Комментарии 481
остаться в аспирантуре, обещая завидную перспективу. Преподавание с первого же года,Вроде сейчас по цензу официально занять должность преподавателя/ассистента можно только если год проработал в универе (например, секретарем кафедры), или получил диплом об окончании аспирантуры.
Сразу оговорюсь, что мой опыт (2008-2011 гг.) мог устареть, однако думаю, что основные принципы этой системы остались неизменными.Я учился в разных аспирантурах с сентября 2014 по настоящее время. Преподаю с 2019. Поэтому могу рассказать «как оно щас».
Сначала надо ухитриться совместить расписание вступительных экзаменов и свое преподавательское.Вот тут уже не понятно. Обычно вступительные в аспирантуру в июле-августе, когда никаких занятий ни у кого уже нет.
У меня такое ощущение, что половина аспирантского курса по философии вращалась вокруг Кьеркегора и еще пары его коллег.Скорее всего, просто не повезло с преподавателями. У нас были эрудированные и очень интересно преподносили материал. Правда, годы спустя, я помню только удачное сравнение природных ресурсов с шагреневой кожей и отдельные моменты по отдельным философским течениям.
Но вот, наконец, сданы кандидатские минимумы и можно сосредоточиться на своем исследовании. Однако в это же время вас повышают до старшего преподавателяСейчас кандидатские сдаются в конце первого — начале второго курсов. Иногда могут на третий перенести профильный предмет, но это скорее исключение. А должность старшего преподавателя можно занять только имея стаж в 3 года преподавания или 5 лет на руководящей должности по профилю (но в этом случае, обычно, сразу должность доцента кафедры получают).
Подготовка к ним занимает все свободное время. Вы встаете в 5 часов утра, садитесь за компьютер и открываете ненавистный PowerPoint, чтобы добить слайды,На гуманитарных курсах можно и без презентаций обходиться.
На втором или третьем году преподавания моя зарплата составляла 1917 рублейУ меня и сейчас такой порядок цифр, но у меня это 0.15 ставки (3 пары в неделю).
Еще была аспирантская стипендия около 2 тысячУ меня на бюджете была повышенная — 10 т.р., ее выдавали по приоритетным направлениям исследований, а магистранты некоторых направлений вообще по 40 т.р. получали.
Внеакадемическая жизнь не отстает от вас, пытаясь сманить к себе предложениями хорошей работы с вкусной зарплатой, но вы героически держитесь за свою кафедру и продолжаете писать диссертацию.Хз, я всегда совмещал и совмещаю основную работу с учебой и преподаванием.
Диссертационные советы сейчас имеют тенденцию внезапно закрываться, и неизвестно, доживет ли избранный вами совет до завершения вашего исследованияДовольно частое явление, но не смертельное.
Есть еще и пятый случай: если вы уже работаете по специальности, параллельно кропая диссертацию. Без шуток, вот это — самый правильный путь ее написания. Если совмещать научную деятельность не с преподаванием, а с реальной работой, превращая науку в хобби, — то почему нет?Вот! У вас подмена тезиса в заголовке! Зло не аспирантура, а — преподавание. Практические все перечисленные вами проблемы упираются в преподавание, а не в учебу в аспирантуре. И то, — преподавание в конкретном вузе, на конкретных условиях, которые вы не озвучиваете. Т.е. заголовком «Почему аспирантура — зло» вы просто вводите читателей в заблуждение.
Простите, у вас CUT отклеился.
Всё так.
Ну разве что дисциплина студентов зависит от преподавателя.
С другой стороны, аспирантура, она же типа для будущих ученых? Так что спрос от работодателей никто не обещал.
Вообще, конечно, печальная тема.
Ну разве что дисциплина студентов зависит от преподавателя
На все 100% зависит от того как работает преподаватель
Ну так и я о том же :)
Вообще непонятно, зачем аспирант должен "преподавать". У меня есть школьный друг, который тоже делал аспирантуру, но в Германии, в Университете Саарбрюкена. Естественно, он ничего не преподавал. Там было какое-то сотрудничество с Mozilla и они пилили поддержку VRML для файерфокса. Во время учебы ему предложили стажировку в Гугле. И вот уже 10 лет он там работает. То есть даже работу не искал)
Вообще непонятно, зачем аспирант должен "преподавать".
Мне тоже.
Я бы не сказал что он вот прямо должен. То есть с "организационной" точки зрения профессора обычно тоже преподавать не любят и поэтому по возможности спихивают это на других. И тут уж как договоришься.
А во вторых аспиранту потом с большой вероятностью всё равно придётся преподавать в том или ином виде.Вне зависимости от того пойдёт он в науку или в индустрию. Поэтому неплохо этому нацухиться пока есть возможность :)
В европах в аспирантуре преподавания как такового нет. Может где-то в порядке исключения. Это именно что научные сотрудники.
У меня было так 2003:
— Контракт с французской фирмой, через универ, иначе нельзя было, программист.
— Магистр, красный диплом, все ещё контракт.
— Что делать та??? Аспирантура + доп. Отмазка от армии (военная кафедра не спасает).
— Как итог, 3 года аспирантуры, какая-то фигня с преподаванием и экзаменами (это нужно, чтобы науч.рук отдыхал если что) и забить на кондидатскую вконце. И я не один такой, очень удобно + лаборатория — офис халявный, для программистов, снимать не надо.
По моему опыту, когда что-то кому-то вынужден объяснять, приходится гораздо глубже вникать в тему, ибо дурачком перед студентами выглядеть совсем не хочется)
Ну и второй момент, но он правда для аспирантов мужского полу, свободных от каких-либо уз или предрассудков: ну студентки же прекрасны)
Потому что по результатам обучения в аспирантуре присваивается квалификация "преподаватель-исследователь". Аспирантура в России - это форма подготовки научно-педагогических кадров.
А почему он должен преподавать, еще не имея этой квалификации? Кстати, она появилась недавно, у нас такого не было.
В программе обучения в аспирантуре (насколько помню) всегда была "пед. практика" сколько-то там часов. Поэтому официально имеют право привлечь вести лабы, к примеру, и даже бесплатно. Однако когда я учился, "кому как везло". Кому-то "везло" под гнетом нечистоплотного научника вести занятия за всех ленивых преподов, а кто-то эпизодически ограничивался проверкой лаб и курсачей у студентов, и по пед. практике получал зачет. Мне еще больше повезло, я ничего не делал вообще (т.е. не преподавал ни часа), только статьи писал и патенты оформлял (отчетность кафедре поднимал, т.к. там мало кто этим занимался, а палки были нужны - особенно патенты), ну и по грантам помогал вопросы решать некоторые. Квалификацию "...-исследователь" примерно в 2014-15 гг. ввели, насколько помню. Т.к. защищалось в лучшем случае процентов 5, а остальным косящим от армии надо было корку дать хоть какую-то. Ну и давали - в нашем случае "инженер-исследователь", у меня где-то лежит даже, недалеко от диплома к.т.н. хD
Не совсем точно. присваивается квалификация:
"Преподаватель. Преподаватель-исследователь"
У нас в аспирантуре вполне себе можно было педпрактику засчитать через проверку заданий ЗФТШ (которую многие ещё и спихивали на первокуров).
Я проходил аспирантуру в РФ и у нас преподавание было не обязательным. Так что это зависит от конкретного места.
печальная тема
Моё глубокое мнение - в аспирантуру надо идти только тогда, когда собираешься заниматься наукой и работать в сфере высшего образования. Данная квалификация дает основу для дальнейшего роста в этой области. Однако раз пошел, то надо защититься. Это определяется двумя факторами - собственным желанием работать и организаторскими и интеллектуальными способностями руководителя, а так же его авторитетом в научной среде. Мне вот повезло с руководителем, я защитился через год после окончания аспирантуры.
В остальных случаях - не зачем туда идти.
Моё глубокое мнение — в аспирантуру надо идти только тогда, когда собираешься заниматься наукой и работать в сфере высшего образования.
А если ты например собираешься заниматъся R&D в индустрии?
На мой непросвещенный взгляд, количество времени, вложенное в получение кандидатской степени, сильно превышает количество, которое могло бы быть вложено в самообразование, требуемое для R&D в индустрии. Причем это время, по разным оценкам 25-40%, расходуется на задачи, с темой научной работы никак не связанное.
У меня есть знакомые айтишники, люди весьма неглупые и небедные, которые пишут тему дисера сами, но покупают все остальное под ключ, поскольку лично бегать с согласованиями по чиновникам, в том числе научным, как-то уже совсем отвыкли. Зачем это им вообще - потому что степень после выхода на пенсию позволит преподавать, на пенсии зачахнешь со скуки.
На мой непросвещенный взгляд, количество времени, вложенное в получение кандидатской степени, сильно превышает количество, которое могло бы быть вложено в самообразование, требуемое для R&D в индустрии.
Тут я не совсем согласен. То есть во первых на мой взгляд самому научиться именно заниматься исследованиями досттаочно сложно. Уж точно сложнее чем научиться программировать.
А во вторых в большинстве фирм вас именно в R&D "с улицы" никто не возьмёт. Без степени, без каких-то уже имеющихся научных работ и так далее и тому подобное. Особенно если речь идёт не о ИТ, а о других специальностях.
пишут тему дисера сами, но покупают все остальное под ключ
Я читала, что такая практика существует в медицинских науках.
То надо идти заниматься R&D в индустрии. Если умения обучаться самому для этого не зватает, то и в R&D делать нечего, по крайней мере в IT.
Благодаря армии, у нас больше всего в мире кандидатов наук
Все не совсем так.
Зарубежом я все чаще вижу вакансии, где PhD — одно из требований. И это не только ресерч-позиции в условном MSR, но и куда более близкие к обычному программированию датасайентистские вакансии.
вакансии "всё чаще" да еще и за рубежом - всё же это не повод аспирантуриться в РФ. Если только с очень четкой целью заводить трактор сразу после получения корочки.
Сугубо имхо.
Ну логичнее же получить phd когда потребуется, хоть за 30 хоть за 40. Во первых далеко не факт что потребуется. Во вторых сможешь получить её в хорошем вузе, а не в том который с любой момент перестанет котироваться. В третьих не будешь жить от зарплаты до зарплаты а иметь нормальный доход и хорошую финансовую подушку.
Ну логичнее же получить phd когда потребуется, хоть за 30 хоть за 40. Во первых далеко не факт что потребуется. Во вторых сможешь получить её в хорошем вузе, а не в том который с любой момент перестанет котироваться.
Говорят, после 30-ти учиться сложнее, мозги дольше соображают, да и хочется с семьёй больше времени проводить, а не с учебниками, да и справляться с возможными закидонами преподавателей/университетов может быть сложнее. Но это личное, а вот что не личное, что в законах некоторых стран миграция до 30 лет и после попадает в разные категории, хотя, вроде, виз на обучение это не касается.
В третьих не будешь жить от зарплаты до зарплаты а иметь нормальный доход и хорошую финансовую подушку.
Вот с доходом скорее всего будут проблемы из-за невозможности/нелегальности совмещения учёбы/работы/семьи/отдыха, а грант или стипендию могут не захотеть выдавать человеку сильно старше вчерашнего выпускника.
Тогда лучше сразу PhD получать, хотя с этим сейчас может быть сложнее чем обычно
Аспирантура и "PhD" - это одно и то же. В том числе для MSR.
И требования похожие, и продолжительность, и формальное признания соответствия есть. Если же вас смущает отсутствие после российских аспирантур самой аббревиатуры PhD в дипломе, то пусть не смущает: в Германии и Франции тоже такой аббревиатуры нет. В континентальной Европе от средневековых степеней отказались еще лет двести назад, российская система просто в те же времена участвовала в общеевропейской модернизации.
В РФ проще и дешевле магистратуру пройти.
Жаль, что в России не попадается такого типа вакансий.
Я бы сказал что отсутствие "PhD" может помешать пройти через HR,но на собеседованиях это не будет решающим фактором.
Еще я часто встречаю ситуацию, когда взрослый дядька (тетька) не может получить повышение, потому что следующая ступень требует постград образование. Поэтому люди идут за мастер дегри, проработав несколько лет в индустрии. Я спрашивал у знакомых в РФ, они говорят, что там это практически не встречается. Или сразу после института, или никогда.
Это из-за девальвации высшего образования в России.
Люди в России учатся ради диплома, а не ради знаний + сильная оторванность преподавателей от современного производства. Как результат: выпускники мало что знают важного для работодателя, а значит и диплом магистра не ценится. И вообще никакие не ценятся.
Про дисциплину я вообще не понял. ВУЗ не школа, все кто не хотят учиться отчисляются на раз.
Надеюсь, что такие правильные ВУЗы есть в нашей стране.
Однако на деле ВУЗу выгодно держать студентов - это же деньги. Либо родительские, либо государственные. Отчислить студента - самая крайняя мера. Всё равно что выкинуть пачку своих денег. Тут недавно была хорошая статья по теме, про имитацию образования.
Отчислить за поведение сложно вдвойне, т.к. это наверняка придётся доказывать родителям в суде. Трудно задокументировать хамоватое поведение без прямых оскорблений. С этим никто заморачиваться не будет. Проблемы преподавателя, особенно самого младшего в пищевой цепочке - это проблемы утопающего, решаются самостоятельно.
Какой смысл заморачиваться с отчислением за поведение? Завалить на экзамене студента, который хамит преподу, как два байта переслать. Крайне редко хамство и отличное знание предмета сочетаются в одном человеке.
Можно, если хам не тянет учебу. Но далеко не всегда хамство соседствует с глупостью.
На самом деле вопросы с дисциплиной решаются гораздо проще. Но не все преподы (и учителя в школе ) это умеют.
Лично видел преподавателей, которым студенты в спину пускали бумажные самолётики. И те же самые студенты боялись носом шмыгнуть у других преподавателей. Практически все они не были двоешниками.
У нас был один преподаватель-аспирант, гений и мегамозг, на лекции которого один студент играл с крохотным мячиком, а потом не постеснялся перебить лектора словами: "Иван Иванович, я там шарик уронил, поднимите". Он просто смолчал и никогда не пытался отыграться на обидчике. Трудно, понимаете ли, при такой малой разнице в возрасте суметь поставить человека на место.
"А мог бы и бритвой полоснуть" (ц) вспомнилось ;)
Тут как у самураев - битва духа была проиграна аспирантом ещё до её начала :)
Трудно, понимаете ли, при такой малой разнице в возрасте суметь поставить человека на место.
Если для человека единственный способ поставить человека на место - аппелировать к возрасту - то да, тяжело ему приходиться.
так-так-так, всегда было интересно какие административные рычаги есть у преподавателя на таких студентов ?
какие административные рычаги есть у преподавателя на таких студентов ?
Отстранение от занятий - думаю в правилах универа есть такой пункт, можно воспользоваться. Но кому нужно ввязываться в эту битву?
В бытность аспирантом припоминаю один неприятный случай на философии,произошедший в вашей группе, посещавшей лекции по теорминимуму.
Обидчик преподавателя ушёл в армию
О каких родителях вообще идет речь? Сейчас 99% учащихся в ВУЗах совершеннолетние оболтусы, т.е. несут ответственность за себя сами.
Отчислил 12 студентов и положил заявление на стол завкафу.
Ибо именно столько в среднем должно приходиться студентов на преподавателя, а оплата подушевая: отчислил студента, вуз потерял от 140 до 400 тыс. руб. в год до конца его несостоявшегося обучения.
В итоге в вузах между преподами и студентами негласный пакт о ненападении: преподы делают вид, что учат, а студенты, что учатся. Но никто никого не отчисляет кроме совсем уж запущенных случаев.
Но никто никого не отчисляет кроме совсем уж запущенных случаев.
У нас как-то товарищ завалил вышку (самое начало 80х)
Его тянули — тянули и вытянули. Так как сочли хорошим студентом.
Сейчас он по прежнему работает инженером, на очень хорошем счету, несмотря на возраст и немолодое здоровье.
Вот такие дела…
На сколько я понимаю, в Союзе не было подушевого финансирования. То есть отчисляя студента вуз не терял денег. А тянули товарища не из-за денег, а "оступиться может каждый" и "на хорошем счету". Если бы не был на хорошем счету, то может и не стали бы помогать сохранить карьерный трек инженера.
А тянули товарища не из-за денег, а «оступиться может каждый» и «на хорошем счету»
Это все комсомольско-бюрократические формулировки.
В реале просто говорили «хороший парень, надо помочь».
И просили отличников позаниматься с отстающим пару дней (а так же попасть на пересдачу к более либеральному преподавателю)
Глаз был наметан, и без экзаменов определяли — из кого выйдет толк, а кто просто зря занимает место.
У нас был всего один (1) студент на потоке, который заказывал все работы на стороне, за деньги. Однажды он прокололся, принеся сдавать проект, который еще и не должен был начинать делать (работа для следующего семестра).
Естественно, этот факт стал известен всем.
Но никаких негативных последствий этот студент не получил — формально-то все было правильно :)
Это трагедия высшего образования. Отмена тарифной сетки (все кадры были высосаны Питером и Москвой) и подушевое финансирование, когда ситуация, когда из 100 человек до финиша доходили 20, но реальных специалистов, стала невозможной, заставили уйти из ВУЗов много преподавателей, особенно когда ты реально специалист и нашел себя на рынке. Я сам, знакомые у меня, мы как раз в районе 2010 года плюс-минус также уволились. Про сокращение программ обучения, когда курсы по 96-128 часов были "ужаты" до "заочных" 16-18 уже промолчу :(
В результате уже сейчас проблема нарастает и скоро будет как с врачами :( В школах уже нехватка преподавателей, в ВУЗах новые кадры за 20К в месяц работать не хотят, так как можно в магазине продавцом получить те же 20К уже.
Но хочется верить в светлое будущее.
На самом деле, некоторые серьезные должности требуют, либо наличие аспирантуры, либо кандидата наук. И это международные технологические IT компании. Можно попасть туда и после магистратуры, но просто карьера в один момент упрётся в потолок. Есть определенные компании, которые на hh выкладывали раньше такие вакансии, сейчас с этого года эти вакансии закрытые, но если перед hr мелькнул в прошлом году со своим резюме, могут перезвонить.
Такое есть. Но есть ли такое в России? Пост ведь про Россию. Не получится ли, что 10 лет практики даст намного больше скилов и карьерных перспектив, чем вот эти вот защиты, минимумы, пары, диссертация и т.д.?
Если бы у нас вот не этим вот всем занимались, а, например, аспиранты хардкор всякий делали в виде RISC-V или там Xen свой пилили или там глобальный поисковик (привет, Сергею Брину), то был бы понятный трек как с вуза перескачить сразу на хорошие деньги, потому-что ты 10 лет закапывался туда, где будет технологический прорыв, стартап, акции, кеш, естественный быстрый вертикальный рост (как самый знающий в теме) и т.д.
А вот в том, что описано в топике, ничего подобного нет и трек "советского аспиранта" ведет в джуны в 30 лет. Это если еще будешь достаточно умен, чтобы выпрыгнуть в 30, а не в 70.
аспирантура, она же типа для будущих ученых?
Уже нет, аспирантура - это система подготовки высших преподавательских кадров. Вообще сегодня диссертация и аспирантура абсолютно не связанные вещи.
Уже нет, аспирантура — это система подготовки высших преподавательских кадров.
Поделитесь, откуда такой вывод? Требуемая по стандарту аспирантуры педпрактика — пренебрежимо малая часть времени "обучения". Абсолютно доминирующая активность в аспирантуре — научная работа, и в конце написание диссера. Конечно, если вы сами по-другому не решаете делать.
Хорошо что я отказался от столь щедрого предложения в свое время. Таких подробностей мне не рассказывали.
Лучше всего найти работу, а параллельно быть соискателем. Я думал, что большинство так и защищает кандидатские.
Я тоже так думаю. Но в таком случае шансы на защиту, как вы понимаете, очень низкие.
Это почему? Я начал работать до окончания вуза. Параллельно с очной аспирантурой. И занятия не прогуливал. Просто пришлось найти преподавательскую работу с соответствующим графиком. А на третьем году обучения, когда основные занятия закончились и отработал все положенные академические часы, вообще на полный день работал. Сейчас с удаленной работой с этим еще проще. Зато кандидатскую защитил на реальной работе с внедрением. Что, кстати, было плюсом в нашем ученом совете.
Да, это самый правильный вариант.
С удаленкой это, конечно, проще. В те годы не было не то что ее, а даже безлимитный домашний интернет был редкостью. Но в любом случае совмещение работы с аспирантурой требует высочайшего уровня самоорганизации. Как показывает опыт, почти все такие аспиранты не выходят на защиту.
Подтверждаю ваше наблюдение. Сам был в аспирантуре + работа. В итоге когда нужно было защищаться и всё для этого было готово, то по работе просто уехал в длительную командировку и по возвращению уже просто не нашел сил заново подготовиться к защите.
До сих пор бывает, что жалею :)
Да не стоит это сожалений. Наше поколение просто было выбито из накатанной колеи теми изменениями что происходили в стране. Сам в 2006 поступил в заочную аспирантуру, но потом работа в другом городе... отсутствие перспектив по теме защиты... Многие с моего курса так же не захотели продолжать обучение. Жизнь предоставила прекрасную возможность учиться самому и заниматься наукой в том объёме в котором хочется и тогда когда хочется и без всяких навешанных сверху обязанностей ради Ph.D.
В какие годы? В 2011? Ну я в 2011 ушёл с фултайма в офисе во фриланс. Закончилось это через год по сути удаленкой с постоянным заказчиком. Случай далеко не единичный. Ну а первые работы во фрилансе были в 2005 или 2006. Да, это не ситуация как сейчас, когда удаленка после ковида почти стандарт, но и далеко не "не было".
Вы так говорите, потому что сами не пробовали.
Говорю это, как человек, пытавшийся совмещать аспирантуру с 40часовлй рабочей неделей и семьёй с маленьким ребенком.
Это путь в никуда, после 5 лет решил уже не мучить своего накрутка.
Не понимаю, как можно выдать исследование приемлемого качества, работая над ним 1 день в неделю (при этом полдня тратя на то, чтобы вспомнить, что делал на прошлой неделе).
Хотя есть и исключения: приятель работал сисадмином, всю свою диссертацию написал в рабочее время :)
Или у другой приятель уволился с работы на 2 года перед защитой и перешёл на содержание женой :)
Ну, например, я бы сейчас легко написал бы диссертацию просто профессионально владея некой темой, в которой специализировался 10 лет. Только я эти 10 лет работал на практике, а не вот это вот все, что в топике.
Написать сейчас кандидатскую не сложно (и не раз предлагали), "но зачем?" (c) анекдот.
Кандидатские корочки ничего не дают. Они нужны только в основном если собираешься связать свою жизнь с наукой, так как так система устроена, что ты не свой, пока не кандидат и тебя будут за это наказывать рублем.
Ну а в производстве, если ты крут как спец, у тебя и так все ок с репутацией будет и никакие корочки не нужны.
Но в таком случае шансы на защиту, как вы понимаете, очень низкие.
Если есть качественное исследование, то найти диссовет для защиты не так уж и сложно. По крайней мере, до событий этого года всем ВУЗам требовалось выполнять план по статьям, по защитам диссертаций и т.д.
Диссертационный совет не в каждом вузе есть и, уж конечно, не по каждой специальности.
Но я подразумевала просто способность совмещать работу с учебой такого рода, это не каждому дано.
Диссертационный совет не в каждом вузе есть и, уж конечно, не по каждой специальности.
Это да, но обзаведясь научными связями на всяких конференциях, можно что-то придумать.
Но я подразумевала просто способность совмещать работу с учебой такого рода, это не каждому дано.
Да, это сложно. Лично я ради того, чтобы закончить диссер и защититься, бросил работу, примерно, на год. Но у нас в университете платили так, что жить можно.
Я защитился в 2011, начав работать на полную ставку в 2007 после окончания вуза
По-разному бывает. По мне так куда больше на шанс защититься или нет влияет наличие достижений в области (статьи и сам текст будущей диссертации), а не работа (которая за $).
Я смог четыре года назад защититься, параллельно работая на неполную ставку плюс ещё и ассистентом на кафедре на четверть ставки. Было ужасно трудно, особенно когда надо было диссертацию готовить и бегать собирать бумажки для дисс. совета, просто до ужаса сложно, это бесспорно. Но квест можно осилить. Раз я осилил, то даже не теоретически!)
Сейчас продолжаю работать на четверть ставки старшим преподавателем, ну и параллельно у меня де-факто фулл-тайм удалёнка. Финансовых затруднений не имею, и ни разу не жалею, что свои "золотые годы" потратил на аспирантуру :). Публиковаться, учить студентов (тут тоже уточнение — студенты с кафедры, свои) — это всё-таки здорово и круто, и далеко не каждому такое достаётся (опять же, моё ИМХО :) ). И для мальчиков военный билет бонусом тоже вполне себе аргумент.
прошел аспирантуру в одном из провинциальных вузов. Точно могу сказать - НЕ большинство, а скорее наоборот - таких единицы.
Если вы получаете PhD - у Вас существенно шире международные возможности, если Вы понимаете о чем я. А, например, в области Data Science, PhD вполне себе надбавку в $ дает.
Так что, безусловное зло. Вообще, я сейчас весьма непопулярную мысль выскажу (сам full-time с 3го курса работаю). Ранний выход на работу лишает возможности мечтать, потому что возникает очень серьезная финансовая зависимость, потом ипотеки, кредиты и т.п. А потом некоторые и совесть на ипотеку меняют, без излишних сожалений.
Пока вы крутитесь в некоммерческой тусовке, занимаетесь наукой, не погружаетесь в зарплатную зависимость, у Вас существенно большая свобода. В общем, может это и не 100% истина, но убежден в этом.
В моей Альма-матер сейчас студентов "продают" в компании после второго курса. Я считаю это большим злом, это реально лишает людей удивительных возможностей.
Все вышеописанное - не догма, а может и не правда вовсе.
Я согласна, что студенту лучше всего сосредоточиться на учебе, и если есть финансовая возможность не работать вообще, то лучше не работать. Но после завершения высшего образования надо работать, и, конечно, речь не про зарплату в 64 доллара.
Полностью согласен!
У меня была похожая история. Учился хорошо, занимался научно-исследовательской работой студентов (никаких материальных благ это не давало, нравилось заниматься наукой), а потом на 4-м курсе пошёл на работу на полную ставку, т.к. у семьи было тяжёлое материальное положение (конец 90-х тогда у очень многих всё было не очень).
Казалось бы что могло пойти не так? Материал для диплома к тому времени у меня был уже давно наработан, нагрузка в институте стала поменьше, больше касалась профиля обучения, по которому я вроде как продвинулся подальше большинства одногруппников, но с выходом на работу всё изменилось, поменялись приоритеты, появилось много важных рабочих задач и учёба незаметно отошла на 2-й план.
В итоге, институт превратился в гирю на ноге. Помню, было огромное облегчение когда его закончил, наконец, уже.
Среди друзей/знакомых есть такие, которые в аналогичной ситуации институт бросили и так и не закончили, несмотря на периодические попытки добить высшее образование.
Одному так вообще только диплом написать и защитить оставалось. Так и не смог этого сделать, хотя вполне способный-умный человек.
Ранний выход на работу лишает возможности мечтать, потому что возникает очень серьезная финансовая зависимость
Ну, по-моему, вообще никак не мешает мечтать. Наоборот, она помогает скопить опыт и финансы на реализацию мечты.
Пока вы крутитесь в некоммерческой тусовке, занимаетесь наукой, не погружаетесь в зарплатную зависимость
и питаетесь манной небесной, да?
Деньги, а точнее зависимость от них, приносит страх. Я сейчас про себя говорю: лучше бы я еще 3-4 года потратил на творческую карьеру, а не коммерческую разработку. Это сделало бы меня счастливее и открыло больше возможностей в жизни.
Вот-вот, примерно так я и рассуждала в свои 20 лет. А потом увидела вокруг себя множество ситуаций, в которых небольшая сумма денег решила бы большую проблему. И пользы было бы куда больше, чем от научной деятельности.
Впрочем, возможно, именно ваша диссертация спасла бы мир? Тогда другое дело)
Впрочем, возможно, именно ваша диссертация спасла бы мир? Тогда другое дело)
Вижу что вы концентрируетесь на эту мысль. Несколько иронично, понимаю. Но дело в том, что никакая диссертация, никогда, мир спасти не может. И одновременно с этим, каждая диссертация понемножку спасает мир.
Ну почему же. Если человек, например, изобрел лекарство от рака, и нужно только пару лет просидеть над микроскопом (условно) для завершения исследования, то ради такой цели можно все бросить и пойти в аспирантуру.
Без совести потащить чем-то одним представить (человека, идиота).
Во первых, если человек изобрел лекарство от рака, то никакая аспирантура ему не нужна. Надо просто сидеть над микроскопом.
Во вторых – изобретатель лекарства от рака (даже если оно существовало бы – рак, это не одна болезнь) никак на "спасителя мира" не тянет. Спаситель онко-больных и только.
Хотя, если одиночка изобретатель мог бы изобрести лекарство от рака, он уже изобрел бы его. С некоторой квантовой неопределенностью, но эпоха одиночек закончилась.
увидела вокруг себя множество ситуаций, в которых небольшая сумма денег решила бы большую проблему
В локальном смысле, да. В перспективе - защищаться или нет - тут зависит от перспектив.
Впрочем, возможно, именно ваша диссертация спасла бы мир? Тогда другое дело)
Собственно, после этой фразы я понимаю ваш сарказм в заголовке. Потому что вы неверно понимаете смысл и назначение кандидатской диссертации. А смысл и назначение её не мир спасать. Это квалификационная работа которая показывает, что человек может заниматься наукой. И её содержание во многом зависит от области деятельности, в которой работает руководитель, обычно уже или кандидат со званием доцента, или доктор. Поэтому и присваивается степень кандидат технических наук. Вдумайтесь в смысл слова "кандидат".
Докторская степень, это даже не на порядок более высокий уровень, но это уже другая история.
Заголовок у вас провокационный и пахнет хайпом. Так можно написать про любую сферу человеческой деятельности, которую вы не понимаете.
ИМХО. Аспирантура - это практические обучение тому, как надо выполнять исследовательскую работу. Т.е., как оформлять научные тексты небольшого размера (статьи), как их публиковать, как структурировать большие тексты и публиковать их (диссертация). Ни в одной стране мира, насколько мне известно, кандидат наук не совершает великих научных открытий. Он прорабатывает уже известную тему, получает новые результаты ("научную новизну"), но это скажем в контексте вашего примера будет ещё одной областью применения какого-то лекарства, типа "использование антигистаминных препаратов в комплексной терапии мигрени". Кстати, источник не помню, но где-то написано, что кандидатская диссертация - новое в масштабах исследуемой темы, а докторская - в масштабах отрасли в целом.
лучше бы я еще 3-4 года потратил на творческую карьеру
Вам очень повезло, что у вас есть люди, готовые содержать вас 3-4 года!
лучше бы я еще 3-4 года потратил на творческую карьеру, а не коммерческую разработку
Так возьмите и потратьте.
Я не знаю, что именно вы представляете под "творческой карьерой", но как человек ведущий не один проект за "спасибо" (впрочем там и уровень соответствующий) могу сказать, что уже через год моя "творческая карьера" повисла гирей на ноге и вместо того, чтобы вкладывать в себя, я вкладываю во всех (и по ночам надеюсь, что когда-нибудь это кончится).
Что бы мы не выбрали, это всегда принесёт разочарование, мало ли, много ли... Такова цена опыта.
Круто говорить человеку с 600 тыс долгов при зарплате в 20 про зависимость от денег!
Я с очень большим скептицизмом отношусь в возможности фулл тайм работать и при этом ещё и учиться на очке, если вы очку конечно же имеете в виду. Аппелировать могу только к собственному опыту, точнее к опыту своих одногруппников, которые внезапно появлялись на экзамене спустя полгода отсутствия, и начинались мольбы про "ну поставьте троечку...". Может это у меня такая шарага немощей была, а во всех нормальных универах учатся люди-супергерои, которым достаточно спать по 4 часа, которые схватывают всё на лету и которых при этом очень интенсивно накачивают знаниями. Опять же аппелирую к собственному опыту, в учебной программе моего универа ко второму курсу знали разве что основы синтаксиса C++, но это явно не тот уровень, с которым берут в большое айти. Зато 2,5 года учили матанализ (безусловно, нужный для Data Science, но тотально бесполезный в реальной жизни), на первом курсе был русский язык, два курса истории, и на первых двух курсах ещё и физкультура два раза в неделю. Вот как среди всех этих дисциплин найти время на реальную учёбу?
Не поймите неправильно мой сумбур; кто хотел учиться, тот учился, многие мои товарищи ушли в разработку, я среди прочих в сисадминство. Мой посыл в том, что в целом учебный план не способствовал обретению мало-мальски ценных навыков. Но людей, хватающих звёзды с неба, как то - трудоустройство в разработку на втором курсе, аспирантура в 20, тимлид-синьор-помидор-300к/сек - не было нигде, кроме комментариев на Хабре.
Пока вы крутитесь в некоммерческой тусовке, занимаетесь наукой, не погружаетесь в зарплатную зависимость, у Вас существенно большая свобода. В общем, может это и не 100% истина, но убежден в этом.
Это очень условная свобода, потому что вы все равно ограничены интересами и философией вашего научрука, актуальностью задач, интересами грантодателей, publish or perish...
Науку хорошо делать на свои. Там, где это возможно, конечно — в математике всякой.
Пока вы крутитесь в некоммерческой тусовке, занимаетесь наукой, не погружаетесь в зарплатную зависимость, у Вас существенно большая свобода. В общем, может это и не 100% истина, но убежден в этом.
Очень круто думать о разных возможностях и альтернативах своего жизненного пути, имея свою недвижку и сбережения, сам таким регулярно занимаюсь.
Ваша Альма-матер всего лишь выступает грубым фильтром отсева тупых ? Ну Ок.
"Я считаю это большим злом, это реально лишает людей удивительных возможностей." - нонешняя ситуация к другому и не предрасполагает.
" Ранний выход на работу лишает возможности мечтать, потому что возникает очень серьезная финансовая зависимость, потом ипотеки, кредиты и т.п. " - это подмена понятий или философский кретинизм ? Нет хлеба - жрите пироженки ??
Здесь не раз говорят про datascience. Но:
1. В России CS развит плохо. Кто тебе будет помогать расти?
2. Ту статистику, что я видел, спецы по datascience получают столько-же, сколько обычные прогеры, просто специфика работы у них другая. И что тогда в datascience стремиться?
Аспирантура дает право на отсрочку от армии
Во время войны, да.
Это совершенно новое качество.
Вот, кстати, да, зонтик от армии на три года сам себя не раскроет. Это была единственная причина у меня для имитации наукообразной деятельности 25 лет назад. Годы идут, а первопричина остается.
Да, военки не было, но сейчас это даже оказывается и бонусом, потому что в тираж выйдешь рядовым в 50, а не в 55.
25 лет назад
25 лет назад ситуация была несколько иной.
(вот лет 40 назад — чем-то похожей)
25 лет назад народ уезжал в чечню, 40 — в афган.
Это вещи немного разные.
В Афгане погибло четверо знакомых мне парней, один из которых учился со мной в одном классе. С еще одним мы были в одном взводе в учебке.
С Чечней в этом плане обошлось.
Ну это мы ретроспективно знаем, а когда по факту начиналась эта заваруха, никто не мог поручиться, что не будет нового афгана.
Действительно, разные. Это зависит от возраста, судя по "одноклассник в Афганистане", вы старше.
А вот у меня из лично знакомых в Афганистане погиб только один, у которого моя мама была классным руководителем.
А вот год моего класса хапнул самое тяжелое время в Чечне, некоторые на срочке даже попали на Новогодний штурм. Поэтому кроме погибших было еще и немалое количество комиссованных из госпиталей и даже такие случаи, как "физически невредим, но чуть вегетарианцем не стал, пару лет выворачивало от запаха жареного мяса (три БМП сменил за неделю)".
Это зависит от возраста,
Конечно. А сколько еще было тех, кто прошел там огонь и воду и вернулся живым и целым — но со слегка сдвинутой психикой.
Был у нас сосед в общаге, к нему часто приходили друзья по Афгану. Кое-что из пережитого рассказывали и нам.
Завидовать там было нечему (Шевчук со своей «Не стреляй» попал в точку — наверное, и у него были такие знакомые).
А вот по Чечне — ни знакомых, ни рассказов.
Не все ВУЗы и 25 лет назад имели военные кафедры.
Учитывая, что сейчас во многих вакансиях (в том числе и забугорных) - есть требование ИЛИ вышки, ИЛИ аналогичного опыта работы - я бы поднял вопрос о нужности вышки в Айти, если это не топ5-10 вузов РФ.
Поэтому если планируете иммиграцию и получение вышки не сильно осложненно — я бы рекомендовал получить, хотя бы вечернею и хоть какого-нибудь вуза, дающего ИТ специальность.
Так точно. Франция, чтобы эмигрировать с "нормальным" статусом, обязателен диплом о вышке (при этом, совершенно не важно, какой). Технически, существует процедура признания опыта, но я не знаю ни одного реального случая её применения. Коллега (50 лет, офигенный эксперт-железячник, коренной француз) давно упёрся в потолок зарплаты для неруководящих должностей для людей без ВО. Много лет бился, бесполезно. В итоге получает процентов на 20 меньше, чем мог бы получать за ту же работу, имея ВО.
Грустная бюрократия зависимости от бумажки вместо реальных фактических знаний.
Есть такое дело. Это обратная сторона развитого французского социализма. Все эти классификации и зарплатные вилки когда-то выбивались профсоюзами. Изначально они были призваны защитить работника от несправедливой оплаты труда. Но по факту приводят к "уравниловке", как и любой социализм, когда хреновые работники получают профит за счёт выдающихся.
А вот что касается миграционной политики, тут всё нормально. Во Францию ломится огромное количество народа, чаще всего неквалифицированного. На то, чтобы честно рассмотреть каждого по "фактическим знаниям" не хватит никаких ресурсов государства. Поэтому нужны простые, но эффективные фильтры. Один из них - наличие диплома. Он ничего не гарантирует, но сразу в разы снижает количество заявок на долгосрочные виды на жительсво, поэтому оставшиеся проще изучить более пристально. То, что у фильтра в единичных случаях будут ложные срабатывания, на уровне государства никакого вреда не нанесёт. Короче, я, как налогоплательщик, считаю такую систему финансово эффективной и поддерживаю её.
Коллега (50 лет, офигенный эксперт-железячник, коренной француз) давно упёрся в потолок зарплаты для неруководящих должностей для людей без ВО.
В смысле "упёрся в потолок"? На какой-то конкретной фирме? В госучерждениях? Или вообще ни одна фирма во Франции не будет платить больше человеку с такой специальностью но без ВО?
То есть например в Германии диплом ВО тоже много значит. И есть заметная корреляция между наличием диплома и более высокими зарплатами по сравнению с теми у кого диплома нет. Но точно так же есть и куча исключений из этого "правила".
Сейчас РФ собралась отказываться от болонской системы. Будут ли признавать в таком случае российские дипломы?
В Австрии дипломированный инженер вписывается как титул в паспорт и даже в очереди к зубному будут приглашать как Херр Дипломинженёр Пупкин. Вот почёт и уважение бумажкам ;)
Вас, наверное, в аспирантуру под прицелом затащили. Или злые доценты подпоили, а когда очнулись, Вы уже там? Аспирантура очная бюджетная?
Очная и бюджетная. Другую форму я не рассматривала, а зря.
В таком случае Вы заняли место человека, который мог бы действительно внести вклад в науку. Или стать хорошим преподавателем. А его, возможно, просто забрали в армию.
Армия исключена ввиду военной кафедры. Половина нашей группы поступила в аспирантуру, так что не знаю, чье место я могла занять.
У вас столько было бюджетных мест? Это что за вуз?
Армия исключена ввиду военной кафедры
У вас неверные представления о том, как это работает. Военная кафедра, не заменяет службу по призыву. После военной кафедры у нас призвали примерно половину. Плюс только в том, что служишь офицером, а не солдатом.
Спасибо, честно говоря, всегда очень смутно представляла себе принцип ее работы.
Не в укор будет, но после прочтения статьи начинает казаться, что примерно та же ситуация у вас с преподаванием и собственно аспирантурой.
Не видел ни одного человека со статусом "кандидат наук", у которого были бы проблемы с трудоустройством. Хотя бы потому, что статус автоматом говорит о способности этого человека разбираться в неведомой ерунде на протяжении длительного времени, получая запланированный результат в условиях ограниченных ресурсов и неопределённости.
Более того, я в своё время отказался от военки, и не пожалел. У нас тех, кто закончил военку - почти всех дёргал военкомат, а откосить от призыва офицеру гораздо сложнее, поэтому стоило им это немалых денег на личные блага военкома.
Это не так. Есть военная кафедра, а есть целевое обучение в ВУЗе, но не от предприятия, а от Минобороны. Во время учёбы разницы никакой нет. Но первым нужно только побывать на 3-хмесячных сборах вместе со своими одногруппниками, вместе с дипломом получить погоны лейтенанта и спокойно уйти в запас, а вторым уже после ВУЗа отслужить в армии по контракту (как правило, 3 года).
Правда, после военной кафедры многие тоже идут служить по контракту, но это скорее от неспособности найти сопоставимо оплачиваемую работу на гражданке, а не по принуждению
Вы мне хотите сказать, что мне все приснилось? Я учился в обычном гражданском вузе на бюджете, в котором же учился на военной кафедре, по своему желанию, никто меня не заставлял. Далее был на сборах, ушел в запас, а потом из этого запаса половину тех, кто учился вместе со мной просто призвали. Не по их желанию. Служили они офицерами. Меня тоже могли бы призвать, именно поэтому я занимался имитацией научной деятельности в аспирантуре.
Без всеобщей мобилизации призвать из запаса могут только на военные сборы длительностью два месяца и не чаще, чем раз в три года (ст.54, фз 53)
И это немного отличается от обычного призыва. Всё-таки два месяца с запасниками и год со вчерашними школярами - немного разные вещи
Это не так. По крайней мере в том времени, о котором идёт речь. У нас почти всех после военной кафедры забрали на два года офицерами.
Я привел статью из актуального закона о военной службе. Да, призвать могут по двум причинам:
Студент не читает, что подписывает. Например, просит зачислить его в резерв, а не в запас
Военкомат в нарушение закона пытается провести призывные мероприятия для тех, кто им не подлежит. Такое тоже бывает, лично два раза сталкивался. И если гражданин не против, что его призывают - это уже его проблемы
Нет, прав ваш оппонент. Государство имеет вас призвать из резерва после получения звания на военной кафедре. Другое дело, что уже лет 15, кажется, этого почти не происходит, но история, как оказалось, имеет обыкновение ходить по кругу и чем черт не шутит.
Я закончил вуз в 2001, моих сокурсников, тех кто закончил военную кафедру, вполне себе призывали (я пишу "призывали", но там, возможно был несколько иной механизм - они говорили, что поступая на военную кафедру, они подписывали обязательства заключить контракт на службу по требованию военкомата. Возможно, я не так их понял, но суть оставалась такой - могли и не на сборы призвать) - началась очередная чеченская кампания. И попасть туда никто особо не жаждал.
По закону, состоять в резерве - это право, а не обязанность. Выпускники военных кафедр находятся в запасе, но могут заключить контракт по включению их в мобилизационный резерв. Запас и резерв - разные вещи. К сожалению, военкоматы РФ часто действуют, мягко говоря, на грани закона и очень неплохо пользуются незнанием законов
Ещё на военку есть свои вступительные экзамены (по физкультуре). Что иронично, лично я их сдать тогда не осилил бы, но зато оказался годен для обычной армии.
Интересное мышление, потом скажем, зачем в университет поступали, ведь кто-то не прошёл из-за Вас и в армию пошёл. И вообще, зачем женщинам образование?
Есть конкурс, есть места - получай высокий балл и проходи.
Очевидно, что вы не знаете разницы в поступлении в вуз и аспирантуру
Дело не в разнице, а в предположении что кто-то другой более достоин места чем поступивший и обесценивании усилий и результатов поступившего. А если бы другой не смог бы, что делать тогда? Кого винить? Автор поступил, получил опыт и на основании этого опыта решил, что аспирантура не для него. Все остальные сослагательные размышления несут только попытку разделить общество на достойных и недостойных.
Вы заняли место человека, который мог бы действительно внести вклад в науку.
С чего вдруг? Конкурс общий. Не прошел - не очень то и хотел вносить вклад в науку.
Вы серьёзно считаете, что условия «потратить пару лет на ведение занятий у студентов за 2000₽ в месяц» способствуют вкладу в науку?
Поэтому и вам говорят о том, что для реального вклада надо работать, думать и внедрять. Если работать не формошлепом, работа всегда подскажет идею для научной разработки. А если нет идей и соотв. цели задолго до поступления в аспирантуру, то все наверняка сведётся к "занятию чужого места".
Говорю вам как человек, который четыре года оттрубил в аспирантуре и преподавал за 2к/мес. Знал зачем шел и терпел, жаловаться не на что.
А мне никто не предлагал аспирантуру (хотя учился хорошо). И, насколько я знаю, никому в группе не предлагали. Но во время учебы я как-то не задумывался об этом. Поработав пару лет, стал задумываться, даже пытался еще раз через знакомых прощупать почву, встретился с зав.кафедры - но он достаточно ясно дал понять, что какие-либо аспиранты или соискатели им неинтересны.
Вообще, с одной стороны, конечно я все понимаю - там и зарплата копеечная, и это не совсем то, о чем мечтают романтики слыша слово "наука", а скорее муторная бумажная работа. Но с другой стороны расставаться с ВУЗом было жалко. И даже сейчас жалко, хотя наверное это глупо:)
Спасибо за сокровенное. Пара знакомых человек, которые в это влезли, до сих пор лепят сомнительные аргументы, пытаясь оправдать, что выбор был сделан правильный. При этом косо посматривая на бывших однокурсников, сидящих повыше на пирамиде.
Однажды был у массажиста, которой до того работал в травмоталогии. Когда ему предложили пойти в аспирантуру, он осознал, как эти профессоры одеваются и в каких квартирах живут, и понял, что так жить не хочет. И не ошибся.
Жаль людей, которые действительно призваны к ученому труду, но политическая и экономическая система их отторгает.
Я тоже был в аспирантуре и у меня совсем другой опыт. Наверное, важно, что я был аспирантом не в ВУЗе, а в научном институте, входящем в РАН. С преподаванием я встречался крайне редко, за несколько лет разве что несколько лекций провел. Было довольно много свободного времени, которое можно было тратить на свое образование, на науку, да и просто на свои интересы.
Зарплата была в райное 30-50к (это 2005-2010 года). Это вместе с грантами РФФИ, работой по договору на коммерческую компанию и другими грантами время от времени. Немного, но на одинокую жизнь хватало, даже с арендой квартиры.
Потом я ушел работать в коммерческую компанию. Область, в которой я занимался научной деятельностью, мне никак не пригодилась. А вот умение искать и читать научную литературу, умение писать текст научным языком, понимание как проводятся исследования - всё это очень и очень пригодилось. Плюс, оказалось, что корочка к.ф.-м.н. иногда имеет вес и дает разные бонусы.
Замечательный опыт!
Плюсую, автор очень печальную картину рисует — никак не соотносится с моим опытом. Был аспирантом до прошлого года, потом защитился.
Касательно ЗП — уже скидывал такое распределение в одном из топиков на хабре. По ощущениям, полностью бьётся с реальностью.
45% аспирантов получали хотя бы 1 млн в год, думаю что большинство остальных совмещает аспу с работой и по сути не занимается наукой фултайм. И этот график без разбиения по году обучения, явно к концу аспы зарплата выше.
Причём я астрофизик, т.е. никаких коммерческих заказов, конечно :)
Вот подробнее небольшое обсуждение.
Студентов я учил понемногу, но вообще в другом месте, и это никто не требовал — просто нравилось раз в неделю семинар вести, интересное занятие в общем-то. Да и начал раньше аспирантуры, совершенно официально можно преподавать и до.
Выглядит так, что автор пошёл в аспирантуру "абы куда", не узнав заранее условий, требований, и процессов в том месте. Конечно, так можно угодить в любую дыру, к устройству на работу это тоже кстати применимо.
В провинции картина по зарплатам совершенно иная.
Абсолютно не сомневаюсь! И не только в аспирантуре.
Сам после школы в столицу и переехал за образованием + перспективами + уровнем жизни.
Могу для примера по Хабаровску написать, тоже далеко не столица. У аспирантов сейчас много возможностей для заработка. Помимо базовой стипендии (порядка 12 тыс.) есть различные дополнительные премии и стипендии (каждая от 10 до 30 тыс. в месяц). + например научная ставка 20-30 тыс. Это минимум который можно получать практически ничего не делая кроме учёбы и диссертации. Дальше много зависит от руководителя и коллектива. Обычно в случае научной работы идёт доплата + возможность получения грантов, а это вполне может добавить ещё от нескольких десятков тысяч до сотни. Итого, сумма приближается к 150 тыс., что по-моему очень неплохо для начинающего. Конечно так далеко не у всех, но зарабатывать около 100 можно. Это опыт работы в одном из институтов РАН.
Для справки, средняя зарплата по городу у нас 50-70 тыс.(вне IT)
Может быть, ключевое слово тут - РАН?
Я как-то пыталась прощупать почву в одном из институтов РАН, в Москве, но мне сказали, что "денег в бюджете на еще одного аспиранта нет, а коммерческой аспирантуры у них не существует как таковой".
Возможно, но сейчас ситуация обратная. Все деньги идут в университеты. А в научные институты только крошки скидывают.
По моим наблюдениям за ситуацией вокруг, конкурс в аспирантуру институтов РАН часто почти отсутствует. Нашли научрука и всё, вопрос с поступлением практически решён. В универах (знаю МФТИ, МГУ) ситуация совсем другая, там есть существенный конкурс, иногда доходит до обязательных публикаций + хороший балл диплома.
Я м.н.с. в ИВиС ДВО РАН (Камчатский край). 7 лет стажа, зарплата 83 тыс. плюс 13-я зп, обычно ~160. Этот год выдался удачным на публикации в журналах Q1 - надбавки за счёт ПРНД будут довольно заметны, думаю. Гранты получаем, но в последние годы без премиальной части к зарплате в утверждённом бюджете.
Учусь в аспирантуре СПбГУ, стипендия 8360, сейчас ещё устроюсь преподавателем - посмотрим, сколько будут платить. В общем, недостатка в деньгах не испытываю, даже с нашими камчатскими ценами на жизнь в одного на съемном жилье хватает.
Кстати, вы упустили ещё одно преимущество кандидатской степени - возможность получить бесплатную квартиру от государства по программе жилищных сертификатов - я как раз собираюсь таким путём решить свой жилищный вопрос, т.к. ипотеку я не потяну никогда.
большинство остальных совмещает аспу с работой и по сути не занимается наукой фултаймСкорее всего, ведь если не путаю большинство аспирантов в социогуманитарных сферах, где с грантами туго, вряд-ли у них 1кк в аспирантуре.
Нерасчетчики, т.е. аспиранты работающие в лабораториях (т.н. мокрые биологи/химики) работают фуллтайм.
Причём я астрофизик, т.е. никаких коммерческих заказов, конечно.
Коммерческие заказы вот где: астрофизики продают свой контент, в том числе изображения, полученные с телескопов.
Как обычно, всё зависит от конкретного учреждения и способности договариваться. Я работал, параллельно был в аспирантуре (за копейки), преподавал, пару раз получал намёки о необходимости заплатить нужным людям за успешную защиту. Ну и что? Договорился о небольшой академической нагрузке, платных "решал" послал нафиг, в итоге успешно защитился. Никто никогда мне не повышал зарплату за учёную степень, и это кажется логичным. А вот за полученные при подготовке и защите навыки платят, и неплохо. Так что я со своей стороны рекомендую учиться, защищаться - не ради бумажек, а "прокачки перса" для :)
Откуда такие зарплаты если не секрет? С грантов?
Какие уж секреты, всё в основном открытая информация :) Скопирую своё описание с предыдущего треда тут:
у обобщённого аспиранта (речь про ФИАН, где я работаю) дело может выглядеть примерно так: стипендия 8к, зарплата мнс 20к, аспирантский грант (на 2 года из 4) 50к, участие в РНФ гранте группы 50к, доплата за публикации (прнд) 50к. Для оценки все эти суммы +- известны или грубо высчитываются из публично доступных источников, никакого инсайда нет.
55% получают от "меньше 20т.р." до 83т.р. в месяц.
Тоже не особо густо, на мой взгляд.
Так далеко не все аспиранты фуллтайм занимаются наукой — тогда, конечно, не будет настолько регулярных грантов и не будет надбавок за публикации. Статистики по такому вопросу у меня нет, но лично знал про нескольких однокурсников (по аспе), у которых есть ещё полноценная работа в совершенно другом месте.
Плюс, ФИАН — огромный институт, в нём есть отделы и группы совершенно разного научного уровня. Мало ли, может кто угодил в такую, где вообще с нормальными публикациями сложно? Такого рода вещи нужно заранее прикидывать.
Вам просто повезло. Да, у кого-то ок с зарплатами, но в среднем у нас шутили, что в института РАН работают мажоры, которых содержат родители.
Вот зарплаты в среднем по стране, на что можно рассчитывать: https://ученые-исследователи.рф/
Вот зарплаты в среднем по стране, на что можно рассчитывать: https://ученые-исследователи.рф/
Насколько я знаю, сейчас все приёмы на научную работу или перевод на другую должность делаются через этот сайт. Сам заполнял там что-то полгода назад.
И, конечно, указывается именно оклад — который в адекватных случаях в разы меньше полной зарплаты (всякие гранты и доплаты за публикации).
Наверное лучше сказать так: некоторые могут зарабатывать в разы больше оклада за счет грантов и хоздоговоров.
Но зарабатывать в разы больше может не каждый, не только по причинам личных навыков, но и просто госгрантовые фонды вполне себе ограниченные "на всех не хватит!" (с). Зарабатывать на стороне на НИРах тоже могут не все. Например это будет очень сложно всем кто в фундаментальных областях специализируется и гуманитариям не так просто.
Ну и грантовые доходы в этом году есть, а весь следующий - нет. Отсюда не так просто расходы планировать.
Или я ошибаюсь?
зарабатывать в разы больше (оклада) может не каждый
Конечно, это общий факт, применимый далеко не только в науке. Например, очевидно, что далеко не каждый может зарабатывать в разы больше средней зп по стране.
Конкретно в науке, практика показывает, что для получения зп значительно выше оклада достаточно совершенно адекватного количества публикаций — в соседнем обсуждении тут я писал про ситуацию с надбавками у нас в ФИАНе.
Что касается грантов, то помимо самих публикаций, нужно ещё уметь писать сильные заявки. Регулярное получение грантов — это один из важных факторов при выборе научной группы студентом/аспирантом, благо эта информация открытая.
Вот про коммерческие заказы как раз ничего не скажу, работаю в фундаментальной астрофизике.
В один прекрасный день научный руководитель предлагает вам остаться в аспирантуре, обещая завидную перспективу. Преподавание с первого же года, стипендия в 10 тысяч, а после защиты надбавка за ученую степень. Ну где еще будешь получать 10 тысяч за научные статьи, думаете вы и...
Такой завидной перспективы мир еще не видел</s> Ну а если серьезно, даже в 2008-2011 году это была небольшая з/п. Ну и в целом, у преподов не так много способов нормально зарабатывать.
После описанного выше пути все видят в вас педагога и научного сотрудника, а не инженера
Внеакадемическая жизнь не отстает от вас, пытаясь сманить к себе
предложениями хорошей работы с вкусной зарплатой, но вы героически
держитесь за свою кафедру и продолжаете писать диссертацию.
Интересно получается, что вы держитесь за свою кафедру и не идете на работу с норм з/п и в тоже время жалуетесь, на то что трудно найти работу и конкурировать со студентами. Вот если честно говорить, то со студентами не особо трудно конкурировать, т.к. многие реально не очень много умеют и если быть честным, то решают сутками литкод довольно малое их количество.
Золотые годы огромной работоспособности, идеального здоровья и
юношеского энтузиазма потрачены на аспирантуру, а не на карьеру и
заработок. И вернуть их нельзя.
Тут как бы каждый сам решает в какой сфере развиваться, но судя по статье, вам около 36 лет, золотые годы еще явно не прошли, вот знаю людей 40+, 45+, которые могут работать не хуже(обычно лучше) молодых(в плане производительности). И обратная ситуация, молодые работают по 12+ часов, но при анализе оказалось, что время тратят крайне неэффективно, поэтому возраст не всегда важен.
Почему аспирантура — зло
Не сказал бы, что аспирантура зло, но как по мне желательно получать кандидатскую через соискательство, просто как по мне в 95% аспирантура, это отсрочка от работы
Тут нет противоречия: до окончания аспирантуры я принципиально отказывалась от любых предложений работы, а после нее (и нескольких лет грантов) стало уже поздно.
Да, несмотря на кликбейтный заголовок, основной посыл статьи именно такой: сначала работа, а уж потом наука.
сначала работа, а уж потом наука.
Не хочу показаться грубым, но работа на кафедре/учеба в аспирантуре - это не совсем наука, формально заставляют писать статьи, но в целом они в большинстве случаев бесполезны в научном плане, часто они бесполезны даже для писателей этих статей, т.к. толком не было проведено ни исследований ничего остального, просто собирают 5-10 статей из открытого доступа и их переписывают, в целом такое даже ваковские журналы пропускают, не говоря уже про остальные.
Неужели при нынешнем дефиците кадров в ИТ проблема устроиться? Пусть и без опыта, но с профильным образованием?
Вам 20 лет
Грустно осознавать, но я старше... На мой бакалавриат и магистратуру ушли 6 лет, а поступал в вуз в 18 лет)
Давайте на чистоту. Вы в дерьме. Статья на хабре может и поможет вам найти работу мечты, если кто-нибудь ищет именно такую как вы, но лучше верить в чудеса, но рассчитывать на себя.
Во-первых: Соберитесь! Хватит ныть, что молодость ушла, что ничего нельзя наверстать. Чушь!
Во-вторых: Люди становятся разработчиками и в 30, и им это очень трудно даётся - а у вас, я так понял, уже большой технический бэкграунд. Прямо сейчас открывайте курсы, выучите фронтенд или бэкенд разработку, или что вам ближе. Соглашайтесь на работу джуном, на собеседованиях расскажите что вы готовы изучать всё новое, покажите свои горящие (надеюсь) глаза, и вас возьмут. Придется потерпеть на низкой зарплате и ещё, но перспектива всё-равно выше, чем просто сидет.
В третьих: Под лежачий камень вода не течет. Да, вы потеряли несколько лет, чтобы разрабатывать больше, чем могли бы, но продолжать плакаться на хабр - вам не поможет (только морально здесь в комментариях вас поддержим).
В четверных: Посмотрите на свою степень с другой стороны: у вас есть ученая степень, которая открывает несколько дверей карьерной лестницы. Дойдя до определенного этапа, вы можете стать руководителем какой-нибудь команды, и тут то ваш опыт преподавания может пригодиться. А в крупных корпорациях вообще (часто) существует потолок зарплат. Люди без высшего образования не могут получать X суммы. Думаю и для учетных степеней что-то такое есть.
Ну и удачи вам напоследок!
Не нужно ей идти в программисты. Это все равно, что инженеру-строителю предлагать идти работать на бетономешалку, прежде чем начать проектировать здания. Все, что человек там научится делать - это профессионально мешать бетон, сначала он будет джуниор-бетономешальщик, потом мидл, потом сеньор -бетономешальщик. А до проектирования так и не дойдет.
Есть много вакансий с уклоном в аналитику или банально продажники тех же программных продуктов. То есть нужно учесть, как можно применить свой научный подход к решению задач. А эти вещи раскрываются на собеседованиях. Поэтому начать надо с собеседований, но не пытаться закрепиться в джунах, в ущерб своим ценностям. Джуном можно поработать, только ради опыта, посмотреть на себя со стороны, оценить свой подход к решению задач. Энергетика рабочего процесса даст пинок к понимаю дальнейших действий очень быстро.
Не нужно ей идти в программисты.Я из статьи так и не понял, какая сфера ей ближе, но в любом случае, даже чтобы идти куда-то в около-ИТ, пощупать предметную область изнутри даже джуном не помешает. Как минимум — поймет что это не её, как максимум — узнает, куда расти дальше.
Вы что только на галерах работали? Программирование у вас не требует навыков анализа?
Приветствую, коллега. Я не думаю, что аспирантура зло, это скорее история (а) несправедливого устройства мира и (б) недостатка понимания этого устройства.
В этих наших заграницах стандартное образование -- бакалавриат, если человек идёт в магистратуру, значит, он ищет какую-то менее банальную карьеру, а если в аспирантуру -- значит, он железно уже становится на карьерный путь учёного или R&D подразделения бизнеса.
Я думаю, это вполне логично, и представление о том, что аспирантура -- это как бы высшее образование плюс "довесок", добавляющий конкурентоспособности на стандартном рынке труда для бакалавров и магистров, в общем-то непонятно из чего берётся.
Если же человек изначально хочет "в науку", он может начать свой research с изучения условий и зарплат в университетах, а если желание по-прежнему сильно, всяческих ему благ и удачного прохождения визового отдела.
Добавлю свой опыт сюда, т.к. в целом разделяю ваше мнение.
Лет десять назад от меня отказался научрук, т.к. я предпочел съездить на месячную стажировку в Германию вместо сдачи экзаменов в аспирантуру, хотя все было решаемо. Спасибо ему за это! Благодаря этому я позже закончил MSc, PhD и занимался исследованиями, а не чтением лекций по 30 часов в неделю. Мне абсолютно непонятно, как за оставшееся время можно сделать оригинальную техническую научную работу.
После специалитета в Москве, магистратура в Европе стала откровением, т.к. учили именно методам ведения научной работы. PhD в Европе состоит в основном из иностранцев, из-за чего даже на кафедре разговорным является английский, работа достойно оплачивается и часто способствует иммиграции, т.к. учитывается в трудовой опыт. Ожидания и требования к кандидату правда тоже выше, меня не покидало ощущение, что это некое научное предпринимательство. Ты волен делать, что хочешь, но результат должен быть достоин топовых международных журналов. Ну и без тяги к изучению определенной темы легко выгореть на полпути. Зато как же круто разработать свою модель и доказать ее применимость десятку других специалистов, решив пусть даже очень узкую проблему!
Работа после PhD это либо академия, либо RnD. Если есть задатки, можно найти должность руководителя проектов или группы. Основное преемущество перед магистрами и прочими бакалаврами на рынке труда - это возможность самостоятельной работы, ведение долгосрочных проектов и глубина погружения в сферу.
По итогу, если приходить в аспирантуру самостоятельно, сформировав для себя цели и пердварительно изучив тему/вуз/возможности, то и результат не разочарует. Не просто так научная работа начинается с анализа темы и подготовки плана работы на 4 года вперед.
И да, выражаю искреннее уважение тем, кто занимается в России наукой на мировом уровне.
В этих наших заграницах стандартное образование -- бакалавриат, если человек идёт в магистратуру, значит, он ищет какую-то менее банальную карьеру, а если в аспирантуру -- значит, он железно уже становится на карьерный путь учёного или R&D подразделения бизнеса.
По большому счету, "эти ваши заграницы" ограничиваются Штатами. В Европе аспирантура идет не вместо, а после магистратуры. Причем не знаю как сейчас, а в районе 2005 года в Германии и Франции стандартным образованием была магистратура, а не бакалавриат (правда, тогда и слов таких не было, но суть такая: полноценным высшим образованием считались 5 лет).
Они и сейчас так считаются. То есть сейчас вы можете закончить обучение после бакалавриата и это в общем-то будет считаться официально законченным ВО. Но для большинства специальностей это скорее приравнивается к ПТУ/Техникуму. По крайней мере с точки зрения работодателей.
Я вот как раз мало что знаю про Штаты, у меня европейское образование, а работаю в Японии. Когда был студентом, в магистратуре было на одного местного примерно десять приезжих. Здесь тоже идут довольно неохотно.
Насчёт "аспирантура вместо магистратуры" -- это какое-то странное прочтение, у меня в реплике такого не было. Конечно, после, а как же иначе?
В Штатах просто своя атмосфера — тут почти все либо ограничиваются бакалавриатом, либо идут потом на магистратуру + аспирантуру, и такого явного деления на каждое из слагаемых здесь нет. Когда я ковырял разные PhD-программы, то удивился, зачем им читают достаточно общие вещи из всякой математики, а не, как в РФ, берёшь свою научную тему и вперёд. Поделился удивлением со знакомым профессором, а он и рассказал, что это потому, что в эти программы в основном идут сразу после бакалавриата.
Заголовок не соответствует содержанию. Это какая-то каша, если честно и ведро воды.
Основная проблема в аспирантуре, на мой взгляд, это неправильно сделанный выбор темы, которая стала не интересной, а вы ее берете только потому, что там слова знакомые и у вас еще глаза горят.
То, что вы совместили обучение в аспирантуре и работу на кафедре это ваш личный выбор (или давление сверху). На самом деле это две разные вещи, провести часы вам и так дали бы как аспиранту, а не как преподавателю :)
Есть еще и пятый случай: если вы уже работаете по специальности, параллельно кропая диссертацию. Без шуток, вот это — самый правильный путь ее написания.
Я так писал диссертацию. Даже по интересующей меня теме. Все равно не рекомендую. Во-первых это все равно как работать на двух работах. Отпуска, выходные все съедается чертовой диссертацией — и так несколько лет. Во-вторых чтобы аспирантура была эффективной надо иметь хороших учителей и опытного руководителя. У меня был в принципе прекрасный (как человек) руководитель, но в теме которую мы взяли он, к сожалению, разбирался не очень хорошо. К концу написания диссертации когда ее косяки, велосипеды и прочие проблемы стали очевидны на их исправление времени уже не было. В-третьих я наглядно успел убедиться что защита кандидатской в России — это профанация и соревнование на количество друзей у научного руководителя. Одни успешно защищают полную хрень, рецензенты вместо того чтобы смотреть на содержание просят какие-то по сути косметические правки. Мне надо было защищаться в «чужом» ВУЗе в другом городе — я этот квест так и не осилил, хотя работу написал и кандминимум сдал. В общем очень на любителя развлечение.
Аспирантура для "простого программирования" это оксюморон. Даже 2-я степень. Вот если Вы занимаетесь Data Science, которая больше математика, чем программирование, тогда P.h.D это очень полезно.
Если занимались наукой и есть научные работы ищите постдокторскую позицию за бугром.
Ещё причина, помимо указанных автором... В аспирантуру можно идти, рассматривая её как возможность преподавать. Плюсов этого процесса много, и они вполне перебивают объективные минусы данной работы. Потоки на айтишных специальностях огромны - порядка 150 человек в среднем. Так что даже со всем скепсисом смотря на студентов и их подготовку, вы чисто статистически не сможете избежать десятка инициативных студентов каждый год. Да, какой-то процент будет расстраивать. Значительному количеству - будет "лишь бы сдать" с разной степенью ответственного отношения к предмету. Но достаточно и просто хороших студентов, и отличных, а некоторые будут инициативны настолько, что при обсуждении их работ на бакалаврате или магистратуре вы будете бороться с комплексом неполноценности и своим синдромом самозванца) Регулярно встречаю подопечных, способных немало мне рассказать нового, просто объясняя свою логику работы над вроде как формальным квалификационным проектом. Технологии развиваются, исследования даже по близкой теме - тем более, охватить всё одному преподавателю - проблематично. И не вижу ничего зазорного в том, что процесс обучения может быть на каких-то этапах обоюдным.
В аспирантуру у нас брали буквально единиц с потока, более того, все преподаватели, с которыми я будучи студентом, был знаком, меня честно от универской стези отговаривали. Мол, бюрократия, рутина... Спустя десять лет от начала преподавания (и доработав до доцента) - ну да, бюрократию к плюсам отнести нельзя, она действительно есть и временами будет стимулировать изобретение новых непечатных выражений. Но всё же основное время уходит далеко не на бумажки. А "обещанной" рутины я до сих пор никак не дождусь) Завтра лекция, вот, снова материал обновлять...
Так что считать аспирантуру злом можно, если не повезёт с коллегами, руководством, студентами. Но ведь от проблем с коллективом не застрахована и обычная работа в компании. И поменять работу никто не мешает и преподу. Среди коллег 40+ успешных примеров знаю немало. Так что удачи в своём пути!
Ничего себе поток - 150 человек! У нас группы человек по 15-20 на каждой из двух специальностях, выпускаемых кафедрой. Студенты все очень хорошие, талантливые, с ними интересно работать. Коллеги, начальство - мне все нравится. Но программист должен в первую очередь программировать, так мне кажется.
У некоторых моих коллег получается и работать на фирме, и параллельно преподавать. Такое совмещение всячески поощряется и вузом (возможность честно говорить поступающим про "сотрудничество университета с крупными айти-компаниями" и другие плюсы), и на фирме (куда показавших себя студентов отменно хантят уже к третьему курсу). Лично у меня совмещать работу разработчика и преподавание не получилось - пробовал, но быстро понял, что люто страдает продуктивность на обоих местах работы, доходя до уровня, когда перестаёт приносить удовольствие. С другой стороны, ведь преподавать не обязательно на полную ставку?.. Может, это как раз был бы ваш вариант - не разрывать с ВУЗом уж совсем (оставить там какую-то долю ставки), и при этом основное время посвятить работе программистом. Как во многих комментариях здесь уже писали - трудоустройство по специальности более чем возможно и в куда более солидном возрасте. А для студентов, к слову, возможность учиться не у теоретика, а у реального разработчика - это сразу много плюсов к вниманию на предмете)
Так это в большинстве ВУЗов происходит. Аспирантура везде одинаковая. Это последствия из "совка" 70-80-х к сожалению.
Надо менять это. Пока не будет пинка сверху, так и будут продолжать плодить кандидатов всех наук, которые ничего нового не дают экономике. Простите. Меня звали в аспирантуру, но я написав людям диссеры будучи еще на 4-м курсе все понял, что это ДИЧЬ. И ушел из вуза с чистой совестью )))
Я, конечно, не знаю, как там было в 10х годах, но я сам аспирант(внебюджет правда) в областном центре за 1к км от мск, и знакомый в прошлом году поступил на бюджет в мой же вуз, плюс есть парочка знакомых аспирантов в других регионах РФ. Ну и из школы выпускаются в 17-18, заканчивают бакалавр+магистратуру в течении 6 лет - это 23-24 года. Дают аспирантам почти всегда плевые/базовые предметы и не слышал, чтоб им закидывали околоровесников из магистратуры. Обычно это 2-3 курс. Итак, к сути:
Во первых, стипендия аспиранта сейчас в районе 8к рублей.
Во вторых, я преподавал в колледже и там одна ставка сиротки без степеней, пед образования и тд - 15к с копейками за плевую нагрузку (720 часа в год, поделить на примерно 9 уч.месяцев и еще на 4 это 20 часов. Т.е. за неделю 20 уроков, на 5 дней это 4 урока(2 пары) в день)). В моем работал с 9 до 12, иногда чуть дольше из-за окон. В окна принимал дипломников/долги/и тд. Это, если что, даже не половина обычного 8часового рабочего дня (который, спойлер, редко встретишь на других должностях). Надо ли говорить, что в эти 720 часов можно "всунуть" какую то практику, каких то дипломников, которые вы вроде ведете, а вроде и не очень, и т.д. У меня по итогу было чуть больше 1000 часов, 170 из которых - дипломники, консультации, экзы и прочая дребедень, 200 - это практики, где я в начале давал задание, а потом просто отвечал на вопросы в дискорде/вк и приходил проверял через 2 недели дневник практики и отчеты. Надбавка за степень в колледже вроде около 3к. Единоразовая премия после защиты - х2-х3 от ставки, не помню уже.
В третьих, если вы ведете пары и на вас серьезно рассчитывают на кафедре - проблемы с учебой/защитой бывают редко. Кому вообще выгодно "копать" под своих коллег и какой от этого смысл?
В четвертых, мой поступивший знакомый сразу же пошел работать в универ, еще даже не зачислившись в аспирантуру, ему расписание "подогнали" под экзамены (и если что, есть резервный день для сдачи). Если вы ведете пары - кафедра в курсе про вас и она с учебным отделом в состоянии договориться практически всегда. Им НУЖНЫ доценты и другие кадры. Ставка у него в районе 23к. Плюс стипендия 8к. Плюс он куратор, это еще пару тысяч. Итого почти 35к. Для выпускника среднего ВУЗа в глубинке это ОЧЕНЬ неплохо. Идет стаж, оплачиваемый отпуск 2 месяца, куча доп выходных (в вузе конференция не вашего профиля - все отдыхают, карантин - все "отдыхают", у студентов сессия - приходишь пару раз в неделю на экзамен/консультацию, воду отключили - ну можно до 12-13 посидеть, а потом по домам) и тд.
В пятых - все преподы, включая философию, инглиш, специальные предметы - знают, что 90% аспирантов работают и не грузят их лишним барахлом, ограничиваясь тем, что им нужно сделать. По крайней мере не в топовых вузах (куда основная масса и пойдет). Конечно, есть упоротые личности, но это, опять же, можно легко решить (не взяткой) через отдел подготовки аспирантов или через зав. кафедрой.
В шестых, в пед образовании миллиард возможностей заработать денег получив определенный гемор на голову (но не всегда, об этом ниже) - зав кабинетом/лабораторией(местами есть такие должности) плюс пару тысяч, куратор группы - плюс пару тысяч, есть ученая степень - плюс пару тысяч, взял дипломников - плюс пару тысяч, ведешь какие то курсы доп образования - плюс n тысяч, участвуешь в комиссии по защите вкр - еще плюс бабки, берешь заочников, которых видишь 2 раза в семестр - еще копейка, это не считая еще всяких гос программ, грантов, которые каждый год пачками выпускают, я в них даже не вникал, но знакомые преподы вообще в легкую по 40-50+к имеют в месяц не в мск (там вообще зарплаты за сотку переваливают). Офк у всех ставка +50-70% сверху, как правило. Это часов 30 в неделю(максимум 36-40 вроде). Это 15 пар, или 3 пары в день->часов 5,5 если без окон. Ну и 2-3 часа подготовки к ним. Типичный 8часовой рабочий день (половину из которого спокойно сидишь дома за компом в поисках инфы) с вполне обычной зарплатой, как у любых других специалистов в областях.
И это я говорю только о "белом" и честном заработке.
Написать диплом за троечника, когда у тебя есть доступ к архиву работ и 100% найдется что-то похожее за последний год-другой (это в основном касается технических специальностей, где можно стырить код, чуть шлифануть и сказать, что это УнИкАлЬнАя разработка, ибо в дефолтных вузах все смотрят на пояснительную записку) - вообще изи. Записать студентов на копеечные (для них) курсы пообещав +баллы к экзамену или другие плюхи, а сами курсы не вести или вести 1 час, а записывать как 2-3, получая каждые 2-3 месяца "премию" в виде десятка-другого к рублей? Вообще изи.
стоит 3 пары в день? Можно дать задание студентам, отпустить их делать дома и свалить самому с последней, вообще не проблема.
Кураторство? Ну, можно переложить 70% обязанностей на старосту, а самому контактировать только с ней по возникающим вопросам.
Репетиторство - вообще без проблем, педагог с хорошими навыками, доцент ВУЗа, кандидат наук - это сходу 500+ рублей/час в любой деревне и в любое удобное ДЛЯ ВАС время и в любом удобном месте.
Вести популярные в последнее время курсы (не от учебного заведения, а от всяких ИП) для школьников/взрослых? да изи, примерно 1к за пару без проблем.
Это не говоря о взятках и тд.
Резюмируя по аспирантуре - это В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ для того, кто не против/любит преподавать, и это далеко не самый плохой вариант продолжения жизни и тем более не "зло", особенно если вы хотите не супер напряжной работы, не заморачиваться с поиском работы (искренне соболезную джунам с 700-1,5к откликов на вакансию, соглашающиеся чуть ли не на любой офер с отвратными условиями. 90% людей, например, даже не догадываются, где можно посмотреть вакансии учебных заведений и насколько там все плохо с кадрами, потому что кто-то получает по 15к за лютую нагрузку из-за того, что его обсчитывает бухгалтерия и думают, что везде так). В любом случае, даже если нет мест в альма-матер, любой средний колледж/техникум аспиранта+магистра/спеца оторвет с руками и ногами, оближет, зацелует, подгонит расписание и даст любую необходимую нагрузку. Плюс, ближе к пенсии, даже уйдя на "завод" после защиты дисера на всю жизнь - всегда можно пойти преподавать, обеспечив себе таким образом "спасательный круг", ибо кандидата наук почти всегда возьмут в учебное заведение и в 30 лет, и в 60. Другое дело, если рассматривать аспирантуру - просто как отмазку от армии, не собираясь вообще никогда преподавать или как продление студенчества. Тогда да, это ерунда. Но, опять же, смысл вообще в таком случае поступать в аспирантуру? К 23 годам, как правило, молодые люди уже в состоянии дать отчет, надо оно им или нет. Защищают дисер реально процентов 15, мб 20 СРАЗУ после окончания аспирантуры. В течении 1-5 лет защищаются уже более половины (из тех, кто закончил аспирантуру). Опять же, можно взять академ на год, можно пойти на заочную аспирантуру, можно защититься чуть позже, подготовившись. Вариантов масса.
А по пед деятельности в целом - попробовать ее можно ведя курсы школьникам при ВУЗе и не только еще в 18-19-20 лет, будучи студентом, чтобы понять, тошнит ли от этого или терпимо/нравится. За свои несколько лет пед опыта (не в школе, не знаю как там) - это обычная работа, со своими плюсами, минусами, карьерным ростом и особенностями. Зарплаты в этой сфере нормальные (не "ХОТИМ ТИМЛИДА НА ЗП 100МИЛЛИОНОВ", но и не дворник за 5к), если вы не полезите в какое то ПТУ на 720 часов в год, тогда, офк, да. 15-17к без степени ваш потолок. Сама работа - ну, надо работать, общаться с людьми (не только со студентами, а и с коллегами/начальством, все как везде), однако ты сидишь в тепле, нагрузки на мозг почти нет, если не первый год ведешь предмет и шаришь за него - только с дипломниками/статьями, свободного времени - на порядок больше, знакомые айтишники-джуны или околомидлы в моем городе работают с 8-8:30 до 17:30 5\2 прям железно, иногда больше, за +\- такую же зп. Хотя мидл получает 40-42к вроде. Но, опять же, нет ЛЮТОГО овертайма или бешеных дедлайнов практически никогда (вам МОГУТ предложить какую то доп нагрузку, могут это делать настойчиво и тд, но от нее можно отказаться). Офк иногда всякие пед.советы, курсы повышения квалификации, конференции, мастер классы и тд, но последнее, например, оплачивается. Карьерный рост в обе стороны - тоже имеется, как до профессора, так и до деканов, проректоров, ректоров, директоров и прочих административных должностей, где уже шестизначные зп даже за пределами столиц и куча перспектив типа уйти в политику, в министерство образования и т.д.
Добрый вечер! Для ответа на ваш комментарий потребуется маленькая диссертация) Я выскажусь только по тем вашим положениям, в которых усмотрела полемику со своей статьей.
По поводу расписания. Как показывает опыт, его (расписание) никогда не подстраивают под преподавателя. Его подстраивают под студентов, у которых не должно быть окон. Был у меня один семестр, где у меня на неделю выпало всего 2 пары (нагрузка распределялась неравномерно то ли по семестрам, то ли по четной и нечетной неделям). Так вот, учебная часть поставила каждую пару в отдельный день! Каждую! Даже 2 пары нельзя было совместить в одном учебном дне!
По поводу занятости. Если речь идет о преподавании классических дисциплин, скажем, матанализа, который не слишком поменялся за последнюю сотню лет, то вы ограничены исключительно силой своих голосовых связок. Но когда ведешь прикладные дисциплины для программистов, приходится переписывать курс каждый год, а курсов-то несколько. Поэтому на подготовку действительно уходит много времени, хотя по нормативам положено что-то около получаса или часа.
По поводу студентов-ровесников. Я поступила в вуз в 17 лет, кончила его в 22 года (специалитет) и сразу осталась преподавать. Сначала у 17-летних первокурсников, потом у ребят постарше. Разница в возрасте тогда была лет пять. Среди магистрантов и заочников встречались люди старше меня.
По поводу вашего друга с 23-тысячной зарплатой. Ходят слухи, что наши студенты получают по 60 тысяч уже на первом курсе...
По поводу написания преподавателем же дипломов для заработка я воздержусь от комментариев.
Это очевидно, что подстраивать идеально никто не будет. Но небольшие корректировки всегда возможно и нужно проводить, ибо если ты показываешь свою пассивность и то, что тебе плевать - на тебе будут "ездить" все кому не лень. И это не только универа касается.
Приехать 2 раза в неделю в универ вместо одного - едва ли это стоит того, чтобы что-то двигать)
Молодым преподавателям (аспирантам) дают во-первых легкие дисциплины, во вторых - дают вести только лабы/семинары/етц, и, как правило, по уже готовым методичкам. Т.е. мыслительной нагрузки довольно мало, за вас уже все разжевано. Чем дальше в преподавание, тем больше расширяют спектр ваших дисциплин и тут да, придется изучать что-то новое/подтягивать. И я не знаю, какие дисциплины (а тем более несколько) есть у программистов, которые прямо таки НУЖНО переписывать каждый год. Те же основы любого фреймворка/библиотек/етц практически неизменны. А сверхглубокие знания, учитывая средний уровень студентов, едва ли нужно давать в принципе в группе. Можно хотя бы названия таких дисциплин? Ибо, как правило это ктрл+ц ктрл+в и небольшие изменения исходя из последних трендов. И то если преподаватель имеет в расписании эти самые дисциплины, а также он чрезмерно добросовестный. В любом случае со сроками никто не гонит, и можно менять не каждый год, а раз в 2-3 года.
Ну даже если и встречались ровесники, то их однозначно подавляющее меньшинство и явно не одна из основных проблем аспирантуры и/или педагогики
Слухи - одно, я видел документы) У него чуть больше ставки вышла нагрузка, где то 10-15% сверху. По факту с одной ставкой там бы получалось где-то 19к. В любом случае для аспиранта пед.практика и доход в 25+к в месяц (со стипендией) с хорошими перспективами это очень неплохо. И, еще раз, заплаты в образовании ОЧЕНЬ сильно разнятся и имеют реально много факторов. Но если преподаватель ВУЗа (а тем более кандидат) получает 15к - значит он ведет, условно, полторы пары в неделю и имеет много свободного времени, которое, опять же, можно монетизировать. Например, ставка доцента в мск в районе 60-70к (часто больше, в НИУ ВШЭ вот 75к), даже если очень пессимистично поделить это дело на 3 для регионов (что едва ли правда), получится 20к за 20часовую неделю
А по поводу пренебрежения дипломами - ну не знаю, в чем проблема. ВУЗ не особо умных троечников в любом случае вытянет, а сам студент в любом случае купит диплом. Либо через препода в универе, либо на стороне. Собственно, в чем проблема подзаработать, если время позволяет?
Энивэй, возможностей доп заработка все еще больше, чем у армии джунов после вышки/курсов, которые жадно хватают первый же оффер после 100 лет игноров и слезно уповают на опыт работы в течении 2-3 лет, лутая частенько все те же 20-25к без таких широких вариантов для развития
Боюсь, что 19 тыс. у нас в вузе будет получать доцент с ученой степенью вот сейчас. Про зарплату ассистентов сейчас не знаю, так что промолчу.
Что касается переделки курсов, то на мне эта задача висела постоянно. Мне чуть ли не каждый год меняли нагрузку, давали новые дисциплины. Лекции дали читать на третьем году аспирантуры, то есть как раз тогда, когда была наибольшая нагрузка по учебе. Коллеги читали лекции уже на втором году.
Конечно, полностью с нуля каждый код и каждый курс переписывать не будешь, но как минимум один курс в семестр надо перерабатывать и очень серьезно. По крайней мере, если мы говорим о программировании, где всё меняется в корне каждые лет пять.
Опять же, примеры названий дисциплин, которые нужно регулярно серьезно перерабатывать? И, что самое главное, откуда их столько в расписании вообще в принципе? На 4м курсе, как правило, очень мало предметов в целом, на 1-2-3 изучают в большинстве базу, с небольшими отклонениями, и я очень сомневаюсь, что не доценту и человеку без степени накидали самые "сливки", сняв эту нагрузку с профессоров и тд. Это, собственно, показатель уровня ВУЗа, знаний администрации (завкаф, деканов и тд) своих обязанностей и попросту неразумные действия. В таких заведениях, где настолько пофиг на распределение кадровых ресурсов - как бы и нет смысла постоянно шлифовать рабочую программу.
А ну и да, дали вести лекции и пустили в "свободное" плавание в 25 лет (у большинства это все таки будет 26-27+) - это вполне нормальный возраст, учитывая, что за спиной уже 8+ лет высшего образования в том или ином виде.
Какой ВУЗ? Или, хотя бы, город?
P.S. доцентов без степени не бывает
Пока вы ассистент, вы, действительно, ведете лабораторные и практические работы по чужим методичкам. Ничего не перерабатываете, зато решаете все задачки до их раздачи студентам, а потом проверяете их решения.
Вполне возможно, что вскоре вы становитесь старшим преподавателем (задолго до защиты). Получаете несколько дисциплин и готовите лекции по каждой из них. Впервые, то есть с нуля, ну, положим, вдохновляясь опытом предшественников, но все равно надо писать своё.
Потом у вас утрясается нагрузка и каждый год приходит пара новых курсов, по которым вы опять пишете лекции с нуля, параллельно исправляя косяки в своих прошлогодних курсах.
А потом вы становитесь доцентом и получаете те самые дисциплины, которые вы назвали "сливками". Для 3-4 курса и магистрантов. Названия? Искусственный интеллект, машинное обучение.
Вот коллега не даст соврать - здесь выше был комментарий одного пользователя о том, что он сейчас будет готовиться к лекции. Мы с вами спокойно беседуем после работы, а он еще к лекции готовится.
Кроме того, надо проверять практические работы и составлять методички для новых лабораторных работ. Однажды мне это так надоело, что я сделала вот что: https://habr.com/ru/post/268363/
Написать диплом за троечника,
вот так одни принижают ВО, а другие потом удивляются почему дипломированный выпускник не может диодный мост нарисовать
для вас в аду специальный котел — без крышки…
в аспирантуру все равно пошла почти половина нашей группы
У Вас там проходной двор что ли? Или пол группы - одаренные гении с жаждой исследований?
Хочешь быть ученым - начинаешь карьеру с аспирантуры, не хочешь - добро пожаловать в реальный безумный мир.
Я бы не сказала, что проходной двор, но в целом уровень довольно высок. В те времена на бюджет на нашу айтишную специальность брали практически только стобалльников и золотых медалистов в одном лице (не "или", а "и"). Естественно, через пять лет этот же контингент шел в аспирантуру. Сейчас планка снизилась, как и в целом по стране, но все равно у нас все студенты - талантливые)
А ещё надо мужа покормить и выгулять, и ребёнка завести. Надеюсь у вас всё наладилось.
Простите, аспирантура/преподавание в 20, 22? Меня одного это удивило? Почему я не видел на западе 20/22 летних лекторов/аспирантов? Вам не кажется, что так не должно быть?
Соглашусь с вами. Мне в 22 года было тяжело, но я была не самым молодым ассистентом на своей даже памяти. Еще несколько человек пришли после экспериментального класса, где они, кажется, поступали сразу на второй курс, не помню точно, к тому же некоторые из них пошли в школу с 6 лет, а не с 7-ми. В общем, одна девушка у нас начала преподавать в 20 лет, еще один молодой человек - в 21.
Прикол))) цифры зарплат настолько знакомые, будто мы в одном универе работали (в моем случае это 2006-2009). Судя по всему вы тоже не в Москве занимались наукой и преподавали?))
Моё мнение по теме следующее - если боитесь и думаете "а надо оно мне или нет", то не идите в аспирантуру, пожалуйста. Взвешивать бенефиты - это не про учёного. Если верите в себя, хотите пройти через, возможно, самое тяжелое испытание на стойкость, запастись историями на всю жизнь, закалить волю, расширить сознание, получить уникальный опыт работы с людьми, ну и на сдачу прокачать физмат (ну, в моем случае по крайней мере) - идите сразу и в аспирантуру, и в преподавание. Заодно и долг Родине и Вселенной отдадите раз и навсегда.
Хотя конечно тут нужна финансовая поддержка, чтобы совсем не умереть с голоду, потому всем родителям совет - поддержите своих детей, если они идут в аспирантуру.
В целом, посыл статьи считаю верным, и даже её плюсанул. Однако в некоторых деталях ваш взгляд расходится с моим личным опытом. Поэтому я решил им поделиться.
Я инженер-электромеханик по специальности, в аспирантуру пошёл по стандартной причине "откосить от армии", в 2010 году. Уже устроившись к этому времени на работу. Аспирантура была платная, платил работодатель. Помимо, собственно, откоса, приятным плюсом была отдельная комната в общаге за условные 15к раз в полгода. Несмотря на то, что з/п в 2к долларов в месяц для вчерашнего выпускника даже тогда была неплохой, отсутствие необходимости отдавать половину из неё за жильё в Москве было хорошим подспорьем. Я преподавал полдня в неделю и вёл курсовой проект у студентов третьего курса нашей кафедры, получая за это фантастическую зарплату что-то около вашей (то ли 1750, то ли 1950 руб), т.к. был оформлен на символические 0,1 ставки. Так как я туда шёл не за деньгами, у меня было гораздо больше свободы по сравнению с остальными: я мог не париться по поводу кандидатского минимума (хотя в итоге всё сдал на отлично), читать курс как я хочу и отчислять сколько угодно оболтусов (каюсь, на моей совести их было три или четыре. Но один вроде бы потом даже восстановился). Так я потихоньку проучился там три года и подошёл к четвертому, за который планировал собрать весь имеющийся на тот момент материал в файл диссер.doc и пойти защищаться. Но тут грянул 2014 год, я принял твёрдое решение валить и переориентировал все свои силы на поиск вариантов и изучение языков. В итоге, так ничего не написав и не защитившись, в конце года я подписал рабочий контракт во Франции и вскоре переехал туда на ПМЖ.
Иногда накатывает меланхолия, что ах вот, оно было так близко, и был бы я чуть меньшим раздолбаем, написал бы диссертацию вовремя и мог бы сейчас себе на визитке приписывать Dr. к имени. Но потом умом понимаю, что больше ничего мне бы это всё равно не дало. У меня довольно много коллег со степенями, и это реально ничего не меняет от слова вообще. Тем не менее, о самом обучении я не жалею - армия была успешно откошена, кроме того, я отточил множество полезных навыков, таких как создание понятных и кратких презентаций или выступление перед аудиторией.
Поэтому свой вариант я точно не считаю бесполезным. Я ничего не проиграл в карьере (даже наоборот, избежал года пустого топтания плаца), получил много полезного разностороннего опыта и поработал с чудесными людьми.
Вы вашей статьей работаете на confirmation bias, что ЛЮБАЯ аспирантура - зло. Вас плюсуют люди, которые в силу рода занятий считают даже высшее профильное образование необязательным, а работу на любую бюджетную организацию - бессмысленным рабством.
Я не буду спорить с чужими мнениями, но позволю согласиться и одновременно не согласиться с написанным вами. По пунктам.
1) Ваш опыт сильно устарел. С тех пор произошли и откатились обратно реформы аспирантуры как явления. В целом, конечно, остались и мизерные ставки, и всякий мозготрах формальностями типа учебного плана, разнообразных показателей деятельности, но от парадигмы "аспирантура - продолжение учебы", а также от педагогической практики в этом году отошли (я один из последних, кто будет называться "Исследователь. Преподаватель-исследователь"). Аспирантуру нельзя ставить самоцелью, но можно воспользоваться как карьерным инструментом.
2) Самое главное: ваш опыт, судя по всему, касается вузовской аспирантуры. Вот вузовская аспирантура - это кромешная трешатина, поскольку это - совершенно искусственное, навязанное сверху явление. Логика чиновников была примерно такова: "Гарвард, Кембридж - старинные университеты, вот и нам надо науку делать в университетах, как на Западе. Поэтому мы на кафедрах Кубанского Заборостроительного и Магаданского социологического откроем аспирантуры, и будет требовать KPI по защитам с ректоров. Бюджет на оклад аспирантов повышать не будем, а зачем? Они же студентами как-то выжили на дошираке".
Эта навязанность конечно же привела к модели, когда доцент зубами держится за свое место, берет себе в рабство в аспирантуру какого-нибудь бесхребетного задрота или косящего от армии оболтуса, присваивает себе долю их ставки или надбавок за преподавание, заставляет вести практикумы или делать еще какую неблагодарную работу, а сам плюет в потолок, пишет бесполезные методички и кайфует от того, как он по жизни тепленько устроился. Никакой наукой конечно такие образования заниматься не могут. Даже если аспирант попадется толковый - он так и останется максимум пропитанным мелом среднего качества преподом, убедившим себя, что он делает что-то социально значимое.
Мне неприятно, что в массе все ассоциируют аспирантуру именно с вузовской кромешностью. Между тем, если ориентироваться на ведущие НИИ и научные центры, все не настолько плохо. Там будет и нормальное оборудование, и публикационная активность, и преемственность поколений, а главное - там занимаются, даже если на старом оборудовании и с плохими публикациями - реальным делом, а не имитацией. Я не говорю, что вы будете хорошо зарабатывать, но вы сможете найти область исследований вам по душе, а деньги пусть муж зарабатывает финансовый вопрос всегда можно утрясти "на месте" - через сколько и за что вам повысят грантовую з/п, есть ли перспектива написать молодежный грант по вашей теме, не заставит ли завлаб делиться им, короче, все сильно зависит от лаборатории. Мой опыт работы пока что позитивный, насколько он может быть таким при частых экономических и политических потрясениях в России, притом, что я даже не имею профильного образования (и избавился от синдрома самозванца, в отличие от того поста, где недавно тут жаловалась одна авторша).
3) Вы очень однобоко рассказали о своей работе. На вас скинули преподавание. У вас нет других обязанностей и возможностей? Я не знаю, что у вас за отрасль - но помимо профориентации, есть же возможность делать мелочи для публикаций, ездить на конференции хотя бы просто посмотреть на доклады научрука и других людей, общаться с другими аспирантами, читать и изучать новые методы? Нормальная аспирантура - это же целый мир молодых, свободно общающихся без лишних академических экивоков людей, которые делятся опытом, ссылками на статьи, реактивами, идеями. Это очень важное и самое свободное время в жизни научного сотрудника. Если научрук на вас полностью забил, либо говорит что-то вроде "делаешь диссертацию в свободное от работы время" - от такого надо валить с пробуксовкой.
4) Мелочи, вроде философии, я вообще не запомнил. Помню только, когда институт философии РАН выгнали из здания напротив музея имени Пушкина, а мне понадобилась справка о сдаче кандидатского минимума, я в поисках нового адреса случайно ошибся и зашел на территорию особняка каких-то воров в законе, как мне показалось. Экзамен по философии и английскому - чистая профанация. Педагогику вроде тоже отменили по новым правилам. Аспирант теперь молодой научный сотрудник, а не безвольная скотина, затраханная 20 годами непрерывной учебы.
Резюмируя: аспирантура - не что-то ужасное, как "сессия", а просто формальный набор правил, по которому - личное дело каждого, играть или нет. В айти, как я думаю, смысла в аспирантуре нету, в химии, биологии, физике - есть, если вы в хорошей лаборатории и наука и исследования вам интересны. Кандидат наук в естественных науках - это человек с гарантированной практикой на кончиках пальцев, и достаточно усидчивый, чтобы преодолеть бюрократические барьеры написания квалификационной работы, поэтому будет цениться.
Спасибо за такой развернутый комментарий. Да, я честно указала годы, к которым относится мое обучение, но тут интерес в том, чтобы посмотреть, чем вся история закончилась, а это удобнее в долгосрочной перспективе.
Не сомневаюсь, что в ведущих НИИ с аспирантурой все отлично. Я же пишу о том, что знаю, - аспирантура в провинции и именно в IT.
Речь идет о том, что не стоит отказываться от хорошей карьеры в IT ради дополнительной корочки, которая в резюме будет скорее минусом, чем плюсом. Смутно себе представляю, как дела в естественных науках, но мне кажется, что там аспирантура будет хорошим выбором.
Но в заголовок статьи все это не впихнешь, поэтому пришлось выразиться несколько... сильно)
Было бы круто почитать статью от кого-то кто попал в такую нормальную аспирантуру - чем занимался что получил по факту, какие исследования сделал, где теперь результаты этих исследований используются (если это не что-то совсем теоретическое).
А то пока складывается ощущение что нормальная аспирантура это скорее исключение из правил. Или может даже вообще единорог которых не существует.
Почему аспирантура — зло