Комментарии 573
Видели бы вы какие криворукие личности выпускаются с химфака...
какие криворукие личности выпускаются с химфака...
Если с химфака выпустился и на месте все руки, ноги и глаза, то уже неплохой товарищ, хотя бы технику безопасности смог {или его заставили} соблюдать...
Либо просто не посещал лабораторные работы.
А такие не выпускаются :-)
Все остальные нарушили технику безопасности)
хоть раз в жизни - почти любой нарушил технику безопасности :)
Или переходил дорогу на красный. Но если вас еще не сбили на переходе - значит вы умеете это делать правильно (а шанс того, что "что-то пойдет не так" - он, увы, есть всегда).
Но если вас еще не сбили на переходе - значит вы умеете это делать правильно
А если вы курите и у вас нет рака легкого - значит вы умеете курить без вреда для здоровья?
Вероятности работают сильно по разному для этих двух случаев. Курение в любых количествах однозначно наносит вред, тогда как переход улицы - только при неудачном исходе. Сопоставление некорректно.
Не так. При первом удачном переходе на красный свет начинает закладываться стереотип мышления: на красный свет можно попытаться перейти. Затем, стереотип превращается в шаблон. В это время появляется водитель, который первый раз пытается проехать на красный...
Да, именно так! Я и сына учу сначала думать, не приведёт ли выбранный способ действия к появлению и закреплению вредной привычки. Если ответ положительный, то лучше потратить сейчас лишнее время, чем потом кровью умыться.
Правда получается у него не очень (
Когда красный для пешехода для водителя зелёный, т.е. такой водитель собьёт пешехода который идёт на зелёный....
В охране труда различают вредные и опасные производственные факторы. Курить - вредно, перебегать улицу на красный свет - опасно.
Зачем работодатели требуют наличие ВО и почему это оправданно
Напомнило
Есть подозрение, что умение договариваться и находить компромиссы конкурирует с умением учиться. Я подозреваю, что человек или прилежно учится и сдаёт знаниями, или учится как попало, а потом пытается всунуть взятку или ходит за преподом и канючит тройку.
из первых получаются программисты и всякие научные сотрудники - из вторых - бизнесмены, которые первых нанимают на работу (в некоторых случаях) ;)
Вспомнилось: еще студентом устроился подрабатывать на завод, и однажды услышал от случайно встреченного на территории мужчины: "Маме привет передавай от А.А.". Спросил потом у сотрудников, кто это был - услышал в ответ, что это один из учредителей и вообще, большой человек, так как прямо или косвенно влияет на значительную часть промышленных предприятий города.
Привет маме передал, и от нее услышал, что это её сокурсник. Учился хуже всех, знаний даже на тройки не хватало, но при этом всегда договаривался с преподавателями и получал хорошие оценки. И вообще по жизни - был очень общительным и легко заводил "нужные связи". С любой проблемой можно было к нему обратиться, знакомые были везде - медицина, торговля, автосервис и т.д.
В итоге - руководитель НПО, в состав которого входило около десятка предприятий. В 90-е годы тоже не растерялся, вышел из них с прибытком - вошел в состав учредителей или заимел долю (через посредников) в крупных промышленных предприятиях города.
Жизнь сплошной компромисс.
Идеальный суперотличник прилежный итп на 100% который не умеет договариваться с окружающим миром (социализация 0%) нив какой структуре не приживется никак.
Идеальный суперотличник прилежный итп на 100% который не умеет договариваться с окружающим миром (социализация 0%) нив какой структуре не приживется никак
И полная противоположность — реальный знакомый, без диплома, слушающий в офисе блатяняк, с манерами и мировоззрением гопника. Как программер — он реально талантлив, но общаться с ним очень тяжело.
Не очень понятно, как можно быть суперотличником и не уметь договариваться, когда есть лабораторки, есть проекты, есть совместные курсовые работы и т.д.
Вот только что ребёнко вернулся с класса по програзму с воплями "училка дура, она не сказала, что экран не должен очищаться", я ему объяснил, что уточнение требований — необходимая часть профессии. И хотя это кажется, что "училка неправильная, всё пошло не так", реально его научили уточнять задачу.
В нынешних условиях умение договариваться и находить компромиссы сильно мешает работе, потому что каждый эффективный манагер желает, чтобы всё было сделано именно так, как приказано, и любую попытку договориться воспринимает как бунт.
Вы срединный вариант не рассматриваете?
>К большому сожалению, так не работает. Без фундаментальных знаний все эти туториалы, курсы и тд оставят в голове лишь отрывочные знания.
Ну бред же. Какой фундаментал нужен, что бы разобраться с уловным ReactJS и до пенсии грести фронтовиком? А главное, даёт ли универ именно этот фундаментал?
Остальные пункты справедливы, но попахивают ленью HR процесса.
Какой фундаментал нужен, что бы разобраться с уловным ReactJS
Чел, неосиливший поступить в универ, точно так же неосилит и ReactJS. Рассматривайте диплом как справку что не дурак ;)
Человек не осиливший поднять штангу 100 кг, точно также не пробежит 10 км за 40 минут!
Это абсолютно разные сферы жизни и деятельности. Почему вы меряете осиленность реакта не тем, как на нем наколдовать хук, написать веббапп который тебе HelloWorld пишет, а наличием справки об адекватности?
Почему вы считаете, что для получения ВО недостаточно просто прийти? Это правда так, ВО даже не отсекает по уровню IQ граждан, что уж тут говорить, про "неосиляемость".
У вас ВО, и поэтому вы лучше других?
Может он и не пытался, по тем или иным причинам.
Может. Но неудачники нам не нужны (ц). Либо внимательно беседовать с каждым из 100 кандидатов, либо тех кто без справки не рассматривать - и нужно беседовать лишь с 30 кандидатами. А если место 1 - нужно ещё как-то их проредить.. Тестовое задание потребовать, например.. Или опыт работы.. Или с гороскопом свериться..
Мог поступить и бросить, поняв, что ожидания не оправдались. :)
Вот, например, по тегу «видео» у меня наибольший вклад на Тостере. Это сойдет за справку? :)
Это сойдет за справку? :)
Это сойдет за портфолио ;)
"Трудовая с возрастом начинает заменять диплом". А те же собеседования и с дипломом можно не пройти, не говоря уже о тестовых заданиях. Диплом (увы) часто требуют, но вот даже по моему опыту найма и собеседований (имел грех искать в команду себе), он увы сейчас ничего не доказывает. Особенно в части знаний и когда понимаешь, что текущая программа обучения просто не может дать нужный их уровень.
Ну не факт. Чел может искренне не видеть выхлопа для себя от института, зато прекрасно его увидеть от хрустящие купюр зарплаты, за знание ReactJS.
Напоминает сказочного персонажа, сидевшего на печи 30 лет и 3 года потому что всё устраивало, и вдруг решивего всё изменить.
Если Вы про Илью, то он на печи сидел не потому, что его всё устраивало, а потому как больной был.
Ну, а если имелся ввиду Емеля, то в его случае, во-первых, про продолжительность сидения на печи ничего не упоминается, а во-вторых, он с неё перестал слезать, как только появилась такая возможность. А в-третьих, ничего он менять не собирался и не хотел, просто так сложились обстоятельства.
больной был
Или справку купил и дауншифтил себе ;)
Я вот плохо представляю себе супергероя, получившего свои суперспособности без долгого и нудного впахивания. И бывшего школьника, который вместо задротить в танчики изучает computer science по лекциям MIT, тоже плохо представляю. Таланты-самородки существуют, конечно же, но их единицы.
И бывшего школьника, который вместо задротить в танчики изучает computer science по лекциям MIT, тоже плохо представляю.
Ну я сначала хотел компьютер, потому что мне было скучно очень. Я получил компьютер, но мне дали плохой компьютер, ... игрушки там не мог, вот и осталось только программирование (Ваня, 12 лет, Кремниевая Долина).
А мне было не особо интересно играть, хотелось что-то создавать. Даже какое-то подобие онлайн игры запилил с клиентом на флеше и сервером на vb5.5. Как раз в 12. Ваня :)
Такой ранний возраст скорее исключение, чем правило. Это я вам как мать говорю. Минимальный возраст начала изучения языков программирования как раз где-то 12-15 лет, раньше даже за деньги не предлагают, так как основной массе детей давать что-то просто бесполезно: нужно дождаться физиологической зрелости определенных структур в мозге. Безусловно бывает раньше, вундеркиндов разной степени выраженности никто не отменял. Научить сообразительного ребенка программированию раньше тоже можно, и даже будет что-то получаться, но тут те же подводные камни как и в раннем чтении: за внешними проявлениями может оказаться бездна непонимания, и заполнить эту бездну имея внешнюю оболочку становится ой как сложно.
То что преподают младшим - это "кубики" типа скретча и лего. Тоже полезно, но к программированию имеет опосредованое отношение.
C 6-8 лет есть курсы в Roblox. Сам проходил с дочерью в ее 10 лет.
Это все же не "изучение языка программирования Lua", но рассматривается как программирование. Здесь подставил, там взорвалось. Норм для ребенка.
А физиологической зрелости определенных структур в мозге у меня и сейчас нет, все как-то руки сами делают.
У меня с восьми лет ходит в местный робикс, там они на скретче ардуинки "программируют", да и на том же учи.ру базовый курс по программированию на питоноподобном языке пробовали. И я вижу то же базовое непонимание, как было с феноменом пиаже в пять лет, потом мозг дозрел, нужные нейронные связи образовались, через пол года уже не проявлялся.
Если "руки сами делают", значит есть нужные нейронные связи, которые этими руками управляют, причем в самой неосознаной глубине. Вот если думаешь, делаешь, а результат непредсказуем - то как раз понимания нет.
То что преподают младшим - это "кубики" типа скретча и лего. Тоже полезно, но к программированию имеет опосредованое отношение.
Это очень важный момент: приучает ребёнка к формальному, строгому описанию. Но, конечно, в целом вы правы — для дальнейших глубин абстракции нужно развитие (видимо алгебра и геометрия).
Формальное строгое описание: это записать что дано, записать последовательность действий и оформить ответ. Математика в чистом виде. А потом в 7 классе (ой, это ж детям где-то 13 лет, совпадение?) начинается физика, где то же самое, только в виде типизированных переменных. И в рамках строго действующих законов.
Математика в чистом виде.
Так вы и юриспунденцию к математике сведёте. Да, формальное строгое описание используется и там, но сам по себе этот инструмент весьма сложен, поэтому и от Scratch (а до него — от Pictomir) есть польза.
А потом в 7 классе (ой, это ж детям где-то 13 лет, совпадение?) начинается физика, где то же самое, только в виде типизированных переменных.
Увы, физика проходит мимо "не только лишь всех". Основная идея физики — выделение сути, очистка от неважного и построение моделей на базе этого. Размерности, мягко говоря, не типы в языках программирования, да, они похожи на примитивные типы, но лишь чуть чуть (1.0*1.0 имеет тип double, а не double^2).
Неудачный пример, как мне кажется.
Насколько Ванин папа личным примером повлиял на выбор хобби? Папа-то явно неплох, раз в долину перебрался.
Насколько повлияло окружение? Ведь все молодые-успешные в долине это программисты или старптаперы, а остальных выгоняют конские цены?
Насколько окружение поддерживает и помогает в процессе? Если у тебя проблема, то вероятность получить помощь среди единомышленников гораздо выше.
Наконец, насколько окружение не мешает нотациями и советами вместо это идти учить немецкий / биологию / работать руками?
Впрочем, стоит задать себе и другие вопросы:
Будет ли Ваня и дальше заниматься программированием или позанимается пару лет, забросит и пойдёт, например, учиться на врача?
Может дело именно в Ваниной предпринимательской жилке, и не будь бы его плагинов, он бы всё равно нашёл на чём заработать, например торговал бы мороженым / ответами на контрольные или ещё чем?
Мне кажется тут стоит поднять вопрос т.н. confirmation bias, логической ошибки когда ты (необязательно осознанно) подбираешь примеры под свою точку зрения.
Комикс про супергероя:
Я вот плохо представляю себе супергероя...
который вместо задротить в танчики изучает computer science по лекциям MIT
Иллюстрация к комиксу:
Ну я сначала хотел компьютер, потому что мне было скучно очень. Я получил компьютер, но мне дали плохой компьютер, ... игрушки там не мог, вот и осталось только программирование (Ваня, 12 лет, Кремниевая Долина).
Не бывает в комиксах ошибок
логической ошибки когда ты (необязательно осознанно) подбираешь примеры под свою точку зрения.
Кто угодно может стать героем. Это конечно логически неверно, но ведь речь о том, что посвящение себя цели творит чудеса.
Социальный класс конечно играет роль. Но мы все здесь тоже далеко не все родом из среднего класса.
Я на 2 курсе бросил т.к. не мог совмещать работу и учёбу, выбор пал в пользу работы. У меня бывший техдир бросил на 4 курсе, но его причины я не знаю. Так что ничего сказочного в этом нет, это вполне реальный кейс
Я два раза поступал, после техникума и после армии на инфобез, оба раза забил потому что посчитал что нечего там делать. И в 2004-2007 годах там реально было нечего делать. законодательная база начала развиваться по этому направлению после 2007. Там бы как и сейчас ничему по факту не научат, просто корочка под требования закона.
В итоге профпереподготовка по инфобезу у меня и так есть, за 3 месяца и 60к, а не за 5 лет и 200+к. Но за первые пять лет работы я научился 80% базе того чего умею и применяю до сих пор. И если брать знакомства, они и сейчас есть с первой работы, а то не которые считают что знакомиться можно только в институтах почему то.
И да, отсутствие высшего скорее защищает от всяких безденежных госработ, туда просто не возьмут зачастую, только по знакомству когда зовут и платят за твою реальную работу и реальные знания, а не просто чтобы был чувак с ВО.
Из личного опыта:
Почти-гос-компания. Сисадмином устроен "Эникей", но зато с ВО. А, по факту, работал я, но без ВО и без трудоустройства (Выездным мастером и на удалёнке).
И, как выяснилось, подобная схема много где применялась - устраивают идиота, но с Высшим Образованием, а работает за него чел по контракту (договору подряда, в лучшем случае), а то и вовсе неофициально. Просто зарплату ему платят из премиальных "Официально устроенного" аватара (Сам "Аватар" получает только оклад и его, зачастую, всё и так устраивает, т.к. ему работать почти и не надо, а деньги всё равно дают)
Давайте честно: для работы с ReactJS по-настоящему и не требуется университетского образования. Это уровень того, что раньше называли техникумом.
Да, безусловно.
Тем не менее, чтобы более-менее понимать, что же эта фигня делает, а не как https://habr.com/ru/post/688504/ , нужны курсы по:
1. Физика + радиоэлектроника
2. Начала CS — машины Тьюринга/Поста, регулярные выражения, грамматики.
3. Интепретаторы + компиляторы.
4. Неплохо бы разные ЯП пощупать, чтобы ReactJS не был "единственным светом в окошке".
Может быть это получится упаковать в два года. Но есть сомнения.
Для верстки понимания работы ReactJS обязательно нужны знания физики и радиоэлектроники, серьезно?
Ну как там электроны в проводниках бегают между процессором и оперативкой, например. У меня даже однажды дошло до этого на собеседовании (правда, не на реактжс, а на блокчейн-девелопера, но это всё одна фигня).
Для сквозного понимания вычислительной системы. Всех уровней хотя бы на уровне дилетанта.
Вообще, ощущение складывается, что ReactJSовцы собираются как в 19 веке жить до 30 лет, поэтому обязательно нужно вот сразу хоп и бежать.
Понимать реакт это какой понимать html. Просто способ работы с представлением. Не стоит путать вёрстку с программированием. Писать логику все равно не так-то просто иногда, хоть на реакте хоть в Qt
Ну да, тут речь о людях, которым, возможно, так и не пришлось работать.
Так они и не придут устраиваться на работу, так что в выборке не участвуют.
Наоборот, тот, кто учился всю жизнь самостоятельно, может иметь куда большие способности к обучению, чем тот, кто привык поглощать информацию только на лекциях.
А почему одно мешает другому? Не говоря уже о том, что учёба в вузе (в идеале) не заканчивается на лекциях, но включает в себя и другие виды деятельности, в том числе и самостоятельное образование, для которого в этот период остаётся много свободного времени.
Для них учеба в универе была каторгой.
Это скорее вопрос с выбором специальности, ожиданиями, прочими факторами.
Были у меня сокурсники, которые за зачет по программированию заносили преподам определенные суммы. Таких было не много, но они были. Один из них сейчас таксистом работает, другой переустановщиком винды в какой-то фирме трудится, а вот еще у одного такого товарища свой бизнес - пара точек со смартфонами на радиорынке. Но да - навряд ли они пошли б устраиваться программистами.
Очень ограниченный взгляд на мир
Работаю с 14ти лет, в универ не пошёл, сейчас уже 15 лет как программист и ничего не мешает мне разбираться в самых разных областях знаний
По моему, диплом ничего не доказывает. Ну, да, знания есть, а как ими распоряжаться он будет? Как пример, даже при наличии знаний, всегда найдется человек, который напишет твой код короче ;)
Хорошо бы иметь возможность такую справку получить, не затрачивая 4 года жизни. Например, путем сдачи сертификационных экзаменов.
Но не несколько же лет тратить на получение справки что не дурак!!
Больше всего меня смутила ВО. Я вот шарагу закончил и тоже просиживал пары и че та нифига меня никуда не берут. А учился 4 года. Наверное надо было 5 что б наверняка..
Закинул универ на втором курсе, как бесполезную трату денег и времени.
Велкам из мира L3 админства, АД/ААД инфраструктуры, виртуализации, сетей и всего прочего, что растет вокруг кабеля в серверной. С набором из всяких мелочей, в виде MCSA, MCSE и довольно приятной работой.
Нуокда, наверное, нужно было мне тратить еще 2/3 года и 5к+ евро за каждый год за образование в прошлом, про которое за последние 100 собеседований спросили 2 раза ;))))
Передаю превед 40 летним [зачекнуто]танкистам[/зачеркнуто] админам, которые ни до одного сертификата не добрались, чтобы стать хоть чуточку умнее Л1 и замены мышеГ.
Ну и я получается тот самый несоциализированный неадекват с обрывочными знаниями, который ленив и не мотивирован. Вон даже песчу с ошыбкоме. Кг/ам. Автору топика не болеть ;)
Не смешно, мне пришлось работать после 9 класса. В итоге мне под +25, образования нет, зато есть куча знакомых из "черного" и навыки хобби которым я не один год страдал. (8 лет если быть точным)
Пытаешься устроится на работу, вроде все такие довольные, всё понимаю-знаю, как только узнают что у меня нет вышки 98% отказ, иначе берут. Идти в "черную" желания нет, ушёл игры делать, пока живу.
Где мораль?
Интересно, почему именно люди, не осилившие правописание "не" с глаголами или слова "работодатель" так отчаянно ратуют за высшее образование
Остальные пункты тоже местами странные.
лучше социализован
Интересно, кто в среднем лучше социализован, выпускник Физтеха, средний гражданин, или вообще чувак из армии?
Ну а по поводу "ненужных предметов типа философии, истории и тд" можно ответить лишь, что "специалист подобен флюсу", и такой специалист хорош в своей крайне узкой специализации, но при необходимости сделать шаг в сторону он начинает плавать. К тому же отсутствие цельной картины мира дает в результате мракобесие вроде теорий плоской земли, чипов в вакцинах и тд.
Даже если это утверждение верно (а это далеко не факт), какая вам как работодателю разница?
Отвечая на вопрос "зачем тратить годы на учебу", мне хочется спросить в ответ - "а на что ты хочешь их тратить"? На низко- и среднеквалифицированную работу? На тусовки и прочие развлечения?
На работу программистом, например.
Чего ты лишишься, если потратишь несколько лет
Эмм, той же социализации?
получив при этом перспективы в жизни?
Перспективы каждый раз при перекладывании жсонов или байтиков думать, что идти в Физтех для этого было не обязательно, и я просто разбазариваю свалившееся на меня богатство.
Интересно, кто в среднем лучше социализован, выпускник Физтеха, средний гражданин, или вообще чувак из армии?
Если брать в среднем, то чувак из армии. Армия вообще очень круто прокачивает софт-скиллс.
Вот только "чувак из армии" лучше других социализован для той самой армейской среды. А вот насколько хорошо он социализован для обычного общества или для работы в ИТ фирмах(которые вполне себе имеют свою псецифику в этом плане) это вопрос отдельный :)
Армия - налог на бедность, а не "срез общества". В армии, например, средний уровень грамотности, воспитания и достатка гораздо ниже, чем в среднем по обществу. В процентном отношении (от числа жителей региона) там кратно меньше москвичей, чем провинциалов. Даже по физическим кондициям ничего невозможно утверждать - самые сильные и подтянутые вместо призыва разбежались по спортклубам с купленными военниками и в армии им тоже ловить нечего.
Нынче часто говорят, что в ИТ-фирмах нет никакой особой своей специфики, и там такие же успешные во всех сферах жизни успехи, как и в прочих местах.
Это в лучшем случае. В худшем чувак начнёт косплеить Postal 2.
Армия вообще очень круто прокачивает софт-скиллс.
Солдат спит, служба идёт. Это востребовано?
Зависит от уже имеющихся софт скилз (а иногда и хард) и коллектива. Слабые духом могут и в петле закончить, а кто-то просто с разного рода психологическими травмами уйдет. Даже без всяких войн. Армия уж по-моему точно последнее место где стоит год жизни потратить для среднего продающего надежды айтишника.
Даже если это утверждение верно (а это далеко не факт), какая вам как работодателю разница?
Помню, ещё школьный учитель информатики говорил нам, что программист должен уметь разобраться в разных предметных областях на достаточно хорошем уровне. Нужно понимать, что требуется заказчику. Понятно, что если заниматься исключительно кодом, то такой вопрос не стоит, сказали, что должна делать функция - написал, но явно не всех работодателей устроит сотрудник, который программирует замечательно, но за пределы этого выйти не сможет.
Ну так-то для общения с заказчиками, составления требований, и подобного существуют аналитики. А разработчик уже делает работу исходя из предоставленных ему ТЗ, стандартов и спецификаций.
Понятное дело, что есть места где от одного человека требуют исполнять работу сразу шестерых, и программиста, и аналитика, и техписа, и сисадмина, и хелпдеска, и уборщицы грузчика, но в таких местах обычно вообще мало чего хорошего и работают там совсем уж от безысходности.
Ну если школьный учитель информатики сказал…
Мне за свою относительно недолгую карьеру продуктовой разработки удалось столкнуться с такими предметными областями, как:
- Ретейл (делали NLP для поисковых запросов, в том числе, потецниально для всяких салонов связи и прочих м.видео). Или гостиничный бизнес, или юриспруденция (NLP-движок был достаточно гибким).
- Торги на бирже (делал инфраструктуру для HFT-трейдеров).
- Чуть более другой финтех (там делал много разного, от другого NLP для поиска новостей до предсказания количества прочтений новостей и sentiment analysis квартальных отчётов компаний).
- Всякая ерунда вокруг смарт-контрактов для блокчейна.
Я правильно понимаю, что это всё должно быть в вузовской программе? Или что история, философия и история философии науки поможет с этим всем? Или вот апологетика христианства, например (я ради лулзов взял такой гумкурс по выбору на первом курсе, когда обязательно надо было что-то выбрать).
Мнение о том, что предметы общего характера не нужны, а достаточно тех, которые связаны со специальностью, высказывается не только по поводу высшего образования, но и по поводу школьного. Интересно, что твой аргумент, с одной стороны, поддерживает эту идею на уровне высшего образования и, с другой, опровергает на уровне среднего, потому что это пример того, что уроки русского языка могут пригодиться программисту (если придётся заниматься обработкой естественных языков). И литература конечно тоже, потому что увеличивает словарный запас и улучшает грамотность.
Но, при этом, если лично тебе не пригодилась та же философия, это не значит, что она не нужна другим. Рано или поздно сталкиваешься с ситуацией, когда нужно написать большой документ нетехнического характера по сути ни о чём, тут-то и пригодится навык растечься мыслию по древу и изложить очевидные вещи умными словами :-)
с другой, опровергает на уровне среднего
Среднее образование несёт принципиально другую роль, чем высшее, и ориентировано на то, чтобы дать какие-то знания любому ребёнку без явной умственной отсталости, тогда как высшее образование не для всех, и предлагает личную заинтересованность. Я бы вообще очень осторожно сравнивал эти вещи.
потому что это пример того, что уроки русского языка могут пригодиться программисту (если придётся заниматься обработкой естественных языков).
А гостиничный бизнес нужно в школе изучать? Модель EUTxO-ma? Обработкой языков я куда больше и всерьёз занимался, кстати, на английском — нужно ли в школе давать английский на том же уровне, что и русский, а не «My name is London, Vasya is the capital of Great Britain»?
Плюс, люди, похоже, делают достаточно распространённую стандартную ошибку, не учитывая, что ваши будущие действия зависят от вашего текущего состояния. Я в вузе изучал матстат и машинное обучение, и я был знаком с проектом по тематическому моделированию (это когда в корпусе текстов пытаются выделить темы, всякие там LDA, прочая фигня) — соответственно, поэтому потом тоже были схожие проекты и в работе. Мой диплом был по нелинейным регрессионным моделям — и я предсказывал прочтения.
Пошёл бы я на кафедру какого-нибудь физического моделирования — считал бы потом структуры кристаллов или белков по дифракционным картинкам. Тоже очень интересные задачи, кстати.
Но, при этом, если лично тебе не пригодилась та же философия, это не значит, что она не нужна другим.
Ну пусть учат, я против, что ли? Она просто не должна быть обязательной. Если учитывать объединение всех предметов, которые когда-либо кому-либо пригодились, то никакого вуза не хватит.
Рано или поздно сталкиваешься с ситуацией, когда нужно написать большой документ нетехнического характера по сути ни о чём, тут-то и пригодится навык растечься мыслию по древу и изложить очевидные вещи умными словами :-)
Предпочитаю избегать таких ситуаций :] И, кстати, не припомню, когда мне это последний раз было нужно. За последние лет 10 я вообще, похоже, не писал ни одного документа нетехнического характера.
Среднее образование несёт принципиально другую роль, чем высшее, и ориентировано на то, чтобы дать какие-то знания любому ребёнку без явной умственной отсталости, тогда как высшее образование не для всех, и предлагает личную заинтересованность.
я бы уточнил, что среднее к тому же является практически обязательным, оно дает начальные знания о том, как устроен мир, и обзор наук, которые этот мир изучают. А высшее — это сознательный добровольный выбор[по крайней мере, так должно быть] достаточно узкого направления, к изучению которого оный человек чувствует некую предрасположенность, предпочтение.
Мне философия на первом курсе очень зашла, потому что после кошмарного матана (автоподстановка предложила "сатана":) ) она была отдыхом. Религиоведение ещё было просто супер, вся группа слушала преподавателя, открыв рот.
Теперь я - буддист, можно сказать, прохожу практикум по философии, а погромистом не стал. Всё-таки спасибо первому институту за философию и религиоведение. :)
Перспективы каждый раз при перекладывании жсонов или байтиков думать, что идти в Физтех для этого было не обязательно, и я просто разбазариваю свалившееся на меня богатство.
Счастливчик! Жсоны - это роскошь. Я вот после Физтеха эксельки перекладываю. И это имея за плечами 20 лет разработки.
А если серьезно, у Физтеха есть один серьезный изъян: вам внушают, что вы особенный. Если демонстрируете успеваемость, или, не дай Бог, призовые места на олимпиадах, вас всячески пестуют и поддерживают миф о вашей уникальности.
А после выпуска вас накрывает когнитивный диссонанс и фрустрация, потому что жизнь устроена по-другому.
Не поймите меня неправильно, вышка лично мой мозг прокачала до максимума. Сделала меня - мной. Высококвалифицированным хорошо оплачиваемым специалистом.
Но путь был тернистым.
Никакой особой особенности. Мне даётся проще то, что позволило мне поступить и относительно успешно проучиться на Физтехе. Кому-то даётся проще что-то другое. Дело совсем не в особенности.
Дело в том, что я занимал место и время. Я занимал место, на которое мог бы придти кто-то другой, кому в его жизненном пути даваемые в Физтехе знания могли пригодиться больше. Я занимал время преподавателей на ответы на мои вопросы, на проверку моих заданий, и так далее, которое они могли бы с большей пользой потратить на кого-то ещё. Но бюджетное место и людское время (ценнейший ресурс!) были потрачены на меня, который в итоге стал перекладывателем жсонов (или байтиков, или типчиков, не суть важно, всё одна фигня).
А фрустрация после выпуска меня накрыла только потому, что непонятно, что теперь делать. До 12-13 лет такого вопроса у меня не возникало, потому что я был мелкий и слушался маму. После 12-13 лет и до выпуска у меня такого вопроса не возникало, потому что было не до него, ответы были очевидные (и неправильные, но неважно) — ходить в физмат-школу, сдавать там коллоквиумы-экзамены-етц между четвертями, участвовать в поступительных олимпиадах, поступить, сдать сессию × 8, написать бакалаврский, сдать сессию ×3, написать магистерский. А потом всё, свобода, но что с этой свободой делать — непонятно.
Без высшего условный ReactJS примерно как программирование в блокноте: писать программу можно, но с IDE это делать намного проще, эффектвнее и качественнее. Вот профильная качественная вышка и формирует в голове своеобразную IDE по профилю.
А фундамент: это та основа, на которой уже легко, быстро и прочно выстраивается здание знаний. Имея качественный фундамент освоить каждый новый условный ReactJS можно быстро и без особых усилий. Кроме того, в процессе получения высшки есть хороший шанс сложить базовый каркас из понимания "почему так делают" и "как это работает". Да, без этого и копипаста с SO будет работать, и даже вполне вероятно может быть неотличима. Но с пониманием как то спокойнее.
Вот профильная качественная вышка и формирует в голове своеобразную IDE по профилю
Это при условии, что она качественная. И если человек за время обучения мыслил категориями "что из этого мне пригодится для дальнейшей работы" - а не просто сдавал зачеты, чтоб диплом получить.
Извиняюсь, а не порекомендуете эту магическую вышку, которая сложит такой незабываемый каркас? Чтобы и математика функционального программирования была там, и архитектуры высоконагруженных систем, а не "принципы работы эвм 1980 года с манипулятором типа мышь"
Поступать если вы программист нужно на профильную специальность, "Программную инженерию" например. И дадут там ООП на втором курсе, принципы SOLID и It менеджмент достаточный для запуска стартапа.
Я вот поступал на специальность "Прикладная математика и информатика". Звучало профильно.
Там, конечно, были и основы программирования, и ООП, и базы данных. Но в формате зачетов, по принципу "вот тебе методичка, сделай как там написано, покажи преподу". Иногда еще "расскажи определение, чем объект отличается от класса".
Основы IT-менеджмента давали в виде дополнительных (по выбору) курсов. Что-то вроде "сделайте простой сайт в конструкторе", или - извините - битрикса.
Большую часть учебного процесса (и затраченного времени) занимал матан, интегралы всякие, конечно-элементные задачи и так далее. И их реализация программными методами. Оно, в принципе, тоже неплохой навык - уметь прочитать талмуд в 500 страниц, понять что там происходит, а потом запрограммировать все эти формулы на каком-нибудь С или фортране. Но бесперспективный, если не планируешь в дальнейшем двигать науку.
В общем, нужные впоследствии навыки давали по остаточному принципу, и отношение к ним было "сдал зачет и забыл". А то что изучали в первую очередь, почти нигде не пригодилось.
Я вот поступал на специальность "Прикладная математика и информатика".
К программированию это имеет косвенное отношение.
Для поступающего - это не очень очевидно
Такая проблема действительно есть, и она усугубляется тем, что ближайшими к программированию дисциплинами в школе являются математика и информатика. Это часть более общей проблемы отсутствия инженерного образования в школе.
Ну... Вузы учебные планы публикуют обычно. По ним можно сложить некоторое представление. Час или два копания в планах при выборе направления вполне стоит потратить чтобы более осознанно выбирать чем просто по названию.
С этим не спорю. Но это очевидно сейчас, когда имеешь реальное представление о профессии и востребованных навыках.
А в 17 лет такого понимания не было. Было: "мне интереснее информатика и математика, чем например биология". Или: "хочу быть программистом, чтобы делать игры".
В приемной комиссии, естественно, говорят что их кафедра самая-самая, тут тебе и всестороннее образование, и актуальный материал, и выпускники работают в крупных конторах.
Родители которые особо не в теме, в лучшем случае скажут: "программисты сейчас востребованы" и "сын моей подруги эту специальность заканчивал, сейчас хорошие деньги получает".
Вот и выходит, чтобы правильно выбрать - нужен или родственник который шарит в теме, или чтоб вчерашний школьник знал об особенностях профессии на уровне как минимум джуна.
тобы правильно выбрать — нужен или родственник который шарит в теметакое, конечно, бывает, но редко, да и… я б не стал родственнику давать советы — потом виноватым окажешься.
или чтоб вчерашний школьник знал об особенностях профессии на уровне как минимум джуна.тем более невероятно.
Выход — в гибкой системе образования. где вы как-то формируете для себя учебный план (и способны объяснить, почему вот так), работаете где-то «по теме», с учетом сформированного своего плана. а у нас система образования «стандартизирована»
К сожалению, сейчас заумное и красивое название специальностей далеко не означает, что ты будет что-то из этого нормально походить. Да даже если в учебном плане стоят нужные тебе предметы - есть шанс, что препод будет гуано или в целом времени уделяться не будет(
Так что если стоит ООП на втором курсе или Алгоритмы и структуры данных какие-нибудь, есть шанс что ты либо будешь писать пузырек и этим все кончится в лучшем случае.
или лесотехническом
А это вы зря. Был когда-то такой вуз - Московский лесотехнияеский институт (он же МЛТИ, потом стал МГУ леса, а теперь они филиал Бауманки, если не путаю). В те времена, когда он был еще именно что лесотехническим институтом в чистом виде, там уже был очень сильный отчасти ИТ факультет - ФЭСТ (отчасти, поскольку, если я правильно помню, готовил не только итшников). Готовил недурственных спецов, в том числе программистов.
А заочные какие есть хорошие?
Осилит и будет грести, но уровень сложности решаемых задач упрётся в потолок. Он просто погрязнет в ней при создании сложных систем. Ему банально не будут известны такие вещи как конечные автоматы, транспортные сети, частично-применимые функции и т.п. Хорошо, если он про них узнает и прочитает, но бывает это не так часто.
Осилит и будет грести, но уровень сложности решаемых задач упрётся в потолок. Он просто погрязнет в ней при создании сложных систем. Ему банально не будут известны такие вещи как конечные автоматы, транспортные сети, частично-применимые функции и т.п. Хорошо, если он про них узнает и прочитает, но бывает это не так часто.
То есть вы допускаете, что успешно работающий программист может взять книгу и прочитать и про конечные автоматы, и про транспортные сети, и про частично-применимые функции и т.п. Без получения этих знаний в рамках ВО. С головой то у него все в порядке, вопрос в знаниях.
И тут не возникает А что, так можно было, что ли?! ? Крамольная же мысль, что он может сам, если узнает.
В статье был очень важный момент, который нужно добавлять в каждый коммент в ее поддержку: говорится о статистическом большинстве.
Да, каждый сам может подобрать и прочитать нужную книгу. Некоторые еще и по второй теме. Еще чуть меньший процент - и третью... В итоге "потолок" каждый устанавливает для себя собственной мотивацией. И вот личная профильная статистика за последние 7 лет к сожалению не дала ни одного "самоучки", который бы дорос до senior, но дает несколько примеров с вышкой. И как бы мне не хотелось поработать с человеком с "незашоренными глазами", с точки зрения бизнеса эффективнее оказывается выставлять оговорку об образовании в вакансии дабы сократить расходы на проведение собеседований и дальнейшее дообучение сотрудников.
С точки зрения бизнеса, при найме senior, смотрится уже только опыт.
При найме junior, тоже не однозначно. Понятно, что 25 летний junior с дипломом лучше чем 25 летний junior без диплома. Но если человек идет не в ВУЗ, а сразу работать программистом в свои 18 лет, то в 25 лет, он уже скорее всего будет тем самым senior.
И вопрос кого считать "самоучкой", прошедшего обучение по программе обучения Microsoft/IBM/Oracle/etc и сдавшего ряд сертификационных экзаменов, или выпускника ВУЗа математика который осваивает те же технологии после вуза самостоятельно.
каждый сам может подобрать и прочитать нужную книгу. Некоторые еще и по второй теме. Еще чуть меньший процент - и третью...
Нет у ВУЗов монополии на знания и программы обучения. Это действительно вопрос мотивации, но тогда примем, что ВУЗ не учит, а просто заставляет. И функция ВУЗа - дисциплинирование. И в этом смысле, доводы в пользу ВУЗа полностью повторяют "служба в армии делает из X настоящего Y". Но у той же армии тоже нет такой монополии делать из мальчика мужчину.
Вуз не заставляет. Он предоставляет возможность (если он хоть немного адекватный). Воспользуется ли этой возможностью студент - уже студента личное дело. Нормальный студент нормального вуза к выпуску уже обладает опытом работы, научной или производственной. Хороший впридачу получит то самое высшее образование. Посредственный студент просто запомнит то, что ему рассказывали на лекциях, и что он делал на практических занятиях. Плохой впустую проведет 3-6 лет жизни.
Вуз не заставляет. Он предоставляет возможность
Безусловно я благодарен своему вузу. Просто потому, что именно через него и вошел в IT. Но при этом роль вуза была не в знаниях, а в создании условий для самообучения. В том времени и месте, у меня просто не было других вариантов стать программистом, кроме как окунуться через вуз.
Но вот 20 лет спустя, когда школьный уровень знаний моей дочери по информатике приблизился к моему профильному высшему, роль вуза уже видится по другому.
Господа, 21 век на дворе. Работаем голышом из постели. Кодируем с виски под рукой. Как можно мыслить категориями 70х годов в части образования?
P.S. Удивительно, как сравнение программ обучения Microsoft/IBM/Oracle с высшим образованием, минусует карму :) Когда я сдал экзамены по MSCD 20 лет назад, одним из первых в мире, ко мне подошел мой преподаватель по C++, к.т.н и доцент, и абсолютно серьезно спросил зачем мне продолжать учиться и тратить время на диплом. Большой ему поклон, болел душой за своих студентов.
Общий уровень подготовки школьников в последние 20 лет сильно упал (вижу каждый день тупых студентов с куриной памятью, которым вообще ничего не нужно, только по халяве проскочить, и пользуются тем, что при современном подушевом финансировании в вузах никого не отчисляют и переводят с тройками с курса на курс). Судя по контингенту современных студентов, падение уровня интеллекта нашей молодежи очень бросается в глаза; а также у них наблюдаются плохая память, почти полное отсутствие логического мышления, и, порой, непроходимая тупость. Половина студентов не знает даже базовых основ из школьной программы обучения (и приходится учить их тому, чему д.б. научить их в школе), не знают элементарных вещей (в т.ч. не могут перечислить планеты Солнечной системы, не знают элементарнейших основ химии, физики, биологии, истории, не могут даже сложить без калькулятора 2 двузначных числа, и т.д.); находятся даже студенты, не знающие, кто такие Гагарин, Королев, Ленин, Суворов и пр. И с каждым годом ситуация все хуже и хуже; и уже, возможно, в России прошли точку невозврата (да и не только в РФ, но и по всему миру все преподаватели жалуются на это).
Если еще в начале этого века студенты старались учиться, бодро отвечали на вопросы экзаменов и зачетов, то сейчас — даже когда задаешь им наводящие вопросы, на кот. можно уже придумать правильный ответ (даже не зная материала курса), видно, что все очень плохо — вообще отсутствует логическое мышление, и почти отсутствуют способности к запоминанию. (Может возрастную границу болезни Альцгеймера уже пора снижать?) Нормально учащихся студентов сейчас — всего лишь единицы; остальные учиться не хотят, ничего им не нужно, и только хотят получать все на халяву.
Всеобщее (легкодоступное) высшее образование портит молодежь и еще более склоняет молодых людей к инфантилизму и деградации. Особенно при этом дурацком ЕГЭ (без нормальных классических вступительных экзаменов, отсеивающих всяких недоумков и дегенератов), вступительных баллах в вузах ниже плинтуса, подушевом финансировании (когда студентов легко переводят с тройками и даже хвостами с курса на курс до самого диплома) и пр. факторов. И понятное дело, в результате специалисты из таких — никакие; и мы теперь постоянно везде и всюду сталкиваемся с такими недоинженерами и недоспециалистами.
Либо, если брать пример с Запада, заваленный предмет брать на следующий год по новой за свой счёт.
его качественное образование — инвестиции в свое будущееа сейчас эти инвестиции точно окупаются?
не могут перечислить планеты Солнечной системы,я, например, могу, но не помню, чтоб мне это понадобилось за последние 38 лет…
не знают элементарнейших основ химии, физики, биологии, истории, не могут даже сложить без калькулятора 2 двузначных числа, и т.д.);Это плохо. Хотя мне тут, на хабре, доказывали, что даже школьные знания по «химии, физики, биологи» им не пригодились. Ну вот в школе учили пению и рисованию — я, например, с тех пор не пел и не рисовал…
находятся даже студенты, не знающие, кто такие Гагарин, Королев, Ленин, Суворов и пра оно точно надо? А если ответить, что Королев — это антисоветчик, осужденный за троцкизм — это будет правильный ответ?
Если еще в начале этого века студенты старались учитьсяпреподы с кафедры говорят, что «провал» был примерно в 2005-2010 годы, потом ситуация как-то выправилась.
при этом дурацком ЕГЭ (без нормальных классических вступительных экзаменов, отсеивающих всяких недоумков и дегенератов), вступительных баллах в вузах ниже плинтусасдать ЕГЭ «на сотню» — не так уж и просто. «натаскиванием» это уже не решить. Но тем не менее, он объективно лучше «школьно-нарисованных» выпускных и «денежно-мотивированных» вступительных экзаменов в советское время.
в результате специалисты из таких — никакие; и мы теперь постоянно везде и всюду сталкиваемся с такими недоинженерами и недоспециалистами.рядом с главным учебным корпусом ЮУрГУ стоит билборд, на нем было приглашение на работу в макдак. зарплата точно такая же как ставка инженера-технолога литейного производства в СКБ Турбина. Может, в том и причина?
И вот личная профильная статистика за последние 7 лет к сожалению не дала ни одного "самоучки", который бы дорос до senior, но дает несколько примеров с вышкой.
Мне кажется, что тут смещённая ошибка выжившего.
Люди, которые дорастают до сеньоров (в моей области и по моей оценке) в принципе более склонны к систематизации, к расширению известных предметных областей, развитию навыков и прочее. Эта склонность, в свою очередь, является заслугой сохранённого любопытства и здоровья личности. Так случается, что родители, воспитывающие таких детей, могут чаще себе позволить качественное образование (а кормить неработающего оболтуса - тоже труд).
Иными словами, в среднем у людей с ВО больше шансов дойти до высшего специалитета не из-за самого факта наличия этого ВО, а из-за достатка и адекватности родителей. Насколько эти факторы статистически значимы - надо ещё изучать.
Поэтому, по-хорошему, бизнес должен говорить специалисту (немного обесценивая при этом его усилия):
Нам дешевле ввести статистически вроде работающий критерий и потерять хорошего кандидата без ВО, чем потратить ресурсы на нормальный отбор
Вместо этого он говорит (делая специалиста ещё и виноватым):
Если ты не соответствуешь выбранному нами критерию - ты идиот и бездарь, который не смог потратить время на то, чтобы нам понравиться
Обычно именно это лицемерие, созданное из предрассудков, и является причиной раздражения соискателей.
P.S. ВО есть, трудовая работает на меня, просто кучу людей, которые несмотря на жизненные ситуации стараются и прикладывают усилия для встречи с такой некомпетентностью жалко. Это как если софтскиллы по соционике или гороскопу проверять.
Ему банально не будут известны такие вещи как конечные автоматы, транспортные сети, частично-применимые функции и т.п.
частично-применимые функции это у нас тип function currying? Ничо что в реакте он в хвост и в гриву?
Что мешает прочитать про все это или на крайняк курс взять?))
Вот что меня напрягает в адептах вышки, так это какое-то благоговение перед собственными знаниями. Конечные автоматы у нас теперь высокоинтеллектуальный концепт, доступный Избранным и требующий 5 лет жизни. Такое ощущение, что вас не конечным автоматам учат, а просто бьют по голове в течение этих лет.
Поддержу вашу мысль. Тоже устал от одной и той же картины: куда ни зайду, у каждого адепта обязательности диплома о вышке выстроена целая религия, даже как-то жутковато становится. Обладатель диплома и «особенной базой обладает», и «научен учиться», и «систематизирует знания», и «развит во всех сферах», и жизнь у него прямо заиграла особенными красками (не то что у этих самоучек). А если кто-то не соответствует этим требованиям, значит он ненастоящий христианин студент.
Какой фундаментал нужен, что бы разобраться с уловным ReactJS и до пенсии грести фронтовиком?
до пенсии? Вашему лирическому герою должно быть лет 60, чтобы до его пенсии грести куда-то на ReactJS
А потом такие фронтовики пишут статьи о минусах js, в которые включают сравнение дробных чисел)
изначально работодатель не спрашивает диплома - если спрашивает, значит - токсичный интервьюер на deprecated коде
Зачем работАдатели требуют наличие ВО и почему это оправданно
Например, вот зачем? )
Это все же школа ;-)
А ещё коронАвирус и тысячи других бессмысленных особенностей и исключений в языке.
Где-то в мире один андройд задумался, является ли он уже исключением, или пока ещё нет.
С короновирусом случилась величайшая несправедливость, как мне кажется: виноваты в закреплении варианта через «а» тупые журналисты и несознательные переводчики.
Писать «коронавирус» мне настолько же больно и неудобно, как писать вагонаопрокидыватель, волнарез или волнавод.
(1) И часто приходится писать "вагонаопрокидыватель, волнарез или волнавод"? (Потому что таких слов в обычном русском языке нет.)
(2) А "ротавирусы" и "контрапункт" не причиняют боль? (В них тоже нет соединительной гласной.)
А "парашют"?
(3) С другой стороны, те, кто возглавляют то, что выпускает официальные правила и словари, выглядят не очень компетентными.
Судя по ruscorpora, слово впервые появилось у нас в районе начала 2000-х, первое вхождение — в журнале "Вопросы вирусологии", так что тупые журналисты ни при чём. Это же название вируса, а не словосочетание "вирус у корон", поэтому почему там должна появиться "о" в русском языке (хотя везде в мире "а") — непонятно.
Не совсем так, берём вики:
Название «коронавирус» происходит от латинского corona, что означает «венок», которое в свою очередь заимствовано из др.-греч. κορώνη korṓnē, «гирлянда, венок».
Вирус коронообразный. По своей форме, напоминающей солнечную корону.
Так что может вариант короновирус был бы более правильным, но когда переводили, явно взяли прямую трансляцию с лат. Coronaviridae. Отсюда а.
>Человек без образования неизбежно упирается в потолок, ему доступны только самые низовые должности в своей сфере. Про руководящие должности и говорить не приходится
9 лет в it (Да, вместо ВУЗа пошел работать), не разработчик, ведущие и руководящие роли в Яндексе, VK, Самокате. Как и у многих моих друзей из этих этих компаний.
С проблемами при найме и поиске работы из-за отсутствия корочки не сталкивался. Но справедливости ради, в компании где есть "начальник IT-отдела" даже не думал собеседоваться.
Как и у многих моих друзей из этих этих компаний
Похоже на ошибку выжившего.
Иди круг друзей.
Все друзья без ВО, которых я упомянул, были моими коллегами или смежниками в места куда я приходил работать. И факт что у них нет ВО, обычно становился известен случайно, через длительное время, и не был объединяющим фактором.
Не совсем понимаю, как люди которых я не знал, помогли мне подтянуться? :)
В моей первой команде в API Яндекс Карт было два человека с незавершённым ВО — наверное мне до сих пор не случилось встретить вживую людей, которые настолько же глубоко шарили бы в рендеринге (притом, что сейчас работаю в весьма известном в мире графическом редакторе вообще-то). Один из них, собственно, написал рендеринг Яндекс карт.
У меня так друг, бросивший в свое время ВУЗ, поняв, что упёрся в потолок просто открыл свою собственную IT компанию и уже больше 10 лет как гендир.
Поступив ВУЗ, ты начинаешь общаться с более-менее равными себе по интеллекту, уровню развития. Это уже не то, что в школе.
Ты учишься общаться с людьми. Организуй я свою компанию, выйдя из школы, я бы был ещё более адски неадекватным руководителем, чем сейчас. Сейчас-то не хватает умений для взаимодействия с работниками, ведёшь себя, как неадекват.
Но у меня за плечами хотябы универ и лет 15 стажа инженером. Я хотябы видел хороших и нехороших руководителей. Хоть какую-то школу жизни прошёл.
Но в руководителя компании, окончившего только школу.... я что-то не верю. Но могу и ошибаться. Возможно, это один из гаражных Биллов Гейтсов.
Ну все же он 3 года проучился после школы, пообщался с цветом долгопрудненской студенческой интеллигенции. А потом сразу пошел работать, и пока другие его сверстники продолжали общаться со студентами, он уже общался с коллегами с работы, тоже грамотными людьми, только чуть более взрослыми.
Поступив ВУЗ, ты начинаешь общаться с более-менее равными себе по интеллекту, уровню развития. Это уже не то, что в школе.
Скажите, Вы действительно верите в то, что пишете, или так, волну поднять?
В Вашем регионе, видимо, отсутствуют феномены квот (как минимум). Если не секрет, где это так учат?
Мои индивидуальный не показательный опыт говорит, что в вузе не так много людей более-менее равных по интеллекту. С теми, кто ниже, не очень общаешься; те, кто выше, сами не общаются; а с теми, кто равен, и так уже общался, потому что вместе поступали. В итоге самое качественное общение происходит за стенами вуза, потому что там больше выбор потенциальных товарищей.
У нас некоторым людям на 4-м курсе вместо дивергенций с роторами приходилось объяснять закон Ома. Такие вот равные по интеллекту. Но, справедливости ради, я сам в электродинамику так и не въехал, тоже не дотягиваю.
О_о дивергенцию с роторами на 4м? Нам в МИРЭА на вечернем это на 2м давали.
Да что там Закон Ома... Со мной в группе учился сын профессора с другой кафедры, и он на третьем курсе не умел скобки раскрывать.
А в паралельной группе учился сын начальника ГАИ города. Он не мог на доске нарисовать куб...
Оба товарища благополучно закончили ВУЗ.
Удивительная невыдуманная история почти кстати: со мной в группе учился сын одного действующего на тот момент министра и его исключили в конце первого курса за неуспеваемость.
в паралельной группе учился сын начальника ГАИ города. Он не мог на доске нарисовать куб…
хрен с ним, с рисованием, лишь бы пистолет из-за пазухи не выпадал бы, когда к доске идет… как у некоторых… на экономическом…
Ой, ой не надо про коммуникацию, про равные, про опыт и т.п. ничего этого ВУЗ не даёт, ну максимум по всей стране около 10 таких заведений наберётся: МГУ, Бауманка и т.д., всё остальные это просто место сбора людей, которым корочка нужна, при этом не всё знают зачем она им нужна.
Относительно интеллекта, персонажи с собеседования:
Девочка, красный диплом по экономической специальности, собеседуется на должность аналитик в продуктовку "сколько будет НДС при цене товара 100 руб. ", после вопроса звенящая тишина, девочка не в курсе.
Девушка социальный работник, второй курс: царевна Софья у неё немкой стала, мало того, ещё и приезжей (ну, я может из школы и давно выпустилась, но стрелецкий бунт и правление царевны Софьи, сестры Ивана 5 и Петра 1, я ещё помню), а у девочки история до сих пор в институте идёт, как раз до петровских времён уже дошли, но нет, лепет такое, что у меня уши вяли, а вопрос возник после фраз о любви к истории и Петре Великом, ну я и ляпнула, что недавно про Софью читала, решила девочку раскрепостить на интересную тему поговорить, а то она немного зажатая была. Ушки, мои ушки, а ведь девочка хорошистка.....
Мальчик, красный диплом, программное обеспечение специальность, так плавал на собеседовании в простых алгоритмах, что меня просто уже трясти начало.
Нет диплом не показатель и не мерило, это бумажка, которая может понадобиться, а может и не понадобиться. И если молодые люди из примеров были в институте в среде равных по разуму, то я хватаюсь за голову...
Это у неё Софья Алексеевна Романова и Софья Августа Фредерика Анхальт-Цербстская (aka Екатерина II) так непринуждённо смешались явно)
Видимо, только вот вторая царевной не была, мама у неё конечно из принцесс помнится была, но вот дочке такого титула не досталось, да и в разговоре речь шла именно о жизни Петра 1, а София (Фике), родилась уже после его смерти, если мне память не изменяет, точных дат не помню уже.
Девочка смешала всё в кучу в своей головке видимо.
так плавал на собеседовании в простых алгоритмах
Сортировка Хоара?
>сколько будет НДС при цене товара 100 руб.
После чтения вашего комментария задумался, что на моем (неприлично престижном на тот момент) экономическом факультете не просто не давали ответа на этот вопрос, а даже предмета не было, где он бы мог оказаться. Ну то есть основные принципы бухгалтерской отчетности - да, теорему Блэка-Шолза - да, а вот сколько там ставка НДС райт нау в Рашн Федерейшн - как-то не. Странно, между прочим.
Девочка, красный диплом по экономической специальности, собеседуется на должность аналитик в продуктовку «сколько будет НДС при цене товара 100 руб. », после вопроса звенящая тишина, девочка не в курсе.
И сколько? НДС бывает 0, 10 и 20%, а бывают расчетные ставки, где не каждый бухгалтер сходу почитает. ИМХО, если вы не берете девочку на бухгатера — вопрос некорректный.
Девушка социальный работник, второй курс: царевна Софья у неё немкой стала
Вы девушку на учителя истории собеседовали? Любой может забыть какой-то факт особенно на собеседовании при стресе, это ничего не говорит о уровне знаний девушки, скорее о уровне навыков собеседущего. Уверяю, если вас начать спрашивать по различным фактам школьной программы — будут ошибки в самых простых вопросах просто потому что нельзя помнить все и обо всем.
Мальчик, красный диплом, программное обеспечение специальность, так плавал на собеседовании в простых алгоритмах, что меня просто уже трясти начало.
Многие опытные программисты встречаются с алгоритмами крайне редко (потому что используют уже готовые библиотеки), плюс все равно алгоритмы никто не реализует не по памяти, а с помощью интернета/документации. Само по себе незнание алгоритмом по памяти еще не говорит о уровне программиста.
И если молодые люди из примеров были в институте в среде равных по разуму, то я хватаюсь за голову...
Примеры больше показывают неправильное проведение собеседования, чем уровень молодых людей.
Нет диплом не показатель и не мерило, это бумажка,
так тут же в соседней ветке про зло аспирантуры:
Написать диплом за троечника
Похоже это единственный вариант развиваться дальше. Везде начал упираться в потолок, может и правда надо открывать свою компанию.
Это точно ошибка выжившего. Если вы состоялись как специалист - это круто. Как раз сейчас активно собеседуюсь в эти ваши FAANGи. Везде требования - минимум BS или MS на некоторые специальности. Просто как формальная галочка. Общался на эту тему с рекрутерами. Вполне могут требование опустить, если вы rockstar, но что-то как-то я не особо много вижу звезд, понаехавших из российской глубинки. У меня тоже предвзятый круг общения. В основном, понаехавшие, для которых вышка - самы быстрый путь получить рабочую визу. Ну и вообще все местные занкомые как минимум BS имеют.
BS Фигня эти требования B.S. Ну, конкретно в фаанг, может, и не совсем, но у меня есть знакомые семьи, где супруги после переезда вошли в айти и пошли работать за весьма хорошие деньги вот этими самыми reactjs-разработчиками, закрывая собой вакансии, где B.S. требовалось, без не то что штатовского, а даже российского высшего образования.
Деньги реально хорошие, мне на некоторых местах за хаскель меньше предлагали. Зато можно утешать себя тем, что у меня есть ВО и справка о сдаче кандидатских экзаменов, публикации в научных журналах, и я могу большую лямбду от маленькой отличать.
Работаю в FAANG, законченного ВО нет, вырос в российской глубинке. На любую позицию с требованием ВО при релевантном опыте и реферале можно попасть на собеседование. А дальше все зависит только от его результатов. Для рабочей визы в США ВО можно заменить опытом работы. В других странах бывает сложнее, но почти везде есть варианты.
Так я про это и сказал. Без ВО нужно больше телодвижений. Удачно набрать опыта не просто где-то, а там где люди поедут в нормальные компании, чтобы этот реферал получить. Аналогично для визы, да, можно заменить, но если я помню правильно - это один год в вузе к трем рабочим.
Ну, если вы вместо 5 лет в ВУЗе, 5 лет ходили на работу, то у вас уже и будет релевантный опыт и даже много.
Я даже спорить не буду. В ВУЗ можно не ходить, а учиться. Делать проекты, фрилансить, посещать олимпиады/хакатоны и т.д. Лично я уже работал после бакалавриата. Магистратура была, пожалуй, лишней. Хотя я все же получил интересный для меня опыт.
На работе, как правило, работают, как бы это не звучало и подтянуть базовые и смежные знания "между" довольно сложно.
Если говорить про визу в те же штаты. Чтобы заменить бакалавра надо подтвердить 12 лет. Релевантных. С письмами от бывших работодателей и их контактными данными. Конторы, в которых я работал, заказывали независимые проверки. Звонили вообще всем. Довольно замороченная штука.
Что такое BS и MS?
Менеджеры - это совсем другая группа граждан, там и ВО нужно особое (если нужно), типа именно менеджмента, т.е. как управлять группами людей и/или заставлять их работать. Основное в этих занятии на всех уровнях, несомненно - обеспечивать личную прибыль инвестора, это бесспорно.
Здесь больше обсуждается ВО классическое, помогающее изготовлению новой реальной продукции, пусть и в виртуальной форме (код, алгоритмы, программы). Или, что очень в теме статьи, использованию знаний, закладываемый в головы учеников учителями и преподавателями (получение этого самого ВО).
Грубо говоря, результаты работы производительного индивидуума могут быть отчуждены от создателя и будут использовать другими людьми. Те же знания - продукт! (ПМСМ).
А непроизводительный индивидуум-менеджер ничего такого не производит (только отчёты). Т.е. ничего реального, кроме услуг и присмотра за подчинёнными (а также отчётов по работе других и себя) он не создаёт. Он - тоже важный компонент буржуазной экономики (при соц. менеджеров (директоров департаментов и т.д.) в современном понимании и виде не было, заставляли и заставляют работать только в тюрьме (что наводит на интересные мысли), но - не основной это компонент, внешний, не существующий без производительного контингента.
В целом менеджер - это скорее состояние души (обычно молодой, не обременённой жизненным опытом), а не образ мыслей, формируемый с помощью классического ВО.
P.S. Обижаться на мою полемическую заметку не надо. Это чисто эмпирическое и личное понимание жизни как оно есть, с т.з. производительного элемента, работавшего всегда исключительно за зарплату и изготовлявшего реальный продукт для внешнего пользования. И общавшегося с самыми разнообразными менеджерами и директорами всех уровней. А также работавшего и в соц. экономике, где вместо менеджеров были руководители - просто более старшие люди с реальным опытом изготовления реальных продуктов
Вы довольно далеки от понимания что делает менеджер по продукту, в хороших it компаниях. Возможно, в вашей трудовой деятельности, вы не сталкивались с менеджерами которые дают дополнительную ценность команде и продукту, но вообще-то это норма.
В моей работе практически отсутствует "управлять группами людей и/или заставлять их работать" так как я предпочитаю работать с умными, мотивированными людьми. Моя работа состоит из исследования рынка и пользователей, формирование и проверка различных гипотез (как с помощью разработки так и с помощью различных исследований), формирование видения развития продукта.
Если кто-то прочитал в моем опыте, что я против ВО, или не считаю ВО нужным. Это совсем не так. Я лишь показал, что высказывание автора ошибочно. Я не считаю что мой случай редкий и является выбросом, хоть у меня и нет на руках статистически значимой аналитики, доказывающую мою точку зрения.
Я и сам подумываю получать высшее образование в сфере урбанистики/городского планирования, чтобы заложить "фундамент" в интересующей меня сфере и было от чего самообразовываться.
в компании где есть «начальник IT-отдела» даже не думал собеседоваться.
а как назывались должности ваших начальников/руководителей в компаниях, в которые вы собеседовались/работали?
Обычно Team Lead или Project Manager.
Как было пошучено в одной эпичной статье:
"Если ваша должность называется не «Senior Developer» или «Team Lead», а «Инженер 1-ой категории» или «Ведущий специалист отдела информационных технологий», то значит вы где-то свернули не туда"
А если серьезно, то само наличие отдельного "IT-отдела" обычно говорит о том, что деятельность организации весьма далека от IT вообще со всеми вытекающими из этого последствиями (которые очень неплохо разобрали в той же эпичной статье)
Обычно Team Lead или Project Manager.
и где-то рядом с ними продуктовый менеджер… в продуктовом магазине… ))
В продуктовом магазине продуктовый менеджер обычно называется"товаровед" или "начальник смены/зала", смотря чем именно он там занимается - продуктами или руководством :)
Обычно Team Lead или Project Manager
почему не «руководитель группы/команды» или «менеджер проекта» (хотя какие там еще менеджеры могут быть, cleaning manager ?)?
Просто потому что так сложилось в индустрии.
Точно так же, как и слово "Senior" вы в описаниях вакансий разработчиков ПО встретите гораздо чаще чем "1-ой категории" (а там, где все-таки сказано про 1-ую категорию, там скорее всего будет махровый совок).
это логично, когда контора Международные Деловые Машины и в качестве интероперабилити лэнгвич выбран инглиш…
В FAANG грейды больше похожи на наши разряды с software developer III и для носителей языка звучат также немодно.
Team Leadклининговой команды
Так можно обкритиковать всё что угодно. Ну серьёзно.
Если вы ездите не на порше*, то значит вы где-то свернули не туда. Если вы не можете выжать с груди 150кг, то опять таки свернули не туда. Если в детстве вы не встречались с самой красивой девочкой из школы, ну вы поняли. Если вашу книгу не перевели на 20 языков мира, то о чем вообще можно говорить? И ведь не поспоришь.
*Кайен не считается, ибо не порш, а Туарег напомаженый.
В каждой шутке есть доля правды, и эта не исключение. Просто потому, что, грубо говоря, если в вакансии написано не "Senior Developer", а "Инженер-программист 1-ой категории", то очень вероятно что за ней скрывается не хорошая технологическая IT-компания, а какой-нибудь заболоченный совковый завод или еще что похуже со всеми вытекающими (немало я их повидал, но не будет о грустном). Так уж сложилось в индустрии.
Ну это необязательно будет Чугунолитейный Завод им. Завета Ильича. Это может быть и банк, например, или авиакомпания.
"Эпичная статья" просто ну очень "локальна" и большая часть из того что там написано наверное применимо только к России.
Просто потому, что… не «Senior Developer», а «Инженер-программист 1-ой категории», то… какой-нибудь заболоченный совковый завод или еще что похуже со всеми вытекающими
да мы поняли, что это некий маркер в тексте вакансии
мы вообще про ситуацию «в индустрии» (которая еще выражается в виде лучшей продаваемости товаров с наклейкой «Vortex», чем тех же товаров с наклейкой «Вихрь», падок наш народ на всякое… заграничное… наименование)
Наличие диплома доказывает только наличие диплома
В стране с нормативно-подушевым финансированием вузов, всецело зависящих от государства, ничего другого оно и не может показывать. Количественные показатели тоже как бы намекают. Поступив в вуз, очень тяжело его не закончить, если это не МГУ или Бауманка. Тянуть будут до последнего.
Признайтесь уже, что работодатель требует вышку потому, что так было заведено у предков. Это скрепа такая. И потому что придумывать грамотные программы найма персонала это сложно, а чекать дипломчик или гонять разрабов по литкоду - куда проще.
Признайтесь уже, что работодатель требует вышку потому, что так было заведено у предков.
Нет. Он требует, потому, что может. В 90е, когда закрылись советские предприятия, на дворника могли требовать ВО.
Рынок труда, это же рынок. Если предложения с избытком, то можно и позаниматься придирчивым выбором.
Странно вы как-то диплом и литкод уравняли.
Литкод показывает, что человек хотя бы программировать умеет и примерно понимает как алгоритмы работают. Диплом же не показывает вообще ничего.
Судя по рассказам поступивших в МГУ одноклассников, там вылететь тоже достаточно сложно.
Поступив в вуз, очень тяжело его не закончить, если это не МГУ или Бауманка. Тянуть будут до последнего.
В Бауманке тоже будут тянуть до последнего, я учился там)
Не знаю, я тоже учился , у нас только из нашей группы на 20 человек на первом курсе троих "отстрелили". Когда сформировали 3 группы по 10 человек вместо двух по 20, уже значит суммарно по меньшей мере 1/4 убрали от первоначального числа.
Ну возможно они не появлялись совсем, либо сами захотели уйти. У нас тоже тоже много кто отсеялся, но кто прилагал минимальные усилия, дошли до диплома.
Я в МЭИ сам лично троих вышиб. Но то было давно и неправда до 2014 года, сейчас там тоже всех тянут за уши, достаточно изредка появляться в ВУЗе, без диплома не останешься.
А разве других преподов для сдачи нет по одному и тому же предмету?
Технически можно, но для этого нужно было найти этого другого преподавателя, получить его согласие и также согласие зав кафедры. Ни тот, ни другой так заморачиваться ради двоечников не очеь хотели. Хотя пару раз всё же бывало. К тому же, совсем за просто так ставить тройку человеку, который вообще ничего не соображает в предмете, желающих не было. По своим предметам ещё тянули иногда, а другие им нафиг не нужны были.
и логично, если студент не сдал своему преподу, то он проблемный студент… нахер он кому нужен…
Так как я имел основную работу, а в ВУЗ приходил на полдня в неделю за одну тысячу девятьсот пятьдесят рублей 00 коп чистую, светлую идею, бояться мне было нечего. Как не было и причин ставить тройку тем, кто к концу четвёртого курса имеет по профильным предметам нулевые знания. Причём на кафедре мне ни разу никто ничего не сказал, что чего это ты тут самоуправство устроил, все только облегчённо вздохнули, что кто-то, наконец, сделал как надо.
Ну и вообще, я был из тех преподов, которых полгруппы обожает, полгруппы ненавидит, но никто не остаётся равнодушным)) Рецепт очень прост - я старался качественно делать свою работу, но того же требовал от студентов. Вообще, был очень интересный и полезный опыт.
Я учился в региональном политехе в конце девяностых/начале нулевых. Поступило 150, выпустилось около 40. Но часть выпустившихся были такие дубы, что диву даёшься. По профессии они ни дня не работали.
Поступив в вуз, очень тяжело его не закончить, если это не МГУ или Бауманка. Тянуть будут до последнего.
По ощущениям так стало ближе к 2007-2009м годам. Своими глазами наблюдал, как в одном из ведущих вузов отчисляли даже за один долг, не давая досдать его на каникулах даже за деньги (была практика платных доп занятий с последующей пересдачей, но давали не всем), а потом буквально на следующий год ситуация резко изменилась и тянуть стали всех должников. Возможно, поменялась система финансирования бюджетных мест и отчислять стало невыгодно, не знаю
Я бы не был так категоричен. Закончил в этом году авиационный из провинциального миллионника - из 35 поступивших на направление(электроника) выпустилось 18. У друга с направления программной инженерии - 8 из 25. Я не отрицаю, что и в нашем вузе есть кафедры, где долги по несколько лет спокойно висят. Благодаря конференциям знаком с кухней питерских и московских вузов и не могу согласиться с тем, что везде тянут любого поступившего или же МГУ или Бауманка как-то сильно отличаются в своем подходе от других вузов из первой сотни рейтинга.
Не согласен с частью выводов, мне кажется кое что притянуто за уши, кое-что прямо контрастирует с моим опытом. Отдельно надо заметить, что без ВО спокойно берут на руководящие должности даже в госсектор (сам протестировал в 2010-2012 году), если вы хороший специалист. Утыкание в потолок вещь ИМХО несколько мифическая, на моей практике отсутствие ВО ограничивало меня в вакансиях буквально пару раз за последние 27 лет простите.
Согласен что вышка дает умение собирать и обрабатывать информацию и договариваться. Но называть всех, у кого нет ВО некоммуникабельными людьми с которыми сложно договориться - очень смело. В моей практике среди людей с техническим высшим часто встречались некоммуникабельные замкнутые товарищи с проблемами общения, и напротив, среди людей без ВО регулярно вижу людей, которые очень хорошо договариваются, ищут компромиссы и т.п., просто выходят на контакт.
Отсутствие ВО помешало в трудоустройстве ровно один раз. Летом 98го года прошел собеседование в один банк, но на этапе оформления оказалось что без ВО они сотрудников не берут в принципе и начальник отдела, в который я шел, несмотря на хорошее ко мне отношение ничего с этим поделать не может. Посоветовали купить диплом и возвращаться с корочкой. Пока я думал, насколько оно мне надо - наступил август и банка не стало. Так что даже не знаю, то ли повезло, то ли не повезло.
Таким образом, через требование ВО ваша организация закрывает то, что ваши кадровики прям плохие и не отличают адеквата от неадеквата? Вам не кажется, что тут проблема не в кандидатах?
Как гуманитарная вышка по истории помогает кодировать цвета кнопочек для фронта тоже не понял.
С техническим образованием не лучше. У меня есть вышка по инфокоммуникацииям. А по жизни я колдун C++. Это условно говоря работа не по специальности, и получение высшего мешало мне прокачивать квалификацию колдуна плюсов. Помогают ли мне знания о существовании кривых Бесселя и диаграммы направленности антенн в работе перекладывальщика жсонов? Ага. А еще лабы на C++ builder 2005 в 2021 году. (там кстати модерновые C++03, актуально устарели на 17 лет так, очень помогло в работе).
Моё образование ни о чем не говорит. Лично знаю 5 человек, которые отчислились (видимо неадекваты) со специальности программист моего вуза т.к. вуз мешал им работать по собственно говоря специальности (или таки адекваты?) или когда "не сошлись характерами" с преподавателем предмета?
Поэтому, требование вышки, это каргокульт. Она ничего не говорит.
Наймите нормальных кадровиков! Не пытайтесь починить кандидата!
Наймите нормальных кадровиков! Не пытайтесь починить кандидата!
Когда это кадровики начали отличать кого-то? Кадровики - занимаются кадровым делопроизводством, их ответственность - это оформить сотрудника в компании в соответствии с ТК.
По своему опыту скажу что сотрудники без высшего образования "стоят" дешевле, могут выполнять больше более простых задач, длинные и долгие проекты "тянут" хуже.
Конечно есть звёзды которые сразу после первого класса пошли в GOOGLE и IBM, надо смотреть в среднем по больнице.
Надо всегда рассматривать вопрос индивидуально. У вас, нерепрезентативна выборка.
Действительно, путаю кадровиков и HR специалистов. Вторые как я понимаю это "наймовики".
С общей позицией, что специалисты с ВО конкретно программирования справляются лучше с тем же опытом, чем без ВО согласен, но это может быть вызвано не ВО, а косвенными факторами.
Но то, что абстрактная (любая) вышка чем-то поможет программисту в работе, вызывает сомнения. Исследований не проводил, но мне кажется, что возраст имеет большую корреляцию с уровнем навыков, чем наличие ВО. При прочих равных, владелец ВО будет на 4-5 лет старше.
Не совсем согласен с разницей в возрасте, после школы (11 классов) можно идти или в техникум (3 года) либо универ - 5 лет.
Можно конечно уйти после 9 класса, но тут совсем мне кажется печально.
С одной стороны 2 года разница - это много, с другой всё таки навыки алгоритмов и основы высшей математики выступят как базис для впитывания новых знаний.
По поводу профильности - согласен, ВО кулинара - вряд ли поможет.
Требовать диплом ВО от кандидатов это примерно как требовать справку от нарколога/психиатра.
Да со справкой кандидаты в среднем по больнице будут лучше чем без.
Но это не значит что справка не поддельная и не куплена ))
способен трудиться, даже не видя непосредственных результатов своего труда, усидчив
Наличие стипендии и её размер зависят от оценок. Само наличие студента в ВУЗе тоже зависит от учёбы. Так что результат вполне себе виден.
Более находчив, способен договариваться, находить компромисы, лучше социализован
Более чем кто? Чем, например, агент по продажам, у которого нет ВО ? Сомнительно.
Как минимум не является неадекватом, раз его не выперли за годы обучения
Это хорошо работает при большом количестве абитуриентов и малом количестве мест в ВУЗах, сейчас ситуация несколько иная и потому тянут с такой силой, что прям страшно за те организации, куда попадают отдельные выпускники. Сейчас это тоже работает, но с серьёзными поправками на конкретный ВУЗ и даже специальность в этом ВУЗе
К последнему пункту это тоже относится.
Наличие стипендии и её размер зависят от оценок.
когда я учился в середине-конце 90-х, то стипендии хватало ровно на проездной на метро. На электричку мне уже не хватало, ездил зайцем. А если повышенная - то еще и на пирожок (вру, 2 пирожка с картошкой) в столовой. Вы серьезно думаете, что это можно называть "результатом"?
Это кстати так работает и в других сферах, не только в айти. Большинство людей, считающих что высшее образование не нужно, - сами не учились, либо закончили колледж и на этом остановились (в том числе и в развитии).
сами не учились, либо закончили колледж и на этом остановились (в том числе и в развитии).
Окей, вот я например, если бы закончил ВУЗ то Илоном Маском бы стал? или просто бы осознал что вышка очень мне нужна? :)
p.s. я понимаю что у меня ошибка выжившего и такие люди как я исключение, но всетаки интересен поток мышления который запросто отбрасывает иные варианты
p.p.s. у меня нет вышки и вообще колледж непрофильный (ЖД)
Окей, вот я например, если бы закончил ВУЗ то Илоном Маском бы стал?
Скорее всего нет. Но возможно раньше бы добрались до нынешней позиции и/или получали бы больше зарплату на всех этапах.
Просто размер зарплаты и наличие ВО вполне себе коррелируют. Как минимум в отдельных странах уж точно.
Но возможно раньше бы добрались до нынешней позиции и/или получали бы больше зарплату на всех этапах.
ну не знаю, до 14 года я вообще нормальным программистом не работал (… школу я в 99 году закончил, сисадмином только пару лет было, а так был бизнес опыт не ИТ и пару лет работы 1С программистом), а так в 15 году джун на яве, в 16 году тимлид на питоне, с 18 и по сейчас сеньор бэкенд
куда уж быстрее, в 15 году сразу стал бы сеньором с опытом работы во всяких жирах, докерах и проч.проч. проч?
насколько я знаю народ до миддла лет по 5 ползет и с вышкой и с гораздо более глубокими узкими знаниями чем даже сейчас у меня
Ну так может быстрее вы бы синьором не стали. Но вот зарплата вполне себе могла быть и выше. Ну или действительно у вас уникальная ситуация.
2) а чтобы через год стать тимлидом:
— у меня 7 лет стажа владения и гендиректорства оффлайновой (не ИТ) фирмой, это на самом деле огромный буст по проведению переговоров и вообще менеджменту
— у меня опыт админства причем сразу в куче сфер, от железок до сетей
— я самоучка еще со школьных лет и для себя программировал уже давно
берем все это вместе, проходим собес (привет опыт переговоров), и впиливаем MVP в одно лицо (заодно по пути в несколько раз улучшив первоначальную идею продукта под который меня брали), и в дальнейшем набираем команду которую я очень успешно тимлидил несколько лет
==
если говорить о зарплате, я перешел грань 300тыр года два назад
Но возможно раньше бы добрались до нынешней позиции и/или получали бы больше зарплату на всех этапах.
Конечно опыт у каждого разный, но мне кажется здесь скорее "возможно". Гораздо важнее как именно и что ты ищешь. Можно работать удаленно на компанию из глубинки СНГ, Европы и США и получать совершенно разные суммы в каждом случае.
Лично я сталкивался с требованием ВО для кандидата только один раз (какой-то банк в РФ).
У меня вероятно тоже достаточно уникальный кейс, на мое решение не поступать в ВУЗ повлиял СЕО немецкого стартапа. Увидев какой-то мой форк на гитхабе, он написал мне за пару дней до ЕГЭ и предложил поработать у них за достаточно солидную по меркам РФ плату. Я согласился и понял, что трата следующих 4 лет на обучение в ВУЗе скорее всего того не стоит.
Как уже кто-то написал выше"здесь мы имеем дело не с законами, а с закономерностями". То есть легко можно найти кучу исключений в ту или иную сторону. Но при этом наличие диплома всё-таки скорее упрощает поиск работы и положительно влияет на размер зарплаты.
А вот почему оно так происходит и оправданно ли это на самом деле это уже совсем другой вопрос...
судя по комментариям, тут у большей части успешных специалистов ошибка выжившего )
Каждый раз слышу про ошибку выжившего, и улыбаюсь, что-то многовато выживших.
Я закончил колледж, получил навыки, знания, которые реально пригодились в профессиональной деятельности. Я занимался разработкой железячек и сценического оборудования, а потом программировал эти железки.
Не пойди я в вышку, я бы потихоньку прокачивал свои навыки, начал бы заниматься групповой работой дронов с лампочками. Но вместо этих интересных дел, я решил не "останавливаться в развитии" и пошел в топ 2 вуз страны (Респ Бел). Я уже окончил, получил отвращение от речей про "учит учится" и "расширяет кругозор". Походу потому, что со своей основной функцией не справляется.
Какой буст в развитии дает ВО? Считаете ли вы, что 3 года проведенных за сдачей скучных лаб про телики с кинескопом и обучение программированию на базе C++ builder 2005 это прям развитие, а не деградация? Были и классные предметы, которые прям расширили кругозор, только вот вместо изучения таких предметов я сдавал всякую древнюю нудятину и всеми любимой математикой с интегральчиками.
Очень позанимаешься изучением логических элементов и мультиплексорами, когда за то, что ты не потратил 3 ночи (и год максимальной продолжительности жизни) на заучивание предмета который отправится в мусорку через 10 минут после зачета, к тебе применят санкции.
Отучился, так и не понял в чем заключается ваша магия "научился учится" и "саморазвитие"? Может это все байки людей, которые выпендриваются ВО, т.к. больше ничего не добились?
Окончил вуз (и даже поступил в аспирантуру, но не сложилось), считаю, что для подавляющего большинства вакансий вышка не нужна.
Дело не в нужности/ненужности, а в том что высшее образование в РФ - говно. Что мне может сказать о человеке диплом кафедры, которую я сам же и закончил, в одном из топовых российских вузов? Ровно ничего. Хватало как раздолбаев, которые оттуда не вынесли вообще ничего, так и людей со способностями. А уж если это какой-нибудь региональный вуз, то вообще хрен его знает что там у них творится. Ну и смысл тогда на диплом смотреть? Лучше попросить нарисовать диодный мост.
Как минимум не является неадекватом, раз его не выперли за годы обучения;
ммм… у меня нет вышки, в ИТ я больше 10 лет, сеньорский грейд… опыт работы тимлидом и вообще моного кем…
Я наверное неадекват что ушел после 1 семестра
У меня тоже самое, только закончил профильный специалитет, работать начал по специальности на последних курсах. В моем случае вуз помог найти первую работу, потому что полезные знакомства в ИТ появились именно там. В принципе, если бы бросил после третьего курса, наверное сильно ничего бы уже не поменялось, т.к. работать уже начал. Но, к этому времени уже прошло не мало семестров по разным языкам программирования, матлогики, сетям и т.п. Какая-то польза от этого была.
Сложный вопрос. Наверное, если от природы есть талант, то и без вуза пробъешься. А если дурак, то и с ИТ дипломом пойдешь не по специальности. На работе были примеры когда ребята и без диплома хорошие результаты показывали, а были и с дипломом не могли хороший код написать. Но, большая часть моих одногруппников работает по специальности довольно успешно. А отчислившиеся куда-то пропали...
По-моему, половину статьи можно описать древним анекдотом:
"Я спросил одного кадровика, почему все непременно требуют высшего образования.
Он ответил: - Чтобы была гарантия, что человек в состоянии 5 лет заниматься тупой, неинтересной фигней."
del
Лучше сразу пойду работать, зачем тратить бесценные годы жизни
Ага, советская власть временами генерила похожие идеи :) Только в более обязательной форме.
24 декабря 1958 года был принят закон «Об укреплении связи школы с жизнью и о дальнейшем развитии системы народного образования в СССР» ... Для поступления в вуз теперь требовался стаж работы в течение не менее двух лет после окончания школы.
У меня отец на эти новшества попал. Ему пришлось после 8го класса идти работать на завод и учиться в вечерней школе, чтобы поступить в ВУЗ...
Что он способен трудиться, даже не видя непосредственных результатов своего труда, усидчив;
В большей степени способен учиться, систематически работать с информацией, вычленять необходимое из огромного массива знаний.
Либо покупал преподам коньяк. Или был спортсменом или другим "активистом", за что получал поблажки и автоматы. Или просто сдавал на трояк чужие лабы, купленные за пивко.
Как минимум не является неадекватом, раз его не выперли за годы обучения;
Чтоб тебя выперли за поведение нужно быть вообще в край отбитым. Сколько таких, полпроцента?
Кул стори: в региональном филиале моего вуза пара кексов отмудохала прям в здании препода за отказ проставить зачет. Угадайте, сколько из них были отчислены, а сколько - получили диплом питерского вуза (далеко не самого донного, кстати).
Более находчив, способен договариваться, находить компромисы, лучше социализован;
Хаха, нет.
Навскидку, из моего потока хоть как-то квалифицированы и способны работать по специальности на момент выпуска были где-то процентов 15.
Зачем работадатели требуют наличие ВО и почему это оправданно