Комментарии 72
Устаревание лампочек это миф. «Вечные лампочки» (они, к слову, не особо вечными были. Аналогов LED у нас не было никогда) стоили гораздо дороже не вечных, людям было лучше купить три, но дешевле, чем одну, потому что … тогда в большем количестве комнат будет свет. Да и опять же, картель это хорошо, но обязательно нашелся бы кто-то кто решил послать этот картель и захватить рынок.
Производство продукции условно слабо подвергается глобализации - как правило, это либо пищевые добавки/удобрения, либо - технологии.
Ну да ну да. Не задумались почему в любой точке мира можно купить манго/арбуз/виноград в любое время? Не потому что ли в последнюю пару десятилетий глобализация в пищевом секторе привела к тому, что рынки побили год по секторам где в какое время наиболее выгодно выращивать? Современная логистика продуктов питания мягко говоря завораживает.
Ну и про йогурты: не ели йогурты - ели что-то другое. Вообще количество ртов увеличивается само, там как бы проблема «как прокормить столько ртов», а не «в кого бы это затолкать».
Ну а вообще: я не понимаю это нытье про проблему потребления. Раньше себе люди могли позволить новую одежду раз в много лет, сейчас даже самые бедные могут позволить себе футболку относительно часто. Экономика и производство должно разгоняться, позволяя большим и большим людям переходить на следующие ступени пирамиды Маслоу. Каждый второй человек на земле так или иначе подключен к Интернету сейчас и имеет возможность получить доступ к бесценным знаниям. Солнечные батареи постепенно переходят в состояние, при котором даже с малым бюджетом можно обеспечить себя электричеством. Тысячелетие назад один фермер мог прокормить 5 человек, век назад - 15, сейчас 150. У нас пропал повод воевать за ресурсы (хе-хе, не сильно помогает, к сожалению). И у человека сейчас больше благ и возможностей чем когда-либо до этого. А что будет дальше?
Даже ресурсы и экология - когда будет выгоднее перерабатывать - бизнес найдёт способы пользоваться этим. С учетом бренда и публичной реакции этот момент наступает примерно сейчас. Я лично считаю, что разгонять экономику - единственный реальный способ победить глобальное потепление, в противовес «потреблять меньше». Как минимум, развивающиеся экономики пораждают больше выбросов, чем развитые.
Ну а новый телефон раз в два года вы покупаете потому что можете, а не потому что так вам сказали дяди и тети из маркетинга.
Интересно, во времена шелкового пути тоже ныли «купцы хотят чтобы вы тратили больше денег, поэтому внушили вам что яркая одежда - это хорошо»?
Очень сомневаюсь, что купцы во времена шёлкового пути заказывали рекламу на верблюдах, на стенах и местных театрах, которая бы объясняла, что вот без этого нового шарфега, сделанного из экологически чистой переработанной гривы верблюда, ты не будешь счастливым/модным/современным)
Очень сомневаюсь, что купцы во времена шёлкового пути заказывали рекламу на верблюдах, на стенах и местных театрах, которая бы объясняла, что вот без этого нового шарфега, сделанного из экологически чистой переработанной гривы верблюда, ты не будешь счастливым/модным/современным)
Тогда была критическая проблема — подавляющее число населения не умело читать
(о тв, интернете, радио и даже о простых плакатах с картинками, отпечатанных в типографиях — даже еще не мечтали :)
А устная реклама, к сожалению, никак не могла сохранится :)
Другие времена - другая реклама. Бесплатно дать королю чтобы вся знать потом не могла прийти без шелка - чем не реклама? Да, эффективность рекламы сильно выросла, но суть вряд ли поменялась. Купцу то тоже хотелось по-больше денег.
Hidden text
Устаревание лампочек это миф.
Заговор действительно был Картель Phoebus и действительно штрафовал за слишком хорошее качество, всё в рамках договоров. Правда просуществовал недолго и распался из-за возросшей конкуренции. А некоторые не вечные «вечные лампочки» вполне работают до сих пор, правда чисто номинально и света практически не дают.
Можете чуть подробней? Мне на тему штрафов удалось найти только один видосик, на него ссылаются все остальные. Когда я пытаюсь решить инженерную задачу "сделать лампочку, которая гарантированно проработает 900 часов и гарантированно не проработает 1000 часов" в условиях начала века с нестабильным электричеством, у меня вскипает мозг и опускаются руки. Кажется, придумавший это человек был начисто лишен разума.
Концерн действительно был. Он разделил участников по рынкам, синхронизировал стандарты и формы, разделил патенты и обязал участников не использовать в рекламе указание времени работы. При этом предсказуемо просрал рынок - за время активной деятельности картеля доля участников снизилась на порядок.
Для целей картеля плюс минус сотня другая я думаю не играла особой роли. А вот удлинение срока в два раза строго каралась. Для реализации этих целей, достаточно было не вносить существенных улучшений в отлаженный процесс производства, дающий на выходе лампочки по 1000 часов, особенно если после этих улучшений получался кратный прирост времени работы. Грубо говоря тормозить инновации. А изменения подпадающие под запрет разные можно придумать: снижение давления в колбе, применение заполняющих газов, изменение размеров или толщины колбы, изменение материала или толщины спирали или методов накрутки этой спирали.
Для большего количества информации советую пройтись по ссылкам из английской версии этой статьи.
я ходил. Все "подтверждения" существования штрафов сводятся к ссылке на одно видео, где показывается одна бумажка.
Для целей картеля плюс минус сотня другая я думаю не играла особой роли. А вот удлинение срока в два раза строго каралась.
В два раза относительно чего? При стандарте 600 часов "в два раза" это 1200 часов. При "лимите" 1000 часов это превышение всего на 200 часов.
Для реализации этих целей, достаточно было не вносить существенных улучшений в отлаженный процесс производства, дающий на выходе лампочки по 1000 часов, особенно если после этих улучшений получался кратный прирост времени работы. Грубо говоря тормозить инновации.
Вы исходите из предположения что у лампочки вообще есть определенный срок службы, выражаемый в часах. Но это же очевидно неверно, и в общем наверное большинство пользователей ламп накаливания это многократно проверяли личным опытом! Запускаем в сеть на 50, а 60 герц - имеем срок службы +5%. Понижаем напряжение на 20 вольт - еще 10%. Снижаем температуру окружающего воздуха на 10 градусов - еще 15%. Лампочка, пережившая десяток падений - минус 20% срока службы. Плохой выключатель - 10% срока. И так далее. А теперь добавляем сюда издержки производства 20х годов (именно тогда существовал картель): завезли не то стекло, поплыла герметизация - минус 30%. износился кулачок спираленавивочного автомата - +5%. В вольфраме от поставщика пришла какая-то гадость - десяток процентов в любую сторону.
В общем, как сделать гарантию срока снизу, я примерно представляю - нахреначить запас прочности. Как сделать гарантию максимального срока - не представляю. Буду благодарен, если Вы дадите ссылку на более вменяемый источник, чем "походите по ссылкам в википедии".
Насколько я понял из общего описания 1000 часов это среднее время наработки на отказ к которому производители должны были стремиться. Если производство выдаёт продукцию стабильно работающую больше 2500 часов на испытательном стеде в заранее прописанных условиях (напряжение, температура и прочее), то производитель должен был выплатить штраф картелю. При этом никто никому не гарантировал что лампочка проработает и эти 1000 часов или не перегорит вообще сразу после включения. И участники картеля ходили друг к другу с образцами лампочек и проверяли что бы они работали примерно одно и то же время и всех это устраивало.
Возьмём к примеру отчёт комиссии по расследованию монополии в индустрии производства ламп от 1951 года Report on the Supply of Electric Lamps из тех самых ссылок в википедии. Вы видимо с ним внимательно ознакомились, изучили все документы на которые там ссылаются и не нашли для себя ответа на вопрос. Я к сожалению его не осилил.
Я его тоже не осилил. Благо, часть про картель относительно небольшая - с 136 по 150ю страницы, ее я прочитал. Там ничего о штрафах за долгожительство нет. Попробуйте еще.
Насколько я понял из общего описания 1000 часов это среднее время наработки на отказ к которому производители должны были стремиться. Если производство выдаёт продукцию стабильно работающую больше 2500 часов на испытательном стеде в заранее прописанных условиях (напряжение, температура и прочее), то производитель должен был выплатить штраф картелю. При этом никто никому не гарантировал что лампочка проработает и эти 1000 часов или не перегорит вообще сразу после включения. И участники картеля ходили друг к другу с образцами лампочек и проверяли что бы они работали примерно одно и то же время и всех это устраивало.
Методологию Вы сейчас придумали или дадите ссылку?
Еще раз: единственный найденный мной пруф существования штрафов - видосик развлекательной программы ВВС, там мужик, представленный как немецкий историк, тряс листочком перед камерой, была видна таблица штрафов. Кстати, мужика этого я тоже погуглил. Он не историк, а писатель и журналист.
Насколько помню, советские лампы накаливания у нас в доме перегорали в основном в момент включения, зачастую со спецэффектами (иногда вышибало стандартный 10-амперный автомат). И каково же было моё удивление года 3 назад, когда я снимая квартиру в Италии увидел в светильник китайскую лампу накаливания. А в ней, внутри колбы, ограничивающее сопротивление от броска тока при включении. Ничего не могу сказать про срок службы этих ламп, но меня удивил тот факт, что сделано это специально для уменьшения вероятности перегорания при включении.
Нытье про потребление, как вы выразились, растёт из того, что человека вынуждают это менять. Одежда через пару сезонов уже хлам. Годовалый телефон - лагучий ужас. Я могу себе представить человека, которому нравится шопинг и натягивать на себя постоянно новые шмотки. Но если меня устраивает то, что есть, то почему я вынужден менять это просто потому, что оно осознанно пришло в состояние мусора?
Тезис про выбросы развитых экономик... В чем то согласен - более совершенная энергетика, например. Но при этом, снижение в значительной части идёт за счёт выноса грязных производств за пределы страны.
Годовалый телефон - лагучий ужас.
Из вашего же комментария под соседним постом:
Скажите, а ваш телефон трёхгодичной давности это бы сделал?
Вы уж либо крестик снимите, либо трусы наденьте.
Так, попробуем с другой стороны. Считаете ли вы, что ваш ТРЁХгодовалый телефон не смог бы это сделать? И второй вопрос - видите ли вы объективные причины зримого замедления отзывчивости интерфейса современных смартфонов со временем?
Возможно, смог бы - это зависит от многих причин. Например, приложение, которое это делает, может не работать на старых версиях системы. Или в старом телефоне может отсутствовать какое-то нужное железо (макро камера, например).
Объективные изменения, приводящие к лагам - это утяжеление системы и софта. Это неприятно, но такова цена прогресса. Больший функционал требует больших ресурсов. Ну и горе-программисты, конечно, вносят свой вклад. Кстати, свой предыдущий 5-летний телефон я поменял именно из-за тормознутости некоторых нужных мне приложений. Отдал знакомым и они им прекрасно пользуюются - им эти приложения не нужны.
Конечно, есть люди, покупающие новый телефон просто "для понтов". Но, во-первых, это делают далеко не все, а, во-вторых, "для понтов" - это тоже востребованный кем-то фунционал, просто, возможно, вам он не нужен.
Понт - не функционал, уж простите. По поводу "далеко не все" тоже не согласен - достаточно посмотреть очереди в магазины эпл при презентации новой модели. Вопрос - откуда берётся этот самый понт и не навязывается ли он средствами маркетинга извне? Навязывается. Сотни пиар-агентств, маркетиноговых исследований решают только одну задачу - как заставить потребителя захотеть.
Что касается характеристик. Я не вижу кардинальной разницы между, скажем, восьмым и тринадцатым айфоном. Вот прям таких кардинальных, что прям заставило бы сказать "вот да. 8-й - это 485, а 13-й - это i7". Те же 2+4 ядра, плюс минус те же частоты, плюс минус та же память. Почему 8-й должен лагать?
Ладно, бог с ним, с айфоном. На нем это слабо заметно, скорее к нему претензия по неразборности. Возьмём андроид. В чем прям такая поразительная разница между 4-х ядерной с 2Гб ОЗУ трёхлеткой и шестиядерной с теми же 2Гб современной моделью? Почему на первом тормозит все, начиная с системы. А на втором, из коробки, все фурычит? Какая такая плата за прогресс?
Понт - такой же функционал, как и технические характеристики. Но используется для достижения иных целей. Ювелирные изделия обладают не технической ценностью, а социальной, "понтовой". Они не двигатель прогресса, а двигатель человека, причём в определённом социуме.
Так производительность - это не количество ядер и RAM. Вы же не сравниваете прогресс в автомобилестроении количеством колес и объемом бензобака?
А если смотреть подробнее - то между процессорами iPhone 8 и 13 - A11 и A15 разница в техпроцессе - в два раза, в L2-кэше - в 4 раза, заметная разница в GPU. По всем тестам производительности A15 быстрее в 2-3 раза - этого достаточно, чтобы почувствовать ускорение? И это только процессор. А еще экран стал ретиной, диагональ выросла с 4.7" до 6", совсем другие камеры, RAM удвоилась до 4 Gb, Flash удвоился и много чего еще.
По моим наблюдениям - мало кто покупает каждую следующую модель смартфона. Обычно меняют раз в 3-4 года. Автомобили меняют еще реже. Те, кто бежит за каждой следующей моделью, конечно, существуют, но в процентном отношении - это мизер, и погоду они не делают.
У меня трехлетний айфон, не лагает, менять не хочу. В чем проблема?
Ну и в трехлетнем айфоне нет лидара, а в двухлетнем есть (не во всех). Достаточно ли для замены? Ну для любителей 3d да, вроде как можно сканировать объекты, но опять же, я пока не меняю и не понимаю притензий.
Ну для любителей 3d да, вроде как можно сканировать объекты,
Быстро снять размеры помещения и сделать его план — при ремонте очень востребовано.
Айфон, как и писал выше, в плане работы на старых платформах ещё относительно неплох. Но что, если не маркетинг, линейка от 8 до 13? Их стало только сложнее разбирать, в целом ничего "вау" с каждой новой моделью нет.
забавно что в моей ТРЕХ(с половиной)годовалой машине бортовой компьютер пол года как стал лагать из за чего парковать с ее помощью стало сильно затруднительно. До этого все было ок.
Годовалый телефон - лагучий ужас.
Тут на хабре собрались программисты, частично виноватые в этом. И опять же, маленькими шажками, но современные телефоны делают то что телефонам 10 лет назад не снилось (качество камеры, AR, 4к видео, поиск объектов на фото в реальном времени).
Взять тот же чат - вроде ничего за 30 лет на поменялось с irc, но вроде и стало ожидаемым что вы можете добавить любое вложение в любой чат, начать видео звонок огромными группами людей и даже не задумываться на подобными вещами.
Но если бы не нужно было обновлять, до сих пор бы платили 5 евро за ММС. Ну или вы можете сказать конкретную точку во времени когда «620кб мощности хватит всем».
Одежда через пару сезонов уже хлам.
Ну так не меняете, ходите в рваном. К слову, некоторые брендированные вещи нормально носятся несколько лет. Вот у меня душманское пальто из Зара - пять лет носил и ничего. Оно и сейчас нормально, но пузо у меня уже не то. Что касается футболок - их хочется свежих и новых потому что такая психология человека, я только рад что они живут сезон, но стоят копейки. А то представьте носить одну и ту же футболку 10 лет с принтом, не знаю, эмо-группы которая вам нравилась декаду назад.
выноса грязных производств за пределы страны.
Стандартный вопрос и стандартный ответ: развитые страны заставляют ставить фильтры. А фильтры дорогие. В целом, они запрещающе дорогие, только производство в развитых странах их может себе позволить, раз уж на то пошло. Если не будет выбора - поставят, да и проспонсируют R&D чтобы сделать их эффективнее / дешевле.
Еще подскажу: детский рабский труд в развивающихся странах. Ну и сколько этим трудом можно достать редкоземельных ресурсов? Каждый раз рядом таким примером есть промышленная добыча тяжелой техникой, а местные пытаются выживать как могут, потому что альтернатив нет. Да, это ужасная гуманитарная проблема, но что для них лучше - уход производства с возвратом во времена когда кто не охотится, тот не есть, включая «иногда не ест никто» или возможность покрыть базовые потребности и дать шанс следующему поколению получить образование? (Мех, из-за политики и желания власти некоторых местных личностей пример не работает, но у меня есть вера в светлое будущее)
Извините, но я не говорил, что против технологий. Добавили AR+лидар - прекрасно. Если он нужен, уж не важно - по работе, из-за изменения соцсреды или просто хочется - вперёд и с песнями. Я пишу об этом в пятой части. Я о другом. Зачастую в нескольких поколениях техники изменения - лишь косметика, которая презентуется как прорыв. Айфон тут только и исключительно как квинтесенция "куплю потому что вышел новый"
Вот у меня есть футболка, условно, фирмы А. Которая отходила 5 лет и просто истлела, поэтому в один момент получила пробоину и отправилась в почётную отставку. И есть - фирмы Б. Которая выцвела за сезон. То же и с обувью - купленный десять лет назад Ecco до сих пор жив, при том, что купленный не так давно внезапно пошёл трещинами. Я ни разу не состою в секте "нет мнения кроме моего". Нравится человеку менять футболки - велкам. Проблема в другом - у меня практически нет возможности купить вещь, если я ее не хочу менять. Т.е. рынок предлагает сотни и тысячи вариантов, кто готов менять вещь раз в 3 мес, и практически (за исключением найденного одного производителя - вдумайтесь!) не дает альтернативы тем, кто к этому не стремится.
По поводу производства - не уверен, что владею в полной мере вопросом настолько глубоко, поэтому в рамках дискуссии принимаю вашу точку зрения.
Почему это нет альтернатив? Купите костюм с рубашками в сегменте, где Hugo boss еще дешевым кажется, спокойно относите столько сколько ходить сможете. Футболка - принципиально дешёвый продукт максимально дёшево сделанный. Вы же не ожидаете от одноразовых стаканчиков вечной службы?
Ecco, к слову, тоже сегмент обуви «на сезон». Бывают выпады, но мало ли вы их бережно хранили, а другие надевали на хайк/стройку.
Вот у меня есть футболка, условно, фирмы А.
А еще есть 8 других футболок фирмы А, но они выцвели / порвались за сезон? К слову, у одной и той же фирмы обычно есть товары разной ценовой категории, футболка условно за 10 евро, 20 и там 40.
Т.е. пока складывается ощущение что претензия из серии «хочу дешево и чтобы не ломалось, такого нет, чертовы маркетологи!».
Айфон тут только и исключительно как квинтесенция "куплю потому что вышел новый"
Куча людей спокойно пользуется пятилетними айфонами и не жалуется. У меня обычно он либо разбивается за это время, либо накатывает волна «не хочу чтобы вся моя цифровая жизнь была в руках Apple, хочу уйти на другую платформу».
Меняют их потому что опять же могут. Да всем даже плевать на декорации, на самом деле. Просто Apple умудрился сделать бренд имиджевым. «У тебя старый айфон, фу». Они могут выпустить точно такой же телефон со словами «если вы не купите его - вы лох и бомжара» - всё равно купят. Вот вы удивитесь когда узнаете про украшения и бижутерию: люди платят кучу денег за погремушки хотя старые абсолютно в порядке. Уверен, у каждой девушки найдутся сережки, которая она надевала раз или вообще ни разу.
Одежда через пару сезонов уже хлам.
Раньше было сильно лучше?
Годовалый телефон - лагучий ужас.
Я владею одним телефоном 6 лет, не лагает. ЧЯДНТ?
Раньше было сильно лучше?Одежда из льна, и особенно из пеньки таки носится существенно дольше, почему-то в современной моде не используется.
Я владею одним телефоном 6 лет, не лагает. ЧЯДНТ?Владею Нокией 1208 точно больше 10 лет. Поломок не бывает, приложение «фонарик» не показывает рекламу. Симка до сих пор не обрезанная.
Одежда из льна, и особенно из пеньки таки носится существенно дольше, почему-то в современной моде не используется.
Вам модное или дольше? Я как-то купил костюм сварщика, прям с настоящим пиджаком - из брезента. Вечная хреновина. Но не очень модная, неудобная и некрасивая.
Вот вы пишите что "человека заставляют это менять". Ну вас то не заставили? Меня вот, похоже, тоже. Думаю что много ещё людей разделяют этот подход. Особенно из тех, кто 20 лет назад читал Пелевина.
Погоды мы, конечно, не делаем. И бороться против маркетологов всего мира не пытаемся. Нас мало, но нам же это и лучше. 8)
Живительная бутилированная водичка. Пейте ее, и желательно — только ее, потому что только так будете красивые и здоровые.
У нас в общаге была соседка, работавшая в лаборатории, отслеживающей качество водопроводной воды в городском водопроводе города-миллионника.
Так вот, мы поймали ее за тем, что она ежедневно таскала домой воду из своей лаборатории.
Последовало разъяснение, что они там при помощи перегонного куба выпаривают воду и получают дистиллят «для дома, для семьи».
Причина столь странных действий — анализы воды из городского водопровода были не просто плохими — они были жуткими (это еще во времена СССР было, если что :)
На тот момент мы, простые люди, располагали только фильтрами «Родничок» и ходили раз в полгода сверлить новые дырки в зубах и ставить пломбы.
Потом появились разнообразные фильтры с прозрачными колбами, и процесс отложений отфильтрованного можно было наблюдать наглядно (таки реально жуткое зрелище).
Сейчас практически 100% населения, кроме бомжей и приравненных к ним лиц, либо использует фильтры (причем мембранные, как это ни странно, лидируют с колоссальным отрывом), либо пьют бутилированную воду (проходит через те же фильтры или артезианка).
(И к зубным врачам, кстати, стали ходить на порядок реже :)
Я не спорю. В центре Мск вода из под крана вообще не соответствует нормативам питьевой. Проблема с бутилированной только в том, что внезапно это стало культом и частью культуры. Если на это тратятся такие деньги, то сомневаюсь, что делается это просто так.
Проблема с бутилированной только в том, что внезапно это стало культом и частью культуры.
Бутилированной пользуются те, кто не имеет возможности поставить нормальный фильтр+те, кто носит в жару воду с собой.
(помимо прочего — это еще и не очень дешево)
(Какого-то культа вокруг этого я не замечал, тем более — культуры :)
Для нас - да. Есть фильм про нестле. Полюбопытствуйте.
Кратко - усилия компании по продвижению и насаждению, варварское отношение к ресурсам.
Для нас — да.
Есть опыт нескольких стран.
Ситуация с фильтрами разная, причина интереса к бутилированной воде — одинаковая (качество водопроводной)
Живу в Скандинавии. Хоть тут реклама бутилированной воды из каждого утюга, каждый раз когда берешь в магазине - смотрят как на сумасшедшего, вроде «чем из под крана не угодила». Так что я склонен согласиться с тем, что есть корреляция между качеством и доступностью чистой воды и потреблением бутилированной.
Я считаю, никакого культа здесь нет.
Во-первых, пластиковая бутылка - это дешёвый сосуд. Сравните стоимость бутылки в пластике и в стекле одного и того же бренда
А во-вторых, полагаю, что раньше не было желающих внедрить какую-то новую идею в эту нишу. Например, у нас в городе стали появляться точки, где можно набрать любое количество воды, причём действительно хорошего качества - никакой накипи за год нигде не появилось. Висят такие установки, подключённые к водопроводу, с промышленными фильтрами
И к зубным врачам, кстати, стали ходить на порядок режеПосле не значит вследствие.
Как изменилась ваша продуктовая корзина? Иностранные продукты, доступность продуктов (сыры, обилие фруктов круглый год, — а это кальций, витамины) разнообразие средств ухода за зубами (а не один зубной порошок на всю страну), реклама этого ухода, Иностранные технологии, инструменты и материалы в стоматологии (у меня вот российская пломба и года не продержалась). Факторов много, списывать все на один не стоит.
P.S. И потом, кто же будет пить дистиллят, вы что? В мембранных-то фильтрах стоят минерализаторы.
Вообще, я с автором согласен, что проблема избыточного производства и потребления есть. Качество товаров и правда стало хуже по сравнению с теми, какое оно было 10 лет назад; маркетинг и правда инструмент по навязыванию желаний, а реклама - по стимуляции к покупке. Согласен, что наверное лучше бы было придерживаться ресурсо-ориентированной экономики, вкладывать душу в продукт своего производства, но!
Это факт, что сейчас такой тренд и, не имея рычагов манипулирования образом мышления масс, вероятность что-то поменять стремится к нулю. Потому что этот подход проще, и ситуация на планете его позволяет.
Как только популяцию начнёт прижимать, то придётся что-то менять, чтобы иметь возможность выжить и со скуки не умереть при этом. Так что Вы, автор, не переживайте, всё разрулится. А если не разрулится, то и хрен с ним
Спасибо за цикл статей! Хорошо сформировали свои тезисы - читабельно.
Все же многие рассуждения кажутся очень упрощенными и обобщенными. Сильно попахивает "теориями заговора" и "делают это специально"
С самого начала цикла заметил, что нет определения области ( территориально, физически итд) в рамках которой ведутся рассуждения . Это весь мир, Россия, Москва или крупные города ?
Автомобильная отрасль.
Если взглянуть на автомобильная отрасль - то даже в России большинство вещей выглядит по другому .
Автопроизводители, увидев эту вакханалию, почесали репу, и придумали гарантию. Это не более чем фишка, которая позволяет им заработать на запчастях.
Гарантия выгодна - потребителю он может не волноваться 3 года. Авто-диллерам - они неплохо зарабатывают. Производитель разве что в продажах получает косвенную выгоду
Чем отличается фильтр Бош, который пихнули на заводе, и фильтр Бош, проданный поставщиком? Ничем кроме цены.
Отличается тем, что Бош или GM гарантируют качество ( если это не подделка) , а поставщик который поставляет детали может впихнуть что угодно. Люди платят деньги за этот контроль. Другой вопрос - стоит ли оно того - в каждом конкретном случае все по разному.
Технический. Пусть авто начинает сыпаться. Пробег - 60К км, дальше не интересно. Мне иногда кажется, что если бы не различия в эксплуатации (газ в палас против пенсионерского перемещения), которые вынуждают укреплять конструкцию, чтобы держала разные нагрузки, то отхлёбывал бы двигатель ровно на 60К км. За редким исключением все производители играют в эту историю.
Не стоит придумывать "теорию заговора" там где все и так решается простыми техническими трудностями. Есть шансы увидеть запланированное устаревание - но они малы. Детали имеют свойств ломаться. И большинство проблем - условия эксплуатации - плохие дороги, плохой бензин, плохой стиль вождения, дтп и прочее. После 100-200т большинство машин требует бережного отношения и частого ремонта - но 10 лет и так хороший срок. Увы в России машины убиваются раньше и сильнее.
Ушли в лета М50, М111, 1JZ.
Попробуйте сделать/адаптировать эти двигатели чтоб соотв нормам современных стандартов по расходу и выбросам.
. Да, не без детских болячек, но так сейчас у каждого первого: потребитель уже давно стал бета-тестером (потому что надо выпустить новую модель каждые 2-3 года, а то потребитель скажет "чё я как лох на двухлетке катаюсь" и сбежит).
А что вы хотите ? Отрасль бурно развивается и ее ждут стремительные изменения. Стабилизация уже даже никому не снится .. Разве не так в некоторых областях по разработке ПО ? "Х.як, Х.як и в продакшен" И это стало мейнстримом во многих случаях. Потом доводят или выбрасывают.
Про фильтры автор имело ввиду, что бош сам фильтры то не делает, а заказывает их на заводе. Так вот если с этого завода фильтр выходит в коробке с надписью "Бош", то это покрывается гарантией. А если тот же фильтр лежит в коробке, к примеру, с надписью "Blueprint", то уже не покрывается.
Так это работает. И те, кто знает реальных производителей, прямо на коне сейчас.
Бош может в любой момент поменять производителя, исправить ошибки или еще что-то .( Я все же думаю что Blueprint не выпускает для боша - а выпускает заменители высокого качества, которые порой дороже оригинала).. Есть еще такая фишка что многие конечные производители не могут сами продавать то, что производят по заказу крупных заказчиков - как понятное дело Foxconn не может сам Iphone на лево продавать:) Я конечно утрирую, но есть куча примеров.
Как пример - не раз сталкивался с ситуацией - некоторые запчасти просто нельзя купить в хорошем качестве - автопроизводитель сам их не продает ( только оригинальный узел в сборе - в 10 раз дороже) , а 8 видов "поделок" что я последовательно купил были очень низкого качества :( Хотя деталь распространённая.
Про то кто что сам делает или нет - мне кажется что это не так уж важно для потребителя. Важен контроль качества и его постоянство. И цена за это качество. Приведу пример -
Помню производителя Интерскол - сам не выпускает ничего все у китайцев делается ( по крайней мере так раньше было). А продавал 1000 разных вещей. Многие у меня 10 лет в тяжелых условиях проработали. Есть несколько брендов которые продают очень похожие на вид , по характеристикам и начинке. Ну вот прямо один в один. И немного дешевле. Но если взять эти два инструмента ( перфоратор или шуруповерт) и разобрать - то у интерскола там куча разных дополнительных деталей. Пользуясь одним и другим через некоторое время понимаешь зачем эти доп детали нужны были.
Но тут везде свои ситуации - я бы не стал обобщать. Да, есть "жадные" автопроизводители понтовых авто. Есть откровенно дешманские с ужасающим качеством И еще 1000 других вариантов.
Мой тезис в том, что Автор настолько обобщил и исказил что это все потеряло смысл
Blueprint поставляет запчасти на конвейер VW и Toyota. Это я точно знаю. Может кому то ещё. Эти же самые детали в другой упаковке можно купить под другими лейблами. Никакой "спецприемки" нет. Был прямой контракт с ними.
Интерскол начинал именно с завода в Подмосковье. Делал там первые дрели с алюминиевым редуктором. У меня такая, купленная в 2006 и пережившая два ремонта квартиры и строительство дома жива до сих пор. И только потом переносил производство за границу. Сейчас несколько своих заводов в РФ у них. Да сами прочтите: https://www.interskol.ru/company
Вы уж меня простите, но писать нужно о том, в чем разбираешься.
Blueprint поставляет запчасти на конвейер VW и Toyota. Это я точно знаю. Может кому то ещё. Эти же самые детали в другой упаковке можно купить под другими лейблами. Никакой "спецприемки" нет. Был прямой контракт с ними.
Вы точно можете утверждать что ни на одном заводе куда Blueprint поставляет нет контроля качества комплектующих ? Думаю не стоит рассказывать про выборочное тестирование ? И если вдруг обнаружится, что деталь не надлежащего качества то поставщик ( Blueprint ) понесет очень большие штрафы (которые в договорах прописаны) Не слышали о таком ? Даже у SpaceX такое случается. Помнится были титановые штанги меньшей прочности чем должны быть.
А какая ответственность перед конечным потребителем ?
Интерскол начинал именно с завода в Подмосковье. Делал там первые дрели с алюминиевым редуктором.У меня такая, купленная в 2006 и пережившая два ремонта квартиры и строительство дома жива до сих пор. И только потом переносил производство за границу. Сейчас несколько своих заводов в РФ у них. Да сами прочтите: https://www.interskol.ru/company
Вполне может быть - я не в курсе что он продавал в 2006. Либо я не интересовался, либо инструмента этого почти не было. Я застал интескол с 2009 по 2020. В это время произошел качественный скачок электроинструментов для ремонта. Что они там на этих заводах производили или производят - я не в курсу. Отверточная сборка ? Как помнится со всеми этими производствами у них что-то сильно не так пошло.. Бренд практически разорился.
"Завод «Интерскол-Алабуга» готовы продать с дисконтом 80%"
Источник : https://realnoevremya.ru/articles/217822-zavod-interskol-alabuga-gotovy-prodat-s-80-procentnym-diskontom"
Штук 20 интерсколовского электроинструмента, который я разбирал и ремонтировал - был сделан в Китае. Профессиональные мастера-ремонтики ээ, говорят тоже самое - Интерскол - это хороший, проверенный Китай. Есть 100500 видео на Ютубе
Вы уж меня простите, но писать нужно о том, в чем разбираешься.
Для чего вы пытается перейти на личности ? И заявлять кто в чем разбирается а кто нет? Кому что писать а кому нет? Я спокойно дискутирую, привожу аргументы.
Историю этого вопроса описывает документальный фильм "The Century of the Self"
Бернейс, племянник Фрейда, изобрел профессию по связям с общественностью в 1920-х годах и был первым человеком, который использовал идеи Фрейда для манипулирования массами.
Он показал американским корпорациям, как они могут заставить людей хотеть вещи, в которых они не нуждаются, систематически связывая товары массового производства с их бессознательными желаниями. Бернейс был одним из главных архитекторов современных методов убеждения массового потребителя, используя все известные уловки, от одобрения знаменитостей и возмутительных пиар-ходов до эротизации автомобиля.
Ушли в лета М50, М111, 1JZ.
Упущен момент с переходом на выпуск электромобилей.
«Немецкий автопроизводитель Mercedes-Benz планирует к концу текущего десятилетия полностью перейти на производство электромобилей. Об этом говорится в официальном сообщении концерна Daimler, в который входит компания»
«На прошедшей сегодня ежегодной конференции концерн BMW не только засветил серийный электромобиль BMW i4, но и поделился планами развития на ближайшие десять лет. Разумеется, главная задача — постепенный переход на электротягу» (с)
Великолепные бензиновые двигатели после 2030 будут не нужны даже BMW
«Немецкий автопроизводитель Mercedes-Benz планирует к концу текущего десятилетия полностью перейти на производство электромобилей. Об этом говорится в официальном сообщении концерна Daimler, в который входит компания»
Что-то вы отстали на пол года, как минимум, в ближайшее время, если не будет двигателей внутреннего сгорания, то не будет никаких.
В Европе дико не хватает электроэнергии, уже экономят на кондиционерах, расчехляют угольные электростанции, чем будете заряжать элекромобили?
Про автомобили - бред и ересь. Во-первых, если бы вы открыли инструкцию к Мини куперу, то там блин черным по белому написано, что интервал замены масла и масляных фильтров в двигателе и коробке в тяжелых условиях эксплуатации надо сократить минимум в 2 раза! То есть раз в 10 тыс. А тяжелые условия эксплуатации описываются как: постоянная городская эксплуатация, высокие или низкие температуры, большое количество коротких поездок, езда с педалью в пол, сомнительное качество топлива и тд. Но кому нафиг надо читать эти инструкции. Лучше слушать чётких пацыков с драйв2, которые научат ВАГ чиповать да с БМВ каталики срезать.
Тот-же принс ходит по 400 тыс без капиталки(спросите любого механика с БМВшного сервиса). Тот-же двигатель Плита от БМВ при сходной мощности, но гораздо меньшем крутящем моменте, жрал 12-14 по городу и 8-10 по трассе, при этом Принс из 10-ки выходит только в режиме газ в пол по городу или 190км/ч по трассе. Так вот, к 400м тысячам при правильном обслуживании, Принс привезёт плите сколько литров, а значит и евро экономии? Могу дать подсказку, хватит чтобы купить новый Принц со всем навесным оборудованием + еще литров 300 топлива. Все эти утверждения про небывалую надежность старых двигателей родились из-за двух вещей. Во-первых, их можно было капиталить гильзованием и прочими кустарными методами, во-вторых, они были простыми. Но, это не вина производителя, что современный двигатель стал настолько сложным. Это проблема экологии. Я думаю, что ВАГ бы производил свой неубиваемый миллионник 1.9 TDI до сих пор, но он не проходил по выхлопам. Пришлось работать с охлаждением, добавлять мочевину, DPF и прочие вещи, с которыми бы никто не заморачивался, ведь в ЕС никто не гонится за новым авто, средний возраст по ЕС - 12 лет, то есть людям важнее надежность. Тот, кто предложит более надёжный авто - тот заберет рынок. Всё просто. Это видно по продажам Киа и Хёнде, после проблем с катализаторами. Это видно по остаточной стоимости Ягуара и ЛР. Почти все "эксперты", которые говорят, что раньше двигатели были лучше, живут в странах с дешевой рабочей силой. Работа по замене гильз в старом двигателе в ЕС стоит сама по себе как новый чугунный блок на ту-же Тойоту. Поэтому, если в продаже есть готовый блок - берут его. Никто в ЕС рулевые рейки не ремонтирует, работа по ремонту выйдет дороже новой рейки. Хорошая мастерская берёт в Португалии 35 евро за час работы. В Германии - 55 евро. Зайдите на авто-док, посмотрите сколько стоит новая рейка и сравните с ремкомплектом + 8 часов работы.
Вы просто пока не поняли, что автомобили разрабатывают не под Россию, а под развитые страны. Где надежность ставится в угоду экономии топлива, где меняют запчасти в сборе и тд, потому что в итоге для потребителя - это выходит дешевле!
Целиком поддерживаю! Спасибо высказали мою идею, что все намного сложнее и зависит от страны, ситуации, марки авто. Автор невероятно обобщил маленький частный случай. Думаю, что и в других отраслях он тоже все невероятно сильно упростил.
Давайте попробую ответить последовательно.
надо сократить минимум в 2 раза! То есть раз в 10 тыс
Давайте считать. Средняя скорость передвижения по городу составляет 33 км/ч. Среднюю скорость считают по дневному циклу. Если вы перемещаетесь с работы домой и обратно в час пик, то она врят ли выйдет за 20 км/ч. Получаем от 300 до 500 часов работы масла в двигателе. Да, конечно, по сравнению с старыми маслами куча присадок, переход на синтетику действительно позволяют маслу работать дольше. Но ничего приницпиально нового в строении ЦПГ не произошло, газы так же продолжают прорываться в масло и загрязнять его. К 500 часам работы в нем уже такое количество примесей, что они неизбежно начинают откладываться на деталях двигателя, что ему на пользу не идёт. В свое время Акура сделала авто с счётчиком моточасов, но оно не нашло популярности: "как так же, проехал всего 5 тыс, и надо на ТО! Что за ужос!". Как итог, уж извините, но инструкция тут тоже не панацея. И в документации на свой авто с тем же принцем я такой оговорки, извините, не нашёл. Видимо, это фишка Купера. Хотя по всем отзывам владельцев R56 с принцем - на 150К пробега найти неоткапиталенный движок крайне сложно.
Так вот, к 400м тысячам при правильном обслуживании, Принс привезёт плите сколько литров, а значит и евро экономии?
Давайте так. Я не буду оспаривать тезис с пробегом в 400К - допустим, пользователь использует второй счётчик пробега и средней скорости, чтобы контролировать время работы, меняет масло как положено, меняет детали двигателя не дожидаясь, пока они совсем вывалятся, а сразу при появлении симптомов - тогда да, 400К вполне возможно. Допустим. Давайте вооружимся калькулятором и посчитаем. 12л по городу у М52 и 9 литров у принца. 696 рублей (58 за литр 95-го) и 549 рублей (61 за литр сотого). 147 руб разницы на сотню км пробега. 1.470 на 1К, 14.7К на 10К пробега. 588 тысяч разницы. Действительно, стоимость замены Принца, он себя окупил. Какова стоимость М50 на вторичке? 500-600. Стоимость нового принца? 3-4 млн. Как сходится экономика?
Вы возразите - ты сравниваешь 20-летнюю машину с новой. Да, сравниваю, потому что чего то принципиально нового по безопасности (6 подушек против 8), комфорту (тут вообще не говорю ничего, все новые авто с салона должны залетать в шумку, чтобы приблизиться к комфорту к авто из 2000-х) или другим потребительским свойствам я не вижу.
Не вопрос - давайте сравним пятёрку 2004 года (последний выпуск) и Принца годов так 2010-2012 (когда стало полегче с большинством детских болячек с цепями, заглушками каналов и высыпающимися сёдлами клапанов). Те же 500-600 против 1 млн в случае PSA и 1.2-1.4 в случае с БМВ. При этом, если оооооочень повезёт, четверть от ваших 400К будет уже выкатана (годовой пробег дедушки в 6-8К с заменой масла по сезону, а не по пробегу). В остальном же - пробег будет под 200 (т.е. от ресурса, заявленого вами останется только половина) и обслуживанием, скорее всего, раз в 20К км.
Резюмируя - ваши тезисы, как минимум, не настолько однозначны.
Где надежность ставится в угоду экономии топлива, где меняют запчасти в сборе и тд, потому что в итоге для потребителя - это выходит дешевле!
Нисколько не отрицаю, что в каких то реалиях выгоднее одно вместо второго. И не совсем понимаю, как информация о ремонте относится к теме обсуждения. Продление жизни авто - как раз то, к чему я призываю.
Сейчас открою для вас Америку, но в современных немцах и французах, тоже считаются моточасы! Если вы когда-нибудь владели БМВ или Мерседесом последних годов, то они говорят вам ехать на замену масла основываясь на кучи факторов, а не только на пробеге. Из того, что я знаю, средняя скорость движения, моточасы, страна использования, средняя температура и время прогрева и даже то, как водитель ездит до полного прогрева двигателя. Все же знают, что нельзя давить педаль в пол сразу после старта, а также нельзя глушить турбо-двигатели сразу после остановки?
По поводу шумки я бы даже не заикался. Шумка в японцах и корейцах всегда была полным Г, кроме Лексуса. Мазда начала делать шумку только в последние пару лет.
БМВ как был тихим, так и остался и даже нарастил шумку за счёт активного шумодава. Мерседес стал еще тише. ФВ первые Пассаты вообще не идут ни в какое сравнение с Б8, с гольфом аналогично. Французы, как мне кажется, в последние годы прямо выстрелили по всем фронтам. И шумка, и динамика и внешность и подвеска. Один последний 308-й чего стоит.
Помимо подушек безопасности, на безопасность влияет еще куча факторов. Системы активного торможения и помощи водителю, жесткость клетки кузова, время срабатывания тех самых подушек, программируемые зоны поглощения энергии удара и еще куча всего. Так что да, современный европейский автомобиль С-класса будет на 100% более безопасным 20-летнего БМВ, особенно если вспомнить сминаемую в гармошку БМВ E36 и пятерку тех-же годов.
Кароче, я пытаюсь сказать, что автомобили не стали одноразовыми, но стали более сложны технически, что требует от пользователя хотя бы читать инструкцию. Хотя, учитывая новые материалы и технологии, лазить в двигатель и другие узлы, вам придётся даже реже. По поводу долговечности автомобиля, я тоже высказался, на 400 тыс вы можете поменять блок и ездить дальше, тогда как раньше, поменяли бы гильзы или что-нибудь еще, что в развитой стране не дешевле.
Также, я опроверг вашу теорию, что всё пропало и люди меняют машины каждые три года, потому что старые - хлам и их запрограммировали устаревать. Как я уже упоминал, средний возраст автомобиля в ЕС - 12 лет. В США также автомобили укатывают почти до состояния хлама, а не меняют каждые 3-5 лет.
588 тысяч разницы.
Недавно смотрел, столько стоит шорт-блок легендарного VW 2E. Для BMW вся замена будет в 2-3 раза дороже как минимум.
ремонтной мастерской — да. Рабочие места, наполнение экономикиСоздание рабочих мест наряду с наполнением экономики выгодно не столько ремонтной мастерской, сколько государству.
заводы-поставщики могут выкидывать запчасти под своей маркой в обход автопроизводителя.Напрашивается простое решение. Автопроизводитель заключает с заводом-поставщиком некий аналог NDA, запрещающий выкидывать запчасти под своей маркой в обход автопроизводителя.
Прибыли, которую завод-поставщик получает от автопроизводителя за производство запчастей по такому контракту, по идее, должно хватить.
Чем отличается фильтр Бош, который пихнули на заводе, и фильтр Бош, проданный поставщиком? Ничем кроме цены.Я слышал другое мнение: «Отличие в том, что поставщик продает фильтр, который не прошел контроль качества перед поставкой на завод».
К сожалению, с производителями дешевых заменителей есть такая проблема. Я последовательно купил 6 датчиков от разных производителей - 5 из них проработали от недели до полугода. Разобрал их и был просто ошеломлен ужасающему качеству - похоже это была отбраковка :( Может только в России так? С фильтрами все еще сложнее - как понять качество фильтра ? Если он сразу не развалился. Разобрать после года эксплуатации ?
Но конечно обобщать все нельзя - полно хороших заменителей.
А почему? Часть 3. Втюхай или сдохни