Как стать автором
Обновить

Комментарии 110

Первая версия операционной системы MS DOS вышла год назад. Да и самой архитектуре IBM PC исполнился всего год.

Ну почему год? Четыре года уже существовал IBM PC и разлетался как пирожки, а в самом 1984-м уже PC AT вышла. MS DOS вышла в 1981-м. Ну и опять же таки, уже и CP/M давно существовала, и тяжелая артиллерия в виде разного рода Юниксов.
Х.Хасегава «Мир компьютеров в вопросах и ответах»
Ну не то что бы «захватило, закрутило и не отпускает до сих пор», но понять принципы в общем помогла.

Как это называется... "Моя первая манга"!

Я год назад примерно специально нашёл эту книгу, чтобы сыну показать картинку с великаном про транзистор (там не совсем корректно показано, но прикольно).
А вторая часть - вообще хардкор: кажется, что для половины "менеджеров в ИТ" это будет кратно больше, чем они уже знают.

Картинка с великаном

А слабо показать, как транзистор закрывается? Ну и ещё, для правильной аналогии биполярного транзистора великан тоже должен был стечь туда же.

Эм... Это кому вопрос? Хасэгава Хисахико - автору книги тридцатилетней (с лишним) давности? Вряд ли он тут ответит. Мне? Так я сразу написал "там не совсем корректно показано, но прикольно" - и да, я как раз имел в виду, что база может открывать и закрывать и то, что с базы ток потечёт. Просто вспомнил картинку, когда объяснял сыну, загуглил и нашёл.

Давайте вспомним, что это был за год.


Давайте...
image
image
image
Да это не считается, Радио 86РК, это ведь 1986-й год. И то, его мало кому реально было собрать в 1986, тот же видеоконтроллер был жутко дефицитным, ОЗУ/ПЗУ менее дефицитное, но просто дорогое. А одно неверное движение, и ОЗУ всё выгорало нафиг.
В 1984-м году в СССР только один любительский компьютер был, Микро-80, но тоже там чуть меньше сотни корпусов надо было найти. А кроме него, только профессиональные ДВК и школьные Агаты.
Радио 86РК, это ведь 1986-й год


Это публикация. А основной хайп таки был в 1987, когда народ с коммерческой жилкой начал продавать на местном радиобазаре готовые печатные платы для него и наборы основных микросхем. И вот с этого момента и понеслось… :)
наборы основных микросхем

… из которых вероятность, что все были исправные, стремилась к нулю :)

НЯП, прямо на рынке могли и проверить, за небольшую денежку.

это позднее, когда другие с коммерческой жилкой подтянулись

… из которых вероятность, что все были исправные, стремилась к нулю :)


Обижаете наших продавцов :)
Все было честно сворованное с госпредприятий, прошедшее госприемку :)
Все было честно сворованное с госпредприятий, прошедшее госприемку :)

Нууу, то вы точно не про реалии советской электроники пишете :) Во-первых, очень часто к спекулянтам сбрасывалось то, что приёмку как раз не прошло, а во вторых, даже то, что на коробке с чипами стоял штамп ОТК, совсем не означало, что там все чипы исправны.
Во-первых, очень часто к спекулянтам сбрасывалось то, что приёмку как раз не прошло


Может где-то так и было. Но у нас контингент реализаторов был стабильный, с наработанной годами репутацией.
Поэтому было некое подобие гарантии.

даже то, что на коробке с чипами стоял штамп ОТК, совсем не означало, что там все чипы исправны.


Не означало. В случае явного брака — чип меняли (были случаи, что и не один раз)
(Я пару раз воспользовался такой гарантией после покупки кустарно изготовленного «синклера» — изготовители со скрипом, но таки поменяли неисправные микрухи :)
Может где-то так и было. Но у нас контингент реализаторов был стабильный, с наработанной годами репутацией.

Вы, наверное, в каком-то небольшом моногороде жили. Потому что вы реально про какой-то другой мир рассказываете. И про дачные участки для всех желающих, и про то, как предприятие город застраивало.
У нас, во-первых, в 1986-м нельзя было вот просто так пойти и купить на рынке все эти чипы. Ну просто потому, что никаких легальных источников их попадания на рынки в СССР не было в принципе, и все это знали, бэхи иногда шерстили продавцов. Потом стало попроще, но то потом. А сначала покупали из-под полы. Во-вторых, гарантий никаких. Оно и так было дефицитом, и не факт, что завтра (ну, не завтра, радиорынок работал только по вторникам и пятницам) ты там продавца того найдёшь.
Вы, наверное, в каком-то небольшом моногороде жили


Нет, но город таки уникальный :)

У нас, во-первых, в 1986-м нельзя было вот просто так пойти и купить на рынке все эти чипы.


Радиобазар у нас был еще в те времена, когда в Москве еще и в проекте радиотолкучки в Тушино не было :) И, тем более — Митинского радиорынка.
К 1986 г. он стал почти легальным, несмотря на.

и не факт, что завтра ты там продавца того найдёшь.


Я выше упоминал, что состав продавцов был стабильным многие годы.

По сей день благодарен авторам публикаций по Микро-80 - за изучение цифровой схемотехники на практике при сборке и отладке, за погружение в микропроцессорный мир, за бессонные ночи за набором 10К 16-кода, за возможность прикоснуться и войти в тогда ещё совершенно новый мир компьютеров.

1987 — моя первая компьютерная книжка


На 1987 компьютеры в СССР были снова в моде — книжек издавалось много, большей частью серьезно устаревших.
Но основным источником свежей информации (свежей даже для специалистов) тогда был журнал «В мире науки» (ака «Scientific American») (а не «Микропроцессорные средства и системы», как можно было бы предположить :).

В 1986 году издательство «Мир» выпустило сборник статей из этого журнала в виде отдельной книжки под названием «Современный компьютер», которую, с некоторой натяжкой, я могу назвать своей первой компьютерной книжкой :)

image

Не помню первой книги. Я сначала попал кружок с Basic и MSX, а потом уже начал читать книги.
Но вот эти книги прекрасно помню и когда оказалось, что мой ребенок, сносно программирующий на Питоне, не знает что такое "бит", я купил эти книги на Авито, теперь второе поколение читает:

1989-ый год.

А вот это действительно интересные книги!

особенно последняя - бомба. Достижения Лената описанные там. кажется только сейчас стали доступны широкой аудитории. А описанным в книге разработкам, извиняюсь, стукнуло уже 40 лет.

Главное — прочитать инструкцию по эксплуатации!

RTFM

Первая встреча с компьютером состоялась летом 1989 года. На ВДНХ в городе Киеве проводилась компьютерная выставка, и меня школьника до глубины души поразила программа на MSX-бейсике, распечатавшая таблицу умножения. Потом было какое-то пособие по бейсику, но за неимением компьютера приходилось писать программы в тетрадке и мысленно представлять результат их выполнения. Получить доступ к компьютеру (на кружке, в школе) было большой редкостью и за большое счастье.

Я, видимо, несколько моложе, поэтому…

image

Аналогично. Сначала "А я был..." с Энциклопедией профессора Фортрана. Потом - Фигурнов.

И у меня, и у меня то же самое. Это если именно о книгах говорить. А так — в коробке с братовым ZX Spectrum нашлась малюсенькая брошюрка на туалетной бумаге об основах бейсика, с примерами команд и программ. А сам спектрум еще два года не могли включить. Так что и я, подобно автору, программированию училась до того, как впервые села за живой компьютер)

Читаешь эти рекомендации про обязательное документирование программ и становится мучительно больно от вопроса: "Эх, ребятушки, где же мы свернули не туда?".

А вот что касается руководства по интеграции программных комплексов, то тут мы пришли к автоматической развертке приложений, и можем практически обходиться минимальными текстовыми инструкциями по эксплуатации.

P.S. Одной из моих первых книг, если не считать тонюсенькой факсимильной копии самиздатского руководства к zx spectrum на английском языке, была "Энциклопедия Профессора Фортрана".

рекомендации про обязательное документирование программ

Те программы были уровня "расчет числа витков катушки трансформатора по заданным параметрам". К ним и документации можно написать и даже блок схему начертить. Современные программы существенно сложнее.

Да, сейчас это может быть сравнимо со сложностью одной функции в приложении, однако на проектах не редко сталкивался с ситуацией когда все говорят о том что надо документировать, надо хорошо все задокументировать, а как доходит до дела, то на нее не выделяют должного времени, это раз. А потом разработчики часто просто не имеют опыта написания документации "для других" и она получается весьма скудной и дырявой.

Я помню у нас на фирме был старичок - технический писатель, делал пользовательскую документацию для заказчика на полную ставку. Так он, например просил фидбек у людей с других проектов. Потому что документацию должен в первую очередь понимать не знакомый с продуктом пользователь. Вот там было качество. Структура, добротные иллюстрации где надо. Прослеживался какой-то дидактический вектор. Он делал интерактивные туториалы, обучающие видео, у него даже кабинет звукозаписи был выделен. Вобщем, не хрен собачий. А то что пишут разработчики сейчас, это часто больше похоже на "заметки на полях".

Кстати, старичок ушел на пенсию, на его место никто не пришел. Кабинет звукозаписи переоборудовали. Теряется культура написания технических текстов, теряется. Сейчас возьми любой крупный публичный программный продукт типа сервиса гугла, или эппла, или майков, то там документация больше похожа на сборник HowTo. Да, согласен, продукты развиваются очень быстро, но почему тогда вместе с ними не развиваются концепции по гибкой документации? Хотя, справедливости ради, надо отметить например reStructuredText, как попытку сделать написание документации менее трудозатратным.

надо документировать, надо хорошо все задокументировать, а как доходит до дела, то на нее не выделяют должного времени

А зачем мне документировать свой проект. Чтобы меня можно было легко выставить на мороз?

В прошлом веке эта аргументация, возможно где-то была актуальной. Сегодня только самые упоротые фирмы не понимают, что хорошего сотрудника нужно не увольнять, а давать ему больше ответственности и применять его там где он может причинить максимальную пользу. Поэтому такая фраза больше звучит как отговорка.

Да и проект, он как бы не "твой", а принадлежит фирме. Это обычно в трудовом договоре обозначено. Свой личный проект, конечно, можно не документировать. Тут кто как честолюбием наделен.

Это обычно в трудовом договоре обозначено.

Везёт, если договор "трудовой". Да я знаю, есть служебные произведения, для них особый порядок. А если допустим гражданка.

Продукт интеллектуальной деятельности сотрудника как правило принадлежит нанимателю. На фрилансе можно, конечно, сойтись на других условиях. Но обычно заказчик / работодатель закрепляют за собой, то что в ГК РФ называется "исключительное право на результат интеллектуальной деятельности".

Ваш собеседник говорит не про передачу копирайта. Ваш собеседник говорит, что ЕСЛИ трудовой договор, ТОГДА разумно будет передавать копирайт, потому что наниматель берёт на себя очень большие обязательства.

Но что если нету трудового договора? Что если есть гражданско-правовой договор, при котором наниматель никаких обязательств не берёт? Что если наниматель, заключив договор, договорился с вами о самой минимальной зарплате, на которую вы только согласны, и готов быстро отказаться от договора, чтобы заменить вас другим программистом? В этих условиях никакой работник не захочет документировать программу, помогая своим конкурентам.

В этих условиях у нанимателя и работника совершенно разные задачи. Наниматель хочет решить проблему бесплатно и быстро, однако вынужден платить. Работник хочет получить постоянное рабочее место. Как видите, их интересы ничуть не совпадают.
Сейчас возьми любой крупный публичный программный продукт типа сервиса гугла, или эппла, или майков, то там документация больше похожа на сборник HowTo. Да, согласен, продукты развиваются очень быстро, но почему тогда вместе с ними не развиваются концепции по гибкой документации?
А Вы много знаете пользователей, которые реально будут читать детальную документацию к программному обеспечению, тем более к онлайн сервисам типа Гугла?
Обычно вместо этого и читают различные HowTo, когда надо решить конкретную проблему.
Ну или читают специализированные книги/статьи, например по «использованию Фотошопа в работе дизайнера», которые обычно пишутся не разработчиками софта, а профессиональными пользователями.

Мне бы хотелось порой иметь полную документацию с оглавлением, а не надеяться что поисковик возможно выплюнет статью описывающую решение моей задачи. Например, классно было бы иметь инструкцию по добавленым и измененным функциям новой версии андроида, а не надеяться на обзорщиков на ютубе. То что мы получаем сейчас это "о, видал че могу" от маркетинга и все. "Как этим пользоваться и куда пропало мое ... , это баг или фича?" - всю эту информацию мы получаем часто откуда угодно только не от производителя. Хелпа по андроиду у гугла, надо сказать, еще туда-сюда, неплохая. Если найдешь нужную страницу, конечно. Они, например, ссылаются на смежные настройки. Ведь в сложных приложениях обычно много модификаторов поведения.

Те программы были уровня «расчет числа витков катушки трансформатора по заданным параметрам».


«Система автоматизированного проектирования для конструкторов»
«Система автоматизированного проектирования для технологов»

Большие проекты с большим числом разработчиков и увесистыми мануалами.
(продавались и внедрялись на других предприятиях отрасли)
Увы, умершие вместе с ЕС ЭВМ (да и самих предприятий не стало)

Есть подспудное ощущение, что если мы и дальше пойдем по пути импортозамещения*, то такие названия снова появятся на прилавках книжных магазинов.
* - и еще снова научимся читать между строк.

Будете смеяться, но в условиях высокой радиации только ламповые аппараты работают штатно

Только вот пользователи перестают штатно функционировать…
А на макетном поле слева внизу что собрано?

Героев этих помню, но книга кажется не совсем такая. Что-то еще было попозже, думаю около конца 90х.

У меня именно такая была.

А в конце 90х уже было руководство по программированию на С и С++ :)

У меня тоже была такая книжка. Надо отметить, что в то время вообще было мало информации о вычислительной техники. Поэтому любые частицы информации были на вес золота. В основном конечно источником информации были разные советские журналы.

Давайте вспомним, что это был за год (1984)

Давайте. В 1984:

Создана любительская компьютерная сеть FIDONet.

Начата разработка GNU.

Поступил в продажу Эппл Макинтош.

Поступил в продажу первый в мире сотовый телефон.

Основана компания Dell.

Страуструп написал одну из первых реализаций компилятора C++. Но это не точно 1984 - там плюс-минус немного.

Написан Тетрис.

Вышла Elite.

1984… Поступил в продажу Эппл Макинтош.


1983 год
Наш ВУЗ получил ЕС 1060 (8 Мб основной памяти и 1,6 Гб на дисках :)
ВУЗ получил ЕС 1060

Год прекращения производства: 1982
Число выпущенных машин: 313
Потребляемая мощность — 80 кВт
занимаемая площадь — 200 кв. м
… быстродействие — 1 млн оп./с, как у персоналки IBM PC.
Год прекращения производства: 1982


Ключевое слово — «получил» (не «купил» или «приобрел»)

занимаемая площадь — 200 кв. м


Это да :) Выглядело круто, можно сказать — футуристично.
Ключевое слово — «получил» (не «купил» или «приобрел»)

Тут, кстати, о многом говорит другой параметр, год начала производства — 1977. Как раз в этом году IBM сняла с производства устаревшую 360 model 195. Это была топовая машина в линейке System 360, как и 1060 была топовой в Ряд 2 ЕС ЭВМ. Правда, 195-я была в аккурат в десять раз быстрее 1060…
Тут, кстати, о многом говорит другой параметр, год начала производства — 1977.


В 1977 в нашем вузе стояла ЕС 1020 (та самая, из анекдота :)

Правда, 195-я была в аккурат в десять раз быстрее 1060…


А по деньгам?
А по деньгам?

Стоимость в СССР в период самой ядрёной плановой экономики — штука весьма условная, но чисто по трудо/материалоёмкости, учитывая, что кабели в СССР мотались и паялись вручную, а в IBM уже станки были, а разница в выходе годных на производстве компонент была кратная, американец был явно дешевле.
штука весьма условная


Весьма конкретная:

IBM System / 360 Model 195
Начальная цена 7–12,5 миллионов долларов (еще тех долларов)
и
«была введена в эксплуатацию мощная ЭВМ ЕС-1060 стоимостью 2,2 млн. руб.» (с)
«была введена в эксплуатацию мощная ЭВМ ЕС-1060 стоимостью 2,2 млн. руб.»

Даже если вы пересчитаете по курсу «те рубли» в «те доллары», вы получите из 2.2 млн руб. круглую сумму в 3.93 млн долларов, которая никак не соответствует разнице в качестве и производительности. Но как я уже и говорил, стоимость в СССР при плановой экономике — цифра условная, и никак не отражает собственно экономику производства. IBM-то продавала свои машины с хорошей прибылью. Производство ЭВМ в СССР было в основном дотационным, и реальная стоимость этих машин была куда выше.
Сравнивать напрямую невозможно. Хотя бы уже потому, что в СССР и США было совершенно разное понятие о кредите. Там надо было возвращать кредитный процент деньгами, а здесь трудом. Там облигации покупали ради получения процентных платежей, а здесь ради помощи своим согражданам. И вот куда ни посмотри, большие различия во всех процессах.
Там надо было возвращать кредитный процент деньгами, а здесь трудом.

Хм. А вот как раз кредиты в СССР были вполне себе обычными, с невысоким, но отнюдь не нулевым процентом. И вы немного не в курсе, что такое облигации :) Облигации, это в первую очередь не про проценты. Это про взятие денег взаймы. Государство или коммерческий заёмщик берет деньги в долг на текущие потребности, который обещает вернуть через какое-то время с какими-то условиями, например, как долю в том, на что собственно деньги занимаются, ну или в частном случае, выплачивая проценты.
Облигации СССР по сути ничем не отличались от облигаций в США, кроме того, что в СССР к ним добавили элемент лотереи, ну а в остальном, страна просто таким образом занимала у населения на длительный срок.
Кредит на образование или на жильё никто не выплачивал деньгами.

Облигации СССР отличались именно тем, что их покупали не ради дохода, не ради процентов, не ради лотереи, не ради денег взаймы. Их покупали — ради трудовой чести, ради совместной помощи своей собственной стране.
Кредит на образование или на жильё никто не выплачивал деньгами.

В СССР не было кредитов на образование, а бесплатное высшее, это же не кредит, даже образно выражаясь. Государство готовило кадры для самого себя, и человек все равно не имел никакой возможности работать на негосударственном предприятии, даже если бы не было распределения.
Что касается кредитов на жильё, они как раз в СССР были в своей привычной нам форме, и были вполне себе денежными.
. Их покупали — ради трудовой чести, ради совместной помощи своей собственной стране.

Ну как бы СССР — это семь десятилетий, за которые успело смениться несколько эпох. Вероятно, в военное время именно так и было. В 1980-е годы, когда у меня был сознательный возраст, я не видел покупки облигаций ради совместной помощи своей страны (тем более что ещё даже при живом Брежневе кто только эту страну не ругал, кроме моего деда и бабушки, матёрых коммунистов). Вот покупку облигаций ради розыгрыша стиральной машинки «Вятка-автомат» или видака «Электроника ВМ-12», это я видел в изобилии :)
Вы совершенно правы. Государство возвращало кредит именно таким способом. Точно так же возвращался и кредит, выданный в виде жилья.

Да, про перемены в облигациях вы правы.
Облигации СССР отличались именно тем, что их покупали не ради дохода, не ради процентов, не ради лотереи, не ради денег взаймы. Их покупали — ради трудовой чести, ради совместной помощи своей собственной стране.


Облигации в СССР выпускались разные.
Первоначально это был способ изъятия излишков заработной платы у населения (не обеспеченных товарами), причем приобретение этих облигаций было добровольно-обязательным (т.е. по факту — принудительным).
Эти облигации потом годами хранились дома, в тайной надежде, что когда-то государство вернет эти деньги.

Второй вид облигаций (т.н. 3%) был более честным — облигации можно было продать по номинальной стоимости.
Но проценты на эти заемные средства выплачивались самым хитрож… способом — розыгрышем номеров облигаций и выплатой тем, кому повезло — некой суммы выигрыша (см. известный фильм «Зигзаг удачи», там отлично все показано)

Естественно, тем кто не выиграл, никакие проценты не выплачивались, но стоимость самих облигаций возвращалась по первому требованию.

Такие облигации покупали люди, у которых были излишние деньги (относительно безопасный способ хранения, не привлекающий внимания контролирующих органов).
(См. фильм «Иван Васильевич меняет профессию», где Жорж Милославский находит в квартире Шпака пачку таких облигаций).

У людей, живших только на зарплату, таких облигаций, конечно, никогда не было (и мысли их купить — тоже :)
(где-то напоследок советской власти проценты по облигациям таки начали выплачивать, но в реале я этого не видел :)

В перестройку при Горбачеве гасили принудительно выданные облигации, помню дед относил на погашение облигации, которые изначально предполагалось погасить в 1956 году...

В перестройку при Горбачеве гасили принудительно выданные облигации


Увы, до этого момента дожили далеко не все (точнее — дожили немногие), при том, что большая часть этих облигаций была выкинута на свалку наследниками.

Да и возвращали только часть от того, что забрали.

Сколько возвращали - не могу знать, слишком мелкий был тогда :) Я сам тогда, увидев 1956 год, сказал, что надо выбросить их, но дед воспротивился (и правильно сделал, как оказалось несколько позже).

Я сам тогда, увидев 1956 год, сказал, что надо выбросить их, но дед воспротивился (и правильно сделал, как оказалось несколько позже).


Я пытался использовать их как деньги в самодельной версии «Монополии», с аналогичным результатом :)
Даже если вы пересчитаете по курсу «те рубли» в «те доллары»,


По какому курсу?
Надеюсь, не по тому, по которому в СССР обменивали деньги советским и иностранным гражданам/туристам в индивидуальном порядке? :)

Производство ЭВМ в СССР было в основном дотационным, и реальная стоимость этих машин была куда выше.


«Про основном» — не знаю, а вот наше конкретное предприятие продавало за рубеж установки стоимостью от полутора до пяти миллионов долларов.
(реальная стоимость (себестоимость) советского производства была крайне низкой — из-за низкой стоимости сырья, энергоресурсов и очень низкой заработной платы — не по абсолютным цифрам, а по реальной покупательной способности)
Заработная плата состояла не только из денег. Заработная плата выдавалась в виде жилья, в виде заводского магазина, заводского спортивного комплекса, заводской столовой, заводской медицины, заводского дома отдыха, заводских путёвок, заводской телефонной станции, заводского дома культуры, заводского пионерского лагеря.

Кое-что из этого было доступно работникам других фабрик, однако по повышенной цене.
Заработная плата состояла не только из денег.


Увы, именно из них.

Заработная плата выдавалась в виде жилья


Я так и не смог получить свою долю. Пришлось покупать кооператив. Из той зарплаты, что выдавалась в виде денег.

в виде заводского магазина


Наш завод производил, в том числе, и ТНП.
Причем это было то ТНП, что пользовалось реальным спросом.
Но скидок работникам предприятия не делалось (несуны не в счет).

заводского спортивного комплекса


Который посещали только те, кто жил рядом (90% работников жили примерно за 20 км (в разные стороны) и спорткомплекс был последним, что хотелось посетить после работы :)

заводской столовой


В которой за обеды надо было платить. Хорошо, что хоть ресторанной наценки, как в буфете, не было.

заводской медицины


Поликлиника — через дорогу, для всех предприятий в данном районе.
(уже после 1991 года, при капитализме, завод таки закупил хороший стоматологический кабинет, с импортным оборудованием и нанял хорошего стоматолога. Но это было уже после)

заводского дома отдыха


Был такой, шикарный.
Мы туда ездили убирать мусор и прокладывать дорожки из плиток.

заводских путёвок


Путевки распределял профком. Наш профорг объездила почти весь мир (даже в Касабланке каким-то макаром побывала), я же за все время получил одну горящую путевку в Вильнюс.

заводской телефонной станции


Каким боком заводская АТС (режимный объект) относится к заработной плате сотрудников?

заводского дома культуры


О, тут вы в точку. У нас это дело построили прямо на территории завода и использовали для проведения собраний и встреч с деятелями кино (во время обеденных перерывов, ИТР можно было слегка опоздать с оного, по такой уважительной причине. Ну и еще туда ходили целоваться :)

заводского пионерского лагеря


Какой там пионерский лагерь? Мы в куда более актуальный детский сад попасть не могли — по счастью, связи тещи помогли.

Кое-что из этого было доступно работникам других фабрик, однако по повышенной цене.


Большая часть путевок уходила «нужным людям», действительно работавшим на других предприятиях, что было отличным способом решать вопросы снабжения.
скидок работникам предприятия не делалось

Речь идёт о заводском продовольственном магазине.

спорткомплекс был последним, что хотелось посетить после работы

Его посещают по выходным.

за обеды надо было платить

Заводская столовая давала очень дешёвые обеды, потому что больше половины этих обедов оплачивал завод.

Поликлиника — через дорогу, для всех предприятий в данном районе.

Заводская поликлиника? Или городская?

Каким боком заводская АТС (режимный объект) относится к заработной плате сотрудников?

Заводская АТС подключает жилые дома, построенные заводом, и проводит телефонную связь их жителям, не завися от городской АТС.
Речь идёт о заводском продовольственном магазине.


Продовольственных магазинов на территории заводов не встречал. Максимум — кафе с кулинарией (услада женщин, так как торты и пирожные :)

Другое дело — позднеперестроечный период, когда на территорию завода некие личности неясного происхождения завозили к нам для реализации мешки гранулированного чая такого же неясного происхождения.

Его посещают по выходным.


Даже в выходной пилить 20 км в одну сторону — удовольствие сомнительное. Плюс, в выходные большая часть работников занималась накопившимися за неделю бытовыми делами (стиральных машин-автоматов почти не было, а стирка с помощью машинки типа «Рига» или «Малютка» занимала массу времени :)
Ну а остальные по выходным занимались литрболом.

Заводская столовая давала очень дешёвые обеды


Стандартный набор — 1 руб (общая цена для обеда по всему союзу, знаком благодаря командировкам).
Это первое, второе и третье. Но обычно народ брал довесок — стакан сметаны, сдобную булочку, десерт.
Это минимум уже 1,2 — деньги по тем временам большие.

А бесплатной в заводской столовой была только свежая зелень из заводской теплицы (увы, не долго, так как вместо теплицы в период ускорения начали строить очередной цех).

Заводская поликлиника? Или городская?


Общая поликлиника для всех предприятий данного района (из жилых домов там были только общежития)
Судя по всему — таки городская.

Как то обнаружил темное пятно на коже. Пошел в эту поликлинику к дерматологу. Оказалась — приятная женщина, сразу взяла быка за рога — «Садитесь молодой человек, не стесняйтесь — рассказываете, с кем спали и что подцепили». Оказалось, что почти все ее клиенты с заводов приходили с подобной темой :)
(Пятно, кстати, оказалось результатом воздействия одной из жидкостей, используемой в наших техпроцессах, но я, как ИТР, не был в курсе :)

Заводская АТС подключает жилые дома, построенные заводом, и проводит телефонную связь их жителям, не завися от городской АТС.


Да, читал такую версию здесь, у кого-то.
Но в реале никогда с подобным не сталкивался — в помещение заводской АТС и посторонних-то работников предприятия не пускали, о каких там левых горожанах могла идти речь в принципе — вообще непонятно :)
остальные по выходным занимались литрболом.

То есть зарплата у них превышала все расходы, оставалось на выпивку.

обычно народ брал довесок — стакан сметаны, сдобную булочку, десерт. Это минимум уже 1,2 — деньги по тем временам большие.

За большие деньги обычно покупали. То есть сами по себе деньги большие, но если надо их уплатить, тогда небольшие.

в помещение заводской АТС и посторонних-то работников предприятия не пускали, о каких там левых горожанах могла идти речь в принципе — вообще непонятно

Вовсе не левые горожане, а работники завода, которые живут в домах, построенных заводом. Они не ходят в помещение АТС, а получают подключение телефона в своей квартире.

Вот про 20 км я никак не понимаю. Завод был в одном городе, а жилые дома для своих работников построил в другом городе? Или это был очень длинный город без автобусного сообщения?
То есть зарплата у них превышала все расходы, оставалось на выпивку.


Основная проблема в СССР была в том, что маленькой зарплаты не хватало на жизнь, а большую некуда было тратить.
Был найден «гениальный» ход — алкоголь, как великий уравнитель.
Естественно, если зарплата была маленькой, у пьяниц на жизнь почти не оставалось.

За большие деньги обычно покупали. То есть сами по себе деньги большие, но если надо их уплатить, тогда небольшие.


Средние расходы среднего советского человека — примерно 5 руб в день на все. На одного.
Т.е. 150 в месяц. Но такие зарплаты были не у всех.

Так что тем, кто получал 100 — надо было жить на 3,3 рубля в день. Для них 1,2 рубля в день на обед — это очень дорого.
Напомню — 3,3 р. — это деньги на всё. .

Вовсе не левые горожане, а работники завода, которые живут в домах, построенных заводом


В СССР дома работников заводов строились там, где заводу выделяли землю под застройку.
См. выше — расстояние от этих участков до завода была по 20...22 км в разные стороны.

Рядом с заводом были другие заводы и кладбище.
Из прочего — одно общежитие и одна поликлиника.

Завод был в одном городе, а жилые дома для своих работников построил в другом городе?


См. понятие «промзона». Это когда одни заводы кругом (в нашем случае — еще и химзавод, через дорогу от нас, как раз от поликлиники начинался)

Жить в такой зоне крайне не рекомендуется.

Или это был очень длинный город без автобусного сообщения?


Почему был? Он есть. Вместо автобусов был троллейбус, в котором в час пик было как в банке, добросовестно набитой килькой. Причем ехать надо было с пересадкой — в любую сторону.
маленькой зарплаты не хватало на жизнь, а большую некуда было тратить.

Сразу вспоминаются простые способы тратить деньги: такси, туризм, цветная фотоплёнка и киноплёнка, заказная одежда, прачечная, столовая, коллекция.

Про длинный город понятно. Тогда всё правильно, разумно. Значит, надо потратить час на дорогу в дом культуры. Это не рядом, однако и недалеко.
Сразу вспоминаются простые способы тратить деньги: такси, туризм, цветная фотоплёнка и киноплёнка, заказная одежда, прачечная, столовая, коллекция.


«Страшно далеки они от народа» (с)

Это про такси и коллекционирование
Про пленку — фотографировать надо было уметь, как и печатать фото. О цветном фото и речи нет, это было сродни магии.
Для киносъемки денег надо было еще больше — приличная камера («Кварц») стоила дофигищу денег, а ведь нужно было, как минимум, купить проектор (я его так и не решился выбросить, помня о его стоимости :)

Заказная одежда котировалась поколением раньше, в наше время внимание было сосредоточено на импорте, стоившем не меньше видеокамеры («джинсы в месяц!»(с). Да и отечественная одежда стоила слишком дорого.
(мы с женой по очереди носили один и тот же вранглер (т.е. Wrangler :), на две пары таких штанов денег не было, несмотря на двух работающих и помощь родителей.
Прачечные тогда мы видели только в кино, все свое стирали сами, прачечные тогда — это для гостиниц и больниц, брезговали.

Туризм? Было такое — одна сотрудница из нашего отдела ходила в горы, профорг предприятия — каталась по заграницам, остальные во время отпусков занимались домашними делами (где-то пару раз за всю жизнь выезжая в Сочи или т.п. места).
У меня же в качестве туризма были командировки, это был превосходный способ повидать мир, причем за счет государства (но только в пределах СССР).

(в командировки мы всегда летали, быстро и неутомительно, было же время :)
Весь ваш комментарий показывает, что было куда тратить деньги.

Туризм — это не только горы. Это речные круизы, поездки по городам, монастырям, музеям, театрам.
Весь ваш комментарий показывает, что было куда тратить деньги.


Были описаны забавы интеллектуалов.
Рабочий класс развлекался куда проще, ведь их даже в командировки не посылали :)

Туризм — это не только горы. Это речные круизы, поездки по городам, монастырям, музеям, театрам.


В первую очередь — это путевки, которые распределялись через профком самому профкому и нужным профкому людям.
Мы же видели шиш (см. фильм Гараж, там это показано с очень большим знанием дела)

Помогите плз найти книгу. Читал примерно в 90-е годы. Большой формат, цветные иллюстрации. Книга была про применение чипов в современной (по тем временам) технике. Там был автомобиль в разрезе, самолет с обратной стреловидностью крыла, процесс травления транзисторов, схемы логических элементов (И-ИЛИ-НЕ) и как они соединяются. Совсем не помню ни название, ни издательство.

Оно?

Первая из трех в моем сообщении выше. Гуглится скан и продаются на авито.

Да, она, спасибо. Не опознал по обложке в вашем комменте.

1987 год ещё примечателеи тем, что именно тогда был создан Государственный комитет СССР по вычислительной технике и информатике (ГКВТИ):


Утверждено Постановлением
Совета Министров СССР
от 21 апреля 1987 г. № 456
  1. Государственный комитет СССР по вычислительной технике и информатике (ГКВТИ СССР) является общесоюзным органом государственного управления, осуществляющим руководство развитием работ в этой области в целях обеспечения ускорения научно-технического прогресса и повышения эффективности общественного производства.
    На Государственный комитет СССР по вычислительной технике и информатике возлагается ответственность за проведение единой технической политики, состояние, дальнейшее развитие и координацию работ в области вычислительной техники и информатики, включая работы, проводимые в рамках сотрудничества со странами — членами СЭВ.

В том же 1987 году мне довелось встретиться с Председателем ГКВТИ:


Когда мы поднялись в приемную к Председателю, то нас сразило на повал две вещи – очень красивая блондинка-секретарь и сваленные в беспорядке по всей приемной коробки с PC Olivetty.
и сваленные в беспорядке по всей приемной коробки с PC Olivetty.


Пишущие машинки в Olivetty делали хорошие… :)

Гораздо позже, в 8 классе, впервые сев за «Искру», я почти сразу написал свою первую программу.

Самая первая программа, которую я набрал на компьютере, это eicar test virus. Бинарный её код был напечатан в книжке Настольный компьютер издательства Питер. Года 2006 по моему. Прикол в том, что эту программу антивирус воспринимает, как вирус, хотя она совершенно безвредна. У неё просто код полиморфный.

Какой хороший выходной пост. Увидел несколько знакомых обложек.
Моими любимыми в детстве были вот эти две книжки от 1989 года:

Осваиваем микрокомпьютер

Часами листал-перечитывал, переписывал и писал на основе их подачи. Но, моими они не были, что очень и очень огорчало. Вспомнил-купил их два года назад, пришёл домой и чуть не расплакался. Сейчас занимают почётное место на полке.

Я какое то время назад гуглил, а что из аналогичных книг представлено в англоязычной литературе в 80е. Насколько я мог видеть там все грустно. Чуть ли не хуже, чем было в союзе.

Достаточно просто вбить "micro computer" в поиске либгена и посмотреть что есть за 80е годы. Почти все это для взрослых людей - инженеров, статистов, математиков, физиков - все похожие книги на тему как написать на бэйсике программу для того или иного расчёта, относящегося непосредственно к их работе (то, что в наши дни обычно в эксельке считают). Но именно для детей почти ничего нет.

До сих пор храню этот двухтомник. Именно благодаря ему понял что такое СУБД (пример базы данных по результатам финальных матчей чемпионатов мира по футболу помните?), а также освоил десятипальцевый слепой метод набора на клавиатуре (до "Соло на клавиатуре" еще оставалось не менее десятка лет...).

Посмотрел ради интереса эту книжку (электронную версию). Через пару минут беглого просмотра глаз зацепился за такое (24 страница 1 тома):

Ну, чуваки, которые понимают в этих ваших кампухтерах, не обязательно и в волнах должны понимать :)

Я по этой учился в 14 лет. И понятная и уже серьезная 1988 г , хотя "Книга предназначена для студентов и школьников, изучающих ЭВМ "

В 1983 году я делал дипломный проект "Домашний компьютер". Железо и софт полностью самодельные на базе КР580ИК80А. Весь компьютер вместе с самодельной мембранной клавой был не больше обычной книжки, только блок питания внешний. Вывод на цветной телик через видеовход (генерировался полный цветной СЕКАМ-видеосигнал). Весь системный софт (БИОС и интерпретатор примитивного Бейсика) умещался в 2Кб ПЗУ. Прикладной софт писался уже на Бейсике и располагался в аналоге современной флешки - внешнем энергонезависимом ОЗУ на базе 537РУ1 и часовой батарейки. Весь внешний блок ОЗУ размещался в пределах корпуса дохлого 573РФ2. Комиссия на экзамене 2 часа играла в игрульки, диплом приняла, но сказали что все это детское баловство и дома компьютеры никогда не появятся.

Комиссия на экзамене 2 часа играла в игрульки, диплом приняла, но сказали что все это детское баловство и дома компьютеры никогда не появятся.


В 1983 году, действительно, в журнале «Радио» (и т.п.) еще ничего не писали о домашних компьютерах.
Но о них уже писали в журнале «Ровесник» (и т.п.) так что многие уже были в курсе.
(ваша комиссия читала не те журналы :)
То вы не дипломный проект по сборке домашнего компьютера делали, а наоборот, домашний компьютер, по которому попутно написали дипломный проект. По меркам 1983-го года комп на ИК80А был сокровищем, и в переносном, и в прямом смысле. Только одна микруха РФ2 стоила 50 рублей, это ползарплаты инженера.

Все говорят, что инженеры при совке 100 получали, БГ даже песню про это сочинил (отличная песня, кстати, мне очень нравится).

А мне мама говорит что во второй половине 80х она 300 рублей получала на руки, а папа ещё больше. При этом оба работали инженерами и не на секретных объектах и не на серверах каких ни-будь. Оба в энергетике (не на атомной станции, на обычной, безо всякой радиации).

Все говорят, что инженеры при совке 100 получали


И они правы.
Так как начальная зарплата молодого специалиста была 105 руб, из которых 5 сразу вычиталось (налог на бездетность, профсоюзные и комсомольские взносы).

А вот дальше все зависело от конкретного предприятия.
Оклад мог постепенно подняться до 160 (к середине 80х), но и этого было мало — если не было премий.
С премиями зарплата действительно могла быть и 300 руб, но это было далеко не везде.
(На предприятие, где были высокие премии, устроится на работу было не так просто)
А на таком предприятии и простой рабочий (пацан-стропальщик) мог получать 300 руб. что вызывало у инженеров определенный психологический надлом :)
А мне мама говорит что во второй половине 80х она 300 рублей получала на руки,

Во второй половине 1980х ставка рядового инженера была 120, старший уже 180 получал, ну а дальше — премии, выслуга лет и т.д. Премии очень от предприятия зависели, и опять же таки, инженер на производстве и инженер в НИИ, это два совсем разных инженера. Когда говорят про «я инженер на сотню рублей», имеют в виду вторых.

В дополнение: в то время обязательной частью дипломных проектов по нашей специальности были помехозащита (или что-то типа этого) и экономика. По помехозащите нужно было обеспечить защиту своего о девайса в случае ядерного удара (бред конечно). В общем были разработаны такие защитные меры, что все вокруг накрылось бы медным тазом, а комп бы остался в рабочем состоянии и можно было после наступления апокалипсиса еще в игрульки поиграть. :)
А по экономике нужно было рассчитать экономический эффект от внедрения. Получилось что-то около 1.5 млн. руб (в 1983 году). Комиссия забраковала экономическую часть, сказав, что даже не у каждого открытия может быть такой экономический эффект, хотя все мои расчеты проверял консультант-экономист.

Спасибо за статью. Растрогало. Вспомнил все эти Спектрумы Микроши Агаты..., PC/XT и ЕС-xxxx у мамы на работе в проектном институте на Арбате. Подумалось: какой же я старый плавучий чемодан. Ко всем вышеприведённым примерам хочу ещё добавить журнал "Радио". Многие базис из него какой то начальный получали.

Спектрумы Микроши Агаты..., PC/XT и ЕС-xxxx у мамы на работе в проектном институте на Арбате. Подумалось: какой же я старый плавучий чемодан.


Ну что вы, какая тут старость… я вот МИР-2 видел, еще в процессе активной эксплуатации :)

У меня вот такая книжка осталась. Но на калькуляторах мало программировал, быстро перешёл на компьютеры (на них удобней и интересней)

Книга Евгения Велтистова «Электроник — мальчик из чемодана» (и несколько сиквелов, публиковались они в 1960–70-х годах), первая моя книга с автографом автора. Из нее я в 80-х узнал про тест Тьюринга, кибернетику, AI, машинное обучение. А потом уже были и Фигурнов, и профессор Фортран, и подшивки «Радио»

Были разумеется и Фигурнов и Нортон, но именно по программированию запомнилась эта.

Да, хорошая была книжка. Из того что могу вспомнить, там был KISS - keep it simple, stupid.

Помню оттуда ровно один совет: сделать педаль и подключить её к клавиатуре вместо Enter, чтобы экономить время, нажимая эту клавишу ногой.
Аналогично. Первая и единственная ассоциация с этой книжкой — глава «Зачем компьютеру педаль». Там вроде бы много чего интересного было, но впечатления об этом напрочь перекрывают другие полезные советы.

Прошло очень много времени, но по-моему там были именно советы по алгоритмам, что-то про педаль не помню :) Но память такая избирательная штука...

Вот эта книга была просто зачитана буквально до дыр, она была в мягкой обложке и обложка была в плачевном состоянии через какое-то время... Интересно, а ведь где-то все эти книги лежат, я ничего не выбрасывал...
Вот эта книга была просто зачитана буквально до дыр, она была в мягкой обложке и обложка была в плачевном состоянии через какое-то время... Интересно, а ведь где-то все эти книги лежат, я ничего не выбрасывал...

Только полноправные пользователи могут оставлять комментарии. Войдите, пожалуйста.