Как стать автором
Обновить

Комментарии 109

1970 год. Третья промышленная революция. Массовое распространение станков с ЧПУ не умертвило токарей, фрезеровщиков и т.п., но сильно упростило им работу, повысило производительность и качество.

Сейчас нейросети для художников - это как станки с ЧПУ 50 лет назад.

Да, все так

не умертвило токарей, фрезеровщиков и т.п., но сильно упростило им работу

а еще сделало так что раньше на завод требовалось 500 токарей и 500 фрезеровщиков, а теперь 50

т.е. кардинально схлопнуло рынок труда, где не нужны джуны, а нужны только профи.

лет 10 назад помню искал человека который прецизионно сможет заточить длинный нож со станка… таких людей нет, все заводы, подсобки и прочие гаражи куда осели профессиональные фрезеровщики и прочие технари оббегал, никто не взялся… нож стоил 150к, готовы были тысяч 50 отдать за работу на полчаса максимум… неа

В догонку. Смотрел тут ролики одного репатрианта в Израиль. Он после двухнедельного обучения обслуживает более десятка очень современных станков с ЧПУ.

Более 95 процентов работы состоит в том принести и установить заготовки и унести готовые детали очень сложной формы. Несколько раз за смену (12 часов) приходится устранять случайные сбои. Как правило просто перезапустить процесс если что-то глюкануло и выбросить неудавшуюся заготовку в брак.

Раз в неделю или месяц какой нибудь станок действительно ломается, он останавливает его и отсылает запрос на вызова ремонтника.

Сильные у меня сомнения в том, что этот человек имеет квалификацию близкую к токарю шестого разряда...

Сильные у меня сомнения в том, что этот человек имеет квалификацию близкую к токарю шестого разряда...

С одной стороны соглашусь с Вами, но инженеры, которые "вчера" создавали языки программирования и писали первые программы, алгоритмы итд. и массовые программисты по фирмам сегодня тоже вроде из одной области, но между ними пропасть.

До сих пор у меня в памяти погожий осенний денёк 1999 года. Как сейчас помню - сижу на скамейке на перепутье и решаю заняться мне микроконтроллерами или всё таки уйти в IT, хотя в то время вроде и термина то такого устоявшегося не было.

После нескольких дней раздумий позвонил другу у которого была собственная фирма в области телефонии и предложил запустить проект универсального "народного" программатора и заодно перевести на новый уровень его бизнес в области телефонии.

Через неделю я снова оказался в Зеленограде - искал подходящую для аренды квартиру. Рубикон остался позади.

Много раз я сомневался в правильности решения, но на сегодняшний день плюсов вижу таки больше. Мне нравится создавать что то физическое, обладающее собственным интеллектом, пусть в этом создании подобие мозга и ограничено ресурсами микроконтроллера...

И все благодаря новым изобретениям и открытиям в области разработки. Нейронные сети просто очередное такое "изобратение/открытие

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

В 2010-х стали доступны DAW, цифровая обработка звука, стали дешевле и качественнее музыкальные инструменты (ну клавишные и гитары уж точно). И техническое качество любительской музыки сильно выросло. Музыканты (я не согласен с кавычками) стали меньше зависеть от того, сколько денег съедает техника и запись. Да, стало где-то сложнее искать контент, но он есть.
В фотографии пройден путь от траханья полночи с Беларусью или Крокусом (я бы написал "Ленинград", но я добрый) через стоимость печати в 10-20 центов в минилабах к цифровому фото. Обратная связь кадр-изображение ускорилась от дней-недель до секунды. И да, стоимость техники сократилась, а качество и характеристики взлетели. Кто-то на этом остановился и тупо щёлкает ребёнка на мобилу (что прекрасно), но многим другим это позволило купить хорошую технику и за счёт быстрой обратной связи и бесплатности кадра быстро вырасти, как художнику. Опять же, да, контента стало на порядки больше, но и годного стало больше в абсолютном выражении.

Да, и в той и в другой области есть некоторый предел, после которого надо реально упарываться в технику игры (в музыке) или в работу с изображением (физику, свет, композицию - в фото). Да, через этот барьер переходит немного народу, но, чёрт, подери, наверное, в десятки и сотни раз больше людей, чем 30-40 лет назад.

Прикол в том, что это инструменты, они не делают за тебя работу. Нейросети симулируют просто имея исходники. О том чтобы художник работал заодно с нейросетью речи еще не идет. А вот рыночек она уже будет у кого то отбирать понемногу.

Да, но тенденция такова, что современные технологии направлены на упрощения работы для этих токарей и фрезеровщиков. А это значит, что в конечном счёте они присвоят себе их труд в пользу лучшей производительности, как вы правильно сказали.

В какой-то момент, всё же художников заменят.

Уже задавал этот вопрос в предыдущей аналогичной теме, получил ответ и сам почитал по теме: нейросеть, обученная на широком датасете - не сможет создать серию иллюстраций с одним персонажем в разных ситуациях.

То есть ее функционал ограничивается единичными картинками, слабо связанными друг с другом. Да, они будут красивые, но уникальные.

А если мы обучаем ее на узком датасете (условно - загнать туда мультики Том и Джерри) - то падает качество выдаваемых изображений. И само обучение потребует мощного железа и опытного специалиста в ML для подготовки.

Поэтому профессиональные художники-иллюстраторы пока могут спать спокойно ;)

Вроде как проблема конкретизации облика персонажа успешно решается дообучением, и никакого особого железа и специализации не требует. То есть каждый сейчас может дообучить сеть на собственных фотографиях и получать картинки с участием себя.

Вопрос времени когда это будет возможно делать

Я бы не был столь оптимистичен. Возможно аналогия не к месту, но примерно такая ситуация с self driving cars сейчасц. Вроде 95% случаев успешно обрабатываются алгоритмами, но те заветные 5% всё ещё не позволяют полностью отказаться от водителей. И поэтому поводу до сих пор говорят что это вопрос времени. И каждый раз отодвигают сроки реализации, а некоторые компании и вовсе свернули подобные проекты. И всё чаще появляются обзоры, которые заявляют что мало кто понимает что там под капотом и с что с каждым усложнением всё труднее прогнозировать результат обучения сети.

Это часто встречающееся сравнение. В случае с картинками - риски несравнимо ниже. Ну сгенерировала кривые ручки, ну и ладно. Никто не умер. И разработка доступнее: каждый может попробовать сделать свою модель. А что бы обучить автопилот - нужно дорогое железо, юридические разрешения и т.д.

Возможно со временем эту проблему решат достаточно успешно.
Но скорее всего к тому времени промежуточные варианты станут уже незаменимыми инструментами художника.
Инструменты концептирования, дорисовки, переноса стиля и т.д.
Бахни мне на пол 100 черепов и ГГ тут, а Я поправлю детали героя и дорисую густые тени, как мне нравится.

А если художники станут не последней их жертвой?

Кто будет следующей и сколько их ещё будет?

Так и атомной войны не потребуется...

гдето это уже было, паровые машины и потом ДВС уничтожат лошадей и всех людей…

Обязательно "уничтожат")

Я часто ловлю себя на мысли что малые команды в которых я работаю из 2-3 человек вооружённые современными средствами разработки заменяют целый конструкторский отдел из прошлого века.

С одной стороны это круто, работать приятно...

Но вот выглядываешь за окно и видишь вереницы людей на велосипедах и самокатах с квадратными ящиками разных цветов содержимое которых, как и их маршрут определяется не без помощи ИИ.

А ведь среди них вполне можно встретить двумерного художника, и даже менеджера по размещению медиа рекламы в недавнем прошлом(лично знаю одного такого)...

Мир меняется, тау уж устроено.

Несомненно.

Вопрос становится ли в новом мире больше творчества для людей? Или мы движемся к обществу, где всё меньшее количество суперпрофессионалов постепенно переходит в ранг всё более напоминающий "биороботов" - действующих по чётким инструкциям ИИ?

Не получится ли в итоге как в мультике про "двух их ларца одинаковых с лица"?

А вы что за меня и есть будете?

Вот эта неизбежность и начинаем меня волновать...

Хотя я всегда был обоими руками за прогресс.

Но борьба с ковидом не без участия новых технологий заставила начать задумываться всё ли так однозначно в нём

Вопрос становится ли в новом мире больше творчества для людей?
В том то и дело, что в новом мире будет цениться именно творчество, а не навык штамповать побольше и подешевле. Просто этот новый мир пока скрыт он нас картинкой разрушения старого, в которой «все плохо».

Именно это нам обещали. Поначалу мне казалось что всё идёт именно в этом направлении. Но сейчас развитие IT идёт под лозунгом масштабирования и стандартизации процессов. Много творчества вы видите у современных разносчиков еды с квадратными коробками. Водителям такси больше не надо знать города, любой выходец из Средней Азии приезжает в большой город и на второй день может начинать таксовать даже толком не знать языка. Обслуживающие современные станки с ЧПУ могут иметь гораздо меньшую подготовку чем токарь 4, а то и третьего разряда. Да что там. Возьмём разработчиков.

Программное моделирование дают возможность без знания физических основ получать неплохие результаты. Далеко не всегда - поскольку большинство пользователей уже не представляют ограничения и допуски математических моделей, а без этого в реальности рискуют получить совершенно другой результат.

Вот даже я всё чаще применяю HALовские драйверы и всё меньше вникаю в архитектуру микроконтроллера. Многие начинающие разработчики пишут свои программы имея о ней совершенно смутные представления - это относится к подавляющему большинству поклонников Ардуино.

Программирование на языках высокого уровня всё больше сводится к запоминанию всё большего количества стандартных функций.

И вот в сегодняшней статье нам рассказывают что "2D" художники скоро будут не нужны.

Пекущих котлеты для булочек в заведениях быстрого питания и разносчиков пиццы тоже сложно сравнивать с особо творческими профессиями...

И этот ряд можно продолжать очень долго...

Именно это нам обещали. Поначалу мне казалось что всё идёт именно в этом направлении. Но сейчас развитие IT идёт под лозунгом масштабирования и стандартизации процессов...
И для hbn3
Чувствую надо статью написать про это… Точнее опубликовать.
Написал. Креафтеизм называется…
(я ничего не нарушаю?)

Хорошая мысль кстати. Особенный сок - написать статью с двумя авторами, которые имеют разные позиции. Объединить два взгляда в одной статье.

Ну, пока она даже модерацию не прошла…
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

А что такое творчество? Это же просто возможность изучать неизведанное и экспериментировать, наслаждаясь процессом и результатом. Творчески можно подойти к любому делу. И любое творчество может стать рутиной, когда все (как кажется) грани исследованы а эксперименты поставлены. Чем проще инструменты для освоения, тем больше возможности по комбинированному, творческому использованию этих инструментов.

как и их маршрут определяется не без помощи ИИ.

хахахх… да, ИИ, 21 век…

Их маршруты строит алгоритм яндекскарт (я там не работаю, я просто общался с курьерами и вообще пользуюсь их (людей с ящиками) услугами как покупатель, там нет никакого ИИ, простой построитель маршрута который зачастую даже не в состоянии правильно подвести человека ко входу или вменяемо построить маршрут учитывая пробки

из примеров:
1) я например живу в подмосковной Лобне и те кто там бывал знают что выезжать/заезжать из города по основной дороге через переезд нельзя (точнее это займет 1+часов времени)… но… ВСЕ сервисы построения маршрута для курьеров ВСЕГДА строят маршрут через переезд, и им плевать на ИИ и пробки там
2) я в июле стоял в пробке на Верхнем Ларсе в сторону грузии, сколько яндекс карты показывал ехать до границы? правильно, 30 минут… а по факту? 24 часа… чтото поменялось в октябре? нет, пробка на 2 часа… в реальности 4 суток.
ИИ… хах… ИИ ;)) забавно было ятакси туда вызывать… до Тбилиси 4 часа!!! поехали чортвозьми!!!
3) вторая часть курьеров которые не через яндекс, вообще как слепые котята шарахаются по моему району в поисках моего дома, я уже привык выходить и ловить их ориентируясь на время прибытия
4) еще были господа которые везли мне самсунговские часы… и у них был сервис типа 'можно смотреть где ваш курьер'… доставка была гдето на 12 дня… в 15.00 я уже наблюдал как он шарахается по району, а в 17.00 тупо пропал (поддержка сказала что попал в дтп), на следующий день ситуация повторилась, доставка в 12.00, точка курьера в 13.00 мечется по району периодически уезжая в соседний (маршрутизация, да)… в итоге не выдержал позвонил курьеру и перехватил его на машине… он сказал что по плану ко мне бы приехал часов в 20.00 вечера… потому что следующей точкой у него был юг москвы (дело было на севере), а потом я… при том что он уже три часа вокруг моего дома ездил с другими заказами

где блин будущее и ИИ в реальности, кроме картинок? где?

p.s. хотя я помню веяния что ИИ начали называть даже просто навигаторы из середины нулевых типа ИИ начального уровня

ИИ требует Машинного Обучения. Возможно вы как раз описываете этот процесс. Не думаю что жизнь курьеров сильно улучшится после этого. Да они будут быстрее доставлять еду, но им срежут ставку на каждую доставку, поскольку они будут делать её быстрее...

ИИ требует Машинного Обучения. Возможно вы как раз описываете этот процесс.

и сколько лет уже длится процесс?

Извините, я не адепт ИИ, вопрос не ко мне.

Программные продукты, которые использую в ходе своих разработок я вроде не содержат этого элемента.

Пока.

Самого мучает даже более простой вопрос. Почему суперсовременные системы телефонных роботов настойчиво по нескольку раз в день звонят мне с одними и теми же текстами и никак не могут научиться распознавать мой обсценную лексику. При этом их интеллекта хватает на то, чтобы каждый раз менять свой номер телефона после его блокировки в моём смартфоне.

Такой ИИ напрочь убил телефонный маркетинг, но создателем этих замечательных звонилок каким то чудом до сих пор удаётся находить клиентов, которые за эти звонки платят деньги!

Ну так если вы программист, вы представляете что такое ИИ и как оно работает? (на данный момент времени)
Это же блин статистическая машина, работающая тупо по паттернам. любая проблема выходящая за грани паттерна становится нерешаемой и требует переобучения или добавление еще одной нейросети которая решает _именно_эту_проблему_
Если анализировать то что ИИ захватит мир, и учитывать то что я выше написал, по очень просто понять что любое мало-мальски сложное решение будет содержать огромную нейросеть на обучение которой потребуются тысячи часов процессорного времени… и всёравно оно будет тупее первоклассника в любом вопросе кроме решения этой самой единственной задачи

Рисование картинок на заданную тему это крайне простая задача. а вот уже программирование где любая проблема рождается из запроса 'создайте мне интернет магазин/сервис где всё круто и загрузите туда картинки унитазов с проставленной рыночной ценой' и никакая даже самая охренеть современная и свехпродвинутая нейросеть не сможет сделать эту задачу по такому запросу, для создание такого ИИ потребуется времени больше чем на создание такого магазина вручную и вбиванию туда необходимых данных… вручную. при этом изменение основного товара с унитазов на листовой прокат — потребует кардинальной переделки всего.

И я чето ООООчень сомневаюсь что гдето в гугле/мете/яндексе и прочем оракле сидят сверхспецы которые уже сейчас придумывают штуку которая сможет хотябы 10% от этого

Я программист и не только, но не специалист по машинному обучению и нейронным сетям. С уровня своей квалификации ваши доводы во многом кажутся мне разумными...

вот на хабре полно людей который с машинным обучением работаю, может ктото мне возразить?
мне вот реально интересно, вдруг я ошибаюсь

"Сборка" контента в итоговый продукт (проект), еще долго будет уделом людей. А вот его генерация через 10 лет будет на 99% у машин.

А вот его генерация через 10 лет будет на 99% у машин.

вернувшись в 14 году в отрасль, я видел точно такиеже заявления… прошло уже 8 лет, но кроме copilot ничего нового не придумали, но и copilot это просто вариация помогалки, а не средства проектирования

Так противоречия нет вроде? Я как раз и говорю что проектированием и логикой проектов еще долго будут люди заниматься.

так само по себе написание кода никогда небыло какимто камнем преткновения, вопрос всегда был какой код и как писать чтобы в дальнейшем его интегрировать с другими частями системы
это как бояться подъемный крана что он работу у строителей отнимет

Кран отнял работу у быков и работяг которые на 10 этаж кирпичи и цемент носили. У архитекторов и прорабов нет. Ну и для крановщиков и механиков рабочее место создал :) Тут не надо бояться, надо думать о том как к такому будущему адаптироваться.

Стать художником — пролить литры пота и слёз, особенно тем кто рисует портреты. Представляю какую демотивацию и отчаяние испытывают те, кто сейчас учится на художника или иллюстратора и планирует этим зарабатывать. Это огромные трудовложения, а нейросетки их обесценили мигом. (Понятно, что не во всех случаях).

, особенно тем кто рисует портреты

а им то что особенно? фотоаппарат и фотошоп у них давно бы работу отнял… однако жеж

сфоткать и наложить фильтр… типа маслянная краска или рисунок карандашом… и печать на холсте с покрытием под краску уже давно освоили

А как сфотографировать существ типа русалки или инопланетянина? Портрет не обязательно должен быть с натуры.

Фотошопные фильтры стилизаторы выглядят очень дешево. Художники много тренируются верному штриху. Посмотрите, например, настоящие гравюры и обработаные под гравюру фотки.

Именно то, о чём я писал выше. На начальном этапе технический прогресс был безусловным благом, однако сегодня его развитие пошло в таком направлении, что он может стать опасностью для человечества...

Цифровизацию можно сравнить с ядерной энергетикой или изобретением ракеты, которая поначалу служила развлечением в виде фейерверка, а теперь может вывести человечество в Космос, а может уничтожить цивилизацию...

Думаю портретисты и конюхи тож боялись прогресса и не думали о его благости.

Вот я чуть-чуть представляю. Знаете термин GIGO (Garbage In Garbage Out)? Вот тут оно: на каких данных обучишь – так и работать будет (ну, ещё можно облажаться с алгоритмами, чтобы и на нормальных данных было плохо... А вот наоборот – без шансов).

Нет, это не статистическая машина, работающая по паттернам. Это аппроксимация функции в многомерном пространстве.

Рисование картинок по тексту - это сейчас простая задача, когда она уже решена. Пару лет назад она считалась сложной. И так будет с каждой следующей.

и сколько лет уже длится процесс?

А сколько должен?

Представим себе мир в котором ИИ развивается экспоненциально и в 2035ом достигает человеческого уровня. Теперь представим состояние этого мира в 2022. Где расхождения с реалом?

любая проблема выходящая за грани паттерна становится нерешаемой

[Вы находитесь здесь] жпг

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

Да хоть в 30м хоть в 50ом.

Как ни спросишь - а где же конкретно с рельс сошли, так сразу тоскливое молчание.

Конюхов уничтожили. Не под ноль, но близко.

А они реинкарнировали в таксистов.

Сейчас добивают и таксистов...

А этих не жалко! /с

...
Вот когда они научатся рисовать одних и тех же персонажей в разных позах и ракурсах (как в комиксах) вот тогда и поговорим.
...
[Вы находитесь здесь]

Так это достаточно значимая веха в развитии будет - у нейросети появится "память" и "опыт", некая связь между сессиями.

Сейчас каждый запрос обрабатывается "с нуля", а если сеть будет "помнить", что в предыдущий раз она нарисовала такого-то котика, а в это раз ей нужно нарисовать его же, но уже вытянувшегося и с красными бантиком - это круто... ;)

Путем некоторых манипуляций уже сейчас можно добиться похожего эффекта используя картинки как маски или обучая на конкретных изображениях. Но да, это вопрос времени когда это станет быстро и удобно.

До сих пор удивляет вот эта работа нейросети... На мой взгляд напоминает даже 3d рендер и скоро заговорим о замене 3d моделеров + уже к генерации видео подбираются.

А вы приглядитесь к этому изображению внимательно - глаза расположены неестественно, то, что кажется рисунком на доспехе - просто хаотичное переплетение линий.

И большая часть произведений нейросетей такая - "выглядеть хорошо на первый взгляд, на общем плане". Особенно это касается тех изображений, где нейросеть пытается изобразить текст.

Нечеловеческое творение... ;)

Как заготовка для постановки света и общей формы — идеально. Упрощает создание концепта.

Да ничего не убьёт.. Посредственных художников вытеснит.. Профессиональных - нет.

Это просто новая ступень в развитии технологий. Как появление швейных машин - многие получили возможность шить дома, сотни мануфактур исчезло, но хорошую швею и сейчас днем с огнем найти еще надо.

Так что всякие MJ лишь дадут возможность людям, не умеющим рисовать, что-то там накреативить, но профессиональный сектор подвинет не сильно. Народ креативит обложки для альбомов себе, что-то на футболках рисует, но MJ не позволяет сделать 100500 картинок с одинаковым монстром для игрового рендера в разных ракурсах. Профессиональная область не шибко пострадает ...

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

Да ничего не убьёт.. Посредственных художников вытеснит.. Профессиональных - нет.

Наоборот. Это т.н. третье заблуждение луддитов - что от автоматизации якобы страдают низкоквалифицированные рабочие. В реальности всё ровно наоборот: подобные технологии резко снижают порог входа, и там, где раньше нужен был профи с минимум пятью годами обучения, теперь может работать вообще любой человек с улицы после пары недель натаскивания.

В итоге люди с низкой квалификацией могут "запрыгнуть" туда, куда раньше даже не мечтали. А вот у квалифицированных профи доходы сильно сокращаются, потому что хоть качество их работы и выше, но всего лишь в разы, а не на порядки. И работодатель не готов платить в 10 000 раз больше за относительно небольшую прибавку к качеству (не говоря уж о сроках - ремесленник работает чудовищно медленно по сравнению с конвейером).

Вот именно что вы описываете случилось с трёхмерщиками "старой школы" когда появились программы типа 3D Coat или Substance painter, при помощи который простой школьник смог в пару кликов получать реалистичные материалы с эффектами потёртостей краски, загрязнения и т.п. Что привело к резкому обесцениванию умений тех, кто годы потратил на то, чтобы научиться создавать реалистичные материалы.

Частично согласен. Мало того, появится отдельная профессия - составитель правильных запросов нейросетям для получения правильной картинки. Это тоже искусство. Я тут прикола ради попробовал воссоздать мемасики интернета, перерисовать их, скажем, в пиксаровском стиле. Или вот даже чебурашку в MJ отрисовал - семь потов сошло, прежде чем я получил приемлемый результат...

А покажите что получилось :3

Пиксаровский чебурашка. Совсем прям похожим никак не получилось сделать ...

Мэмная картинка "Ну наконец-то б%$ть!"

Штирлиц в стиле игры "Кармагеддон"

Ну, а тут взрослая Алиса Селезневав нашем будущем ...

4-я версия движка, с помощью которой это рендерилось, в альфа-версии ...

Или можно будет натренировать нейросеть по генерации текста на создание правильных запросов... Тем более, что пользователи нейросеток сейчас активно заняты созданием нового датасета запросов которые делают "красиво".

Однако, я остаюсь при своем мнении: рисовальщики руками (мышью, планшетом, кистью) еще долго будут востребованы, если у них есть навык и вкус. Это как ТВ и театр - все предрекали исчезновение сцены, но уже век как предсказывают, а театр все жив .. Художники в настоящем смысле слова, у которых выработана связь нейронная глаз-рука, они останутся. Как музыканты, например. На гитаре до сих пор есть желающие играть, хотя можно же музыку сделать и без инструмента сейчас ...

"третье заблуждение луддитов"

А какие первые два?

Первое - заблуждение о неизменном объёме работ (луддиты исходили из неявного предположения, что производительность труда резко вырастет, а объём работ не изменится, тогда как в реальности он тоже вырос, причём настолько, что рабочих ещё и не хватало).

Второе - заблуждение о том, что проблемы луддитов якобы вызваны тем, что из-за технического прогресса для людей не остаётся работы. Тогда как на самом деле проблемы вызваны исчезновением работ, требующих квалифицированных рабочих: всё больше работ перестаёт требовать высокой квалификации, а которые требуют - у тех требования к квалификации улетают в небеса, недоступные большинству рабочих. Это называется технологическая безработица, когда подавляющему большинству людей доступна только низкоквалифицированная работа (соответственно, низкооплачиваемая).

Т.е. работа будет. И её будет даже больше. Но платить за неё будут гораздо меньше.

Примерно так. Художников станет просто на 99 процентов меньше. Таксистов станет на 99 процентов меньше, бухгалтеров останется сотая доля процента...

А что делать людям, ставшим лишними? Все пойдут в программисты, чтобы лишить работы тех у кого она ещё осталась? Проблема в том, что количество программистов то сейчас не вселичивается, а как бы не уменьшается. Пока растёт количество кодеров и тестировщиков - а именно эти профессии номер один под замену сегодня и будут сильно почиканы, думаю ещё быстрее чем таксисты.

Один мой знакомый токарь ушёл в ювелиры, работой был обеспечен до конца дней. Причём работать ювелиром в тёплой и уютной мастерской ему нравилось сильно больше, чем стоять всю смену у станка. Другой мой знакомый художник делает тату, и его нейросеть с прочими автоматизациями тоже ещё не скоро заменит. Когда нужна качественная музыка для кинофильмов — всё ещё обращаются к живым композиторам с классическим музыкальным образованием, а не юзают треки из промодиджея. Знакомые рокабилли-музыканты всё ещё выступают вживую в рок-кафе, а рок-кафе всё ещё приглашают живых музыкантов. Недавно я и сам потратил кучу денег, чтобы попасть вживую на концерт Металлики, хотя их записей в намного лучшем качестве звучания навалом.

А если обратиться к истории, к таким людям, как Леонардо да Винчи — то оказывается, что настоящие художники того времени умели рисовать не только головы, но ещё и технические чертежи, а ещё медицину знали — чтобы напряжение мышц в зависимости от позы правильно рисовать, и математику, чтобы пропорции и перспективы правильно передавать. Поэтому, если современная нейросеть сможет заменить художника — значит, это был не художник, а халтурщик.

Искренне рад за вашего знакомого, не сомневаюсь что работа ювелира куда более творческая чем токаря шестого разряда на военном заводе...

Вот только изделия ювелиров ручной работы могут позволить себе далеко не все, а 99.9 процентов покупают себе ювелирные изделия штампованные автоматами да ещё и ждут скидок.

Модные профессионалы останутся навсегда и будут зарабатывать хорошие деньги даже не зависимо от того сможет ли компьютер со слов подростка прорисовать "2D картинку" лучше спору нет.

У меня вопрос - чем займутся 99 процентов высвободившихся художников "хартурщиков", особенно если учесть что к ним присоединятся 99.99 бухгалтеров, 99.9 процентов водителей (кроме тех кто в белых перчатках будет разводить по вип ресторанам Особо Важных Персон), 99 процентов "тупых кодеров и тестировщиков" наконец. Тех которые не относятся к разряду "звёзд", а сточат сейчас сотни и тысячи строк однообразного кода согласно жёстким спецификациям?

Что будут делать те, 99.9 процентов, которые не смогут выбиться в разряд профи? Где они то возьмут творческую работу?

Ювелиры занимаются в основном ремонтами. А 99.9% потерявших работу людей — займутся другой работой, более востребованной на рынке. Мне вот за моё творчество тоже никто ничего не платит, платят за работу на заводе.

Весь вопрос заключается в том КАКОЙ ТАКОЙ ТВОРЧЕСКОЙ работой займутся высвобождающиеся, водители, бухгалтеры, швеи, официантки, кассирши, кодеры и несостоявшиеся художники... ???

Не понимаю вопроса и упора на ТВОРЧЕСКОЙ работе. У человека в днк не прописано, таксист он, кодер или художник, и творчески тоже к абсолютно любой работе можно подойти. Любой работе надо учиться, где-то больше и дольше, где-то меньше и проще. Хочет если человек рисовать — пусть рисует, наличие нейросетей в природе этому никак не препятствует.

Ну если вычеркнуть слова "творческой" и "интересной" то мы пришли к консенсусу. Да менеджер по рекламе уйдёт в разносчики пиццы, бывший художник будет выдавать заказы из Озона, токарь шестого разряда возьмёт оденет чёрные пластиковые латы, прикроет лицо забралом и буде учиться лихо управлять дубинкой... Безусловно все к савоей новой работе будут подходить исключительно творчески...

Ну а кто то просто сядет на минимальный постоянный доход, сможет для души мусор в лесу собирать - тоже хорошее дело. Кстати лично я этим занимаюсь, но на общественных началах. И не только я - остатки леса около нашего маленького городка на глазах становятся всё чище! А в промежутках между этим приходится бороться с положившими на него глаз застройщиками...

Ну и конечно появится масса коучей, которые будут помогать найти "творческий интерес" бывшему инженеру на новом его месте у плиты для разогрева из полуфабрикатов замороженных котлет в сетевом "ресторане"...

Сначала мне говорили, что я променял талант программиста на музыку, затем — что я променял талант музыканта на программирование, затем — что я со своими талантами мог бы зарабатывать в 3 и более раз больше. На самом же деле нет у меня никаких талантов, было просто жгучее желание что-то сделать, чему-то научиться и годы потраченных на это усилий. А также понимание, что за получение удовольствия никто платить не будет и смысл работы прямо в обратном — делегировать другим делать то, что самому делать не хочется, тяжело или не особо приятно.

Я искренне рад за вас и говорю это без какой либо иронии. Лично я смог совместить работу и хобби. Очень люблю то, чем занимаюсь и стараюсь сохранить в процессе работы "качество жизни". Далеко не всё измеряется количеством денег, а ценность шикарной квартиры в престижном месте сильно падает в моём понимании если каждый день из неё приходится ездить на работу, теряя по 2 часа жизни на пробки в один конец!

Кстати, если скормить нейросети достаточное количество печатных плат или принципиальных схем, она сможет их генерировать вполне убедительно и человек со стороны разницы не обнаружит. Но очевидно, работать они не будут.
А вот эта - будет.
image
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Вот вы пишете о разработке игр. Но какое отношение изображения в статье имеют отношения именно к играм? Типичные вариации из девиант арта, сгодятся максимум для обложки компакт диска. А если сделать поиск по картинке с грибами в гугле, то внезапно найдётся намного более качественно проработанные изображения — тема-то популярная для арта, даже в кино недавно засветилась, потому и у нейросети худо-бедно убедительно получается. Запросите у нейросети лес не из грибов, а, к примеру, настольных ламп — результат будет погрустнее. А где у людей руки, ноги, позы, эмоции? На одних ничего не выражающих лицах анфас далеко не уедешь.

Как сказать. Есть пример аниме. Простейшие изображения, тупейшее представление эмоций, но детей да и многих подростков приходится за уши оттаскивать иной раз когда они на этом творчестве "залипают"

Простейшие изображения, тупейшее представление эмоций

просто шедевральные описания.

вы видимо много пересмотрели разных аниме и перечитали всю классическую литературу и можете ответственно сказать что это тупейшие произведения где дети и подростки зря просаживают свое время и отупляют мозг?

> Простейшие изображения, тупейшее представление эмоций
Вы сейчас описали анимацию в принципе, вы в курсе?

А если сделать поиск по картинке с грибами в гугле, то внезапно найдётся намного более качественно проработанные изображения

Вот кстати, сразу после изобретения поиска по картинкам в Интернете стало очевидно, что спрос на художников завышен искусственно - путём жёстких законодательных ограничений. Если бы не институт авторского права, специально спроектированный так, что заказать новый арт на порядки проще, нежели получить разрешение на использование уже существующего, то большинство художников уже сейчас сидело бы без работы.

Где-то кто-то просил Вася Ложкин style, получайте:

image

Нейросеть?

ИМХО, изобретение нейросетей достойно нобелевки. Потому что открытие по-настоящему эпохальное, способное полностью перевернуть наши представления о творчестве.

Удивительно, но концептуально-философски идею нейросетей, как важной части нашего будущего, еще Лем изложил в 1964 году, в своей эпохальной работе "Сумма технологии". А первая математика еще в 40-е появилась. Но только теперь мы начинаем пожинать плоды этих идей.

Сами нейросети изобрели довольно давно. Проблемой было то, что для их работы требовались большие количества данных и средств их хранения. Т.е. теория была, а на практике технически осуществлять получилось далеко не сразу ...

Когда слепоглухонемых детей пытались обучать, как сейчас обучают искусственные нейросети:

"Упрямо не хотела прививаться и вторая сигнальная система – язык. Слепоглухонемой ребенок ее органически не принимал, отталкивая все настойчивые старания педагогов внушить ему «условную связь» между вещью и «знаком». Опыт показал, что для того, чтобы завязалась одна-единственная условная связь «знака» с «означаемой» им вещью, требуется восемь тысяч настойчивых предъявлений."
Из работы "Учитесь мыслить смолоду" Э.В. Ильенкова

Спасибо за статью. Мне видеться, что основная проблема нейроситей - это сейчас скорость выдаваемого результата и невозможность остановить операцию по запросу на начальном этапе. Если оператор нейросети сможет "корректировать", то, что хочет ему показать нейросетка, так сказать черновой набросок карандашем, тогда нейросети действительно отберут значительную часть зароботка у 2д 3д художников. Тем самым создав рынок "операторов" нейроситей.

В некоторых рисовальных нейронках можно подправить результат. Т.е. именно в готовой картинке сказать, что подправить. И сеть не перерисовывает все заново, а переделывает то, что сказал...

Некоторыми не очевидными манипуляциями и ухищрениями можно уже сейчас делать нечто подобное. Но со временем все будет проще.

Смотря обсуждения нейросетей в интернете, меня сильно печали насколько большое количество людей, оказывается, придерживаются мнения что творчество не нужно и его следует отоптимизировать прочь из нашей цивилизации. Что если нейросеть отбирает у художников работу - то это хорошо, ведь эти художники и так слишком многого за свои умения хотят. Сеть затопят - и н некотрых сайтах уже начинают подтапливать - миллионы, милиарды сгенерированных картинок, бесполезных и бессмысленных, которые погребут под собой любые попытки как-то пробиться, получить известность, найти людей которые оценят твои труды.
Да и учиться рисовать... теперь зачем? Тратить годы на всякие скучные занятия, когда теперь моно просто нажать кнопку - и ИИ тебе услужливо выдаст картинку под настроение. Или десять. Или тысячу. Ему не сложно. Конечно, ты от этого не становишься художником, точно так же как человек заказавший у музыканта песню не становится рок-звездой... Но это же такие мелочи, правда? Главное, мы отптимизировали прочь ужасную работу где налдо было думать и самореализовываться, оставив такую родную и милую работу типа переворачивателя бургеров в макдаке. Или уборщика. Вот что действительно важно. Вот что придает жизни работников смысл и дарит радость. Разумеется нельзя это автоматизировать. А художники... Да кому они нужны? Что они вообще для цивилизации сделали?! Без них будет лучше!

Если художники действительно будут проигрывать в соотношении цена/качество нейросетям, то тогда значит и не художники это были вовсе, а в их якобы творчестве на самом деле не было заложено никаких идей. Я так считаю.

Только полноправные пользователи могут оставлять комментарии. Войдите, пожалуйста.