, вы покупаете картинку (или же права на картинку), хотя де-факто не происходит ни того ни другого. Иногда даже человек, выпускающий токен, не имеет никакого отношения к картинке, ссылку на которую он продает.
И-и-и-и... Сразу мимо - аналогия не имеет ничего общего с реальностью.
Ой, ну не надо тут без примеров и реальностью:) Пример абстрактный, чтобы было примерно понятно суть. Если говорить о конкретике с деталями и для тех кто в теме, то вокруг NFT выстроена своя культура. Посмотрите тот же BAYC. Что он дает владельцам (как минимум):
мерч (футболки, обувь, всякая другая ненужная атрибутика)
посещение закрытых мероприятий, вечеринок (только для владельцев токенов, проверка владения по tokenproof. То есть создана целая инфраструктура)
закрытые Discord-сообщества (в чем их суть? инсайды по трендам для входа в новый пузырь на старте и возможности выйти в нужное время)
доступ в сеть фаст-фуда одноименных заведений
возможность минтить (бесплатно или нет, не суть, суть в том что начальная точка входа и последующий спрос играют значение при первичных продажах) предстоящих продуктов от той же компании (yuga labs)
Владение NFT в текущих реалиях дает вам подтверждение того, что когда-то вами был приобретен набор символов, (обычно) представляющий из себя ссылку на изображение.
В 97% да. В оооочень редких исключениях есть нормальные проекты (бренды), на которых действительно можно заработать как владельцу токена не на перепродаже. Рекламировать ничего не буду:)
NFT - это вообще не картинка. Картинки крайне ресурсоемко хранить.
Я старался объяснить именно для людей, которые не знакомы, но которым со всех утюгов в последнее время очень активно рекламируют во многих телеграм-каналах, как "можно приобрести картинку и продать ее за миллионы". То есть, смысл статьи в том, чтобы увидеть знакомые слова "картинка", понять, что NFT - это на самом деле немного сложнее и покупают эти "картинки" не за их красоту. Просто если будет больше подобных статей, то надеюсь что количество обманутых людей уменьшится, ибо в индустрии есть действительно хорошее начинание, но за счет большого количества мошенников оно обнуляется. Да, там действительно можно зарабатывать, да, там многие действительно могут продать "картинку" и купить дом, но большинство там просто оставит несколько тысяч рублей-долларов, так как наткнется на тех самых мошенников. Собственно, статья дает базовое представление, но не учит играть на этом рынке. Основной посыл - не ведитесь на рекламу и не покупайте то, что не понимаете как работает.
Ага. "Все вокруг - жулье, одни мы - честные. Зуб даю".
Именно по-этому я ничего и не рекламирую:) Если статья кому понравится, то могу продолжить обучающую серию статей.
Посмотрите тот же BAYC. Что он дает владельцам (как минимум)
А плата за вход какая? Ну если я вот хочу вступить в клуб (получать мерч и ходить на вечеринки), сколько мне придется потратить минимум?
Загляните в любую МЛМ-помойку: там тоже клубность, мерч, вечеринки и выступления успешных успехов. И все, конечно же, совершенно бесплатно!
Чтобы узнать, за чей счет банкет, просто посмотрите финансовую отчетность: у каждой такой фирмы процент зарабатывающих на продаже ВЫШЕ среднестатистической ЗП по региону - в районе одного процента.
Статья описывает NFT исключительно как спекулятивный инструмент. Это уже о многом говорит.
Единственное, в этой статье я хотел сделать упор на том, что в этом мире количество проектов, которые действительно дают их владельцам какие-то бонусы, крайне невелико. Но эти самые немногие проекты активно пользуются мошенниками, чтобы завлечь в индустрию значительные массы людей, которые там все и оставят:))
То есть, если рассматривать всю индустрию как условный пузырь, то 1% индустрии делает все, чтобы этот пузырь не лопнул (если что, то в пузыре нету ничего плохого и он может и не лопнуть, а быть вполне успешным, как доллар, например), 2% - пытается это делать но не у всех это получается, а оставшиеся 97% - используют этот пузырь в своих интересах, так как индустрия новая, мало кому понятная, а возможность для мошенников оставаться анонимными и в условных рамках локальных законодательств - огромная.
Но примеры успешных проектов есть, как и возможность делать на этой индустрии свой бизнес (как создание своих продуктов на стеке web3, так и вкладываясь в "правильные" продукты, а не наборы картинок). Главное - в эту индустрию нужно погружаться и изучать, а не следовать рекламе из телеграм-каналов:)
NFT не продаёт картинки, извините. Если бы внутри NFT была картинка, это можно было бы обсуждать. Внутри NFT - URL на картинку, и существование этого URL'а (или наличие там обезъяны вместо 404) никакими силами контрактов и блокчейнов не покрывается.
+ можно хеш подпись картинки писать чтобы отловить что содержимое поменялось.
Внутри просто любые данные, однозначно идентифицирующие объект, пусть даже строка типа "Bored Ape # 8817".
В ЕГРН же не хранятся фотографии дома, например?
Внутри просто любые данные
Вот так правильнее. Сейчас в большинстве проектов (насколько мне известно) эти данные являются ссылками на файлы.
ЕГРН
И опять сравнения с реестрами реальных объектов...
1) В ЕГРН есть защита от дубликатов (не получится внести один дом дважды).
2) Если кто-нибудь райткликнет попытается занять принадлежащий вам дом, то есть орган, в который вы можете обратиться и который выгонит сквоттера силой если придется.
3) Если кто-то вам продал "запись в реестре", а недвижимости по факту не оказалось, то опять же, есть способ вернуть деньги.
Что же из вышеперечисленного обеспечивают текущие популярные эмитенты токенов?
ЕГРН - это запись в реестре у государства, которое обеспечивает права собственности. Если кто-то ваши права нарушает, государство предоставляет суд и судебных приставов. Если кто-то игнорирует судебных приставов, то дальше там полиция и армия.
А что предоставляет NFT? Запись в реестре, которая обеспечивает запись в реестре? Окаай..
Да я ЕГРН привел только в качестве примера реестра транзакций, а не правового механизма.
К NFT тоже можно приделать правовой механизм - какую-то публичную оферту.
Вот сперва приделайте и покажите правоприменительную практику, а потом уже утверждайте, что оно работает. С точки зрения существующего права NFT - не право и не защищается.
Вы меня с кем-то путаете, что ли.
Очевидно, что NFT как технология не включает и не может включать в себя правовых механизмов, и странно от нее этого требовать.
А зачем она без них? Реестр который удостоверяет только сам себя выглядит совсем бесполезным.
Очевидно, что NFT технология в себя включает только NFT и ничего кроме NFT не предоставляет. Никаких externalities! Чистая функция на распределённой базе данных.
А теперь отдайте 100500 денег за это.
Не подменяйте понятия, 100500 денег отдают за определенные права, передаваемые лицом-издателем на основе записей в реестре.
Если кто-то 100500 заплатил за право открыть ссылку в браузере, то это его личные проблемы.
Какие права передаются в NFT и почему возникают эти права?
Право - юридический термин, и утверждать, что набор битов где-то там на компьютере это право ничем не отличается от утверждения, что бумажка на моём столе - право собственности на Apple. Утверждать можно, окружающие это утверждение игнорируют.
Права передаются не в NFT, а договором.
Я могу, например, сделать публичную оферту, что человек, предъявивший определенный токен, получает право присутствовать на моем мероприятии. Такой токен по правовой природе не будет существенно отличаться от билета.
Вы билеты изобрели. Но зачем? Билеты уже есть и отлично работают.
Ну это уже вопрос вне сферы технологий и права.
Bored Ape вот устраивают вечеринки для владельцев токенов.
Это вопрос именно в этой сфере. Технология нужна если она решает какую-то проблему лучше чем прошлая технология. Какую проблему, кроме облегчения мошенничества, нфт решает лучше существующих все еще непонятно.
То что мошенники используют самые разные способы вовлечь людей в пирамиду это вообще не новость. Так всегда было.
А если рассматривать вещи не так линейно ("лучше-хуже"), то почему бы не быть разным способам решения одной проблемы?
И даже чисто технически, когда стоимость "билета" превышает миллион баксов, NFT имеет ряд преимуществ в сравнении с обычным "билетом", вроде:
- защита от копирования и подделки;
- владение легко публично подтвердить (для повышения социального статуса);
- легко перепродать (без необходимости доказывать подлинность и т.д.);
и т.п.
Миллион баксов? Юридическая контора, гос реестр (желательно более чем одного государства), куча красивых бумажек гарантированных полицией и армией. И максимальное усложнение процедуры перехода собственности. Так чтобы быстрее месяца и не дергались.
Легкая перепродажа для настолько дорогих штук это однозначное зло. Слишком большие деньги.
Но зачем?
Билеты которые можно перепродавать. Зачем нужны такие билеты - на этот вопрос у современной науки нет ответа.
Можете.
А вот если мероприятия не будет, то что может человек, который оным "токеном" владеет?
То есть ваши права заявить что-то никто не оспаривает. Кто защищает право того, кто вам поверил (помимо законов о мошенничестве)?
Тогда суд признает меня очередным криптоскамом.
Это уже работает, некоторые люди сидят.
Хорошо. Согласимся, что NTF - это офферта, построенная на доверии к эмитенту.
Тогда что входит в "офферту" на URL внутри NFT-токена и чем NFT лучше, чем просто офферта от эмитента?
NFT - это ещё и реализация. С тем же успехом можно спросить, чем оферта+бумажный билет от организатора концерта лучше, чем просто оферта.
В то время, когда сравнивать нужно именно бумажный билет, купленный за миллион долларов и NFT, купленный за столько же. NFT лучше защищён от подделки, например, поэтому если вы готовы платить миллион, то выбрать NFT может иметь смысл. Но добавлять миллион сверху только потому, что это NFT - абсурдно.
В настоящий момент бумажная часть билета нафиг не сдалась и банального qr-кода хватает. Для билета за миллион долларов можно дополнительно попросить ID. И это отлично работает.
В отличие от NFT, в котором, как выяснилось, всё всё равно держится на репутации эмитента и его обещании выполнять офферту, это раз; два, возникает конская комиссия на газе; три - carbon footprint зашкаливает.
Ну и четыре - любой хардфорк может превратить токен в тыкву. И я готов послушать историю про то, как никогда не было и никогда не будет хардфорков у эфира.
ID отлично работает, вы правы. NFT - это и есть, грубо говоря, ID. Где вы этот ID хотите хранить, в табличке excel или в CRM? Нужно ли нам по второму кругу те же самые доводы проходить, почему excel - неудобно?
QR-код неудобно перепродавать. Нужно будет запилить сервис перепродажи. Если для вас это дешевле, чем завести NFT на солане, то пилите, конечно. Но предварительно всё же посчитайте суммы и трудозатраты. Самому пилить тупо дороже. На эфире не предлагал, слишком дорого.
Падение сервера может превратить ваш QR в тыкву. Сравнивать надёжность нужно не с гипотетическим идеальным случаем (тогда нельзя было бы использовать ни бумажные билеты, ни QR), а с другими реальными вариантами. Вы же не будете утверждать, что блокчейн менее надёжен, чем обычный сервер у винодельни? При хардфорке просто мигрируйте вашу базу токенов.
Зачем винодельне сервер, если можно арендовать VDS в облаке? Неужели облако менее надежно чем блокчейн? Нужна ли винодельне такая надежность чтобы переплачивать за нее сотни процентов?
Сервер - это образно. VDS, так VDS, без разницы.
Облако конечно менее надёжно, чем блокчейн. И заметно дороже. Вы-то оцениваете стоимость самой VDS за пять баксов, а сотрудника за три килобакса и время руководства не учитываете. Если вы, как владелец винодельни, сами себе мастер на все руки и вам интересно возиться с сервером, то NFT вам не нужен. Если вам интереснее заниматься вином, то вам нужен кто-то, кто всё IT-шное организует. Это дорого.
QR-код неудобно перепродавать.
Да, неудобно. А зачем его перепродавать? Генерация нового кода стоит приблизительно 0 денег. Ануллирование старого приблизительно сколько же.
А зачем перепродавать абонемент в спортзал? Потому что надоело ходить, например. Вариантов много.
Генерация нового кода стоит приблизительно 0 денег. Ануллирование старого приблизительно сколько же.
Вы описали схему перепродажи? Аннулировать старый и выпустить новый? Так тоже можно, только преимуществ не видно.
Генерация стоит ноль, аннулирование ноль, разработка кода - Х, поддержка - Y в месяц, система платежей - M. Можно без неё, пусть сами договариваются, будет кнопка в личном кабинете "аннулировать код и выдать новый другому участнику".
Тогда в первый месяц будет стоить 0 + 0 + X + Y, независимо от количества перепродаж, дальше просто Y.
В случае NFT личный кабинет делать не надо, поддерживать сервер не надо, итого ноль в месяц, плюс Z за создание коллекции (кому-то, кто умеет), плюс комиссия за каждую продажу.
Вы, вероятно, настаиваете, что X+Y < Z, но это не так. Можно поискать на фрилансе за три копейки, но может вылезти много проблем с качеством.
А зачем перепродавать абонемент в спортзал? Потому что надоело ходить, например.
И зачем это спортзалу? Ему интересно, когда абонементы покупаются в кассе. А с чужим абонементом могут и не пустить, потому что это не интересно.
плюс комиссия за каждую продажу
Это уже интересно ;)
Но смотрите сюда: спортзал продал абонемент Васе за Х денег, Вася перепродал Пете за X*1.1 (спортзал получил 0.05 вкусной комиссии), Петя продал следующему инвестору за X*1.1*1.1 = X*1.21 (спортзал получил еще 0.05*1.1 комиссии). Рано или поздно, эта пирамида остановится - ряд получается расходящийся. Итого, спортзал получил с 3 человек Х*1.1. Хотя мог бы продать сам за X*1.2 (или попытаться продать за 3 * X, или, путем умного маркетинга, 4 * х * 0,9 ) - спрос позволяет.
Либо спортзал сам кушает всю прибыль (или убытки, как пойдёт) сам - тогда ему не нужна армия барыг-криптоинвесторов. Зато нужна платежная система, CRM и клиенты. Либо ни за что не отвечает, все риски (и почти вся прибыль) - у барыг. В клиентах нет необходимости ;)
И зачем это спортзалу? Ему интересно, когда абонементы покупаются в кассе.Можно продавать через NFT только часть доступных абонементов. Тогда ситуация «Ким Кардашьян купила у Канье Веста наш NFT-абонемент за US100,000» может быть выгоднее, чем прямая продажа абонемента за те же US100,000.
А с чужим абонементом могут и не пустить
Вы что-то путаете, вероятно не сталкивались. Я переоформлял (=продавал) абонемент в спортзал дважды. Разумеется, не во всех спортзалах это есть. Зачем это спортзалам - далеко за пределами темы обсуждения, давайте не будем.
Важно, что никакой пирамиды или барыг в реальной схеме нет, это вы придумали, что бы опровергнуть. Пользовался спортзалом, переехал, продал другому клиенту. Никаких X*1.2, попыток заработать и прочей мутатени.
Попользовался спортзалом, через 2 часа продал другу, тот через 2 часа следующему . Через 2 дня купил это же абонемент. Хороший бизнес -план. Мне и моим 10 друзьям это очень удобно. Спортзалу наверное нет.
А за передачу персонального skipass'а на некоторых подьемниках могут skipass заблокировать.
Спортзал сам решает, удобно ему или нет. Это просто пример, где есть перепродажа чего-то, что может быть токеном. (Перепродажа во многих спортзалах есть, но не на таких условиях, как вы описали).
Спортзалам именно NFT вряд ли лучше, чем специализированный софт (он есть, поэтому свое никто писать не будет). А вот в тех сферах, где специализированного софта с возможностью перепродажи токенов нет, а владелец такое хочет, то NFT дешевле, чем писать свое.
Перепродажа абонементов это неизбежное зло для бизнеса. Бизнесу нужны продажи, а не перепродажи. Логично понаставить заборов.
И так везде на практике. Бизнесу всегда надо новое продавать своему клиенту.
Иногда бизнесу нужна стабильная экосистема и лояльность клиентов. Перепродающиеся по 50 лет спорткары (типа некоторых ягуаров) для вас - неизбежное зло. Для других - подтверждение ценности бренда.
Выгоден забор или нет - решать владельцу бизнеса. Примеров, когда заборы на перепродажу не ставят, достаточно много.
50-летний Ягуар имеет собственную ценность. Как любое имущество. Даже если бренд Ягуар вдруг исчезнет - на машине можно продолжать кататься. Абонемент в спортзал имеет собственную ценность близкую к нулю (но не нулевую - им можно например пасту на процессор намазывать, а если собрать несколько тонн пластиковых карточек - можно сдать в утиль, и возможно даже денег заработать). Хеш-сумма имеет собственную стоимость равную нулю ;)
Примеров, когда заборы на перепродажу не ставят, достаточно много.
Конечно. Нельзя запретить людям пользоваться ихней собственностью по их желанию. Разница в том, абонемент в спортзал (как и любой другой токен) остается собственностью спортзала. И что можно с абонементом делать - решаете не вы, а спортзал. Спортзал может позволить передавать эти токены друг другу свободно, может договориться, чтобы по этим же токенам пускали и на каток, может привязать биометрию и полностью запретить передачу в другие руки. А может и просто закрыться ;)
И что можно с абонементом делать - решаете не вы, а спортзал.
Какой вывод вы делаете из этого? NFT не нужны, потому что не вы, а спортзал определяет пользу от него? Бумажные билеты тоже не нужны - не вы, а театр определяет пользу от них и сможете ли вы их использовать. QR-коды в зоопарк тоже не нужны, ведь зоопарк может запретить передачу их в другие руки.
Про собственную ценность очень странные рассуждения. Мы изначально обсуждаем что-то типа билета. Конечно он имеет нулевую собственную ценность. Что это за тезис такой? Что вы вообще пытаетесь доказать подобным очевидным тезисом? Что билет нужен только до тех пор, пока существует место, в которое можно с ним пойти? Вы правда считаете, что сказав какую известную правильную вещь вы опровергли оппонента? NFT не нужны, потому что вода замерзает при нуле градусов - такой тезис вы ведь полезным не сочтёте?
К слову, вспомнил ещё один пример токенов, которые можно перепродавать. Медальон (лицензия) на такси в Нью Йорке. Сейчас не знаю, а раньше можно было даже по наследству передавать. Собственно говоря, это и есть невзаимозаменяемый токен (только не на блокчейне, а через специальную правительственную комиссию). Хранить его в блокчейне не обязательно. Можно и в государственном реестре, оплаченном из налогов. Или можно говорить, что они "не нужны". Однако они есть и дорого стоят (или раньше стоили).
Бумажные билеты тоже не нужны - не вы, а театр определяет пользу от них и
сможете ли вы их использовать. QR-коды в зоопарк тоже не нужны, ведь
зоопарк может запретить передачу их в другие руки.
Как обьект для инвестиций - QR-коды очень рискованная вещь ;) А в виде пропуска - это привычное зло.
Медальон (лицензия) на такси в Нью Йорке.
Кроме NY, есть куча городов, где такси есть, а медальонов нет. Не нужны ;)
https://tjournal.ru/stories/353642-bunt-amerikanskogo-taksista
"С довоенных лет покупка медальона в молодости позволяла меньше
задумываться о старости — его цена постоянно росла в течение многих
десятилетий. Пока финансовые махинации и провальная городская политика
не привели к краху всего рынка медальонов и банкротству тысяч таксистов."
Совпадение? ;)
У вас с кем-то другим была дискуссия, наверное. Я инвестировать в урлы не предлагал, мне кажется это неразумным.
Но NFT как механизм инвестирования в урлы работает отлично. Техническая надёжность на уровне и с минимумом бюрократии (инвестировать в урл через государственные службы было бы в десятки раз сложнее).
Нужны медальоны или не нужны, решает законно избранная (я надеюсь) мэрия Нью-Йорка. Я бы голосовал против. Но если захотели, реализовали и пользуются, то на NFT это тоже бы работало.
А финансовые махинации и провальная политика может привести к краху чего угодно, Lehmann Brothers, например. Тут никакой связи с токенами нет, хоть вы и попытались намекнуть на это по соловьевски.
Но NFT как механизм инвестирования в урлы работает отлично.
Правда? Рынок NFT ожидаемо сдулся в 10 раз. "Ценности" сдулись в 100 раз. Куда там биткоину.
Есть обоснованное подозрение что и рынка не было. Это мошенники надули фиктивный пузырь фиктивными сделками. Теперь на излете пытаются собрать еще хоть что-то.
О нет, я именно про механизм. Он сломался или не справляется? Нет, нормально работает. Ценностью не обладают сами урлы (на мой взгляд). Разница тут как между рынком ценных бумаг и акциями theranos. Кто-то будет говорить, что рынок акций - скам, но это не так.
Акция это кусочек работающего предприятия. Вы отдали деньги владельцу в обмен на этот кусочек.
Вокруг производных инструментов где человек со стороны даже близко ничего не поймет и кусочек становится довольно виртуальным выставлено море заборов и работает много регуляторов и аудиторов.
Для НФТ нет даже простейшего аудита: Надувание пузыря путем многократной перепродажи самому себе. Весь этот "рынок" может оказать скамом изначально. Уже есть косвенные признаки что основные люди там афилированы друг с другом.
Акция это кусочек работающего предприятия.
Скорее долговое обязательство - выплачивать подателю сего процент от будущей прибыли, если таковая будет. Кусочек предприятия никто не отпилит ;)
Надувать пузыри можно и вокруг акций чего-то работающего IRL, 100500 примеров тому было в истории. Поэтому эту отрасль пытаются регулировать и махинации не одобряют. А вот новый рынок, свободный от регуляции - это прямо тюльпаны незамутнённого 17 века, только 2.0 и без тюльпанов но с обезьянами ;)
Но NFT как механизм инвестирования в урлы работает отлично.
Зачем вообще придуманы механизмы инвестиций? Чтобы привлечь средства для развития чего-то, дивиденды от инвестиций - плата за использование этих средств.
Инвестиции в генерацию URL (марок, жетонов, тюльпанов) не нужны, их и так можно нагенерировать любое количество, любой длины и сложности, бесплатно (почти). Но выиграть в эту игру, конечно же, можно. Только это игра а не инвестиция.
А можно пример документированных прав? С чем в суд пойти можно? Может уже кто-то ходил и есть решения которые почитать можно?
Хотя бы на уровне любого фотостока защита прав уже сделана? И продавца и покупателя.
Я не видел кейсов по защите неимущественных прав, связанных с NFT. Но я и не интересуюсь этой темой.
Есть недавний кейс, где NFT сам по себе признан собственностью - а это, как минимум, означает, что владение, записанное в блокчейне, рассматривается как юридически значимое: https://www.theartnewspaper.com/2022/04/29/nfts-recognised-as-legal-property-in-landmark-case
От этого уже не так далеко до признания передачи любых прав через блокчейн.
Ой, ну статья не для технических специалистов:) Хотелось поменьше оперировать блокчейнами, транзакциями и побольше рекламными призывами, которые очень распространены в телеграм-каналах. Условная собчакбузова не рекламируют блокчены, они рекламируют "картинки за миллионы". В этом собственно и суть статьи - некий антидот от того, что рекламируют.
Прошу понять меня правильно: статья хорошая. Но по сути как не описывай продажу воздуха - так она продажей воздуха и останется, пусть здесь речь не о продаже воздуха как такового, но о воображаемых границах некоего его объема. Нельзя не признать, что привлечение новомодных ("хайповых") атрибутов несколько смещает фокус с традиционных жертв аферистов на мнящих себя куда как более продвинутыми, тогда как для остальных участников это - очередной спекулятивный инструмент, не подкрепленный никакой ликвидностью, то есть в принципе имеющий право на существование, покуда не запрещен законом. Заработать на этом можно так же, как и на всем другом, не имеющем материального или интеллектуального эквивалента, но имеющем (обычно сильно волатильную) ценность. Собственно, даже имеющие некий материальный эквивалент акции многих акционерных компаний по сути часто близки к сабжу статьи, поскольку их спекулятивная цена давно оторвана от подкрепляющей материальной ценности самого акционерного общества. Тут же - как бы акции без самого акционерного общества. А названия и механизмы - это технические детали, за которыми успешно маскируется суть продажи ничего за что-то.
NFT это жалкая попытка придумать задачу под существующее решение, как впрочем и все остальные потуги с блокчейном. Единственная задача блокчейна - распределенный реестр, где ни один реестродержатель не доверяет никакому другому и она уже реализована в виде биткоина.
А ещё блокчейн это хороший движок для пирамид, раньше сайты просто были с лохотронами, но на блокчейне лучше выходит, да и вера в надежность, к тому же многие года будоражит умы история про сказочно разбогатевших, сначала на биткоине, потом на форках, потом на ICO, в будущем и на NFT будет. Мета-информация, которая захватывает даже тех кто понимает что это как-то что-то воздушное, пирамидное - я ведь успею выйти раньше, точно-точно, стану как те самые что смогли тогда на айсио в 2017 и на форках древности. Причем мета-информация на столько сильна что возникали истории про покупку биткоинов у цыган и мошенниках, что бумажные сертификаты на биткоины продавали. Ну а дальше, пока ты в хайпе - рационализация сделанного, статьи про то что вот так на самом деле надо зарабатывать на этом. По факту же - когда оно окончательно лопнет - розовые очки сойдут... но не у всех, кто-то будет ждать когда будет следующий хайп, отыграюсь.
Не совсем так. Смарт-контракты интересны (например, реализуя wormhole между блокчейнами); on-chain governance - круто, возможность брать в долг под collateral (алгоритмический) - круто, хотя опять какие-то CDF получаются.
А NFT - это попытка притащить понятие копирайта без притаскивания понятия копирайта. .. Почему никто ещё не продаёт участки на луне через блокчейн?
Хм... вообще уже продают. Видел на OpenSea проект на эту тему.
NFT это часть токеномики в концепции web3. Когда проект действительно строится на стеке web3 и NFT используется как часть такого проекта, наделяя ее владельца правами доступа к продукту, сервисам или отдельным его частям, то эта схема работает и имеет смысл сущестовать.
Когда же начинают продавать условные картинки (пример успешных, artblocks.io) то тут все больше как с искусством - есть оригинал и есть тысячи копий. Кому-то нравится не просто картинка, но и ее происхождение - тот купит этот предмет искусства, отдельно приобретет рамочку (tokenframe.com) и создаст дома отдельную галерею (или отдельно приобретет участок земли и дом в мета-вселенной под это дело). Кому-то просто нужно на кухню над столом повесить что-то, чтобы закрыть дырку в обоях - тот напечатает такую-же картинку и на гвоздик повесит.
Без экосистемы, которая как-то контролирует принадлежность NFT, смысла в нём мало.
Типа уникальной аватарки в в твиттере, супер топора +100 силы в онлайн-игре, место в метавселенной рядом с домой Цукерберга. Но всегда должен быть механизм типа института частной собственности в реальной жизни, без этого это просто циферки.
Про смысл NFT можно рассуждать столько же, сколько про смысл жизни, а вы уделили этому вопросу только пол-страницы
... прочитал целый список "как не попасться мошенникам",
а где же пункт 100% гарантии непопадания мошенникам - "сделать свой NFT-проект" ???
"самому стать мошенником" :)
ну почему же ? Это все остальные - мошенники, вы-то про себя точно знаете, что вы не мошенник.
(а если что-то не получилось - ну что же делать, вы честно пытались!)
Тык не проблема. Сделайте:) Тут все зависит от того, на сколько вы уверены, что вложенные вами средства окупятся. Сделать мало - надо еще продать). Если вы не мошенник, то продать вам будет очень нелегко, даже если продукт как таковой очень крутой.
То есть, те 3 процента из 100, которые делают свои продукты на стеке web3, они с помощью NFT пытаются найти инвестирование, чтобы либо окупить уже готовый продукт либо привлечь финансирование в продукт, который еще не реализован. Первые имеют больший шанс на успех, вторые - год назад еще имели шанс, а сейчас уже под большим вопросом, так как наличие 97% мошенников быстро дало понять всем, что подобного рода инвестирование слишком рискованно.
Ну тут вы тоже можете попасть на создание коллекции, если сами не сделаете все как sartoshi и не окупите это.))
Тот, кто хочет делать деньги из воздуха, должен быть готов, что его деньги превратятся в воздух
NFT-мошенники или как не попасть на ИКСуи