Как стать автором
Обновить

Комментарии 46

Эту новость, как и другие подобные, заставляют перепечатывать с минобра, видимо дословно — www.minobrnauki.gov.ru/press-center/news/novosti-podvedomstvennykh-uchrezhdeniy/55516
оригинал

Ждем когда внедрят. И пытаемся угадать где в мире...

<sarcasm> Это похоже на очередные новости от Бари Алибасова. Опять он что-то решил упаковать куда не следует</sarcasm>

Если это всё действительно так, как описано в статье, то это ещё один плюс в копилку с открытиями Российских учёных, которые могут перевернуть дальнейшую жизнь людей

Если это не так - держи 15р

Исследования подобных способов лечения ведутся уже, емнип, десяток лет в разных странах.

Спасибо Партии и Президенту за наше счастливое детство переворачивание жизни людей! Ура, товарищи!

Миска гречки и баба-жена этому сударю.

С 2016 года хвастаются бор-нейтронзахватной терапией рака. Каждый год про создание установок и прорывы в этой области читаю. 2 знакомых с раком, до сих пор не предлагают таким методом лечиться. С этой технологией такая же история будет?

Искать запись на клинические испытания?

>>2016 года хвастаются бор-нейтронзахватной терапией рака. Каждый год про создание установок и прорывы в этой области читаю. 2 знакомых с раком, до сих пор не предлагают таким методом лечиться.

С вашего дивана все, конечно, лучше видно, но вообще-то.

  1. Бор нейтронозахватной терапии не один десяток лет

  2. Недавний прогресс связан с отходом от практики получения нейтронов от атомного реактора с переходом к их производству на литиевых мишенях, облучаемых потоком 2-3 МэВных протонов. Установки наиболее активно вводятся в строй в Японии, где и реакторными нейтронами пользовались наиболее активно (пара тысяч пациентов). По миру есть несколько контор предлагающих свои решения, все в стадии внедрения - Neutron Therapeutics, TAE life snces и говняные системы от японской Сумитомо, потому что на циклотронах с другой мишенью и стремным спектром нейтронов.

  3. Вышеупомянутая калифорнийская TAE Life sciences это хипсторная прокладка которая продаёт ускоритель и мишень разработки и постройки новосибирского ИЯФ имени Будкера. Первый серийный ускоритель построен, доставлен клиенту в Китае, собран и начнет лечить пациентов в городе Сямынь (Xiamen) в октябре текущего года.

  4. На продолжение работ по БНЗТ ИЯФу выделяли соответствующего размера финансирование.

  5. Установку в НМИЦ ИМ. Н.Н. БЛОХИНА должны поставить в 2023-24 годах. Два года для таких машин вполне бодрый срок поставки (можете спорить о вкусе устриц с теми кто их ел, я подобные машины строил)

  6. Что-то видимое с вашего дивана, что я пропустил?

https://elementy.ru/nauchno-populyarnaya_biblioteka/433415/Bor_neytronozakhvatnaya_terapiya_raka_na_finishnoy_pryamoy

Из статьи 2016 года можно узнать что: литиевые мишени ИЯФ облучает уже 10лет (15 на 2022 год), терапевтическая установка и первые 10 вылеченных пациентов уже должны были появится в 2020 году. Из вашего опуса для людей с дивана установка переместилась в 2023-2024 год. Да и 2016 году (из этой же статьи) на плохих установках других стран уже было пролечено 2000 человек.

С вашего дивана не видно не поясню. На 23-24 год переехала клиническая установка в центре Блохина, клиническая установка в Китае начинает лечение в октябре (заметьте пусконаладочные работы успешно прошли в Китае в самые ковидные времена, куда было хрен попадешь), исследовательская установка в ИЯФе - работает. Людям с диванов, стоящих ближе к этой отрасли известно, что новые препараты методы в этой области от тестов на мышах до клинического применения это не год и не два.

  1. Мишени облучают лет 50 реакция лития с протоном и выходом нейтрона известна очень давно.

  2. Помимо ускорительной части есть фармакологическая с обогащенными бором препаратами которые должны избирательно связываться с клетками опухоли. Этим тоже занимались люди из соседних институтов, про это есть научные публикации с тестами и облучением на мышах, но вы их не читали.

  3. Опять же с дивана не видно, но таким установкам надо пройти испытания и регулирования в области медицинской техники, фармпрепаратов и обращения с радиоактивными материалами (мишень после облучения)

  4. Про тысячи пациентов на других установках. Это были атомные реакторы. Вы разницу представляете между небольшим электростатическим ускорителем тандемного типа и реактором? Я знаю, что не представляете, но она большая. Главная в том, что работы на реакторах больше не ведутся. Актуальное состояние БНЗТ в мире можете посмотреть по последним конференциям. Если кратко то оно ещё не массовое, внедрено и строится 25 машин по миру из них 2 в России (не считая строящихся в других местах при участии ИЯФа), куча разнотипных машин многие к клинической работе не пригодны совершенно, потому что облучения хватит только на мышь.

Ну как бы с дивана видно, что некий человек, автор и соавтор 240 работ и 12 патентов в области лечения рака БНЗ методом в 2016 году обещает, что в 2020 году при должном финансировании со стороны Минобрнауки будет создана терапивтическая установка и будут первые 10 вылеченных пациентов. Сейчас 2022 год, обещенной установки и пациентов нет, а Миноборнауки пишет про выделения средств на какой-то новый мегакрутой метод лечения рака. Получается либо автор статьи 2016 года говорит неправду и до 2020 года терапевтическую установку (прошедшую все клинические испытания) принципиально сделать было нельзя, или тот же Минобрнауки не достаточно финансировал один проект, но при этом начал сливать деньги в другой проект направленный на примерно тоже самое. (P.s. по мне так лучше реакторы, которые лечат людей, чем более компактные и дешевые ускорители, которые никого не лечат.)

>> по мне так лучше реакторы

Пробовали получить разрешение на ядерный реактор в черте крупного города, желательно внутри существующего госпитального здания или хотя бы комплекса? А мировая тенденция именно такова что терапевтические аппараты нужны в госпиталях, а не у черта на рогах. Именно поэтому все ещё так любят гамма-скальпели. Им отдельное здание не нужно, встают где поставят.

>> Сейчас 2022 год, обещенной установки и пациентов нет

Чувствуются слова опытного управленца, который знает как вывести проект работающий одновременно в трёх самых зарегулированных областях (фарма, мед аппараты и радиация) в условиях пандемии, локдаунов, жопы в цепочке поставок и санкций идеально в срок, определенный до наступления всех этих форс-мажоров. Просто для справки - один блок высокого напряжения которых в этой машине десятки сейчас в Европе имеет срок поставки в 14 месяцев с даты заказа (эти конкретные цифры для Glassman). Но с дивана то виднее.

У пациентов рук, ног и автомобилей что-ли нет? Доехать можно до ядерного реактора, который, например, построен в чистом поле. В России вообще любят у черта на куличиках делать военные городки с арсеналами ядреного оружия. А по поводу второго я и не претендую на управленца. Прочитал статью специалиста (240 статей, 12 патентов) в 2016 в которой написано, что все работает, надо реализлвать и что в 2020 уже будут вылеченные люди.

>> У пациентов рук, ног и автомобилей что-ли нет? 

Чувствуется опытный житель дивана. Потому что помимо пациентов у вас куча медперсонала и техников. И они все работают и живут, например, в Москве, и переезжать к месту расположения Нововоронежской АЭС не планировали, чтобы там ежедневно сидеть в пристройке к реакторному зданию. Делать из этой установки гетто в котором в изоляции от мира, коллег и студентов живут и работают какие-то 20 несчастных горемык - это путь ровно туда где БНЗТ было все эти годы - на задворки и забытую переферию.

Понимаете, я ведь не просто так упоминаю диван с которого раздаются комментарии. Потому что вот эти мысли про то что новый метод нафиг не нужен если его нельзя запихать в имеющийся госпиталь - это не мои мысли. Это мысли начальника отделения радионкологии крупного госпиталя, который показывал свое отделение с шестью гамма скальпеля и говорил что никакой, по идее превосходящий по качеству, протонный ускоритель ему не нужен. Потому что он влезет туда только один и пациентов станет в 6 раз меньше. Пациентов им будут лечить на какие-нибудь 30% лучше, но в 6 раз меньше. И его такой разменные устраивает и с ним невозможно спорить. Но это не видят даже большинство тех, кто пилит протонные машины. Потому что их диван хоть и ближе, но все ещё неклиническая практика. Только Advanced Oncotherapy пытается на этом сыграть с компактными и лёгкими машинами которые можно запихать в существующие здания. К слову они уже тоже на приличное количество лет отстают от своего графика, при том что контора коммерческая и даже на Лондонской бирже торгуется. Так что краткое резюме такое, что если ваш аппарат нельзя впихнуть в стандартный госпиталь в черте города (как томограф или гамма нож), то он практически никому не нужен. Потому что необходимость даже просто построить здание по спецпроекту затягивает проект на годы, удорожает в разы и часто лишает всякой привлекательности.

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

Бнзт самый бессмысленный из методов терапии онкологических заболеваний изза дичайше низкой пропускносй способности установки. Бнзт - это в лучшем случае 4-5 пациентов в день на одном громаднейшем ускорителе. По сравнению с кибер ножом метод бнзт просто анахронизм

>> Бнзт - это в лучшем случае 4-5 пациентов в день на одном громаднейшем ускорителе

Чувствуется специалист с огромнейшими практическими знаниями в области. "Громаднейший ускоритель", конкретно от ТАЕ life sciences / ИЯФ показан на следующей картинке. Чтобы не было упреков в утаивании - еще такая же банка как за мужиком стоит на этаж ниже.

В любом случае больше места займет не сама машина а архитектурные особенности связанные с экранированием излучения для сотрудников.

Чтобы было понятно - протонный ускоритель на циклотроне весит пару десятков тонн. У монструозного углеродного ускорителя в Хайдельберге только вращающаяся часть гантри весит около 600 тонн. Это к слову об "огромных ускорителях" (сходите там по ссылке дальше, много интересного для себя откроете по теме "огромных ускорителей"). Пропускная способность Хайдельбергского центра - 750 пациентов в год при стоимости строительства овер 100 мегаевро, да это радиационно-устойчивые опухоли которых протоны не берут, и пациента лечат не за одно облучение. Но то что такой при одной комнате терапии обрабатывает около тысячи пациентов в год - это мировая практика.

С дивана не очень видно, почему первая установка по лечению рака российской разработки запускается в Китае.

(они что, купили ее не посмотрев хоть на какой-то работающий образец?)

Вам с дивана не видно работающий образец в ИЯФе? Там главное от чего у понимающих людей глаза на лоб лезут, это десять милиампер в тандемом ускорителе с перезарядной мишенью. Чтобы было понятно - тандем это рабочая лошадка в своей области и ток у этих рабочих лошадок примерно в 100 раз меньше. Аналогично с мишенью. У людей работает мишень под пучком в 20 киловатт. Я видел как пузырился и плавился вольфрам под похожим пучком в 3 киловатта.

Сколько пациентов вылечил этот образец?
Продается-то не мишень с ускорителем, а установка по лечению рака. Разницу чувствуете?

Сиреневым пламенем дышат большие кирпичные домны.

Противник на нашу погибель готовит подводные лодки.

Но мы тоже люди не промах. Мы прячемся в черные дыры.

У нас есть ТАКИЕ приборы! Но мы вам о них не расскажем.

(с) манго-манго "Аквалангисты"

Ну походите по рыночку, найдите такой образец на котором уже стопицот пациентов обработали, а не только тесты на крупных животных. Если у вас так бомбит, свяжитесь с китайской фирмой Neuboron, объясните им как они неправы, у них на сайте англоязычная контактная форма есть.

Кстати, насчет "хипсторной прокладки" - сдается мне, что отсутствие такой "хипсторной прокладки" в России и есть причина того, что российским пациентам этого лечения не видать как своих ушей.

Там попильная контора, которая 20 лет инвесторам обещает термоядерную энергию, перепиливая тот же ИЯФовский концепт (эксплуатируемый как исследовательская установка) открытых ловушек. Когда за 20 лет термоядерной энергии не получилось, начали продавать другое. Вам точно именно таких компаний Тор не хватает в России для полного счастья?

Я не знаком с этой конкретной компанией и мне не интересно вникать.
Но ваши слова вполне могут описывать стартап, который взялся за рискованное предприятие (термояд) и у которого не получилось (не удивительно - ни у кого не получилось).
Таких компаний в России точно не хватает и я даже знаю, почему: когда всякая неудача интерпретируется как "попил" и под нее заводятся уголовные дела, дураков, жаждущих брать инвесторские деньги и рисковать, не находится. Проще без риска сидеть в условном ИЯФ и ваять концепты.

>> Таких компаний в России точно не хватает

Такие компании строили в России ё-мобиль, делали планшеты plastic logic, и ещё немало проектов. Очень даже хватает таких фирм.

Я не знаю, куда делись разработки и разработчики ё-мобиля, но экраны plastic logic я видел потом в Германии.
Интересно почему, да?

>> но экраны plastic logic я видел потом в Германии.
Интересно почему, да?

А я общался с людьми, которые работали в финансированном Роснано Маппере, который должен был производить безмасочные многолучевые электронные литографы. Потому что этот Маппер окончательно нахер разорился и пара сотен безработных бывших сотрудников искали куда бы им податься. Интересно почему, да?

хм, вообще-то нейтронные трубки делают очень давно. странно, что в медицине испоьзовать стали недавно.

Способов уничтожения много. Вопрос в том - как доставить?

Некоторые опухолевые клетки имеют на поверхности антигены. Если по-крестьянски, берутся антитела, к ним цепляется радиоактивный изотоп и все это выпускается в кровоток. И через некоторое время все антитела "прилипнут" к антигенам раковых клеток.

И сразу возникают два вопроса:

  1. а достаточно ли антител запустили, чтобы прилипли ко всем раковым клеткам? если нет, то рак продолжит жить и размножаться.

  2. а не слишком ли много антител запустили? все ли антитела прилипла к атигенам и не бродят ли лишние изотопы по кровотоку и не портят ли непричастные клетки?

Эти вопросы вы можете задать исследователям :)

2 Намного меньше, чем при использовании точечного облучения опухоли. Вопрос в лечении опухоли стоит не как полностью убрать вред организму (хотя этот вопрос, конечно, тоже стоит), а как при одинаковом терапевтическом эффекте минимизировать вред организму. Все же речь в любом случае речь идёт об уничтожении массы клеток

Так то оно так. Только эта технология в описанном вами виде уже лет двадцать известна, но из лабораторий так и не вышла.

Так она и сейчас не вышла. В заголовке кликбейт.

  1. Далеко не любого рака.

  2. После успешных опытах на животных только около 5% исследователей добиваются такого же успеха с человеком, поэтому так много всего успешно протестированного на животных и так мало доходит до человеческой медицины.

Платформенная технология позволит доставлять в раковую опухоль запакованный в наночастицу радиоактивный изотоп.
Исчерпывающее описание технологии конечно… [сарказм]
Как обеспечивается селективность доставки? К частице привязаны антигены распознающие клетки опухоли мишени?
Как эта «наночастица» собирается?
То что в посте написано — это пустая реклама, в самой работе вообще ничего подобного не делали. Селективность в работе не обсуждалась, даже и в рекламке не говорят про это (доставлять в опухоль — да, но никто не говорил, что доставят только в нее):
Платформенная технология позволит доставлять в раковую опухоль запакованный в наночастицу радиоактивный изотоп.
То есть, это типичное исследование вида: взяли давно известные наночастицы (перечень на картинке), подержали их в растворе с меткой (в данном случае радиоактивный изотоп), что-то выделили, добавили это в клетки, что-то посмотрели; ввели лабораторным мышкам, подождали пару недель, потом порезали на кусочки, посмотрели. Можно посмотреть файл с описанием конкретных экспериментов, там видно, что делали pubs.acs.org/doi/suppl/10.1021/acs.chemmater.2c01507/suppl_file/cm2c01507_si_001.pdf. Исследование как исследование, но нужно же высасывать сенсацию на пустом месте, так и получаются журналисткие наначастицы.

Здравствуйте, я магистр в области ядерной медицины и вот, что я тут вижу:

  1. Выбор актиния с периодом полураспада 9 дней считаю полностью необоснованны. Пациента с таким изотопом будет необходимо продержать в стационаре как минимум 18 дней с момента ввода препарата, чтобы активность упала до уровня с которым пациент будет безопасен для окружающих. Есть более короткоживущие изотопы которые позволяют провести терапию в течении одного двух дней. upd какого лешего в статье написано про актиний а в самой работе ученые предлагают рений? Рений кстати еще хуже выбор, так как его продукт полураспада осмий может накапливаться в костях

  2. Российские ученые нашли метод без облучения всего организма. Ребята вы не в 1980 году, на планете во всю работают KyberKnive центры. И даже в какойнить небольшой Принстон-Плейнсборо в отделении онкологии такие установки стоят и проводят десятки процедур ежедневно. Заголовок придуман так как будто радиомедицина стояла на месте лет 30.

  3. Терапия наночастицами звучит для меня следующим образом "наш препарат какимто чудом угробил клетки меланомы мыши, мы сами не поняли как, давайте проверим на крысах". Для каждого вида рака, необходимо выяснить из каких клеток состоит опухоль, подобрать вещество которое сможет соединиться ТОЛЬКО с клетками опухоли, добавить к этому веществу радиоактивный изотоп, убедиться что препарат в процессе распространения по организму не осядет гденить в печени или почках и еще куча других моментов связанных с радиационной безопасностью, необходимостью убедиться что уничтоженные клетки с препаратом не окажутся в лимфоузлах и т.д. В случае "наночастиц" ни о какой селективности речи идти не может.

Уровень отсталости в данной области у нас лет 10, мы умеем в радиационную безопасность и даже во всякие малоинвазивные методы типа брахитерапия. Но во всем где нужно уметь в робототехнику и всякие пэт сканеры с кибер ножами тут мы никогда не догоним мир. Радиофармацевтика это сильно развитая область и мы умеем создавать такие препараты. Но, к сожалению, многие люди которые гоняются за волшебными таблетками с наночастицами и рулят в наших институтах, нифига не понимают ни в современных методах терапии рака, ни в молекулярно клеточной биологии.

Зарегистрируйтесь на Хабре , чтобы оставить комментарий

Публикации

Истории