Как стать автором
Обновить

Комментарии 72

Слежу за проектом в телеграмме с предыдущей статьи на Хабре. Должен сказать, что это уникальная возможность наблюдать все этапы развития в прямом эфире. Огромное уважение автору за настойчивость, а также, что не жадничает и так открыто делится всей информацией.

Начал интересоваться темой, чтобы привлечь детей к инженерии через аэропонику. Но благодаря автору понял, что эти игрушки все же больше подходят для детей моего возраста.

В связи с последними событиями ("… эвона уже кур и кроликов обратно держать на садовых участках разрешили!..") — весной запустил опытную гидропонную установку на 20 мест на неиспользуемой стене балкона. Облизнувшись на посты автора — в один горшок засунул куст садовой земляники. И что? Куст разрастается, периодически пытается сбежать, запуская усы — но не цветет. :-) Правда, и сорт не пойми какой (просто куплен на базаре), и технология попроще: вентиляционные лотки 55x110, банки от сметаны с прорезями, плюс кокос. Но живет же! Может и до ягоды доживет…

Сорта КСД (которые обычно один урожай в год дают) требуют периода холодов. Без холода у них цветочные почки не образуются. Может, в этом причина

Вы просто из третьей Каки… :))
Благодаря ей я теперь знаю, например, что не только внешний мир разделен на кольца, но и территория самого Москорепа тоже состоит из трех колец коммунизма, которые комуняне, учитывая сложившуюся аббревиатуру — КК, называют (в шутку, конечно) Каками.
Первая Кака расположена в пределах бывшего Бульварного кольца, вторая в пределах Садового, в третью входит все пространство между Садовым кольцом и бывшей Московской кольцевой дорогой, которая теперь называется магистралью Славы. Хотя очень четкого разграничения нет, но можно сказать, что комуняне повышенных потребностей сосредоточены в основном в первой Каке, общих потребностей — во второй. В третьей Каке живут главным образом комуняне Самообеспечиваемых потребностей.
Здесь, на периферии Москорепа, допускаются очень смелые экономические эксперименты. Комунянам третьей Каки разрешается выращивать на балконах овощи и мелких продуктивных животных: свиней, коз и овец.
Если эти эксперименты будут признаны удачными, то возможно, положительный опыт периферийных комунян будет распространен и на центральные Каки.

Войнович, Москва 2042

Прочитал конечно бегло а точнее пролистал может и пропустил но из всего этого хотелось бы узнать всего ДВА фактора цена всего процесса и количество клубники ))

А если ее уж дюже много получилось то куда дели если не сгнила)?

цена всего процесса

После фразы "36K люкс на 10 см при низком нагреве - это отличный показатель, можно и ближе к растениям держать. Клубнике должно хватить света" я понял что человеку интересней сам процесс, а не результат.

Про цену вопроса есть в конце. Ещё пока ничего не поспело. Куда девать вопрос пока открытый. На крайний случай буду на работу отвозить, там ртов полно

Гражданские светодиоды (СД) довольно бедны по красной части спектра. Возможно нужно досвечивать "сине-красными" СД.

https://habr.com/ru/post/406663/

понятно это хобби для удовольствия без монетизации)

Предостерёг бы от излишнего гуманизма в бесплатных поставка на работу коллегам и друзьям. После окончания "поставок" могут начаться беспардонные претензии - а чо зажмотил да? Сам так обжегся уже.

P.S. Да, когда всё таки ожидается результат?

Ягода уже есть. Пока в поедании справляемся своими силами. С установкой есть проблемы. Первая партия получается не очень. Буду дорабатывать. Про результаты буду писать пост в начале следующего года

"Не очень" это по вкусу, форме, цвету, или количественно?

Забыл спросить, если позволите - не заметил в посте, какой именно контейнер используется, и сколько потребляется электроэнергии?

Есть проблемы с аэропоникой. Корни сохнут в верхней части. Отсюда проблемы с развитием растений. Это влияет и на качество и на количество.
По элекстроэнергии 15 часов в сутки расход 2 - 2.5 квт/ч и 9 часов около 0.4 квт/ч

Аренда участка под сельхоз направление в любом аграрном регионе даст намного больший объем клубники и прибыль при меньших затратах. Думаю, хобби в таком виде трудно будет масштабировать.
Я часто проезжаю мимо нескольких гектар теплиц с огурцами, и понимаю, что микробизнес в аграрном секторе это утопия.

Назовите это экопродуктом и ставьте цену х10 и продадите. Рынок не огромный, но он есть.

назвать то можно кто бы купил)

Смотря кому продавать. Можно, например, сдавать эту клубнику кондитерам, которым она нужна круглый год и очень важен внешний вид. Если миниферма способна удовлетворять их запросы - нафига кондитеру гектары теплиц с клубникой и морозильник, если можно получить свежую клубничку в малой дозе?

Согласен. Кондитерам на Камчатку. Да и вообще в те регионы, куда логистика свежих фруктов дороже

Как все далеко от реалий Эта как и ДРУГАЯ клубника ежевика никому в нормальном (промышленном ) количестве не нужна от слова совсем) пока в стране правят бал СЕТИ в лучшем случае у вас ее купят за копейки бизнес переросший уровень ларька в нашей стране не в почете)

Для России это гораздо более важный аспект, чем кажется. Холодная большая территория с низкой плотностью населения на кв. км. Рано или поздно локальный вертикальный фарминг перекроет по прибыли логистические затраты.

главное верить))

Ну вообще, верить в то, что делаешь — для бизнеса это важно.
Главное в таких ситуациях на быстрые прибыли не рассчитывать. Но первым земледельцам тоже, наверняка, говорили, что они идиоты — с таким трудом копать землю, сеять семена, которые могут и не взойти, или взойти и погибнуть, урожай могут пожрать грызуны, всё это крайне рискованно, гораздо проще и вернее ловить рыбу, охотиться на зверя и пасти стада. И они были правы.
Но...

Очень хотелось бы надеяться, на развитие подобных, пускай даже условно мобильных, ферм. Если позволят быстро разворачивать выращивание сельхоз продукции стабильных объёмов в непредназначенных для этого районах, то будет очень круто.

Участок даст урожай в Сезон, когда клубнику закупают по 50 руб, а излишки фермеры даже не собирают, потому что оплата труда сборщиков выше дохода от продажи. А чтобы клубника была _не_в_сезон — надо строить вот эту самую гидропониковую оранжерею. Это самый выгодный вариант — в грунте будут гораздо больше затраты на обогрев и освещение из-за меньшей плотности посадки.

Отличное хобби!) Думаю не стоит торопиться с выводами о безвозвратной потере денег. На хобби рождаются неочевидные решения, которых не достичь в плановом бизнесе, а они могут в раз перевернуть окупаемость проекта. Пока , на мой взгляд , мы еще не дошли в массе до понимания какие овощи\фрукты мы потребляем. Мы привыкли смотреть на этикетку колбасы и критиковать ее за наличие в ней солей нитратов, уверяю , что с обычным огурцом ,выращенным на гидропоне недобросовестными людьми можно хватануть в десятки раз больший объем нитратов, а это заболевания, повышенный риск рака и тд и тп. Так что скоро скорее всего мы получим еще одну категорию - здоровые овощи и фрукты и просто .... хзчт)

а потом ... есть растения намного дороже клубники,как раз требующие закрытого выращивания ))))) - шутка.

подробнее расскажите про ph,TDS метр ? - они у вас раздельные ? насколько я понял вы используете "консьюмерские" решения , а там как правило это всегда 2 в 1 , вопрос только в интерпретации данных с одного электрода (ЕС или рН). По своему опыту скажу ,что длительное измерение рН в загрязненных средах чрезвычайно не тривиальная задача. В моем случае я использовал электрод с АЛи и он перестал выдавать разумные показания очень быстро.

По поводу протококкусов \ ксеноккокусов (зеленых) , а не возможно ли добавлять в питательный раствор перманганат кальция? Он прекрасен в качестве питания и убивает все диатомовые водоросли.

Датчики давления жидкости , 3 года - потом надо менять , у меня один аж пробило - вода забила из под контактов (особенно если солевой раствор).

Что используете в качестве влажности воздуха? У вас помещение с повышенной влажностью, следовательно датчик должен быть с "рефрешем" - просушкой.

По аэропонике - я вообще не спец , у меня классические грядки) - но нельзя поставить форсунку в центр куста ? Т.е. как бы растить куст вокруг форсунки?

По 1-wire . Не проще избавиться от длинных линий проводов, подключив несколько есп8266 на удаленных участках ? У меня самая длинная линия ~10м , глючит только зимой. Pull-up 4.7K к 5 вольт.

ph, tds раздельные. Вот такие https://aliexpress.ru/item/32869108210.html, https://aliexpress.ru/item/32958461746.html Их надо калибровать хотябы раз в месяц.
Про перманганат кальция не слышал. Именно кальция, не калия? Можно поизучать
Влажность измеряю датчиком на основе SHT30.
Про ворсунку в центр куста - это как? В центр корня? не уверен, что будет работать. Вообще, идеальный вариант - ставить по каждым корнем и направлять на него, но каналы потребуются слишком глубокие
Про укорачивание линии 1-wire есть такой план тоже, если ничего не выйдет. Но, вроде, у народа и более длинные линии корректро работают

Любой калибруется, у меня профессиональный рН-ЕС, калибрую на 3-х растворах перед каждой работой.

Калия конечно , это Т9 пошутил, марганцовка.

SHT30 хороший датчик - у него есть прогрев, надеюсь используете .

форсунку в центре я имел ввиду когда сажаете еще молодой куст , форсунку прямо под молодой корень , по мере разростания корней она окажется в их середине.

Я думаю у вас сырое помещение и нет нет да создается паразитная емкость, поэтому на длинных проводах лучше наверное не экспериментировать.

Про форсунку под молодой корень - интересно, но, боюсь, струя достаточно сильно будет бить в корень и нижу потом капли будут просто стекать по корням, а хотелось бы покрывать корни мелким аэрозолем, чтобы корневые волоски ещё разрастались

По 1-wire лучше избавиться от 1-wire и перейти на i2c, у меня метров 50 линия, идущая на улицу, неправильно повитая, с двумя счалко-скрутками, по тому же кабелю сила идёт и даже датчик на неизолированной "временной" скрутке на 2 витка сидит - не глючит даже зимой.

С pH просто караул и проще отказаться от использования, как-то ничего, что служит дольше года, человечество не производит, да ещё и с бубном изволь потанцевать - в буферном растворе храни, 10 растворами промывай, 2 растворами проверяй.

А что с влажностью? Почему обычный советский HTU31 не сможет мерять влажность?

А что с влажностью? 

Если влажность долгое время превышает 80% , то все датчики склонны к "залипанию". Специально для этого в профессиональные датчики встраивают систему прогрева, она прогревает отсыревший дачик , высушивает верхнюю пластину и он снова готов к работе. Не знаю насчет HTU31 , но в SHT30 есть такой функционал. Собственно все это в мануалах написано.

Ну, у меня пока на уровне 45-75% скачет

Это леды так сушат? Не представляю ,как в плотно засаженном контенере, может быть влажность 45.. , Температура то сколько ? У меня у товарища зимний сад в доме, так в любое время там как в Сингапуре)

Леды не могут сушить, они греют. Очевидно сушит кондёр и осушитель.

Температура около 23°C сейчас держится. Осушитель сушит сейчас. Может, будет выше влажность, когда кусты разрастутся

Спасибо, не знал, что для клубники нужна пониженная влажность. Я помню суккулентные не любят влажность но, розовые... вроде наоборот , должны влагу принимать через листья..

Я, вроде, не говорил, что нужна пониженная. Я говорил, что работает осушитель. А включается он автоматически, когда влажность слишком высокая

45-50% это ж довольно низко..

I2C 50 метров?????? Вы уверены???? Как Вы этого достигли, мне действительно очень интересно.

По стандарту емкость шины 400 pF, это очень не много

По факту - у меня сейчас на I2C несколько десятков постоянно работающих датчиков, самых разных, и на длинах > 3 метра они УЖЕ начинают глючить. И это для меня большая проблема.

проводились ли исследования ягод на предмет безопасности их поедания?

Конкретно свои пока не проверял, но есть такое желаею. Другие проверяли при похожих условиях. Всё отлично. Но вообще, ягода должна быть безопаснее той, что из открытого грунта. В открытом грунте в промышленных масштабах невозможно работать без агрохимии. Тут и гербициды и всякие средства защиты растений. Хотя, при добросовестном подходе и это всё особого вреда не представляет

в открытом грунте труднее выйти за границы допустимой дозировки, как я понимаю. я просто посмотрел на ваши фото банок с микроэлементами - ведь все это потребляется растением напрямую, любая погрешность во внесении питательных веществ должна напрямую отражаться на результате.

В открытом грунте зачастую вообще не известно, что там в почве получается. А с банками всё просто - есть рецептура. Ошибки действительно очень быстро сказываются на результате. Но как правило они выражаются в нехватке тех или иных элементов

Это если хозяйство достаточно крупное, и становится выгодно держать на балансе агрономов с лабораторией. А так "сыпь лопатой, саныч говорит норм будет".

В скором времени я попробую перевести питание с 3.3В на 5В. Т.к. на сигнал от Raspberry Pi идет 3.3В, мне потребуется двунаправленный преобразователь логических уровней. Кроме этого попробую поиграться с pull-up резистором.

пітаніе 5В однозначно лучше

а поскольку там высокій уровень форміруеца подтягівающім резістором, то нікакіх преобразователей не нужно. резістор можно пробовать уменьшать і ставіть в концэ лініі.

конденсаторы по пітанію раскідать в местах соедіненія

Спасибо! Про конденсаторы я думал. Но их, вроде, рекомендуют ставить максимально близко к датчику, не знаю как быть с влагозащищенными, там далеко получается. Не станет ли хуже?

конденсаторами питание не испортить, выводная керамика в месте соединения проводов сойдет. из своего опыта - на толстом проводе связь устойчивее. с кабелем 1мм2 работает на 15 метров. по экранированной витой паре на 5м сбоило постоянно, осцилографа нет чтобы глянуть почему, но видимо фронты заваливает.

сразу покупал готовые датчики с кабелем, потом решил сэкономить. купил отдельно микросхемы датчиков в то92 и гильзы. на выводы по корпусу какраз ложаца кондер 0.1мкф 1206 и резак 4к7 0603.

Вместо малинки, если уж всё равно используется сервер опенхаб/хоумассистант, лучше было бы использовать Моноблок МегаД - Мега2561, обвешанная опторазвязками и со сменными исполнительными реле/симисторами/диммерами. Умеет общаться с толпой i2c/1wire датчиков с рождения, 18b20 для неё даже прошедший день и используется для специфических применений, встроенные подтяжки и работа на 80 метрах линии, источники 3.3 и 5 вольт на плате, интеграция с опенхабом/хоумассистантом, работа с ик-излучателем. То есть, практически все упомянутые датчики она обрабатывает без проблем, сэкономила бы и время, и деньги. А уж включать свет и воду - это её прямое предназначение.

Я слышал, что яблони в теплых странах не плодоносят: чтобы зацвести им нужно проснутся после зимней спячки, а зимы в теплых краях нет. Эту проблему преодолели большей проблемой - создали дефолиант, который при распрыскивании с самолета вызывал искусственный листопад в яблоневых садах и тем самым моделировал смену сезонов. Интересно, как обстоят дела с клубникой и сколько раз в год можно моделировать для нее зиму, если это необходимо?

Сортам НСД зима не требуется. А вот для КСД, как правило, необходима. И тут дело не в листопаде, а именно в наличии холодов, после которых формируются цветочные почки

на самом деле для растения (если оно не модифицировано в этой части) нет разницы из чего потреблять и куда выделять , овердоз легко случается как в грунте так и в гидропоне, просто в гидропоне это чуть легче сделать (все ж раствор). Те же фенотипические признаки переизбытка минеральных веществ, например кальция, можно увидеть в виде порыжения части листа, побеления стебля и тп...

Очень неожиданно увидеть в таком контейнере клубнику)

Если даже такая гилропонная клубника вкусная и пахнет, то на чем же выращивают ту, пластмассовую, которую мы часто покупаем в магазине не в сезон?

Пластмассовая, как правило, это требование в сорту. Для магазинов главное - трансмортабельность и лёжкость. Т.е. должна быть твердой и не такой сладкой, т.к. из-за сахара меньше хранится. Но в последнее время селекционеры всё больше работают именно над вкусовыми качествами, т.к. всё больше производств открывается вблизи точек продажи. Так что со временем магазинное качество тоже будет расти, особенно если спрос будет на качественную продукцию.

Что главное для магазинов - не суть вопроса. Суть - как её выращивают?

Да без разницы, как её выращивают, дело не в методе выращивания, а в сорте клубники.

Почему "даже" когда в контролируемой среде можно дать всё что нужно чтоб ягода была вкусной? В магазине в несезон вы покупаете скорее всего импортную ягоду сорта высокой лежкости в которой именно должно быть мало сахаров.

Классно, А как опылять думаете?

Думал, буду кисточкой справляться, но через день кататься в контейнер нет возможности. Попробую заселить шмелей, если найду в продаже маленькую коробку.

Кисточкой точно замучаетесь

шмели любят во всяких щелях делать сотообразные домики для личинок, как бы не заселились там, где не надо

Когда интересовался тематикой (не глубоко), что запомнил про аэропонику - корни начинают расти как на дрожжах, что даже негативно сказывается на росте самого растения (возможно там были описаны совсем мелкодисперсные испарения как от ультразвука). Вот всегда было интересно узнать - так ли это на практике? Почему-то казалось, что у растений должна быть какая-то саморегуляция в этом плане и нет смысла отращивать корни, если ты клубника, а не какой-нибудь сельдерей (картофель и иже с ними).

Не знаю насчёт аэропоники и прям угнетения растения из-за перебора с корневой, но возможно имелась ввиду результативность с точки зрения урожайности и затраченных ресурсов. Если чересчур стимулировать растение на набор корневой или зеленой массы можно заплатить больше за меньший урожай.

Эту статью надо показывать всем, кто клюёт на мошенническую рекламу с горой клубники за копейки у себя дома на балконе !

Осмос для клубники - это мощно. Как же на дачах все поливают обычной водопроводной водой ? А всё таки, есть ли разница, было ли тестирование эффективности ? А может эффект от простой подогретой воды был бы больше ?

"Образуется осадок, плавает какая-то взвесь" - это уже в чистой воде после осмоса ?

На дачах всё легче с питанием/поливом. Почва многое прощает. На водопроводной тоже растёт хорошо. Но в гидропонике стоит учитывать состав воды при приготовлении раствора.
Осадок получается в приготовленном растворе, который работает в установке. Там и остатки органики могут быть, т.к. он стекает с корней + одноклеточная водоросль + что-то из питательных элементов может в осадок выпадать

А с цифрами продажи все правильно? На рынке 250-350р/кг. Те же "многоягод" на грядках сбор от 400р/кг. Откуда цифры 1500-4000р?!

Всё правильно. В летний сезон у них поле в Самаре. А в зимний ферма в Москве. Если полистать ниже их инсту, там будет информация о ценах

Дурачок, собрался химозу продавать. На след год брать никто не будет. И можешь всё записывать в убытки. Это только для Израеля сойдёт такая клубника или для ЕС там всё сожруть. Особенно такое высокотехнологичное разрисованное. Как почему, у них дачи нет. А у нас здоровье выше стоит чем питание химоза продуктами.

Вы бы сначала разобрались чем питаются растения. Я подаю им именно то, что требуется для здорового развития. Вы думаете, что растения навоз кушают и прочую органику? Так вот нет. Эта органика, в земле, под воздейстием бактерий разлагается на те же самые элементы, которые использую я. В продукции с поля шансы куда больше наесться "химозы", т.к. на открытом грунте нереально вести бизнес без использования средств защиты растений. И можете не сомневаться, что фермерам иногда приходится очень постараться, чтобы спасти урожай от вредителей и тут бывают все средства хороши. У меня же закрытое пространство и вероятность вредителей значительно ниже и, в основном, всё решается биопрепаратами

Солнце как подавать будете. Никак. Кроме как грунт и настоящее солнце. А свитодиоды, пишу через и для узкоспециалистов по нездоровому питанию, получаются с чуть вкус клубники и чуть сладости. И при одном том же выборе купишь домашнюю клубнику нормального созревания. То же самое помидоры. Там уже отгрелись от таких методов, "подсчёта" эк эффективности, потому что вкуса нет, сочности нет и прочее типа жилистые, с грунтом и солнцем не сравнимые. Будете спорить. Спорьте с самим собой. А я вам делаю замечание, за распространение нездорового питания. Т.е. с вас ещё и на медицину придётся тратится государству и моральные факторы, что повредили здоровье другим людям. Как. А зачем над ними ставите эксперименты, которые заранее известны. Но похоже не известны вам.

Я вам честно скажу, что клубника, которую я выращивал под светодиодным освещением, была самой вкусной, что я когда-либо ел. Вы путаете с сортами, которые специально предназначены для того, чтобы долго на полках лежать. А если взять вкусный сорт и создать ему все условия, то будет великолепный результат и по экологическим и по вкусовым качествам. Растению всё равно где расти, если оно получает всё, что нужно. Что нездорового в такой клубнике, если состав тот же, а порой и лучше? Те же витамины, минеральные вещества, сахара и пр.

На фото 24 драйвера. При 700 mA понадобилось бы 48 штук

Они действительно на полу? В последней статье в эпизоде про большой потоп их должно было бы затопить.

я установил вентилятор для перемешивания воздуха

Судя по всему он родственен бытовым вентиляторам, мотор которых на подшипниках скольжения - на ось у обоих подшипников надо капать по капле машинного масла раз в год. Иначе в конце концов перегорит из-за увеличивающегося трения.

Они не на полу, но близко к полу. Ещё бы немного и затопило. Про замечание с маслом благодарю. Запишу в список обслуживания

Зарегистрируйтесь на Хабре , чтобы оставить комментарий

Публикации

Истории