Комментарии 145
Не нужно ставить всякие переливающиеся поворотники, которые непонятно что сигнализируют. Есть четко определенные правила световой сигнализации:
ГОСТ Р 41.6-99:
1.2 указатель поворота: Устройство, установленное на механическом транспортном средстве или прицепе, которое приводится в действие водителем и обозначает его намерение изменить направление движения транспортного средства. Для целей настоящих Правил - неподвижное устройство с мигающим светом, в котором мигание происходит за счет прерывистой подачи электрического тока на лампу.
светодиодная лента - неподвижное устройство с мигающим светом, в котором мигание происходит за счет прерывистой подачи электрического тока на лампу.
Да, пора бы уже дополнять и уточнять стандарты.
светодиодная лента это набор полупроводниковых излучателей света, а в госте написана лампа
Так что придираться, так придираться))
в госте написана лампа
Лампа светодиодная содержит много светодиодов. Может не подойти ;) Лампа Алладина подойдёт? ;)
Более того, в ГОСТе сказано, что лампа — это «источник оптического излучения, создаваемого в результате преобразования электрической энергии». То есть, требований наличия«стеклянного баллона», «колбы», «цоколя» вроде как нет… И светодиодная лампа тоже содержит набор излучателей. Более того, в линейной светодиодной лампе «полупроводниковые излучатели» распределены в пространстве точно так же, как и вна ленте…
Wiki
Светодиодная лампа — осветительный прибор с использованием светодиода в качестве излучателя.
Стоит отметить, что заполняющиеся поворотники - штука, которая сейчас встречается часто, в топ-сегменте авто - почти регулярно.
Это все лирика, вот поворотники на американских машинах, привезенных в СНГ - вот это самое странное изобретение, где задний стопарь - он же и габарит, он же и красный поворотник. И поди пойми, или это аварийка, или стробоскопы стоят, или просто провод отпаялся от лампы, и она теперь мигает...
Много лет живу в штатах, и меня до сих пор бесит эта мода на красные "поворотники". Не поймешь краем глаза, то ли поворачивает, то ли тормозит.
Это не мода. Так было во всем мире, пока в Европе и СССР не перешли на желтые в 1967-м.
В грузовом автотранспорте, если не путаю, фонари с жёлтым указателем поворота появились в так называемом "камазовском" фонаре (т.е. он штатно ставился на КамАЗ с начала производства - а это середина 70-х), который позднее использовался также и на зилУ. Однако в 70-е, и даже в 80-е значительная часть грузового автопарка имела круглые красные задние фонари с двумя лампочками. Переключатель поворотов был заточен под использование таких фонарей. В нейтральном положении через него шёл сигнал с включателя стоп-сигнала одновременно на два задних фонаря, а при включении поворота питание подавалось через реле-прерыватель на соответствующий задний и передний фонарь, см.схему https://gaz66avto.ru/stati-po-remontu/osobennosti-i-shemy-svetovyh-ukazateley-povorotov-gaz-66-i-gaz-53/ . Т.е. при нажатии на тормоз и отсутствии поворота одновременно горели два задних фонаря, а при включении поворотника один горел постоянно, а второй мигал.
Такие фонари массово встречались на машинах примерно до конца 80-х, т.к. переделка под фонарь с отдельной лампочкой поворота требовала тянуть от кабины к задней части кузова два дополнительных провода.
бесит эта мода на красные "поворотники"
А я субъективно не вижу разницы. Меня бы, пожалуй, бесило отсутствие сайдмаркеров на почти всех европейских машинах - в Европе они не обязательны.
Стоит отметить, что заполняющиеся поворотники - штука, которая сейчас встречается часто, в топ-сегменте авто - почти регулярно.
Такие заполняющиеся поворотники штука весьма коварная, которая боковым зрением замечается гораздо хуже.
Экономят на лампочках.
Сейчас ещё мода вместо огней заднего хода ставить с одной стороны маленький брелочный светодиодик.
Ночью ничего не освещают, днём их вовсе не видно.
Я в тексте специально жирным выделил про 12.5.1, и что не надо это на машину ставить, и что схема рекомендуется для использования на детских машинках.
Как тогда быть с "бегущими" светодиодными поворотниками, типа как на топовых комплектациях Ауди?
Предлагаю лучше запретить моргающие стопари, которые гопота ставит на свои четырки и двенашки, чтобы было "как на феррари"! Для этих мужеложцев в аду приготовлен отдельный котел погорячее.
«моддинг» авто в этом отношении не одобряю. В молодости тоже хотел прикрутить к жигулям что-нить эдакое (делал полностью с нуля микропроцессорное зажигание на atmega, сам с нуля писал прошивку и т.п). Но с возрастом стал ценить своё время и в «иномарке» ничего не переделывал. Всё работает годами и не стоит туда лезть.
Светодиодные мигающие «лампочки» на других авто теперь вызывают лишь улыбку и отеческое «эх молодёжь..» ))
А обладатели BMW вообще знают, как включать поворотники?
Поворотник на бмв? Да ладно. Разве им будут пользоваться?
При чем тут поворотники на БМВ? Почитайте внимательно текст. Я писал совсем про другое.
И главное — для отключения сигнала требуется еще одно нажатие рычага.
Причём, контринтуитивно, в ту же сторону.
Я вагодрочер
Немецкая инженерная школа вообще вся такая. Если есть два варианта - сделать просто, дешево, надежно и сделать сложно, дорого и ненадежно, то немецкий инженер всегда выберет второе.
Утрирую, конечно, но тенденция явно просматривается.
Посмотрите, как часто стали обновлять нормы экологии. И еще налоговая база в европах от кубиков сильно зависит. Вот европейские автопроизводители и выкручиваются как могут. С одной стороны евронормы, с другой - нужно максимум коней и минимум кубиков.
И это да, но зачастую они переусложняют конструкцию там, где в этом вообще нет никакого смысла, а то и прямой вред.
Как-то читал про немецкие танки времен второй мировой, вот уж где "сумрачный тевтонский гений" во всю развернулся. Там столько интересных инженерных решений было, настоящее наслаждение от чтения получал. Только вот практически со всеми этими конструкциями была масса проблем в поле, потому что они часто были ненадежными, не отлаженными, много из того что отлично работало на заводском полигоне, в реальной эксплуатации оказывалось неэффективным, а то и вредным.
Это происки советской (и позже - российской) пропаганды. В реальности в боях при всех своих "недостатках" они имели счет по самым скромным оценкам 5:1.
Посмотрите сколько выпущено немецких Pz-IV (самый массовый) и советских Т34 (в т.ч. Т34-85) из которых были потеряны почти все Т34-76 и значительная часть Т34-85.
Немцы не могли себе позволить клепать много простых дешевых танков, материалов было ограничено. От этого вся тяга к вундервафлям, которая в общем-то сработала в значительной мере.
Проблем с советскими танками в поле было не меньше (а гораздо больше), не смотря на их "простоту", а в значительной мере благодаря ей.
Немцы не могли массово клепать свои танчики в том числе и из-за переусложненной и не отлаженной конструкции, в которую постоянно вносились существенные изменения, но промышленность эти изменения не успевала оперативно вносить. И это не советская пропаганда, это все отмечали сами немцы.
В конечном итоге массовость дело и решила, война это не футбольный матч, там все эти голы вроде 5:1 не решают, решает то, кто в конечном итоге подписывает капитуляцию. Тяга к вундервафлям во многом сработала, это да, только сработала в нашу пользу. Вместо того что-бы сконцентрироваться на насущных проблемах фронта, промышленность и конструкторы изобретали очередное чудо оружие, эффект от которого чаще всего был отложенным на многие годы, которых у Германии уже не было.
Какой-то толк получился как раз от самых простых "вафлей", типа фаустпатрона, коотрые промышленность наштамповала в огромных количествах, благодаря их простоте и относительной дешевизне.
в которую постоянно вносились существенные изменения
А в советские танки изменения не вносились?
Посчитать одни только башни Т34-76 не хватит пальцев на руках. раз два
решает то, кто в конечном итоге подписывает капитуляцию.
Т.е. если СССР был в числе победителей, значит все его действия были правильными?
Так себе логика. Вернее, почти полное ее отсутствие.
все эти голы вроде 5:1 не решают
Потери 80% Т34-76 это грубо 200 тыс погибших и покалеченных танкистов (из расчета чуть менее 2х экипажей на танк).
Впрочем, люди В СССР были самым дешевым ресурсом, тут сложно спорить.
Но "вредные" вундервафли под конец войны тоже были, но существенного влияния на ход войны они не оказали в виду малого количества и не большого количества ресурсов.
В советские танки изменения вносились, но они были эволюционного характера и согласовывались с реальными возможностями промышленности. Я, конечно, понимаю, что сейчас хвалить что угодно советское это харам, но если быть честным, то в этом они уделали германскую промышленность, при всех ее достоинствах.
По военным потерям у СССР и Германии примерный паритет, поэтому вы как раз вторите геббельсовской пропаганде о заваливании трупами. Увы (для вас) советские воины не чета германским "рыцарям" мирняк массово не уничтожали, поэтому по "фрагам" безнадежно проиграли. По вашему это "так себе победа", ага!
Немного не так. Там, где инженеры Хонды обходятся двумя гайками на 10, инженеры BMW делают четыре болта под Torx и хомутик
Напомнило. Недавно купил жене в подарок велик, хороший такой, красивый и недешевый. Купил с доставкой, но как-то не учел того, что доставят мне его в разобранном виде, в заводской упаковке. Но делать нечего, пришлось самому собирать.
Немало нехороших слов я тогда сказал в адрес конструкторов этого велика. Все прикручено на болты и гайки с такой разнообразной номенклатурой..
Под обычный ключ, от десятого, до 32, под шестигранник, там вообще зоопарк.. Что-бы прикрутить несчастное крыло, пришлось раз пять в трещотке менять головки, жесть в общем, такого разнообразия я даже на автомобиле не видел как-то.
Велик - это довольно сложное устройство.
Мне как-то довелось смонтировать макеловскую вилку (обычную силовую), так там из пяти винтов два - PH1, два - PH2 и один - PZ2. Просто восторг! Я до сих пор понять не могу - что мешало поставить винты под один формат?
Думаю тут вопрос даже не в Бумере. Мем про "типичного водителя БМВ который водит как asshole" интернационален.
По запросам "BMW driver cartoon" или "BMW fahrer Karikatur" можно найти множество карикатур понятным нам без перевода
Как машинка проходит гос. тех. осмотр с этим навесным? 12.5.1?
https://мвд.рф/folder/2296021/item/2296026/
Это же каким надо быть нищим чтоб вместо кольца на адресных светодиодах и тиньку считать дорого и городить подобную хрень
Вопрос не в нищете, а в целесообразности. Если человек каждый день не занимается программированием микроконтроллера, то для разового мероприятия ему необходимо приобрести программатор. Далее надо разобраться, как со всеми этими микроконтроллерами работать. В итоге, считаю, что для начинающего электронщика, либо в качестве разового мероприятия, данное схемотехническое решение целесообразнее.
Какая может быть целесообразность в хобби? ;) Паяльная станция, инструменты и реактивы, ЛУТ - всё это тоже стоит денег. А программатор он в Ардуино уже встроенный;)
Да, тему переноса этой бороды со стола в настоящий поворотник лучше не раскрывать ;) ремонтопригодность этой штуки даже не нулевая, а отрицательная.
У меня такое ощущение, что ты не читаешь текст целиком... в принципе конечно можно ардуин натыкать везде и мечтать о ремонтопригодности. О ремонтопригодности можно по подробнее? Хотя бы какой методикой оценки ты пользовался?!
Что делает обычный владелец автомобиля, у которого перегорает лампочка в поворотнике? Берёт в бардачке запасную, меняет.
Что делать, если в самодельной конструкции, с ардуиной или без, отвалится один из 100500 проводов, или в конструкцию затечет дождь, или конденсат?
На моей ауди полностью светодиодная оптика, спереди ДХО, сзади все полностью на светодиодах. Если перегорает один диод, то выбивает весь ДХО. С фонарями тоже самое практически. В случае такой поломки с точки зрения производителя вариант один: полностью менять фару. Ну или самостоятельно распаивать все и как-то колхозить.
С точки зрения надежности как раз таки WS2812 проигрывает. При обрыве всего одного светодиода сразу гаснут все, которые за ним следом установлены. Вторая проблема - это повышенное тепловыделение у адресных диодов.
Надежность AVR микроконтроллеров, семейство tiny особенно, это вообще отдельная тема. AVR и надежность - это понятия практически не совместимые.
А если хобби - это украшательство ведра с гайками в гараже, а не программаторы, паяльные станции и вот это вот всё?
Эмм. Для начинающего электронщика для первых поделок сойдёт и ардуино, где ничего домом покупать не требуется.
Для ардуины никаких программаторов не надо. Покупаете нано за пару сотен рублей и развлекаетесь как хотите. Все шьется через USB легко и без каких-либо танцев с бубном.
Это потом, когда(если) почувствуете вкус к этой теме, можно переходить на голые микроконтроллеры и шить из программаторами. Впрочем, это тоже, не так уж и сложно все.
Молодец. У меня была другая причина перехода на дискретную электронику. После разработки и опробования блока комфорта, автоматизирующего все (еще на ВАЗ 2106, на MSC1210), в голову пришла мысль, что в случае выхода из строя блока комфорта я лишаюсь и света и поворотников и... В результате родились ряд схем упрощающих поездку в машине: Электронная кнопка, сбрасывающаяся в исходное состояние после отключения двигателя. "Спасибо". Дворники с программируемой паузой. Автосвет. Обманка ЭБУ при установке светодиодов в стоп-сигналы (не резистор).
У нас же импортозамещение, делать надо на крен5а, 1006ви1 и 555ир8/1533ир8 ))
А мне нравится красота и минимализм схем на дискретных элементах. Отдельное спасибо за микс картонки и соплеклея, это же почти идеальная макетка с которой ничего не отвалится и при том надёжно соединено.
Я к схемотехнике отношусь как к шахматам - разминка для мозгов.
Однажды мне надо было сделать контроллер компрессора для перекачки азота под давлением из большого баллона в маленькие. На входе - кнопки старта и остановки, сигнал от датчика давления для завершения процесса. На выходе - сигналы управления тремя клапанами (подключение большого и малого баллона к компрессору, клапан для продувки) и собственно компрессором, а так же светодиоды, индицирующие состояние устройства. Необходимо было переключать выходные сигналы в правильном порядке с регулируемой задержкой между ними.
Я решил реализовать это дело на дискретной логике - отчасти мне интересно было что-то сделать именно так, отчасти из благих побуждений - использовать общее питание в 12В (как у клапанов), а также я предполагал, что такая схема будет по умолчанию менее чувствительна к помехам, возникающим при переключении нагрузок. В итоге получилась схема из примерно десятка корпусов.
Схему спаял на макетке. Очень давно я не занимался настолько муторным делом! Три, если не путаю, рабочих дня у меня ушло на распайку кучи проводочков, соединяющих микросхемы. Больше всего я опасался, что что-то заработает не так, и схему придётся переделать. К счастью, всё обошлось, и устройство успешно трудится уже пару лет.
Для себя я решил, что в следующий раз - только микроконтроллер! Даже если придётся усложнить схему для исключения влияния помех. При хоть сколько-нибудь сложном алгоритме переключения схема на дискретной логике перестаёт быть красиво и минималистичной. Ещё один очень существенный недостаток - её сложно переделать, если что. Тогда как в схему для мк достаточно залить новую прошивку.
Да, я точно такое же мнение слышал от разработчика электроники, потому что МК даёт гибкость и возможность легко перенастраивать работу схемы. Что значительно удешевляет отладку и экономит время проектировщика. Особенно в любительских или мелкосерийных проектах.
Но когда требуется просто мигать лампочками или генерировать импульс заданной формы и длительности, то применение МК (на мой исключительно профанский взгляд) это оверинжиниринг.
Ну и проще выглядит, когда один МК и пара сигнальных линий с питанием, вместо паутины простых триггеров
Например, сейчас проще и дешевле сделать датчик не на традиционной нажимной кнопке, которая разрывает цепь, при отсоединении какого-то рычага — а на датчике Холла. Потому что он тупо дешевле и даже надежнее, ибо нет контактов и пружинок.
Глобально согласен, возражение чисто субъективное: по моему скромному мнению электронщик-любитель должен уметь в рассыпуху. Должен здесь в смысле неплохо бы, а не в смысле обязан. Поэтому хоббийные проекты на околодискретной логике следует приветствовать хотя бы как попытку самообразования для начинающих и незастревания в канве для опытных.
Мои пять копеек, ничего личного.
Схема автора тоже интересна, особенно, когда сам такое ковыряешь и радуешься от процесса )
7805 в авто - весьма высокая вероятность сгорания, я так ардуинку убил и больше не делаю. Если уж на них, то сначала стаб на 12в и только после него на 5в
На детских электромобилях обычно 6В аккумуляторы стоят, все будет нормально работать. Для транспортных средств я эту схему не рекомендую вообще использовать, об этом жирным шрифтом написано (только кто бы читал).
Лучше вообще DC-DC типа 2796 или как там его
Из-за работы системы зажигания могут быть по питанию проскакивать импульсы примерно до 60 вольт. Поэтому на входе питания в устройство желательно ставить дроссель и мощный стабилитрон на верхнее рабочее напряжение микросхемы преобразователя напряжения питания.
Схема указателей поворотов имеет не высокое потребление, и во время поездки на велике или детском электромобильчике не так часто включается. По этому линейного стабилизатора вполне достаточно, не стоит усложнять схему.
Это конечно все хорошо, но только для гаражного исполнения!
С точки зрения серийного производства автомобильной оптики все гораздо сложнее. Вам придется ознакомится как минимум со следующими документами:
1. ГОСТ 33991-2016 Электрооборудование автомобильных транспортных средств
ЭЛЕКТРОМАГНИТНАЯ СОВМЕСТИМОСТЬ. ПОМЕХИ В ЦЕПЯХ;
ISO 13207-1:2012 Транспорт дорожный. Характеристики светодиодной лампы для обнаружения повреждений оболочки лампы. Часть 1. Светодиодные лампы, использующиеся как указатели поворота.
Ознакомившись с данными документами, начинаешь задумываться, а ведь действительно было бы не плохо знать что светодиодный указатель поворота работает исправно. Да и хрен его знает что там в борт-сети живет и было бы не лишним защитить схему от помех, да и избавить себя от траты времени на частичный разбор транспортного средства с целью ремонта этих лампочек)))
Но и это далеко не все!
В проектировании автомобильной оптики надо так же учитывать распределение светового потока и его силу. Эти пункты так же прописаны в стандартах.
Так что подводя итоги выше сказанного можно сделать следующие выводы:
Самостоятельно сделать фару/фонарь соответствующий всем требованиям ГОСТ и ISO конечно можно, но это потребует неоправданно много времени. Причем львиная доля этого времени придется на изучение САПРов.
Если очень хочется как-то выделить свое транспортное средство из общего потока, то можно делать и самому, но я настоятельно рекомендую заранее ознакомится с ранее озвученными документами.
AVR и надежность — это понятия практически не совместимые.
а есть какие-нить исследования на эту тему? Просто я много раз слышал эту мысль, но такое ощущение, что кто-то давно напоролся на бракованную партию, и с тех пор все это повторяют. (Примерно, как байка про шпинат про который кто-то ошибочно заявил о его суперполезности и потом это перепечатывали в журналах десятилетиями.).
Я не настоящий сварщик, но делал пару «рисковых» поделок на AVR. К примеру то же самое микропроцессорное зажигание для жигулей (с датчиком коленвала и самодельным датчиком положения угла дроссельной заслонки). Без опторазвязок и с клубком проводов под бардачком. Если бы я выложил это поделие на Хабр, думаю все дружно бы решили, что это заявка на премию Дарвина)).
Возможно мне повезло, но к AVR у меня в том проекте вообще претензий небыло…
P.s. Извиняюсь, браузер глюканул и ответил не туда
У AVR афигенные порты. А вот к тактированию очень большие проблемы. Внутренний тактовый генератор очень сильно плывет от температуры. Нет возможности автоматически переходить на внутреннее тактирование при обрыве внешнего тактирования. Очень сильно боится электромагнитных полей.
Как-то делал девайс с большой катушкой внутри корпуса. Пока все на столе лежало, работало. Как только в корпус сложил, контроллер перестал откликаться. Пришлось экранировать. С PIC таких проблем не наблюдал.
При вращении платы при достижении определенных угловых скоростей кварцевый резонатор может останавливаться от перегрузок. В этот момент контроллер просто останавливается и все.
USART на высоких скоростях при внутреннем тактировании не работает.
У AVR основная проблема - они требуют хорошего питания. При "плохом" начинаются проблемы с флешой.
Всё.
Они безо всяких проблем работают в местах со, скажем так, не лучшей обстановкой в плане помех и ЭМИ, в не совсем гражданских изделиях. Да и в гражданских все неплохо. SECU-3 тому пример (можете на досуге пролистать ГОСТ 28751-90, чтобы примерно представлять, в каких условиях оно должно работать).
Можно пойти дальше: применение 555 тут совершенно не оправдано. Один КМОП триггер Шмитта-инвертор (из серии TinyLogic в SOT23-5), один резистор и один конденсатор - все, что нужно для генерации меандра.
в апнотах у тексиса такой способ включения для логики не рекомендован. И в зависимости от производителя микросхем генераторы на 74 серии не всегда запускаются. Был такой опыт.
Просто инвертор - да, нельзя. По ряду причин, включая возможность внезапного выхода из строя. Но инвертор Шмитта...
У 555 есть хорошее преимущество: частота выходного сигнала не зависит от изменений напряжения питания. Генерация импульсов стабильнее. Подобрать параметры схемы для получения требуемой частоты проще, тупо посчитать можно. В общем, лично я не сторонник строить генераторы на логических вентилях, разве что только с применением кварцев.
И, если таки в живое авто ставить, — последвательно на вход предохранитель (отключить сгоревшую поделку от штатной цепи) и резистор на пару Ом. И TVS на 18-24 В параллельно входу 7805 (для защиты от импульсов в бортовой сети).
Я не совсем понимаю, почему для "поворотники с микроконтроллером" нужна ардуина. Ведь есть 8266 стоимостью до 100 рублей и с возможностью дистанционной настройки. Они не дорожали в кризис микроэлектроники, поскольку китайская разработка.
Вспоминал-вспоминал, но так и не вспомнил, откуда взял эту идею. Вроде какой-то импортный фильм типа «игра в четыре руки».
Для 82-83 года этот «колхоз-тюнинг» смотрелся весьма круто.
Ставлю всякую дичь народу. И бегущие поворотники и с медленным прерыванием и газоразрядные, а вот мусорам на дороге плевать. Если в комплектации авто нет, то штраф или снятие на месте.
У меня в кружке дети собирают подобную схему на 555 и cd4015, в этом случае 7805 не нужна, можно питать схему в диапазоне напряжения примерно от 5 до 15 )
У 74HC164 ограничение на максимальный ток по линиям питания 50мА. В вашем случае будет при всех включённых светодиода не меньше 80мА.
Есть такое дело. Я, если честно, зубами скрипты, когда ток диодов подбирал. Хотелось по ярче, но без дополнительного усилителя. 10мА на светодиодные это такой компромис. Достаточно ярко, и микросхема не сильно перегружена. Soic может 0,5Вт тепла рассеивать. Основное тепло выделяется при переключении вентилятор в микросхеме. Т.к. частота переключений невысокая, регистр вполне такую перегрузку терпит. А вот если бы частоту задрать, то было бы плохо.
Если бы вы делали игрушку для баловства, то такое объяснение устроило. Но вы предлагаете это людям использовать на объекте - источнике повышенной опасности. Если производитель пишет, что максимальный ток 50мА (на любой частоте переключения), то проектировать нужно так, чтобы это условие выполнялось. У таймера NE555 рабочий температурный диапазон 0...70С, что сами понимаете, никак реальным температурам не соответствует.
Прежде чем огульно обвинять автора, потрудитесь прочитать весь текст и выяснить, что именно и для чего предлагается! В тексте так и написано, что схема рекомендовала для детских электромобильчеков, максимум на велосипед. И про 12.5.1 написано. И про то, что я не рекомендую это ставить в автомобиль. И жирным выделено.
555 бывают в разных исполнениях, в том числе и в широком температурном диапазоне. Даже есть кмоп версии с повышенным быстродействием.
Статью я прочитал полностью, ваше "я противник переделки из штатного состояния, и помните про 12.5.1." В этом дисклеймере не ни слова о том, что устройство не предназначено и не разработано для автомобиля.
Что касается температурного режима таймера 555 - да, конечно, они есть и на - 70..., но вы используете NE555, он работает от нуля.
Поверьте, у меня нет цели хейтить вашу схемотехнику, проектируйте что хотите и как хотите. Меня беспокоят люди, которые захотят это повторить и могу вляпаться по итогу в ДТП. Вас то эти люди вообще не беспокоят что-ли?
Я достаточно четко изложил, что и для чего разработано. Не нужно придираться. И в конце концов все люди взрослые.
Если Вы по природе своей гуманист, то комментарии на хабре - это не лучшее место для проповедей)))
Меня лично беспокоит то, что люди мало внимания уделяют схемотехнике и слишком зациклены на микроконтроллерах. Цель моей публикации заключается в том, чтобы немного отвлечься от микроконтроллеров, и не содержит каких-то призывов нарушать законы или ломать свои автомобили.
В формате ардуины, когда один шилд поверх другого?
Ну и, наконец, чем принципиально отличается «одна микросхема соединенная с другой» от «один шилд соединенный с другим»?
Ну уж если для Вас нет ни какой разницы между шилдами и микросхемами.... то, пожалуй, тут больше и добавить мне будет нечего.
«вооооот, мы на пентоде саааами передатчик делали, сейчас микросхему купят, впаяют, и радуются». а начинаешь спрашивать — а сами ли они пентод делали, сами ли медь для проводов плавили, сами ли руду оловянную для припоя добывали — обижаются…
Ну ок. Почему я не считаю конструирование на базе готовых модулей, совместимых с Ардуино, схемотехникой? Об этом Ваш вопрос?
Схемотехникой я это не считаю потому, что разработчики модулей уже заранее позаботились об их аппаратной и программной совместимости. Вы же, надеюсь, не считаете процесс сборки персонального компьютера на основе готовых материнских плат и плат периферии схемотехникой? Хотя при сборке ПК тоже нужно кое в чем разбираться, в частности иметь представление о функциональности, совместимости и производительности, и тоже нужно соединять модули по средствам унифицированных электрических разъемов.
К тому же, сама платформа Ардуино разрабатывалась именно для того, чтобы избавить программистов от необходимости глубоко вникать в схемотехнику. Для этого же в Ардуино реализован достаточно высокий уровень абстракций от аппаратных особенностей как самого микроконтроллера, так и подключаемых к нему модулей.
Сам же процесс проектирования модулей для Ардуино вполне можно считать "схемотехникой".
Замечу, что я не считаю, что это плохо. Ардуино - это отличный инструмент. Но я же имею права на свои "хотелки"? Вот мне и хочется привлечь внимание к схемотехнике, чем я и занимаюсь.
Чем же на мой взгляд отличается подключение микросхем друг к другу от подключение шилдов друг к другу. С подключением шилдов, я надеюсь, понятно, там заранее все уже согласовано. Современные цифровые микросхемы, как правило, тоже хорошо согласуются со спецификацией cmos, но все же есть много исключений. А есть и вовсе иные задачи, к примеру подключить к МК тензодатчик, или измерять ЭДС термопары. Конечно и здесь можно взять готовые интегральные решения, допустим для термопар максим делает неплохие усилители без внешней обвязки, но там ценник не гуманный, и сейчас их просто невозможно купить. Также стоит учитывать, что готовые интегральные схемы с хорошей совместимостью под МК существуют для условно "типовых" задач. Если задача не укладывается в типовые решения, либо если бюджет сильно ограничен, то нужно будет и согласованием каскадов заниматься и электрические расчеты производить. Также есть еще задачи силовой электроники, которые тоже не укладываются в Вашу парадигму о "простом подключении микросхем, которое не отличается от подключения шилдов".
До добычи меди и прочих "подготовительных" операций мне опускаться не хотелось бы.
Если Вы навешиваете профессиональные квалификации типа «тру-олд-инженегры», а как бы Вы характеризовали собственную квалификацию? )))
Схемотехникой я это не считаю потому, что разработчики модулей уже заранее позаботились об их аппаратной и программной совместимости.
ровно так же разработчики микросхем заранее позаботились о совместимости — по питанию, уровням сигналов и т.д. Точно так же сделали типовые микросхемы для типовых применений (возможно, с негуманным ценником, но это уже дело номер два). и публикуют типовые включения ровно так же, как контроллерщики публикуют типовой код.
Если задача не укладывается в типовые решения, либо если бюджет сильно ограничен, то нужно будет и согласованием каскадов заниматься и электрические расчеты производить.
Если задача не укладывается «в типовые шилды» — нужно будет делать все то же самое.
До добычи меди и прочих «подготовительных» операций мне опускаться не хотелось бы.а почему же? не царское дело? а ведь во времена оные тру-радиолюбитель не покупал типовые детали, а делал саа, собственными руками…
навешиваете профессиональные квалификации типа «тру-олд-инженегры»тру-олд-инженегр — это не профессиональная, а моральная квалификация человека, который считает настоящим инженерством только то, что он сам умеет. Ибо то, что дальше его навыков — «сборка из кубиков». то, что ниже — презренные «подготовительные операции». программирование — в кнопочки тыкать. и только он — настоящий инженер, оснащенный тайным настоящим знанием, носитель истины, светоч мысли и всё такое…
Дружище, похоже тебе где-то кто-то конкретно наступил на хвост... Но я тут точно не причем. Остынь, и еще раз внимательно прочитай мои комментарии. И не нужно переворачивать мои слова.
ровно так же разработчики микросхем заранее позаботились о совместимости — по питанию, уровням сигналов и т.д. Точно так же сделали типовые микросхемы для типовых применений (возможно, с негуманным ценником, но это уже дело номер два). и публикуют типовые включения ровно так же, как контроллерщики публикуют типовой код.
Я про это же написал в предыдущем комментарии, к чему повторяться? Просто спокойно прочитай мои доводы, и постарайся понять, что я имею ввиду.
Я ни где не писал, что Ардуино это плохо. Я не писал о том, что каждый человек обязан разбираться в схемотехнике. Также я имею право на свою точку зрения, и имею право эту точку зрения озвучивать.
Обрати внимание, что высказываю я свою точку зрения ни кого не оскорбляя и не навешиваю ни на кого каких-то клише.
Объяснять тебе что-то скорее всего нет смысла. Одна нейтральная фраза, по всей видимости, вызвала в тебе негативные воспоминания. И дальше вообще не важно, что я напишу. Ты все равно в штыки примешь.
Электротехникум связи, 1983 год, 2й курс, автоматика и электроника(вроде так назывался предмет) преподаватель Богородов. Собирал на 155тм2, тиристоры, лампы, переключатели, аналоговый фильтр, в результате бегущие огни(в разных вариантах) под громкость музыки. Какие микроконтроллеры, все на триггерах и регистрах, даже дверной звонок с мелодиями.
Я уже кр580 программировал. Сперва на бумаге асемблерную программу составляли, затем по затертой бумажной таблице переводили её в машинный код и вручную на шеснадцатиричной клавиатуре вводили в память. Щастью не было предела!
Потом msc51 на сименсе и ПЗУ мониторы из под доса. А потом понеслось. Пикад версии четыре с половиной. АТ89, первые ассемблеры под виндовс и программатор через lpt. Потом в начале двухтысячных accel eda и winavr. Первые программы на Си, которые тупа ассемблерный код повторяли. P-cad 2006 со вторым сервис паком почти десять лет выручил, пока альтиум 16 версии не соблазнил. Lpc2000 от филипс, ат91 на arm7tdmi, потом и stm32.
Теперь 74 серия как хобби.
И дверной звонок сенсорный на тиратроне на входе, и, емнип, генерации звуков (нечто вроде «соловьиных трелей») на «зеленом глазе» 6е1п.
т.е. сделать можно всё…
Наверное забавно видеть, что в 2022 году кто-то продолжает заниматься чем-то подобным?
светодиоды при этом «в недокале»
Откровенная глупость
«забавно» — это когда такую вещь делает пятиклассник, или, на крайняк, студент… а когда взрослый дядька
Вы не задумывались о том, что эта схема могла быть сделана по чьей-то просьбе, и могла оказаться полезной взрослому человеку, который не силен в электронике, а может быть и не совсем взрослому? Или может быть эта схема заинтересует других людей именно своей простотой. К тому же возраст - это далеко не показатель того, что и когда стоит начинать делать. Есть люди, которые начинают рисовать или петь после выхода на пенсию. Так почему бы не начать заниматься электроникой? Или может быть человек с возрастом автоматически должен новую для себя тему начинать сразу на уровне не ниже докторской диссертации?!
В начале моего поста есть пример реализации проекта не из "песочницы". Но для повторения новичку это точно не годится.
как будто видишь переростка-дауна в песочнице — вроде и смешно, и смеяться над больными неприлично
Вот ровно такое ощущение появляется у меня, когда встречаются токсичные комментаторы, вроде Вас. Наверняка взрослый человек, а позволяете себе подобное поведение. Лучше сядьте за паяльник (в смысле спаять что-нибудь, не дай Бог поймете меня неправильно), это хорошо снимает нервное напряжение!
Лучше сядьте за паяльникя не могу сказать, что как в анекдоте, «а вокруг станки, станки, станки...», ибо последнее время в основном кнопкодавствую. Но вот придут из китая платки для безумного дома — возьму и фен с паяльником…
Вы не задумывались о том, что эта схема могла быть сделана по чьей-то просьбе, и могла оказаться полезной взрослому человеку, который не силен в электронике, а может быть и не совсем взрослому? Или может быть эта схема заинтересует других людей именно своей простотой.«по просьбе» — делаются нормальные решения, а не
Дядя, я вот не пойму, что вас так зацепило? Вроде же пенсию индексируют регулярно и на аскофен денег должно хватать?
Вот именно из-за таких, как там вы сформулировали, ...инженеров, начинающие электронщики свои вопросы в личку пишут, а не в комментариях.
«взрослый» — это не «количество лет». это осознание, что игрушки — это игрушки Играться в них никто не запрещает, а вот выставлять на всеобщее обозрение — имхо, несколько странно.
Наоборот, вполне нормально, когда любители игрушек кучкуются по интересам как IRL, так и в интернетах. Уверен, что вы тоже так делаете с каким-то своим хобби.
Как раз как в моем примере — я могу слепить в песочнице охрененно классный «куличик», но если я начну этим куличиком хвастаться на работе (или на хабре) — на меня как минимум посмотрят «с сожалением».
А кто-то другой в это время выигрывает денежный приз и признание на конкурсе лепцов куличиков.
Простая схема динамических указателей поворотов, и никаких микроконтроллеров