Комментарии 79
нужен, и грамотный, насыщенный Microsoft-centric ресурс будет пользоваться спросом. как мне кажется
и вы не единственный, кому приходят в голову мысли о новом ресурсе :-)
сейчас есть techdays, а нужно тоже самое, но в тексте
PS: а GDN устарел, надеюсь MS его переделает к лучшему когда-нибудь
и вы не единственный, кому приходят в голову мысли о новом ресурсе :-)
сейчас есть techdays, а нужно тоже самое, но в тексте
PS: а GDN устарел, надеюсь MS его переделает к лучшему когда-нибудь
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
кстати, ради примера: я бы хотел видеть аналог thevista.ru только для .net и всего прочего от MS. То есть набор статей и переводов по теме. Плюс можно было бы добавить блоги для авторских статей. Был бы такой централ для разработчиков, если новости там постить актуально и быстро.
Лично я не люблю переводы. Меня интересует только original content в стиле «мы на фирме сделали Х и получили Y». ИМХО, нормальный разработчик должен знать английский на таком уровне чтобы читать все в оригинале. Вот как в Швеции например — все говорят на офигенном (по Российским меркам) уровне. Английский у них, как говорится, is a given.
Точто так же со ссылками. Есть progg.ru для таких вещей, Digg, reddit, DotNetKicks, и так далее.
Меня интересует во-первых продвижение экспертов, то есть когда неанонимизированный человек из определенной компании демонстрирует свой профессионализм и вокруг этого улучшается репутация как человека так и его/её компании. Хочется чтобы бизнес обращал на это внимание, чтобы престиж профессии повышался, чтобы работодателей волновало на сколько разработчик вкладывает в комьюнити.
Точто так же со ссылками. Есть progg.ru для таких вещей, Digg, reddit, DotNetKicks, и так далее.
Меня интересует во-первых продвижение экспертов, то есть когда неанонимизированный человек из определенной компании демонстрирует свой профессионализм и вокруг этого улучшается репутация как человека так и его/её компании. Хочется чтобы бизнес обращал на это внимание, чтобы престиж профессии повышался, чтобы работодателей волновало на сколько разработчик вкладывает в комьюнити.
я согласен. Но практика (тот же прогг.ру) показывает, что в рунете все еще недостаточно авторов и контент от них невелик по объему. Пока только-только хватает на то, чтобы заполнить блог .net на хабре и то без переводов не обходится.
Посмотрите на GDN.ru. Много ли там статей? Да где их в рунете много? А зайдите на weblogs.asp.net — статей хватает с лихвой.
Переводы нужны, хотя бы в виде изложения новостей
Посмотрите на GDN.ru. Много ли там статей? Да где их в рунете много? А зайдите на weblogs.asp.net — статей хватает с лихвой.
Переводы нужны, хотя бы в виде изложения новостей
Я предлагаю идти по другому пути. Да, пусть количество оригинального контента в сети мало. Но те кто пишет — это именно те люди с которыми я хотел бы общаться и работать. Ну а ресурс пусть стимулирует других опытных разработчиков делиться знаниями. Ведь дотнетчиков у нас тысячи, а на встречи групп приходит по 20 человек. Что не особо стыкуется.
Конечно улучшение ситуации должно идти в тандеме с улучшениями условий труда и, как я уже писал, повышение престижности карьеры разработчика. Ибо сейчас все начинающие разработчики хотят стать «менеджерами» и тому подобными.
Конечно улучшение ситуации должно идти в тандеме с улучшениями условий труда и, как я уже писал, повышение престижности карьеры разработчика. Ибо сейчас все начинающие разработчики хотят стать «менеджерами» и тому подобными.
Может быть, стоит развить spbalt.net, объединив под ним как MS-centric, так и alt.net? .NET с разных сторон, так сказать; туда же и тематические выпуски mono можно будет включить.
По поводу отсутствия спроса на .net — есть два пути:
1) плюнуть на .net и уйти в более зрелую джаву
2) собственными силами помочь .net-у стать чуть более зрелым.
Alt.net преследует второй путь в том числе. Я тоже за него :)
По поводу отсутствия спроса на .net — есть два пути:
1) плюнуть на .net и уйти в более зрелую джаву
2) собственными силами помочь .net-у стать чуть более зрелым.
Alt.net преследует второй путь в том числе. Я тоже за него :)
Это вариант. В принципе меня не сильно беспокоит тот факи что Java чуть популярнее потому что, по сути дела, рейты-то одни (для сервисных компаний), и спрос какой-никакой был (пишу «был» потому что сейчас сложно написать «есть»).
Что касается расширения spbalt.net — это конечно вариант, но я не знаю, стоит ли пытаться вклинить рунет-сообщество в Питерский комьюнити-ресурс. Домен, мне кажется, все равно придется покупать.
Что касается расширения spbalt.net — это конечно вариант, но я не знаю, стоит ли пытаться вклинить рунет-сообщество в Питерский комьюнити-ресурс. Домен, мне кажется, все равно придется покупать.
А там есть тематические блоги?
Вам нужно сообщество или какая-то фишка в его технической реализации?
Не очень понимаю о чем вы. Такое сообщество как РСДН, с его постоянными постами на тему «как сделать пакость работодателю» мне точно не нужны. Мне нужны интересные статьи, как на CodeBetter.
Может вы на РСДН не те форумы читаете?
Я вообще там форумы не читаю. Иногда та появляются более-менее интересные статьи, но их мало. Мы вообще не про форумы говорим, а прежде всего про публикации, и уже потом про общение. Форум-то как раз легко вывесить, но без надлежащих мер это будет еще один RSDN или GotDotNet.
Вы знаете, я отдельные посты на rsdn.ru не променяю на 10 статтей на codeproject, не говоря об пионерском уровне большинства статтей на хабре и других русскоязычных ресурсах. stackowerflow + blogs msdn + rsdn вот моя тройка ресурсов для поиска.
Создать ещё один блогхостинг не проблема, но проблема в авторах, rsdn за столько лет не сильно разширил количество постоянных авторов, но зато боьшинство статтей что там публикуются уровня выше среднего.
Авторы со временем выдыхаются, угасает интерес, нужна постоянно свежая кровь. Публикации: «ой смотри я узнал о метода DateTime.Now не так интересны», а более серёзные появляются на ресурсах где есть кому оценить.
Хотя попробуйте, может вам удастся создать хороший ресурс.
А насчёт постов напакостить работадателю, то знаете я давно себа ограничил рамками .net, .net gui «Архитектура», а в «Священные войны» или Обсуждение работодателей вас никто силком не тянет.
Создать ещё один блогхостинг не проблема, но проблема в авторах, rsdn за столько лет не сильно разширил количество постоянных авторов, но зато боьшинство статтей что там публикуются уровня выше среднего.
Авторы со временем выдыхаются, угасает интерес, нужна постоянно свежая кровь. Публикации: «ой смотри я узнал о метода DateTime.Now не так интересны», а более серёзные появляются на ресурсах где есть кому оценить.
Хотя попробуйте, может вам удастся создать хороший ресурс.
А насчёт постов напакостить работадателю, то знаете я давно себа ограничил рамками .net, .net gui «Архитектура», а в «Священные войны» или Обсуждение работодателей вас никто силком не тянет.
ИМХО, еще один ресурс с идеей «100% как у других» — не интересен. По крайней мере — мне — могу почитать то же самое на английском.
Аналога StackOverflow\SF — тоже не надо, у в рунете просто нет той критической массы активных экспертов (а еще их не одобряет руководство) чтобы создать такой качественный и оперативный поток ответов, чтобы это хоть как-то выстрелило.
Вообще имхо повторение любой идеи обречено на провал, ну максимум на слабое подобие.
Писать на хабр серьезные вещи — спасибо, тоже не надо. По следующим причинам:
1) Тунелли сознания у подавляющего большинства пользователей, т.е. пользователи вообще не восприимчивы к мнениям о других, не «идеально выбранных Мною, пользователем» продуктах. Связанные с этим ЧСВ, карма- и комменто-баталии — в общем детский сад пусть сидит в саду.
2) Отсутствие качественного накопления контента — нет ни каталогизации, ни внятной длинной истории (5 последних страниц которые есть сейчас — очищаются за день-два, т.е. навигацией я просто не найду статью, которая показалась интересной в пятницу, только если в закладки)
3) Потеря контроля за своим контентом. Все эти действия модерации, НЛО и прочего — очень раздражают.
Взбесило это после того, как перебрал свои хабра-закладки — я делаю закладки только на интересные или технические темы, стараюсь избегать всяких споров и холиваров. В итоге после перебора закладок я обнаружил 6 пометок в статьях о том, что материалы унесло НЛО. И еще больше в комментариях ( что вообще удивительно — потому что комментарии помечаю только очень интересные). Даже хотел написать об этом на хабре, но понял что проще перестать воспринимать этот ресурс как полезный. Теперь это просто чтиво на вечер-другой.
Собственно после всей такой тирады, должно было бы последовать какое-либо предложение :) (вы будете смеяться).
Как мне кажется был бы интересным ресурс-агрегатор. Мне очень нравится идея ITBlogs.ru (за исключением далекости тематики и некоторого снобизма авторов).
Т.е. идея качественной агреагации потоков интересного программистского контента так и не реализована. Далеко не каждый готов отдавать свой контент целиком на сторону (особенно управление жизнью этого контента в руки НЛО), а репосты не везде любят
Основная деятельность — публикация в удобном виде полных RSS потоков, возможность обсуждения, фильтрации (по тегам для всех потоков, для одного), рейтингования потока. Такой Collaborative Google Reader (то, к чему собственно сам Greader и двигается, только там каждый пользователь подбирает свой набор и делится\комментирует, а хотелось бы интересный каталог, наполняемый не в одиночку и не только на технические темы).
Дополнительно — блоггерно-форумная площадка (если кто захочет завести блог по месту общения) и подборки статей, т.е. нормальное каталогизирование наиболее интересных и популярных статей.
Ну и все по возможности выдавать через RSS прослойку, чтобы можно было подписаться на поток или ветку комментариев, читать отвечать в своем любимом ридере и пр. И желательно без глючного JS, как на хабре.
Если идея бредовая или неподъемная — можно банально объединиться в большую группу в google reader'е, но не все им пользуются.
Со своей стороны, если идея понравится, хотел бы поучаствовать во всех этапах по мере сил и профессионализма :D.
Аналога StackOverflow\SF — тоже не надо, у в рунете просто нет той критической массы активных экспертов (а еще их не одобряет руководство) чтобы создать такой качественный и оперативный поток ответов, чтобы это хоть как-то выстрелило.
Вообще имхо повторение любой идеи обречено на провал, ну максимум на слабое подобие.
Писать на хабр серьезные вещи — спасибо, тоже не надо. По следующим причинам:
1) Тунелли сознания у подавляющего большинства пользователей, т.е. пользователи вообще не восприимчивы к мнениям о других, не «идеально выбранных Мною, пользователем» продуктах. Связанные с этим ЧСВ, карма- и комменто-баталии — в общем детский сад пусть сидит в саду.
2) Отсутствие качественного накопления контента — нет ни каталогизации, ни внятной длинной истории (5 последних страниц которые есть сейчас — очищаются за день-два, т.е. навигацией я просто не найду статью, которая показалась интересной в пятницу, только если в закладки)
3) Потеря контроля за своим контентом. Все эти действия модерации, НЛО и прочего — очень раздражают.
Взбесило это после того, как перебрал свои хабра-закладки — я делаю закладки только на интересные или технические темы, стараюсь избегать всяких споров и холиваров. В итоге после перебора закладок я обнаружил 6 пометок в статьях о том, что материалы унесло НЛО. И еще больше в комментариях ( что вообще удивительно — потому что комментарии помечаю только очень интересные). Даже хотел написать об этом на хабре, но понял что проще перестать воспринимать этот ресурс как полезный. Теперь это просто чтиво на вечер-другой.
Собственно после всей такой тирады, должно было бы последовать какое-либо предложение :) (вы будете смеяться).
Как мне кажется был бы интересным ресурс-агрегатор. Мне очень нравится идея ITBlogs.ru (за исключением далекости тематики и некоторого снобизма авторов).
Т.е. идея качественной агреагации потоков интересного программистского контента так и не реализована. Далеко не каждый готов отдавать свой контент целиком на сторону (особенно управление жизнью этого контента в руки НЛО), а репосты не везде любят
Основная деятельность — публикация в удобном виде полных RSS потоков, возможность обсуждения, фильтрации (по тегам для всех потоков, для одного), рейтингования потока. Такой Collaborative Google Reader (то, к чему собственно сам Greader и двигается, только там каждый пользователь подбирает свой набор и делится\комментирует, а хотелось бы интересный каталог, наполняемый не в одиночку и не только на технические темы).
Дополнительно — блоггерно-форумная площадка (если кто захочет завести блог по месту общения) и подборки статей, т.е. нормальное каталогизирование наиболее интересных и популярных статей.
Ну и все по возможности выдавать через RSS прослойку, чтобы можно было подписаться на поток или ветку комментариев, читать отвечать в своем любимом ридере и пр. И желательно без глючного JS, как на хабре.
Если идея бредовая или неподъемная — можно банально объединиться в большую группу в google reader'е, но не все им пользуются.
Со своей стороны, если идея понравится, хотел бы поучаствовать во всех этапах по мере сил и профессионализма :D.
ИМХО, еще один ресурс с идеей «100% как у других» — не интересен. По крайней мере — мне — могу почитать то же самое на английском. Я тоже в принципе все читаю на английском. Если так мыслить, то зачем вообще городить что-то новое если есть CodeProject, CodeBetter да и просто интересные блоги?
Аналога StackOverflow\SF — тоже не надо, у в рунете просто нет той критической массы активных экспертов (а еще их не одобряет руководство — интересно что за руководство…) чтобы создать такой качественный и оперативный поток ответов, чтобы это хоть как-то выстрелило.
Вообще имхо повторение любой идеи обречено на провал, ну максимум на слабое подобие. Что мы и видим по примеру http://askdev.ru
Писать на хабр серьезные вещи — спасибо, тоже не надо. По следующим причинам:
1) Тунелли сознания у подавляющего большинства пользователей, т.е. пользователи вообще не восприимчивы к мнениям о других, не «идеально выбранных Мною, пользователем» продуктах. Связанные с этим ЧСВ, карма- и комменто-баталии — в общем детский сад пусть сидит в саду. Это заметил. Суть как раз в том, чтобы детишек отфильтровать, оставить только тех кто может чем-то помочь. Например делать все по инвайтам, а после того как карма просядет просто закрыть доступ к сайту, и все. Вот я удивляюсь – на CodeProject такого нет, все цивильно-позитивно. А у нас – один РСДН чего стоит.
2) Отсутствие качественного накопления контента — нет ни каталогизации, ни внятной длинной истории (5 последних страниц которые есть сейчас — очищаются за день-два, т.е. навигацией я просто не найду статью, которая показалась интересной в пятницу, только если в закладки) Согласен, это и надо делать. И сборники публиковать, и поиск нормальный, и ранжирование. Чтобы и на сайте легко найти было, и через Google.
3) Потеря контроля за своим контентом. Все эти действия модерации, НЛО и прочего — очень раздражают.
Взбесило это после того, как перебрал свои хабра-закладки — я делаю закладки только на интересные или технические темы, стараюсь избегать всяких споров и холиваров. В итоге после перебора закладок я обнаружил 6 пометок в статьях о том, что материалы унесло НЛО. И еще больше в комментариях ( что вообще удивительно — потому что комментарии помечаю только очень интересные). Даже хотел написать об этом на хабре, но понял что проще перестать воспринимать этот ресурс как полезный. Теперь это просто чтиво на вечер-другой. С модерацией всегда так – кому-то да не угодишь. Суть в том чтобы собрать таких людей которых не надо было бы как детей модерировать и «учить жить».
Собственно после всей такой тирады, должно было бы последовать какое-либо предложение :) (вы будете смеяться).
Как мне кажется был бы интересным ресурс-агрегатор. Мне очень нравится идея ITBlogs.ru посмотрел – неплохо но тематика действительно другая, а вообще похоже на progg.ru (за исключением далекости тематики и некоторого снобизма авторов).
Т.е. идея качественной агреагации потоков интересного программистского контента так и не реализована. Далеко не каждый готов отдавать свой контент целиком на сторону (особенно управление жизнью этого контента в руки НЛО), а репосты не везде любят. В этом я тоже вижу проблему – ведь все будут говорить что де я зеркалю к вам свой контент, а вы вон спонсоров прицепили, значит вы крадете мои денежки. И прочую чепуху. Это нормально, ИМХО.
Основная деятельность — публикация в удобном виде полных RSS потоков, возможность обсуждения, фильтрации (по тегам для всех потоков, для одного), рейтингования потока. Такой Collaborative Google Reader (то, к чему собственно сам Greader и двигается, только там каждый пользователь подбирает свой набор и делится\комментирует, а хотелось бы интересный каталог, наполняемый не в одиночку и не только на технические темы).
Дополнительно — блоггерно-форумная площадка (если кто захочет завести блог по месту общения) и подборки статей, т.е. нормальное каталогизирование наиболее интересных и популярных статей. А я считаю что стилистика всех блогов должна быть одинакова. А если зеркалить – у всех будет все разное. Половина будет неправильно рендериться в аутлуке через RSS.
Ну и все по возможности выдавать через RSS прослойку, чтобы можно было подписаться на поток или ветку комментариев, читать отвечать в своем любимом ридере и пр. И желательно без глючного JS, как на хабре. Это must-have. А что за глючный JS на хабре?
Если идея бредовая или неподъемная — можно банально объединиться в большую группу в google reader’е, но не все им пользуются. Нет все же мне кажется что делать очередной ридер неинтересно. Я же говорю – для ссылок хорош и progg.ru, индивидуальные блоги есть и будут, а идея скорее сделать среду по аналогии с «бумажным журналом» в котором престжно публиковаться, где можно получать адекватную оценку контента экспертами (без всяких миниусующих анонимов)
Со своей стороны, если идея понравится, хотел бы поучаствовать во всех этапах по мере сил и профессионализма :D. Давайте еще пообсуждаем
Аналога StackOverflow\SF — тоже не надо, у в рунете просто нет той критической массы активных экспертов (а еще их не одобряет руководство — интересно что за руководство…) чтобы создать такой качественный и оперативный поток ответов, чтобы это хоть как-то выстрелило.
Вообще имхо повторение любой идеи обречено на провал, ну максимум на слабое подобие. Что мы и видим по примеру http://askdev.ru
Писать на хабр серьезные вещи — спасибо, тоже не надо. По следующим причинам:
1) Тунелли сознания у подавляющего большинства пользователей, т.е. пользователи вообще не восприимчивы к мнениям о других, не «идеально выбранных Мною, пользователем» продуктах. Связанные с этим ЧСВ, карма- и комменто-баталии — в общем детский сад пусть сидит в саду. Это заметил. Суть как раз в том, чтобы детишек отфильтровать, оставить только тех кто может чем-то помочь. Например делать все по инвайтам, а после того как карма просядет просто закрыть доступ к сайту, и все. Вот я удивляюсь – на CodeProject такого нет, все цивильно-позитивно. А у нас – один РСДН чего стоит.
2) Отсутствие качественного накопления контента — нет ни каталогизации, ни внятной длинной истории (5 последних страниц которые есть сейчас — очищаются за день-два, т.е. навигацией я просто не найду статью, которая показалась интересной в пятницу, только если в закладки) Согласен, это и надо делать. И сборники публиковать, и поиск нормальный, и ранжирование. Чтобы и на сайте легко найти было, и через Google.
3) Потеря контроля за своим контентом. Все эти действия модерации, НЛО и прочего — очень раздражают.
Взбесило это после того, как перебрал свои хабра-закладки — я делаю закладки только на интересные или технические темы, стараюсь избегать всяких споров и холиваров. В итоге после перебора закладок я обнаружил 6 пометок в статьях о том, что материалы унесло НЛО. И еще больше в комментариях ( что вообще удивительно — потому что комментарии помечаю только очень интересные). Даже хотел написать об этом на хабре, но понял что проще перестать воспринимать этот ресурс как полезный. Теперь это просто чтиво на вечер-другой. С модерацией всегда так – кому-то да не угодишь. Суть в том чтобы собрать таких людей которых не надо было бы как детей модерировать и «учить жить».
Собственно после всей такой тирады, должно было бы последовать какое-либо предложение :) (вы будете смеяться).
Как мне кажется был бы интересным ресурс-агрегатор. Мне очень нравится идея ITBlogs.ru посмотрел – неплохо но тематика действительно другая, а вообще похоже на progg.ru (за исключением далекости тематики и некоторого снобизма авторов).
Т.е. идея качественной агреагации потоков интересного программистского контента так и не реализована. Далеко не каждый готов отдавать свой контент целиком на сторону (особенно управление жизнью этого контента в руки НЛО), а репосты не везде любят. В этом я тоже вижу проблему – ведь все будут говорить что де я зеркалю к вам свой контент, а вы вон спонсоров прицепили, значит вы крадете мои денежки. И прочую чепуху. Это нормально, ИМХО.
Основная деятельность — публикация в удобном виде полных RSS потоков, возможность обсуждения, фильтрации (по тегам для всех потоков, для одного), рейтингования потока. Такой Collaborative Google Reader (то, к чему собственно сам Greader и двигается, только там каждый пользователь подбирает свой набор и делится\комментирует, а хотелось бы интересный каталог, наполняемый не в одиночку и не только на технические темы).
Дополнительно — блоггерно-форумная площадка (если кто захочет завести блог по месту общения) и подборки статей, т.е. нормальное каталогизирование наиболее интересных и популярных статей. А я считаю что стилистика всех блогов должна быть одинакова. А если зеркалить – у всех будет все разное. Половина будет неправильно рендериться в аутлуке через RSS.
Ну и все по возможности выдавать через RSS прослойку, чтобы можно было подписаться на поток или ветку комментариев, читать отвечать в своем любимом ридере и пр. И желательно без глючного JS, как на хабре. Это must-have. А что за глючный JS на хабре?
Если идея бредовая или неподъемная — можно банально объединиться в большую группу в google reader’е, но не все им пользуются. Нет все же мне кажется что делать очередной ридер неинтересно. Я же говорю – для ссылок хорош и progg.ru, индивидуальные блоги есть и будут, а идея скорее сделать среду по аналогии с «бумажным журналом» в котором престжно публиковаться, где можно получать адекватную оценку контента экспертами (без всяких миниусующих анонимов)
Со своей стороны, если идея понравится, хотел бы поучаствовать во всех этапах по мере сил и профессионализма :D. Давайте еще пообсуждаем
Знаете, синдром рунетосрачей, имхо, кроется в выработанном у людей отношении и культуре. Уже неоднократно видел эту же идею с точки зрения поведения водителей — за рубежом все на дороге — одна команда — надо пропустят, надо тебе — тебя тоже пропустят, т.е. уважительное и дружеское отношение. У нас же на дорогах — менталитет тренеров — я всех умней и выше, я всех научу (а особенно когда начинают меряться стажем езды — вообще пинцет). Тут можно долго рассуждать о том почему это явление имеет место быть, но это не цель. ИМХО, это просто имеет место быть.
По поводу модерации — дело не в ней, дело в ее обоснованности. Ну повесьте вы вместо «унесло НЛО», пояснение — удалено из видимости по причине нарушения п.п. х, у,z, вот такими-то разделами статьи.
А в большинстве случаев модерация кружит голову: «мне дали власть я тут ща всем оторву все что болтается. А не будете слушать — так еще и забаню». Типично совковый подход. Владелец должен получить свой контент обратно, какой бы он ни был спорный, он авторский, его собственность, «не приняли на хабре — попытаюсь в более нестрогом сообществе». А все считают что раз контент пришел на их сайт — он их собственность, отчужденная от автора. Вот все и ведут СВОИ блоги, а желательно еще на СВОЕМ хостинге, потому что не только пишут провокациионный контент ( тут понятно) но и просто боятся беспредельно необоснованной власти модерастов, которых у нас не в пример больше чем нормальных модераторов.
Просто нельзя удалять контент без основания, хотя бы потому что автор потратил свой труд на написание, даже если ты бог — ты не имеешь право разрушать МОЙ труд. Закрыть для видимости другим — пожалуйста. Удалил с сайта = разрушил труд. Не нравится — дай мне забрать это себе, пусть даже в виде plain\html. Но разрушать — не смей.
Опять же прогг.ру в отличии от Itblogs — сборник ссылок (один из yyy в инете), там особо не обсуждают, какой-то активности, кроме сбора ссылок я не наблюдаю. А хочется имхо именно площадки для нормального общения, а не для агрегации ссылок. Агрегацию я сделаю себе и в favorites или через delicious.
Вообще итблогс отличается, имхо, сильно от прогг.ру, просто идея другая ( не в обиду XaosCPS). Это площадка мнений, где тебя услышат другие профессионалы. Там своя тематика и аудитория, и достаточно интересные вещи встречаются, пусть даже они разные по стилистике.
Идею же одинаковой стилистики вы не достигнете никогда (если только все сами переписывать не будете) — сколько людей столько и способов выражения мыслей. Это нормально, надо принять как данность то, что все люди разные, мышление разное, воспитание разное (выше установленной культурной планки или ниже — вот что важно для сообщества).
(Не совсем понял про Outlook\RSS, я имел ввиду стиль изложения. Понятно что оформление будет агрегатора, а не авторское)
Насчет рекламы\спонсорства и жалоб от авторов на воровство контента — тут все своеобразно, и имхо этот вопрос должен рассматриваться отдельно, и уже на готовом (или хотя бы в бета стадии) ресурсе —
Вот именно — очередной гугль-ридер не интересно, вернее он уже есть, сейчас туда намешают еще социальносетевого контента и будет вообще шоколад. По поводу аналога «бумажного журнала» с престижем публикации — ну Itblogs и есть =) — не так просто попасть в публикацию ( хотя имхо этот поход часто используется для создания псевдоэлитарности ресурса (лепра, хабр, зомбобокс и прочие)). Отзывы получаете экспертные, там местами сидят сурьезные дядьки с большим и разным опытом за спиной, но оставить отзыв может любой ( что опять же приятно, да и тон обсуждения настраивает на здравый отзыв, детское «насрать в углу, чтобы всем воняло» отсутствует как класс). Единственное — площадка для обсуждения только программирования — очень узко. Есть и обычная жизнь и обычные темы, хочется иногда и отвлечься. Опять же — отвлечься в компании тех же знакомых и экспертных людей.
Т.е. прежде всего это коллектив людей и только потом — «профессиональные инженеры».
PS глючный в IE8, часто ошибки ajax — «нет комментария» (хотя он есть), «комментарий не добавлен» и прочие, пропадает комментарий или ответ при отправке ( теперь все пишу в блокноте, потом copy-paste). Часто при copy-paste теряется позиция в длинных комментариях. В общем что обусуждать глюки, не об этом тема =).
По поводу модерации — дело не в ней, дело в ее обоснованности. Ну повесьте вы вместо «унесло НЛО», пояснение — удалено из видимости по причине нарушения п.п. х, у,z, вот такими-то разделами статьи.
А в большинстве случаев модерация кружит голову: «мне дали власть я тут ща всем оторву все что болтается. А не будете слушать — так еще и забаню». Типично совковый подход. Владелец должен получить свой контент обратно, какой бы он ни был спорный, он авторский, его собственность, «не приняли на хабре — попытаюсь в более нестрогом сообществе». А все считают что раз контент пришел на их сайт — он их собственность, отчужденная от автора. Вот все и ведут СВОИ блоги, а желательно еще на СВОЕМ хостинге, потому что не только пишут провокациионный контент ( тут понятно) но и просто боятся беспредельно необоснованной власти модерастов, которых у нас не в пример больше чем нормальных модераторов.
Просто нельзя удалять контент без основания, хотя бы потому что автор потратил свой труд на написание, даже если ты бог — ты не имеешь право разрушать МОЙ труд. Закрыть для видимости другим — пожалуйста. Удалил с сайта = разрушил труд. Не нравится — дай мне забрать это себе, пусть даже в виде plain\html. Но разрушать — не смей.
Опять же прогг.ру в отличии от Itblogs — сборник ссылок (один из yyy в инете), там особо не обсуждают, какой-то активности, кроме сбора ссылок я не наблюдаю. А хочется имхо именно площадки для нормального общения, а не для агрегации ссылок. Агрегацию я сделаю себе и в favorites или через delicious.
Вообще итблогс отличается, имхо, сильно от прогг.ру, просто идея другая ( не в обиду XaosCPS). Это площадка мнений, где тебя услышат другие профессионалы. Там своя тематика и аудитория, и достаточно интересные вещи встречаются, пусть даже они разные по стилистике.
Идею же одинаковой стилистики вы не достигнете никогда (если только все сами переписывать не будете) — сколько людей столько и способов выражения мыслей. Это нормально, надо принять как данность то, что все люди разные, мышление разное, воспитание разное (выше установленной культурной планки или ниже — вот что важно для сообщества).
(Не совсем понял про Outlook\RSS, я имел ввиду стиль изложения. Понятно что оформление будет агрегатора, а не авторское)
Насчет рекламы\спонсорства и жалоб от авторов на воровство контента — тут все своеобразно, и имхо этот вопрос должен рассматриваться отдельно, и уже на готовом (или хотя бы в бета стадии) ресурсе —
Вот именно — очередной гугль-ридер не интересно, вернее он уже есть, сейчас туда намешают еще социальносетевого контента и будет вообще шоколад. По поводу аналога «бумажного журнала» с престижем публикации — ну Itblogs и есть =) — не так просто попасть в публикацию ( хотя имхо этот поход часто используется для создания псевдоэлитарности ресурса (лепра, хабр, зомбобокс и прочие)). Отзывы получаете экспертные, там местами сидят сурьезные дядьки с большим и разным опытом за спиной, но оставить отзыв может любой ( что опять же приятно, да и тон обсуждения настраивает на здравый отзыв, детское «насрать в углу, чтобы всем воняло» отсутствует как класс). Единственное — площадка для обсуждения только программирования — очень узко. Есть и обычная жизнь и обычные темы, хочется иногда и отвлечься. Опять же — отвлечься в компании тех же знакомых и экспертных людей.
Т.е. прежде всего это коллектив людей и только потом — «профессиональные инженеры».
PS глючный в IE8, часто ошибки ajax — «нет комментария» (хотя он есть), «комментарий не добавлен» и прочие, пропадает комментарий или ответ при отправке ( теперь все пишу в блокноте, потом copy-paste). Часто при copy-paste теряется позиция в длинных комментариях. В общем что обусуждать глюки, не об этом тема =).
Знаете, синдром рунетосрачей, имхо, кроется в выработанном у людей отношении и культуре. Культуру надо менять. И в интернете, и в профессиональных сообществах, и на производстве. Менять, всем сразу говорить, что де если вы некошерно себя ведете – забаним, сократим. Жестоко конечно, да и говорят постоянно что «кнут и пряник» для программистов не действует, но пока культуры не поднимется до западного уровня, вы уж извините. Уже неоднократно видел эту же идею с точки зрения поведения водителей — за рубежом все на дороге — одна команда — надо пропустят, надо тебе — тебя тоже пропустят, т.е. уважительное и дружеское отношение. У нас же на дорогах — менталитет тренеров — я всех умней и выше, я всех научу (а особенно когда начинают меряться стажем езды — вообще пинцет). Тут можно долго рассуждать о том почему это явление имеет место быть, но это не цель. ИМХО, это просто имеет место быть. Но у нас-то в разработке меритократия, или как??? У нас ведь если ты фигово знаешь технологию Х то ты не можешь начать на форумах и сайтах вертеть носом насчет того что де вы ее неправильно используете. Поэтому мне кажется что сообщества следует строить именно на меритократической основе, а все переходы на личности пресекать на корню. Другое явление правда – это неуважение к новичкам, к тем кто только начинает работать.
По поводу модерации — дело не в ней, дело в ее обоснованности. Ну повесьте вы вместо «унесло НЛО», пояснение — удалено из видимости по причине нарушения п.п. х, у,z, вот такими-то разделами статьи.
А в большинстве случаев модерация кружит голову: «мне дали власть я тут ща всем оторву все что болтается. А не будете слушать — так еще и забаню». Типично совковый подход. А может нет? Если большинство ваших посетителей хотят, извините, загадить ваш ресурс, разве такие меры не обоснованы? Владелец должен получить свой контент обратно, какой бы он ни был спорный, он авторский, его собственность, «не приняли на хабре — попытаюсь в более нестрогом сообществе». А все считают что раз контент пришел на их сайт — он их собственность, отчужденная от автора. Вот все и ведут СВОИ блоги, а желательно еще на СВОЕМ хостинге, потому что не только пишут провокациионный контент ( тут понятно) но и просто боятся беспредельно необоснованной власти модерастов, которых у нас не в пример больше чем нормальных модераторов. Провокационный контент на общественных ресурсах возможно и не нужен. Ну напишете вы, что МС – дураки, написали какую-то муру. И что? Нормальный комьюнити такого проигнорирует. Именно так и происходит например с теми нелепыми статьями что пишут индусы на CodeProject – они просто игнорируются и никто их никогда и не видит.
Просто нельзя удалять контент без основания, хотя бы потому что автор потратил свой труд на написание, даже если ты бог — ты не имеешь право разрушать МОЙ труд. Закрыть для видимости другим — пожалуйста. Удалил с сайта = разрушил труд. Не нравится — дай мне забрать это себе, пусть даже в виде plain\html. Но разрушать — не смей. С этим я в принципе согласен
Опять же прогг.ру в отличии от Itblogs — сборник ссылок (один из yyy в инете), там особо не обсуждают, какой-то активности, кроме сбора ссылок я не наблюдаю. А хочется имхо именно площадки для нормального общения, а не для агрегации ссылок. Агрегацию я сделаю себе и в favorites или через delicious.
Вообще итблогс отличается, имхо, сильно от прогг.ру, просто идея другая ( не в обиду XaosCPS). Это площадка мнений, где тебя услышат другие профессионалы. Там своя тематика и аудитория, и достаточно интересные вещи встречаются, пусть даже они разные по стилистике. Тут еще важно – и я уже писал – чтобы участники процесса были действительно профессионалы а не быдлокодеры.
Идею же одинаковой стилистики вы не достигнете никогда (если только все сами переписывать не будете) — сколько людей столько и способов выражения мыслей. Неправда. CodeProject – одинаковая стилистика везде. Тысячи статей. Вы пишете Plain HTML, оно форматирует. Это работает, и несложно сделать. Я же имею ввиду стиль форматирования, а не изложения. Это нормально, надо принять как данность то, что все люди разные, мышление разное, воспитание разное (выше установленной культурной планки или ниже — вот что важно для сообщества).
(Не совсем понял про Outlook\RSS, я имел ввиду стиль изложения. Понятно что оформление будет агрегатора, а не авторское)
Насчет рекламы\спонсорства и жалоб от авторов на воровство контента — тут все своеобразно, и имхо этот вопрос должен рассматриваться отдельно, и уже на готовом (или хотя бы в бета стадии) ресурсе —
Вот именно — очередной гугль-ридер не интересно, вернее он уже есть, сейчас туда намешают еще социальносетевого контента и будет вообще шоколад. По поводу аналога «бумажного журнала» с престижем публикации — ну Itblogs и есть буду смотреть детально =) — не так просто попасть в публикацию ( хотя имхо этот поход часто используется для создания псевдоэлитарности ресурса (лепра, хабр, зомбобокс и прочие)) Элитарность – не плохо. Скорее хорошо. Наша профессия – сложная и серьезная, мы десятилетиями учимся, большинство из наших рядов не готовы всю жизнь совершенствоваться, нам подавай ПМство или большую зарплату а желательно и то и то. Те кто остаются – это действительно элита. Поэтому – может это и не псевдоэлитарность? Отзывы получаете экспертные, там местами сидят сурьезные дядьки с большим и разным опытом за спиной, но оставить отзыв может любой ( что опять же приятно, да и тон обсуждения настраивает на здравый отзыв, детское «насрать в углу, чтобы всем воняло» отсутствует как класс). Единственное — площадка для обсуждения только программирования — очень узко. Не согласен. Возьмем например StackOverflow. Есть и обычная жизнь и обычные темы, хочется иногда и отвлечься. Опять же — отвлечься в компании тех же знакомых и экспертных людей. Так не проблема.
Т.е. прежде всего это коллектив людей и только потом — «профессиональные инженеры». Да, но… как раз в этом подходе таится опасность, когда группа разработчиков вроде местной Ineta становится чайным клубом где «пивка попить да о чемнть простом послушать». И вообще – никто не запрещает общаться на «легкие темы» – для этого обычно в форумах делают соответствующие подсекции. Но вот как в РСДН где весь сайт – это свободное общение – уж увольте.
PS глючный в IE8, часто ошибки ajax — «нет комментария» (хотя он есть), «комментарий не добавлен» и прочие, пропадает комментарий или ответ при отправке ( теперь все пишу в блокноте, потом copy-paste). Часто при copy-paste теряется позиция в длинных комментариях. В общем что обусуждать глюки, не об этом тема =). Ajax у меня тупит и под Chrome
По поводу модерации — дело не в ней, дело в ее обоснованности. Ну повесьте вы вместо «унесло НЛО», пояснение — удалено из видимости по причине нарушения п.п. х, у,z, вот такими-то разделами статьи.
А в большинстве случаев модерация кружит голову: «мне дали власть я тут ща всем оторву все что болтается. А не будете слушать — так еще и забаню». Типично совковый подход. А может нет? Если большинство ваших посетителей хотят, извините, загадить ваш ресурс, разве такие меры не обоснованы? Владелец должен получить свой контент обратно, какой бы он ни был спорный, он авторский, его собственность, «не приняли на хабре — попытаюсь в более нестрогом сообществе». А все считают что раз контент пришел на их сайт — он их собственность, отчужденная от автора. Вот все и ведут СВОИ блоги, а желательно еще на СВОЕМ хостинге, потому что не только пишут провокациионный контент ( тут понятно) но и просто боятся беспредельно необоснованной власти модерастов, которых у нас не в пример больше чем нормальных модераторов. Провокационный контент на общественных ресурсах возможно и не нужен. Ну напишете вы, что МС – дураки, написали какую-то муру. И что? Нормальный комьюнити такого проигнорирует. Именно так и происходит например с теми нелепыми статьями что пишут индусы на CodeProject – они просто игнорируются и никто их никогда и не видит.
Просто нельзя удалять контент без основания, хотя бы потому что автор потратил свой труд на написание, даже если ты бог — ты не имеешь право разрушать МОЙ труд. Закрыть для видимости другим — пожалуйста. Удалил с сайта = разрушил труд. Не нравится — дай мне забрать это себе, пусть даже в виде plain\html. Но разрушать — не смей. С этим я в принципе согласен
Опять же прогг.ру в отличии от Itblogs — сборник ссылок (один из yyy в инете), там особо не обсуждают, какой-то активности, кроме сбора ссылок я не наблюдаю. А хочется имхо именно площадки для нормального общения, а не для агрегации ссылок. Агрегацию я сделаю себе и в favorites или через delicious.
Вообще итблогс отличается, имхо, сильно от прогг.ру, просто идея другая ( не в обиду XaosCPS). Это площадка мнений, где тебя услышат другие профессионалы. Там своя тематика и аудитория, и достаточно интересные вещи встречаются, пусть даже они разные по стилистике. Тут еще важно – и я уже писал – чтобы участники процесса были действительно профессионалы а не быдлокодеры.
Идею же одинаковой стилистики вы не достигнете никогда (если только все сами переписывать не будете) — сколько людей столько и способов выражения мыслей. Неправда. CodeProject – одинаковая стилистика везде. Тысячи статей. Вы пишете Plain HTML, оно форматирует. Это работает, и несложно сделать. Я же имею ввиду стиль форматирования, а не изложения. Это нормально, надо принять как данность то, что все люди разные, мышление разное, воспитание разное (выше установленной культурной планки или ниже — вот что важно для сообщества).
(Не совсем понял про Outlook\RSS, я имел ввиду стиль изложения. Понятно что оформление будет агрегатора, а не авторское)
Насчет рекламы\спонсорства и жалоб от авторов на воровство контента — тут все своеобразно, и имхо этот вопрос должен рассматриваться отдельно, и уже на готовом (или хотя бы в бета стадии) ресурсе —
Вот именно — очередной гугль-ридер не интересно, вернее он уже есть, сейчас туда намешают еще социальносетевого контента и будет вообще шоколад. По поводу аналога «бумажного журнала» с престижем публикации — ну Itblogs и есть буду смотреть детально =) — не так просто попасть в публикацию ( хотя имхо этот поход часто используется для создания псевдоэлитарности ресурса (лепра, хабр, зомбобокс и прочие)) Элитарность – не плохо. Скорее хорошо. Наша профессия – сложная и серьезная, мы десятилетиями учимся, большинство из наших рядов не готовы всю жизнь совершенствоваться, нам подавай ПМство или большую зарплату а желательно и то и то. Те кто остаются – это действительно элита. Поэтому – может это и не псевдоэлитарность? Отзывы получаете экспертные, там местами сидят сурьезные дядьки с большим и разным опытом за спиной, но оставить отзыв может любой ( что опять же приятно, да и тон обсуждения настраивает на здравый отзыв, детское «насрать в углу, чтобы всем воняло» отсутствует как класс). Единственное — площадка для обсуждения только программирования — очень узко. Не согласен. Возьмем например StackOverflow. Есть и обычная жизнь и обычные темы, хочется иногда и отвлечься. Опять же — отвлечься в компании тех же знакомых и экспертных людей. Так не проблема.
Т.е. прежде всего это коллектив людей и только потом — «профессиональные инженеры». Да, но… как раз в этом подходе таится опасность, когда группа разработчиков вроде местной Ineta становится чайным клубом где «пивка попить да о чемнть простом послушать». И вообще – никто не запрещает общаться на «легкие темы» – для этого обычно в форумах делают соответствующие подсекции. Но вот как в РСДН где весь сайт – это свободное общение – уж увольте.
PS глючный в IE8, часто ошибки ajax — «нет комментария» (хотя он есть), «комментарий не добавлен» и прочие, пропадает комментарий или ответ при отправке ( теперь все пишу в блокноте, потом copy-paste). Часто при copy-paste теряется позиция в длинных комментариях. В общем что обусуждать глюки, не об этом тема =). Ajax у меня тупит и под Chrome
=) давайте рассмотрим SO — была бы у него та популярность, если бы его делали не Этвуд с Спольски, если бы там не сидел Джон Скит, Джаред Пар или огромное количество MVP? Если бы туда не заходили более-менее серьезные разработчики из MS и различных крупных ISV?
Согласитесь, все эти люди с блогами 10-15 тысячниками могут наполнить и оживить любой ресурс. Точно также как в рунете — Лебедев. А знаете ли вы в рунете программистов такого уровня или хотя бы сравнительно популярных, хотя бы одного?
Тем более там язык — английский, вы предлагаете — русскоязычный ресурс. Это сужает аудиторию на 2 порядка. Поэтому нужна идея как аудиторию расширить, пусть даже взять и изолировать потоки программистов от сисадминов или «философов». Но на одних программистах не выехать. Имхо.
Насчет элитарности и закрытости — не согласен в корне. Зло в чистом виде.
Как только человек начинает меряться стажем работы, датой регистрации или строками кода — здравый смысл пропадает, остаются пузо-кармо-мерялки.
Твой уровень должен определяться только по делам, по активности, по качеству контента. Ну историчность — нарисуется медалька — «мой максимальный рейтинг был ххх», но она не должна давать прав, только упрекать что сейчас рейтинг не такой. Элитарность может быть временной, благодаря текущей активности, но это не может быть присуще всегда, быть данным навеки.
модерация и стилистка — все понятно в общем, дальше обсуждать нет смысла ( да и до этого тоже была скользкая тема — какой смысл обсуждать того, чего еще нет)
PS: вообще у меня ощущения что мы уходим в какие-то дебри, что высказывается мнение ради мнения. Какая у нас сейчас в дискуссии цель, я что-то потерял?
Согласитесь, все эти люди с блогами 10-15 тысячниками могут наполнить и оживить любой ресурс. Точно также как в рунете — Лебедев. А знаете ли вы в рунете программистов такого уровня или хотя бы сравнительно популярных, хотя бы одного?
Тем более там язык — английский, вы предлагаете — русскоязычный ресурс. Это сужает аудиторию на 2 порядка. Поэтому нужна идея как аудиторию расширить, пусть даже взять и изолировать потоки программистов от сисадминов или «философов». Но на одних программистах не выехать. Имхо.
Насчет элитарности и закрытости — не согласен в корне. Зло в чистом виде.
Как только человек начинает меряться стажем работы, датой регистрации или строками кода — здравый смысл пропадает, остаются пузо-кармо-мерялки.
Твой уровень должен определяться только по делам, по активности, по качеству контента. Ну историчность — нарисуется медалька — «мой максимальный рейтинг был ххх», но она не должна давать прав, только упрекать что сейчас рейтинг не такой. Элитарность может быть временной, благодаря текущей активности, но это не может быть присуще всегда, быть данным навеки.
модерация и стилистка — все понятно в общем, дальше обсуждать нет смысла ( да и до этого тоже была скользкая тема — какой смысл обсуждать того, чего еще нет)
PS: вообще у меня ощущения что мы уходим в какие-то дебри, что высказывается мнение ради мнения. Какая у нас сейчас в дискуссии цель, я что-то потерял?
Ваш разговор не осилю, но увидел промелькнувший itblogs.ru — по мне так идея хороша. Отбор там не через карму, а при помощи приглашений от администрации после того, как администрация увидит, что блог у человека действительно интересный и полезный.
Прочитал ваш разговор и у меня появилась интересная идея, как можно поощерять авторов постить интересный авторский контент. Во-первых, что бы система работала, нужно четко разделить контент на авторский и переводной. Причем соответствующий тип контента должен указываться при написании его на сайте. За присвоение себе авторства (в случае, к примеру, с переводами) наказывать. Далее система может быть такой:
Публикуя контент, читатели оцениваю его, в результате автор зарабатывает некий рейтинг. Причем то, насколько увеличится или упадет рейтинг автора от читательской оценки зависит от рейтинга читателя. Далее самое хитрое. На сегодняшний день совершенно нормально показывать баннеры. За каждый уникальный показ баннера, владелец ресурса получает деньги (очевидно). Так почему бы не отдавать часть этих денег авторам авторских статей (простите за тафтологию)?.. Соответственно, ресурс должен вести подсчет просмотров каждой статьи после чего начислять на счет автора некоторую сумму. Сумма может расчитываться на основании рейтинга автора и рейтинга статьи, с тем учетом, чтобы она не превышала, скажем, 50-70% от стоимости показа всех баннеров на странице со статьей (ресурс то же нужно на что-то содержать, да и за показ общих страниц прибыль от показа идет владельцам ресурса). С учетом такой системы можно ввести актуальные наказания за неджентельменское поведение на сайте. Скажем за оскорбление новичков можно понижать рейтинг автора, в связи с чем каждый просмотр его статей будет приносить ему меньший доход. Кроме того, организовав систему вопросов и ответов по примеру того же StackOwerflow, можно дать возможность рейтинг восстановить или заработать.
Т.к. это всего лишь мысли, я не продумывал в деталях вопросы борьбы с накруткой рейтинга и т.п. вещах, но я уверен, что после мозгового штурма и эти проблемы решаются. Не судите строго.
Публикуя контент, читатели оцениваю его, в результате автор зарабатывает некий рейтинг. Причем то, насколько увеличится или упадет рейтинг автора от читательской оценки зависит от рейтинга читателя. Далее самое хитрое. На сегодняшний день совершенно нормально показывать баннеры. За каждый уникальный показ баннера, владелец ресурса получает деньги (очевидно). Так почему бы не отдавать часть этих денег авторам авторских статей (простите за тафтологию)?.. Соответственно, ресурс должен вести подсчет просмотров каждой статьи после чего начислять на счет автора некоторую сумму. Сумма может расчитываться на основании рейтинга автора и рейтинга статьи, с тем учетом, чтобы она не превышала, скажем, 50-70% от стоимости показа всех баннеров на странице со статьей (ресурс то же нужно на что-то содержать, да и за показ общих страниц прибыль от показа идет владельцам ресурса). С учетом такой системы можно ввести актуальные наказания за неджентельменское поведение на сайте. Скажем за оскорбление новичков можно понижать рейтинг автора, в связи с чем каждый просмотр его статей будет приносить ему меньший доход. Кроме того, организовав систему вопросов и ответов по примеру того же StackOwerflow, можно дать возможность рейтинг восстановить или заработать.
Т.к. это всего лишь мысли, я не продумывал в деталях вопросы борьбы с накруткой рейтинга и т.п. вещах, но я уверен, что после мозгового штурма и эти проблемы решаются. Не судите строго.
Ваши идеи приняты в разработку. ИМХО то, что прибыль сайта идет именно авторам — это честно. Ведь авторы формируют контент. В другой стороны, если и вешать баннеры, то на те вещи, которые действительно важны разработчикам. Например на рекламу techdays, как белает bach.org. Получиться что МС (или какая-нибудь другая фирма) фактически спонсирует качественный контент по дотнету.
В этом плане идея мне нравится. А для зарабатывания денег есть другие механизмы.
В этом плане идея мне нравится. А для зарабатывания денег есть другие механизмы.
Направленность рекламы естественно можно подобрать в соответствии с тематикой ресурса. Более того, когда проект обретет популярность, можно подбить тот же МС все это дело проспонсировать, разместив их баннеры на особо выгодных ресурсу, а сооответственно и авторам статей, условиях.
А я и не говорил, что такой ресурс следует рассматривать как основной источник заработка. Хотя, если кол-во посетителей большое, а автор плодовитый и пишет много на актуальные и нужные темы, то всякое получиться может.
А я и не говорил, что такой ресурс следует рассматривать как основной источник заработка. Хотя, если кол-во посетителей большое, а автор плодовитый и пишет много на актуальные и нужные темы, то всякое получиться может.
Оно wave.google.com грядёт, готовимся.
>>Культуру надо менять. И в интернете, и в профессиональных сообществах, и на производстве.
Извините, что вмешиваюсь, но не могли бы вы начать изменение культуры с себя? Например с форматирования сообщений, что-бы хотя-бы коментарий-ответ-коментарий не одной строкой шли.
Извините, что вмешиваюсь, но не могли бы вы начать изменение культуры с себя? Например с форматирования сообщений, что-бы хотя-бы коментарий-ответ-коментарий не одной строкой шли.
было бы интересно услышать что Вы видите на примере askdev.ru, если нет желания писать в комментарии напишите пожалуйста в личку. Буду признателен
Качественный ресурс с хорошим сообществом нужен всегда. Я был бы не против ресурса по .NET по типу flasher.ru или demiart.ru, где действительно можно решить возникшие проблемы.
rsdn
rsdn страшный как атомная война, по поводу местного сообщества не знаю, но не раз видел ссылки не бессмысленные холивары на rsdn. Вот к примеру на том же flasher.ru пишишь о проблеме и тебе весьма граммотно отвечают что к чему без лишних отсылов в гугл, даже самому не лень зайти лишний раз и ответить на чей-нибудь вопрос, если знаешь. :)
страшный, но полно умного народа. правда, действительно иногда на rtfm-ные вопросы могут отправить читать мануалы.
холиворы там выделены в отдельные форумы, их можно не читать.
холиворы там выделены в отдельные форумы, их можно не читать.
rsdn тем и хорош, что есть разделы «по делу», «поумничать на тему» и совсем отдельно «покидаться какашками».
Все отдельно и с большой долей вероятности вы действительно или получите грамотный совет или покидаетесь банановой шелухой — уж чего ищите. :)
Все отдельно и с большой долей вероятности вы действительно или получите грамотный совет или покидаетесь банановой шелухой — уж чего ищите. :)
Там помоему все только и делают что умничают. Люди ходят на этот ресурс потому что больше не куда. Была бы альтернатива — не ходили бы.
>Там помоему все только и делают что умничают.
Ну, если не вылезать из philosophy — да, может возникнуть такое впечатление. В dotnet и dotmet.gui разговаривают обычно по делу.
>Была бы альтернатива — не ходили бы.
Ну знаете ли… Можно подумать, на rsdn интернет клином сошёлся и всяких там sql.ru, gotdotnet.ru и еще миллионоа всяких форумов/блогов/прочего не существует.
Ну, если не вылезать из philosophy — да, может возникнуть такое впечатление. В dotnet и dotmet.gui разговаривают обычно по делу.
>Была бы альтернатива — не ходили бы.
Ну знаете ли… Можно подумать, на rsdn интернет клином сошёлся и всяких там sql.ru, gotdotnet.ru и еще миллионоа всяких форумов/блогов/прочего не существует.
Ну я достаточно давно на rsdn.ru и могу сказать что за очень редкими исключениями вам ответят вежливо. Другое дело что новички часто ленивые и формулируют вопрос нечётко, тут очень легко нарватся на колкость, но с другой стороны, с какого профи должен тратить время на человека который поленился забить искомые фразы в гугл?
Альтернатив хватает, можете даже на vkontakte.ru общатся, но с другой стороны не находите странным что большинство профи чуствуют себя комфортно именно на rsdn.ru?
Альтернатив хватает, можете даже на vkontakte.ru общатся, но с другой стороны не находите странным что большинство профи чуствуют себя комфортно именно на rsdn.ru?
И всё-же. В чём прикол графических заголовков?
Имхо ресурсов — тьма уже по .Net, а вот качественого ее обьединения ее нет, поэтому мне кажется нужно что то типа progg.ru с премодерацией залинкованных ресурсов.
И с Рсс лентами типа (своя, для новичков, для сеньеров, для архитекторов, для ПМ-ов… ).
И чтобы туда были подключены например подкастики и видео и скринкасты.
— Откуда я например черпаю информацию по .Net:
1. Dotnetkicks, приходится много жмякать на дерево тегов ибо многое не нужно.
2. GotDotNet — захожу раз в недели 2 задать вопрос подождать пару часов и решить проблему сам. (зато там есть ссылочки на сообщества и блоги иногда есть вкусное — раз в месяца 2)
3. HabraHabr.Ru — где то раз в неделю есть вкусное по .Net
4. www.dimecasts.net/ — много вкусных скринкастов
5. visualstudiohacks.com — иногда бывает что то вкусное
6. dnrtv.com/ — отличный видео подкаст/скринкаст в котором как правило профи и рассказывают новые или неизвестные фишки (например про ограничения кол-ва пула потоков в .net 2.0 и прочее).
7. sql.ru — бывают интересные темки в форуме (раз в месяц забегаю).
8. google.ru если что то ищу…
Что бы все это было в одном канале, или сайте при чем кстати отличной фичей было бы к «новостным постам» можно было линковать другие статьи (например автоматическим парсингом гугла или прямо на этом сайте, при чем если напишешь новость / статью на новость, то она раскидывается на остальные сайты, где подвязан твой профиль (сделать возможность выбора куда кидать — куда нет) )… что то типа Google Wave Rss Style… не знаю как обозвать…
Вот такие идейки.
И с Рсс лентами типа (своя, для новичков, для сеньеров, для архитекторов, для ПМ-ов… ).
И чтобы туда были подключены например подкастики и видео и скринкасты.
— Откуда я например черпаю информацию по .Net:
1. Dotnetkicks, приходится много жмякать на дерево тегов ибо многое не нужно.
2. GotDotNet — захожу раз в недели 2 задать вопрос подождать пару часов и решить проблему сам. (зато там есть ссылочки на сообщества и блоги иногда есть вкусное — раз в месяца 2)
3. HabraHabr.Ru — где то раз в неделю есть вкусное по .Net
4. www.dimecasts.net/ — много вкусных скринкастов
5. visualstudiohacks.com — иногда бывает что то вкусное
6. dnrtv.com/ — отличный видео подкаст/скринкаст в котором как правило профи и рассказывают новые или неизвестные фишки (например про ограничения кол-ва пула потоков в .net 2.0 и прочее).
7. sql.ru — бывают интересные темки в форуме (раз в месяц забегаю).
8. google.ru если что то ищу…
Что бы все это было в одном канале, или сайте при чем кстати отличной фичей было бы к «новостным постам» можно было линковать другие статьи (например автоматическим парсингом гугла или прямо на этом сайте, при чем если напишешь новость / статью на новость, то она раскидывается на остальные сайты, где подвязан твой профиль (сделать возможность выбора куда кидать — куда нет) )… что то типа Google Wave Rss Style… не знаю как обозвать…
Вот такие идейки.
Если будут переводы различного контента то это неплохо, но чтобы в профиле можно было поставить галочку, читать ли на языке оригинала или нет.
Вообще бывает довольно часто что я чувствую что что то упускаю (сленг / различные витиеватые выражения, поговорки узкоспециального характера) при довольно большом опыте чтения англ. текстов.
Вообще бывает довольно часто что я чувствую что что то упускаю (сленг / различные витиеватые выражения, поговорки узкоспециального характера) при довольно большом опыте чтения англ. текстов.
у меня тут возникла мысль: что на хабре .net-сообщество такое сплоченное, поскольку живет практически во враждебной среде. Не окажется ли, что на отдельном ресурсе начнется срач и прочие прелести? новый ресурс как-то должен сохранить дружескую среду и отзывчивость авторов. даже для новичков.
Да, хочу русскоязычный ресурс по прикладному программированию в .NET
Чтобы статьи (блоги), ссылки на полезные статьи (на Хабр :), обсуждение (комментарии), форум.
Что-нибудь типа Codeproject или Королевства Delphi.
Готов принять посильное участие в создании и поддержке ресурса.
Чтобы статьи (блоги), ссылки на полезные статьи (на Хабр :), обсуждение (комментарии), форум.
Что-нибудь типа Codeproject или Королевства Delphi.
Готов принять посильное участие в создании и поддержке ресурса.
Добавлю свои 5 копеек: мне хочется, чтобы формат постов, в нашем_новом_сообществе был подобен codeproject'у, чтобы люди писали что-нибудь и обязательно прикрепляли написанное к статье, было бы очень классно, т.к. это гарантировало бы как минимум содержательную часть публикации.
В добавок ко всему следует ограничить модерацию на ресурсе некоторыми так сказать «экзаменами», в котором кандидат должен доказать уровень своих компетенций.
В добавок ко всему следует ограничить модерацию на ресурсе некоторыми так сказать «экзаменами», в котором кандидат должен доказать уровень своих компетенций.
автор: этот ресурс не нужен лично тебе и тебе не стОит за него браться.
потому что, когда человек имеет идею, и она его вдохновляет
он испытывает удовольствие от того, что он её реализует
и у него в итоге получается всё класнно.
у человека есть уверенность и силы делать её.
а если у тебя сомнения и нет уверенности…
эта идея — «не твоя».
в ней нет твоей души.
оставь
забей.
придумаешь чё-нить новое позже.
потому что, когда человек имеет идею, и она его вдохновляет
он испытывает удовольствие от того, что он её реализует
и у него в итоге получается всё класнно.
у человека есть уверенность и силы делать её.
а если у тебя сомнения и нет уверенности…
эта идея — «не твоя».
в ней нет твоей души.
оставь
забей.
придумаешь чё-нить новое позже.
На хабре недостаток .NET программистов.
Это связано с тем, что изначально Хабр был местом сбора «легких» вебдизайнеров и не интересовал .NETчиков в силу отсутствия полезной для них информации.
Потом же, когда начали появляться интересные статьи и возникало желание комментировать что-то, делиться мыслями и писать свои заметки, рррраз — и ввели инвайты.
И многие программеры остались не у дел.
На всех инвайтов не заработать, к тому же среда до сих пор действительно враждебная (смотрим любой пост по .NET — унылых 8-20 комментариев, смотрим любой пост в стиле «MS опять гадит» — сотни комментариев и открытая ненависть).
На мой взгляд, в сложившейся ситуации НОВЫЙ ресурс нужен.
Это связано с тем, что изначально Хабр был местом сбора «легких» вебдизайнеров и не интересовал .NETчиков в силу отсутствия полезной для них информации.
Потом же, когда начали появляться интересные статьи и возникало желание комментировать что-то, делиться мыслями и писать свои заметки, рррраз — и ввели инвайты.
И многие программеры остались не у дел.
На всех инвайтов не заработать, к тому же среда до сих пор действительно враждебная (смотрим любой пост по .NET — унылых 8-20 комментариев, смотрим любой пост в стиле «MS опять гадит» — сотни комментариев и открытая ненависть).
На мой взгляд, в сложившейся ситуации НОВЫЙ ресурс нужен.
на рсдн.ру — много дотнетчиков
можно сказать, дотнетовский ресурс. Там просто обилие дотнетчиков. Без преувеличения можно сказать, что там собираюстя одни из самых сильных дотнетчиков
зачем еще один ресурс?
не совсем понятно, чем он будет лучше, чем рсдн
можно сказать, дотнетовский ресурс. Там просто обилие дотнетчиков. Без преувеличения можно сказать, что там собираюстя одни из самых сильных дотнетчиков
зачем еще один ресурс?
не совсем понятно, чем он будет лучше, чем рсдн
На РСДН нет тематических блогов. Там есть очень странный и глючный форум (с весьма архаичным редактором) который, имхо, просто неюзабелен — неудобно читать, не понятно как постить, получать нотификации, и т.д. Возможно там много сильных дотнетчиков, но все мои попытки (а это года 2-3 назад было) получить ответы на важные мне вопросы да и просто пообщаться уходили в какую-то полемику и несуразицу, в результате чего я попросту «забил» туда ходить.
сейчас для меня там стало много шума, который нужно отфильтровывать
поэтому наверно год как не посещаю
поэтому наверно год как не посещаю
RSDN очень неудобный сайт. Возможно, это дело привычки, но у меня за 5 лет она так и не выработалась.
Лично для меня формат «блог» поприятнее формата «форум». Блог интересен как способ получения новой информации и обмена знаниями. Форум удобен для поиска решения конкретной проблемы (при этом, т.к. для поиска обычно используется google, то решения зачастую находятся на social.msdn и пр. иноязычных ресурсах, наполнение которых по естественным причинам намного богаче любого русскоязычного форума).
Хабр же хорош многим, но впечатление портят постоянные конфликты между «враждующими группировками», которые на самом деле ни к чему на профильном ресурсе.
Лично для меня формат «блог» поприятнее формата «форум». Блог интересен как способ получения новой информации и обмена знаниями. Форум удобен для поиска решения конкретной проблемы (при этом, т.к. для поиска обычно используется google, то решения зачастую находятся на social.msdn и пр. иноязычных ресурсах, наполнение которых по естественным причинам намного богаче любого русскоязычного форума).
Хабр же хорош многим, но впечатление портят постоянные конфликты между «враждующими группировками», которые на самом деле ни к чему на профильном ресурсе.
напимер, у меня в загашнике пылятся недописанные статьи про geneva, oslo и триксы по wсf
дописывать их стимула нет, так как не вижу куда можно было бы выложить
личный блог развивать, как оказалось, нет времени, а хабру дарить не хочется ( как выше написано )
других адекватных мест не вижу
дело наверно еще в том, что меня интересует в основном ынтерпрайз, а везде сплошной вебдев
так что подобный сайт буду только приветствовать, а при наличии свободных сил и помогу
А для ресурса главное, чтобы был интересный и регулярный контент,
то есть нужны заитересованные в его развитии авторы, а его структура и технические детали дело второе
и чтобы им было интересенее писать в него, чем в личные бложики
а дальше народ потянется (если конечно он существует net — платформе:))
аггрегатор, имхо, вокруг себя комьюнити не соберет
дописывать их стимула нет, так как не вижу куда можно было бы выложить
личный блог развивать, как оказалось, нет времени, а хабру дарить не хочется ( как выше написано )
других адекватных мест не вижу
дело наверно еще в том, что меня интересует в основном ынтерпрайз, а везде сплошной вебдев
так что подобный сайт буду только приветствовать, а при наличии свободных сил и помогу
А для ресурса главное, чтобы был интересный и регулярный контент,
то есть нужны заитересованные в его развитии авторы, а его структура и технические детали дело второе
и чтобы им было интересенее писать в него, чем в личные бложики
а дальше народ потянется (если конечно он существует net — платформе:))
аггрегатор, имхо, вокруг себя комьюнити не соберет
Понимаю вашу проблему. Меня как раз тоже интересует enterprise, но я признаю что большинство рынка это Asp.Net MVC (если судить по вакансиям). Мне кажется все аспекты имеют право на жизнь и тот факт что enterprise несколько уже не значит что нет людей которые хотят его обсуждать и делиться опытом.
Если хотите поучаствовать, пришлите мне ваше имя и e-mail в личку — я планирую делать небольшую рассылку.
Если хотите поучаствовать, пришлите мне ваше имя и e-mail в личку — я планирую делать небольшую рассылку.
да, для начала я думаю имеет смысл выйти на контакт с теми авторами, которые что-то писали по теме на хабре. Возможно а) они отдадут свой старый контет для сайта, что будет неплохой статовой точкой, и б) станут авторами.
Надо только точно описать бенефиты, чтобы не было потом обид.
Надо только точно описать бенефиты, чтобы не было потом обид.
Судя по Израильскому рынку, к MVC в реализации Microsoft пока только присматриваются, несмотря на очень сильное проталкивания через встречи, конференции и т д. Слишком велика лень архитекторов и размеры самонаписанных контролей, хотя я думаю все это вопрос лишь времени.
Мне в свое время нравился aspnetmania.com. Там были интересные статьи и интересные обзоры литературы.
Было б интересно собрать в одном месте все значимые темы от MS, в том числе корпоративного уровня (тот же BizTalk) + обсуждение на русском языке + с живыми (желательно воспроизводимыми) примерами.
У постов должен быть отмечен уровень (примерно как на techdays.ru)
Ну и какой-то критически большое количество качественного контента.
Было б интересно собрать в одном месте все значимые темы от MS, в том числе корпоративного уровня (тот же BizTalk) + обсуждение на русском языке + с живыми (желательно воспроизводимыми) примерами.
У постов должен быть отмечен уровень (примерно как на techdays.ru)
Ну и какой-то критически большое количество качественного контента.
Очень редко комментирую, но зацепило — считаю, что профильный ресурс MS-style нужен. Для меня сейчас Хабр по большей части просто чтиво для общей широты кругозора, поскольку ни PHP, ни Java, ни прочие Ryby, так сложилось, не мой профиль. В то же время интересное и новое по .Net приходится искать по всему рунету.
Выше в обсуждении много здравых идей.
Контент, имхо, первичен. проблема — собрать пишущих и знающих в одном месте.
В любом случае можете на меня рассчитывать.
Выше в обсуждении много здравых идей.
Контент, имхо, первичен. проблема — собрать пишущих и знающих в одном месте.
В любом случае можете на меня рассчитывать.
Забавно, Ваш пост практически полностью совпал с моими мыслями :) Разница только в том, что сам уже давно привык искать интересное и новое (а так же ответы на свои вопросы) по .NET в анлгоязычном сегменте интернета, так как в рунете давно разочаровался в этом плане. Было бы здорово, если бы обсуждаемый новый ресурс эту ситуацию изменил.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Новый ресурс однозначно нужен, то только если он обещает быть «живым». Сейчас, и правда, ресурсов на данную тему не мало, но они (и это тоже правда!) в большинстве своём, как тут уже писали, вялые какие-то. Очень хотелось бы ресурса, который держал бы посетителей на самом острие прогресса в данной области! Да ещё заглядывал в недалёкое будущее! :)
Обеими руками за, недостаток качественного контента в рунете по нету ощущается очень остро, и хотя как и многие отписавшиеся выше, я решал это за счет замечательных англоязычных ресурсов, думаю что свой, русский будет далеко не лишним. Ну и конечно готов в меру скромных сил и способностей поучаствовать.
ИМО. Нужно сначала четко понять чем существующие ресурсы (itblogs, itcommunity, rsdn, etc.) плохи/недостаточны и что хочется сделать. Помощь Микрософта — существенное, но недостаточное условие успешности затеи. Насколько я знаю, они и раньше поддерживали все начинания комьюнити разработчиков. Но относительная успешность того же itblogs связана с мощью Миши Елашкина как евангелиста и его опытом по созданию разных сообществ.
Так же и в этом новом обсуждении вряд ли будет результат, если не будет commitment со стороны энтузиастов.
С точки зрения технической реализации, которая все-таки тоже имеет значение, нужна платформа, которая «потянет» все вышеперечисленные «хотелки».
Кстати, и itblogs, и itcommunity используют доисторические версии Telligent Community Server.
Текущая версия продукта, который теперь называется Telligent Community 5.0 и кардинально отличается от тех самых старых версий и с технической, и с идеологической точек зрения.
Ну и цена в 10 раз выросла :) Но можно попробовать эту проблему решить, если для хорошего дела…
Так же и в этом новом обсуждении вряд ли будет результат, если не будет commitment со стороны энтузиастов.
С точки зрения технической реализации, которая все-таки тоже имеет значение, нужна платформа, которая «потянет» все вышеперечисленные «хотелки».
Кстати, и itblogs, и itcommunity используют доисторические версии Telligent Community Server.
Текущая версия продукта, который теперь называется Telligent Community 5.0 и кардинально отличается от тех самых старых версий и с технической, и с идеологической точек зрения.
Ну и цена в 10 раз выросла :) Но можно попробовать эту проблему решить, если для хорошего дела…
Разработка будет скорее всего «с нуля». Я бы действительно не хотел вкладываться в тот продукт, который драйвит itcommunity по причине того, что в itcommunity один из самых неинтуитивных интерфейсов, которые я когда-либо видел. Мне для того чтобы свой блог туда отзеркалить надо было раза 3 прочитать инструкцию, потому как механизм был запрятан так далеко, что в жизни бы не нашел.
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Нужен ли еще один веб-ресурс для .Net комьюнити?