Комментарии 173
Вроде ассистенты выполняют задачи. Подключают их к умному дома. Колонка с Алисой - к кинопоиску (на этом и зарабатывают).
возможно в подразделении Алексы уперлись в определенные пределы распознавания речи с одной стороны, а с другой каким приложениями нужно управлять голосом ? (кроме умного дома, "Алекса, выключи лампочку"
Между прочим, сказки Алекса читает исключительно за деньги, 8$/month. Музыка тоже небесплатно. И так далее, и тому подобное.
Ну, может потом сделают сказки за рекламу:
"Посадил дед репку. Да не где-нибудь, а в самом крупном сельхоз магазине в Москве X, выросла репка на удобрении Y большая-пребольшая!
Уже есть) Она сейчас на вопрос "Алиса, сколько времени?" отвечает "6 часов 5 минут, а еще в книжном магазине ХХХ появилась очень интересная книжка... бла, бла, бла, хотите почитаю?" )))
Какой мерзский приём. Это как кликаешь в яркий баннер «узнай, кто ты...», 2 часа проходишь тесты, а потом для получения результата — отправьте 100 рублей на… И понимаешь, что тебя развели, и потраченное время жалко.
После этого они удивляются, почему их колонка нафиг никому не нужна.
РФ будет платить за другие сказки: Посадил дед Навального..
Вы смеётесь, а в Яндексе без подписки сказки можно слушать только с рекламой. Включил тут ребенку Кошкин дом... И ладно бы в начале - нет, в середине.
Так и яндексовская колонка не все делает бесплатно. Нужна подписка
Ну мне было в свое время не жалко денег оплатить подписку, не так дорого она и стоила. Но я так и не понял что мне эта подписка может дать. Музыку я оплачиваю в другом сервисе, кинопоиск не интересен, что еще?
Ну, это лично вы) А лично я, например, оплачиваю их прайм-версию за 300 рублей и мне ок) и музыку и фильмы у них слушаем/смотрим 🤷♀️
Ради интереса попробовал поискать там то, что я обычно смотрю/слушаю, - в списке нет.
Это название фильма или музыкальной группы? :)))
Это сериал, довольно бодрый, рекомендую (https://www.imdb.com/title/tt8291284/).
По музыке - скажем, Cattle Decapitation я в Яндекс Музыке тоже не нашел. Хотя, возможно, как то связано с тем, что нет активной подписки и IP не российский.
1) Идея была в том, что ассистент реально будет выполнять кучу задач. Но юзеры, оказалось, используют ассистентов не для тех вещей, где компания может заработать.
А собственно какую кучу? Огласите пожалуйст весь список...
Спасибо, да, именно так.
Потенциальными партнёрами были Букинг, Убер и так далее. Которые затем забросили идею разработки аппов.
Ожидалось, что пользователи доверят ассистентам решать, у кого заказывать коммерческие услуги.
Ай-ай-ай! Неужто пользователям, попробовавшим дрянь из автоматически выбранной пиццерии (которая "отстёгивает" поставщику голосового ассистента) стало не лень добавлять пару слов?!
Потенциально — золотое дно.
Ай, это же опять резко убирает "потенциальное золотое дно" и снова приводит к краху?!
Пример:
Было: "Алиса, закажи мне пиццу!". Полную дрянь, а не пиццу, или по сумасшедшим ценам, привозят. Человек в ужасе от автоматически привезённого.
Стало: "Алиса, закажи мне пиццу в пиццерии "<Ранее_проверенная_пиццерия_с нормальным_качеством_и_ценами>!". Привозят то, что ты хотел, по нужной цене. Если привезут заказанное по повышенной цене, человек снова начнёт, для экономии, заказывать прямо на сайте/по телефону, избавляясь от такого вредного элемента, как голосовой ассистент.
пс: очень схожие примеры можно перевести на стрижку (криво постригли), на такси (большинство таксистов - хамло/неприятные по многим параметрам/"убитые" машины и так далее).
ппс: конечно же, теоретически могут быть случаи, что привезут достойные продукты и окажут достойные услуги, тут человек может снова переходить на название именно понравившегося поставщика, если он выйдет из списка "автоматически подставляемого".
Ай-ай-ай! Неужто пользователям, попробовавшим дрянь из автоматически выбранной пиццерии (которая «отстёгивает» поставщику голосового ассистента) стало не лень добавлять пару слов?!Разные случаи бывают. Например, пользователь не гурман и вообще не разбирается. Ну есть какая-то пицца, и сойдёт. Или пользователь в командировке и не знает местные сервисы (кейс не для колонки, но если он привык говорить с Алисой, то так и будет ей пользоваться со смартфона).
Разные случаи бывают. Например, пользователь не гурман и вообще не разбирается.
Полностью согласен. Но я имел в виду весь спектр того, что можно заказать. Где-то что-то из товаров/услуг точно будет не то (вашими терминами - "в чём-то пользователь будет гурман, а накормят не тем"), а автоматически выбираемое имеет вероятность "неподходящести" выше. Естественно, это личное мнение, не претендую на абсолют.
как вариант - брать долю малую с любой заказанной пиццы, парикмахерской и такси. Золотое дно.
Ассистент честно выбирает лучший вариант из всех возможных, самостоятельно всё оформляет и берёт например 1% комиссии за свою работу.
Проблема только в том, что плата эта явная, а не заложена в цену поставщика. А народ у нас удавится за копейку, когда увидит отдельную статью расходов.
С другой стороны, поставщику сервиса будет очень трудно удержаться от соблазна не купиться на рекламные подачки от бизнесов (например, ему пообещают 5% комиссии и будут уверять, что качество у нас очень хорошее, клиент будет доволен) и сохранить беспристрастность в выборе.
Лучший для кого? Чтобы ассисстент выбрал лучшее именно для меня, он должен знать обо мне все и немного больше. Кто ради экономии в 5 минут готов отдаться Яндексу, Сберу или еще кому-нибудь из им подобных?
Кто ради экономии в 5 минут готов отдаться Яндексу, Сберу или еще кому-нибудь из им подобных?
а вот я!
после того как я в процессинге банковском поработал, мне плевать стало на это, мучится ради того чтобы 'яндекс за мной не следил'? пусть лучше я маршрут на компе построю, а на телефоне он в истории останется, чем 'анонимность, никому данные не отдам!!' буду руками его туда вбивать… тем более яндекс уже мои данные просохатил из яндекседы
А что он рекламу хочет позиционировать — блин, я как в прошлом рекламщик, мечтаю чтобы мне баннеры показывались релевантные, а не 'купите квартиру ВСЕГО за 54 млн рублей в подмосковье!' (при том что я в доме живу), и по радио мне очередную виагру не рекламировали (ну вам 38 лет — ПОРА!… это на радио где музыка из 90х… типа ЦА попадает) а когда зазодишь в приложение аптеки и случайно открываешь не то лекарство, тебя начинают спамить лекарством от деменции… (релевантно 100%!)
Я так понимаю, у вас практически каждый маршрут был авральным и внезапным. Но мне удобнее и проще спокойно и неторопливо открыть на компьютере карту и спланировать свой маршрут, поглядывая на навигатор без сети и интернета, в котором периодически руками за пару минут обновляются карты. Если яндекс сможет вытащить мои данные из этого навигатора - ну тут я ему стоя поаплодирую и даже разрешу использовать свои обезличенные данные для рекламы.
Баннеры никогда не будут релевантными. Ни при каких естественных условиях. Просто потому, что даже если вы живете в квартире, а не в доме, то вы все равно не будете покупать новую квартиру "всего за 54 миллиона". А текущие и краткосрочные нужды у людей постоянно меняются. Сегодня вы заинтересовались лыжными ботинками, завтра масками для дайвинга, а послезавтра полюбопытствовали насчет новинок среди клавиатур. Как тут подобрать релевантную рекламу? Реклама цепляется за малейшие, даже ошибочные следы хоть какой-то активности и раздувает их до состояния панической потребности в товаре или услуге.
Поэтому нет, спасибо. Вместо ассистента я сам себе закажу пиццу, построю маршрут для поездки и даже сам нажму пару кнопок на телевизоре или там заведу будильник. Как и 99.99% процентов всех людей.
Я так понимаю, у вас практически каждый маршрут был авральным и внезапным.
в Москве-Подмосковье бывает так нужно, я практически никогда не еду по навигатору (по его советам), но всегда строю маршрут во время движения чтобы понимать где пробки.
вот прямо сейчас я доехал от дома то точки назначения за 1.20мин, хотя когда прокладывал из дома — маршрут был совсем другой на 1.50мин… я прямо в середине этого маршрута свернул в объезд потому что с другой стороны внезапно рассосалась пробка… а там куда я хотел ехать изначально (здоровенный крюк за 1.40 мин) пробка выросла до 2.10мин
можно конечно сказать что не стоит никуда спешить и выходить из дома за 3 часа, а потом в точке назначения 1.30 куковать
Баннеры никогда не будут релевантными. Ни при каких естественных условиях.
я это понимаю, но есть иррациональная надежда
Реклама цепляется за малейшие, даже ошибочные следы хоть какой-то активности и раздувает их до состояния панической потребности в товаре или услуге.
я буду рад такому интеллекту — что если она перестанет мне настойчиво предлагать в течении месяца купить холодильник который я купил неделю назад. этого уже будет достаточно
Как и 99.99% процентов всех людей.
90% людей поступают как я, а не вы, более того, скажу страшные фразы
=спам — работает
=реклама — работает, даже бумажная которую в ящики суют
=реклама в лифтах — накоторуюниктонесмотритвсененавидят — еще лучше работает
можно долго себя убеждать что все вокруг умные и не смотрят на баннеры, не переходят по ссылкам и не покупают со скидкой 99% на диких ягодах, но у меня 7 лет было рекламное оффлайн агентство и клиентов было достаточно и реакция по продажам на рекламу была очень неплохая… и запрос на персонализацию был (насколько он возможен в оффлайн сфере)
если бы 99% людей поступали бы как вы то рынка рекламы бы тупо не было
Бот "всего лишь" не имеет доступ к вашему кошельку и вашим расходам. Если бы он имел, то
вместо покупки холодильника предлагал бы купить аксессуары к холодильнику и новую кухонную технику (раз, обновили холодильник, то почему бы не обновить всё остальное?)
вместо покупки дома на 54 миллиона, предлагал бы вам взять кредит в банке на недостающую сумму
а предложение купить дом за 54 миллиона появилось бы только после того как вы взяли бы кредит
Ну как, согласны ради такого счастья и релевантности рекламы представить доступ к вашим личным финансовым данным? :-)
Ну как, согласны ради такого счастья и релевантности рекламы представить доступ к вашим личным финансовым данным? :-)
а че бы и нет? я например совершенно точно знаю _какие_ люди УЖЕ имеют доступ к моим финансовым данным… и имели лет 15 назад, и это не МВД и всякие органы какихнить дел, а рядовые банковские клерки и ИТшники обслуживающих систем… некоторые из них с минимальными зарплатами, также как минимум уже в тинькове я видел список покупок в чеке… на самом деле весь рекламный рынок спал и видел когда можно через оплату передавать чек попозиционно… теперь это стало возможно когда налоговая организовала этот механизм, а ограничения МПС теперь не держат (раньше протоколы связи МПС ограничивали эту возможность, вангую сейчас они развернуться на всю катушку)
а предложение купить дом за 54 миллиона появилось бы только после того как вы взяли бы кредит
да отлично же! значит я не увижу это предложение!
вместо покупки холодильника предлагал бы купить аксессуары к холодильнику и новую кухонную технику (раз, обновили холодильник, то почему бы не обновить всё остальное?)
ну и? я же говорю, я работал в индустрии рекламы, пущай предлагает. это хоть лучше чем таблетки от виагры, очередные 100гектар под дачу или лада веста
Дак открыть поисковик, там в голосовой ввод: "заказать пиццу рядом на заказ вкусная хорошие отзывы". Разница с колонкой по трудозатратам - приложение запустить и все.
Зато со смартфона ты не только слышишь, но и видишь результат и можешь сделать более осознанный выбор.
Между прочим, не раз слышал/читал истории, как заинтересованные люди меняли предпочтения своих близких, например, настроив им фильтры в медиасервере, чтоб любимый пенсионер перестал смотреть бред рентэвэшный про теории заговора пришельцев, а вместо этого нормальный научпоп, например. Кажется, даже где-то здесь (на хабре) об этом было. И со временем и после определенных усилий это реально работает. А безосам с их возможностями не очень сложно провернуть такое с изрядной долей населения (как бы не подавляющей) но с другими целями.
не раз слышал/читал истории, как заинтересованные люди меняли предпочтения своих близких,
И тут мне стало как-то неуютно, когда я вспомнил, в какой стране и в какое время я живу. Алгоритмы яндекса с его Алисой и лента новостей на дзене - это ведь совершенно разные вещи, между собой никак не связанные, ведь правда?
А раньше что, до интернет технологий не было влияния на массы? ТВ и бумажные СМИ?
Я никогда не пользовался (и не собираюсь, пока это будет возможно) подобными подборками за меня.
Интересно было бы узнать, как вы это делаете)
Что то у меня вызывает сомнения, что вы собственноручно индексируете весь интернет в поисках чего нибудь интересного. Ой нет, вы используете гугл или яндекс (в лучшем случае уткаидииди)
Самое смешное, это когда я недавно с коллегами на работе общался о пропаганде и мне коллеги в один голос говорили, что вообще ей не подвержены, потому что телевизор то они не смотрят!)
Во-вторых, даже поиском можно пользоваться по-разному. Довольно трудно подсунуть абы что человеку, который указывает вполне конкретные ключевые слова и фильтрует сайты (например, игнорируя всякие дзены-пинтересты или задавая поиск чисто по хабру).
В-третьих, если я точно хочу обеспечить отвязку от таргетинга, я ищу последовательно несколькими поисковиками, в том числе редко используемыми мною (не думаю, что за эти несколько раз они успели накопить обо мне много данных), в том числе, используя анонимизаторы всякого рода. Потом сравниваю результаты поиска и выбираю из них.
я практически никогда не ищу «что-нибудь типа того». Обычно вполне конкретные запросы.
И да, при всей моей нелюбви к дзену, приличный пошаговый урок рисования гуашью для дошкольников без видосиков я нашел только там (через гугль), и не один. Но таки безо всяких подборок интересов.
Кстати, забавный момент. Лет пять назад с началом моего увлечения блокфлейтой искал на ютубчике что-то из той поры, типа «green sleeves», и это был как бы не первый мой поиск на ютубчике. И последний по музыке. Так Celtic women — scarboro fair до сих пор висит на странице, когда я его (yt) открываю, и это единственное как-то релевантное моим запросам. А чуть дольше искомые туристские хитрости, типа как валить сушняк или разжечь костер без спичек, остались вообще без следа на главной.
Вот! Осознанный выбор! Это ключевые слова
Тут больше не в том что выбор осознанный сколько то что вывод только через колонку ограничен, то есть скажешь закажи пиццу, а какую? ок я ем только капричосу и диавола, и то потому что я знаю что там, но когда захочешь что-то другое? начнут перечислять 20 пицц и далее какие закуски/ салаты это устанешь говорить, а еще к каждой пицце добавки какой корж и тд поэтому в приложении намного легче/быстрее и точнее выбор. Да можно сделать простое меню как в макдаке и выводить на экран (не говоря что Алисы не у всех подключены к телевизору) где простыми словами вперед/назад/выбрать номер 3 добавить в заказ, но сколько таких будет. - аудитория не та,
Еще можно сделать сборное меню, составляешь (где вручную добавил что в основном заказываешь) и говоришь "Закажи обед номер 3" - и знаешь что туда положат 2 кебаба (один без лука а один острый) и салат цезарь.
Но опять же ты не можешь это гибко менять в зависимости от настроения и это налаживает ограничения на использование
Про такси - спасибо за отличный пример.
Из крупных сервисов в Питере остался сами-знаете-кто. И заказывая через него таки (да и через несколько оставшихся мелких сервисов) ты не можешь знать, кто именно приедет.
Но если СААВСЭМ качество услуги опечалит - можно поставить плохой бал и это как-то влияет на таксистов (заказов им меньше прилетает или что-то такое)
Так что вторая часть стратегии производителей этих вумных колонок - подстричь под одну гребёнку всех реальных исполнителей услуг, чтобы для рядового пользователя/покупателя был на слуху/на виду только посредник. А реальные исполнители - были для тебя безымянными тенями.
Потенциально — золотое дно.
А получилось просто дно. Дома почти год стоит Алиса, используется только для простых команд типа музыки, погоды и времени. Что-то более сложное пробовал, получается криво.
"Алиса, закажи пиццу"
"а почему всегда додо-пицца приезжает?"
Если бы Амазон купил Убер и Пицца Хат, тогда бы дело пошло. Пожадничали.
Мировые события показали, что устройство не должно быть привязано к внешним сервисам. Даже если не брать в рассчет приватность, меня изначально смущало, что устройство без интернета превращается в тыкву.
А как без интернета рассказать о погоде или новостях спорта, например?
Допустим, никак. Но без интернета можно включить локальную музыку или фильм, рассказать сказку, посчитать, запустить будильник, выполнить действия с приборами в локальной сети. По крайней мере должно быть можно.
локальную музыку или фильм, рассказать сказку
А в парадигме облачных компаний ничего этого нет. Ну а приборы.. приборы в локальной сети, без облака есть ну у совсем продвинутых. Настроить какую-нибудь Tasmota/ESPHome это ведь не музыку скачать. Устройства с Modbus вообще редкость.
Будильник есть, да.
С приборами вообще такое дело, что в силу разных подходов, проприетарщины и тп каждая лампочка хочет что-то свое (включая облако). Алекса/IFTTT и всякое такое оказались, фактически, гейтвеем для этого безобразия. Потому что Филипс может себе позволить забить на многое, но не на Амазон.
я думаю, что это все пойдет по другому пути - распознавание речи уже достаточно хорошо продвинулось, чтобы выполняться на локальном сервере локальной сети.
А, может, Вы сталкивались и с железом для этого дела? Насколько я понимаю, для подобных устройств нужен не просто «микрофон в линейный вход», а устройство с широким динамическим диапазоном и автоматической регулировкой уровня, чтобы оно, будучи установлено в одном углу комнаты, давало более-менее одинаковый по уровню сигнал от говорящего изо всех углов. Наверняка на алике подобные приборы есть…
Распознание речи - это только вариант фронт-енда.
А вот взаимодействие с датчиками/исполнительными механизмами (бек-енд систем автоматизации) - либо использовать классические протоколы из мира автоматики (Modbus и иже с ним. Вплоть до сухих контактов), либо - новомодные, но практически всегда пропиетарные протоколы (очень часто - ещё и на облако ориентирующиеся).
А всякие AllJoin как-то и не взлетели...
Да вот есть интернет у Алисы, а не может она мне подсказать метод класса из стандартной библиотеки Python по голосовому запросу 😅
Можно иметь устройство которое можно привязать к любому провайдеру данных, например по http. И оно будет независимо. Захотел, подключил хоть локальный источник, хоть другой. Однако никто из производителей ничего подобного не предлагает, покупай за свои деньги вендорлок на них.
Это внешние сервисы, к которым устройство обращается за данными. Они могут быть недоступны. А вот, например, функция распознавания голосовых команд заявляется как основное преимущество и должна работать без интернета. И возможность перенастройки устройства локально тоже должна быть.
А как без интернета рассказать о погоде
Говорят, что некоторые волшебники это якобы умеют, используя загадочные заклинания "посмотри в окно" и артефакт "термометр".
Круто, глядя в окно на термометр узнавать погоду на будущие выходные чтобы спланировать выезд на природу. Мне бы так.
У, это умеют только продвинутые волшебники. У них есть такая вещь, "приметы" называется. Типа "ласточки летают низко — к дождю", "кучевые облака — к похолоданию", ну и так далее.
За окном дождь со снегом - но ласточки-то уже давно улетели. Видимо, где-то на юге летят, но низко, потому и дождь. Со снегом, но это же мелочи. И я хотел бы посмотреть, как ваша колонка будет выглядывать в окно, чтобы разглядеть термометр. Вы ее к стеклу подносить будете или пусть сама ползет?
Кроме ласточек есть и другие индикаторы приближающегося дождя. Примет очень много. Причем многие из них волне обоснованы.
Некоторым людям такие индикаторы даны прямо в собственной тушке (колени гудят/не гудят). Никакая колонка не нужна.
А термометр за окном для колонки технически не проблема. Метеостанции с радиодатчиками существуют в изобилии. Протокол многих из них известен. Правда как оно на практике - не знаю. Интересно, из существующих колонок какая-нибудь так умеет? Если что, сам проверять не собираюсь, мне болтливая колонка как-то без надобнлсти.
Есть такая штука "StormGlass", придуманный англичанами пару веков назад. Принцип работы химический (раствор камфары в этиловом спирте) и широко продаётся на Али.
Предсказывает долговременные изменения погоды на несколько суток вперёд и работает БЕЗ ИНТЕРНЕТА ! :)
Нет доказательств что он действительно работает.
* со ссылкой на статью в Journal of Crystal Growth, т. е., можно было бы для понта написать «Journal of Crystal Growth пишет, что...», но не буду врать, что читал.
Кто-то и по барометру погоду умеет предсказывать.
С вероятностью 50 на 50...
Это до сих пор осознали единицы
Совершенно верно! Так же, нужно отказаться от всех облачных услуг- вы их не контролируете. Только сервер в своей комнате! И сертификаты для сайтов тоже надо самим делать. И dns тоже у себя хранить- все должно быть под вашим контролем! И вообще, у каждой страны должен быть свой суверенный интернет!
/s
Ваш сарказм неуместен.
Основной функционал устройства должен сохраняться без интернета. Мы все же устройство (а не облачный сервис) покупаем и не за 5 копеек.
Если это голосовой помощник, то он должен позволять работать с голосовыми командами и локальными ресурсами при потере связи.
Если это система видеонаблюдения, то она должна уметь сохранять видео локально.
Если это система автоматизации дома, то должен быть локальный контроллер и функционал при отключении интернета не должен теряться.
в то же время прогноз погоды, программа телепередач, потоковое видео или аудио вещание, синхронизация календарей, сохранение данных "в облако" и пр. по своей природе могут быть только внешним. Без них может быть грустно и неудобно, но устройство все еще можно будет использовать.
Во всем важен баланс =).
Ну мой телефон без интернета превращается в тыкву. Не работает навигация, музыка, почта, новости, мессенджеры, погода, приложения банков, корпоративные приложения, вызов такси, часть игрушек с рекламой. Мало кого из обладателей телефонов это беспокоит. А вот необходимость интернета для нормальной работы колонки вас смущает, приватность, автономность, кококо.
Не понимаю вашей агрессии.
То что вы называете "колонка" продается под формулировкой "электронный помощник". Очевидно он должен им оставаться и без интернета, в соответствии с ограничениями. Должны оставаться работоспособными, навскидку, распознавание команд и программирование новых, таймеры, работа с локальными хранилищами мультимедиа, работа с локальными устройствами автоматизации.
Ну и кстати ;). Современный смартфон без интернета все также сможет проигрывать мультимедиа с флешки (внешней или внутренней). И навигатор сможет работать на сохраненных картах. Точно также с флешки можно будет открывать на просмотр и редактирование документы, устанавливать ПО. Вполне полноценный носимый компьютер.
Не понимаю вашей агрессии.
Вам показалось. Впрочем, ваше право.
То что вы называете "колонка" продается под формулировкой "электронный помощник". Очевидно он должен им оставаться и без интернета, в соответствии с ограничениями.
Специально посмотрел, «умная колонка со встроенным голосовым помощником Алиса» называется то что я купил. Колонка есть, Алиса есть, лично мне ни разу не очевидно и Яндекс нигде не писал что в колонку/яБраузер встроена вся модель распознавания речи. К тому же мне кажется - каждая из описанных вами функций увеличит стоимость колонки с точки зрения железа или софта (сколько лет они эквалайзер не могли сделать). Вы готовы покупать в 4 раза дороже "автономную" версию?
Современный смартфон без интернета все также сможет
А еще современный смартфон годится для колки орехов, ваши примеры подходят для тех регионов где интернета не будет (командировка на север) или тех времен когда интернета не было. При этом по опыту командировки на север могу вам сказать что google/yandex карты в офлайн версии весьма плохи, а 2gis мелочь просто не покрывает.
Я согласен что колонка может нести в себе модель распознавания, держать загруженной кучу песен, но зачем? С таким же успехом можно "требовать" от стационарной колонки наличия аккумулятора и солнечной панели - ведь "мировые события показали" что сеть электроснабжения штука ненадежная.
мой телефон без интернета превращается в тыкву
Что, без интернета не позволяет совершать звонки? Правда-правда?
(Если кто не в курсе, то ОСНОВНАЯ функция телеФОНа — совершать голосовые звонки. Всё остальное — свистоперделки поверх этого.)
Допускаю что для вас основная функция телефона - совершать звонки. Лично я хромом и телегой пользовался за эту неделю в 2 раза дольше чем приложением телефон. У меня, коллег, знакомых, родителей приложение "телефон" не лидирует. Да и кнопочные модели не очень продаются.
И да, без интернета я "не могу" совершить звонок коллеге (сотовая связь у него не ловит) и руководителю (роуминг, дорого).
для вас основная функция телефона - совершать звонки
Не "для меня", а "по определению". Если у Вас в кармане некий прибор, основная функция которого — "запускать приложения", то это "коммуникатор", "карманный компьютер с выходом в Интернет по беспроводной саязи" и т.п., но не "телефон".
Это называется "смартфон". Доля кнопочных аппаратов у нас около 20%, их берут детям (сейчас уже реже), бабушкам (моя мама и теща ходят со смартфонами), охранникам, прорабам, военным, в эти же 20% входят шлагбаум дома и автосигнализация моя.
У вас у самого не смартфон? А ксерокс у вас фирмы xerox? 😀
Компании сами себя скомпромитировали, потом обежаются, что их продукцией никто не пользуется. Насколько я знаю, тот же амазон начал усилинно пихать рекламу в колонки и активно собирать информацию через них. По яндексу, как понимаю, он усиленно пытается в умном доме развернуться.
Так же как и опсосы, подняли легкую денежку на автоподключении рассылки гороскопов, но проклевали доверие, а могли бы у банков с платежами выиграть. Жадность.
там были конкретные скандалы, например этот в 2019
https://www.bloomberg.com/news/articles/2019-04-10/is-anyone-listening-to-you-on-alexa-a-global-team-reviews-audio
Яндекс на подписке в первую очередь зарабатывает, без подписки у их колонок применений считай и нет.
Вот он - редкое исключение, но зачем умная колонка МТС например?
За тем же. У них есть свои подписки на медиаконтент.
У меня дети по настроению пытаются поиграть с алисой, но она тупенькая.
голосовые сервисы смысл имеют только за рулем. И то ограниченно. В остальном проще ручками набить, зато знаешь, что спрашиваешь - я что, буду орать на всю комнату "Алиса поставь мне музыку" и еще полчаса объяснять, какую, потому что Алиса что-то не расслышала, и моего французского прононса вообще не может адекватно транскрибировать, чтобы что-то там найти. Как-то раз я процитировал голосовому вводу целиком два куплета из песни, и мне вывалилась какая-то куча попсы уровня "еще не рэп, и то хорошо", хотя искал я хорошо известную песню "Shocking blue"
Зачем орать, или у вас комната на сто квадратов? Спокойно говорите, включает музыку. Очень удобно.
Включает — да, а вот для выключения орать уже надо.
да, на сто квадратов, а что?
Если на сто, тогда правда неудобно и надо кричать, просто это ж далеко не самый типичный случай использования. Тут разве что попробовать настроить мультирум, но я не знаю, насколько хорошо он сейчас работает, раньше был багованый.
не обязательно 100, из соседней комнаты уже тебя не слышит, много раз был в ситуации когда уже обулся оделся под музыку, а выключить в соседнюю не докричишься с первого раза, тут уже в паузах между словами музыки можно пытаться попасть или перехватить через приложение (молодцы что недавно сделали синхронизацию),
а вообще давно хотел иметь (приложение)пульт от алисы на телефоне чтоб не кричать и не поправлять ее, а легким движением руки делала что нужно
Несколько лет назад досталась колонка с детскими функциями. Сразу после подключения к аккаунту были включены все возрастные фильтры. Захотелось нам поставить на будильник кукареканье. Уговорить алису прокукарекать не удалось, в конце концов она предложила поставить нам песню про каких-то петушков. Согласились, у нас же фильтр "все для младшей возрастной категории", там наверное что-то народное, пусть так. Хорошо оставили в своей спальне, а не детям, более экстремального просыпания "как ЭТО выключить" у нас не было. Петушки оказались совсем не детскими из мест не столь отдаленных, она успела проиграть кто кого и как.
Тоже несколько раз пытался втолковать название исполнителя и песни, но не удалось.
Пришлось в Яндекс-Музыке найти исполнителя, запустить на проигрывание и спросить у Алисы, кто сейчас играет. Английское произношение у Алисы, надо сказать, своеобразное.
Я ради интереса расспрашивал владельцев колонок, что они используют в реальной жизни. Наверное, самый распространенный кейс - таймер во время готовки (руки заняты или грязные). Это почти у всех.
Реже: управление светом, узнать погоду, включить музыку/сказку детям, узнать кто это сейчас поёт, подурачиться с гостями (хватает ненадолго, потому что колонка туповата). И собственно всё.
Само собой, еще есть навигаторы в авто и люди с ограниченными возможностями, но это отдельные случаи.
За пределами нескольких узкоспецифичных кейсов голосовой интерфейс - не помощник, а пятое колесо в телеге.
отдал другу, чтобы отца его развлекала
поддержу кейс по поводу развлечения одиноко живущих пенсионеров. Особенно тех, кто не дружен со смартфонами.
Как тут не вспомнить классику?
https://youtu.be/YvT_gqs5ETk
для того чтобы слушать московские станции надо было налюбить систему
Замечательно... Я тоже слушаю радио в интернете, но есть приложения, которые раздают радио без подписки и без региональных ограничений, например Radio Garden, не правда ли, удивительно :)
но есть приложения, которые раздают радио без подписки и без региональных ограничений, например Radio Garden, не правда ли, удивительно :)
ну на вики написано что у Radio Garden есть региональные ограничения в Турции и в UK
вообще, а я на одной работе сталкивался с сервисом музыки, я видел как правообладатели выставляют требования по лицензируемой у них музыке
И у них обычно очень жесткие требования, буквально по каждому треку — в каком регионе он транслируется, сколько прослушек и они требуют денег за каждое прослушивание в каждом регионе отдельно.
И могу сказать что компании которые занимаются трансляцией зачастую подхалтуривают с ограничением, тупо сваливая статистику в одну из стран в надежде (небезосновательной) что никто особо проверять не будет, что трек разрешенный в Грузии — доступен в Азербайджане (который отдельно не рассматривается например и по общему правилу доступа к прослушке быть не должно, поскольку напрямую не разрешено)
т.е. ноги от этого странного ограничения растут от правообладателей треков на радиостанции
Я пользуюсь как будильником(очень порадовало, что команда "вот эту песню на будильник" сразу отработала), таймером(телефон это реально долго для этого), включение/выключение света (а так же регулировка яркости и цвета) и электроприборов(обогреватель, увлажнитель), музыку (прекрасно ставит нужную группу или даже песню), отвечает на всякую мелочевку когда лень тянуться к телефону (курс валют, арифметические действия и тд), выделю отдельно: пробормотать сквозь сон не открывая глаз (хотя у меня с часами) "Алиса который час" - бесценно!
Своих денег игрушка стоит для меня. Подумываю купить версию "макс". Чтобы проектором командовать. Но пока вроде смысла особого нет. А был бы телевизор - точно был бы.
музыку (прекрасно ставит нужную группу или даже песню)
Как вам повезло, что ваши музыкальные вкусы совпадают с фонотекой яндекса.
Я всегда когда мне хвалятся голосовыми колонками прошу их поставить мне песню в исполнении Е. Маргулиса "Таня - дура" просто чтобы не доказывать что группа "Ышо Ышо" реально существует.
У меня десятки розеток и переключателей с Алисой и она включает их по расписанию, каждый кондиционер воткнут через Алиса розетку и по падению температуры которую сообщает SmartMe увлажнитель, кондиционер включается и выключается поддерживая температуру в кабинете. Алиса – это почти бесплатный умный дом.
Если вы боитесь за кондиционер, можно купить ИК передатчик от той же Алисы и включать кондиционер "как бы пультом". Полтора года кондиционер работает с управлением через Алису включением через розетку или по расписанию или по температуре, полёт нормальный.
А вот видеть кондиционер который можно включить на всё лето и он будет держать температуру корректно, пока не приходилось. Или воздух пересушивает постоянно работая или жарко становится.
Наверное, самый распространенный кейс - таймер во время готовки (руки заняты или грязные).
Что самое поразительное - включить таймер она может, а выключить уже нет и приходится грязными руками тыкать в экран телефона. Или терпеть пока таймер минуту долбит по ушам.
Есть ещё один, как мне кажется полезный кейс: использовать голосового ассистента в качестве партнёра для тренировки произношения иностранного языка. Для более быстрого освоения языка желательно погружение в языковую среду. А как погрузиться, если вокруг никто на этом языке не говорит? Если взять голосового помощника, владеющего нужным языком - то сразу появляется с кем поговорить в любой момент времени.
В смысле — не может? "Алиса, стоп" или любая подобная фраза.
Функции таймера у нее мало отличались от простейшего устройства за 100р. Ну разве что можно свое сообщение добавить. Но как например оставить прослушивание музыки на пол часа не обрубая песню посередине?
play.google.com/store/apps/details?id=com.voicenotebook.prononce
Оно использует Google, но у него есть возможность записать текст письменно, а потом проверить, насколько хорошо Вы его произнесли.
Голосовой интерфейс, собирающий данные на юзеров - это конкретный такой компромат, особенно помня как эти ребята относятся к данным клиентов (см. утечку Яндекс.Еды).
Куда я хожу, что я там говорю (или чем занимаюсь с хозяйкой дома) - зачем ИИ (искусственному идиоту) это всё записывать и хранить?
Тем более производства странной компании с зарубежной пропиской.
странной компании с зарубежной пропиской.
лично Байдену отправляет записи того чем вы занимаетесь с хозяйкой дома
Вспоминая Еду, скорее просто всплывёт где-нибудь, общедоступно. Это как с китайскими камерами, торчащими в интернетс дефолтным паролем или вообще без.
Я бы даже сказал, что у нашенской конторы с БОльшей вероятностью всплывет. просто потому что проще подкупить персонал внутри страны чтобы получить такие данные
А искать утечки мордокниги или пытаться подкупить какогонить саппорта оттуда чтобы слить данные по пользователям РФ… это просто смешно
Я знаю пару людей, которые очень активно притворяются, что они многозадачны. То есть пытаются делать миллион дел одновременно. С отвратительным успехом, потому что одно дело - начать несколько дел, другое - одновременно их делать и доделывать до конца, уделяя каждому нужное внимание.
Так вот они (независимо друг от друга) пришли к идее, что голосовой помощник им поможет, потому что "можно что-то делать, когда руки заняты". Да, иногда это получается. А чаще, даже такая простая задача, как установка таймера, превращается в проблему по самым разным причинам. Итог - не экономия, а потеря времени, раздражение, потеря концентрации. Но они продолжают врать себе, что это - помогает (потому что признавать, что образ многозадачного человека никак не выходит - сложно).
Голосовые помощники должны помогать, чтобы быть полезными. То есть быть не просто безупречным (чтобы не раздражать пользователя) голосовым управлением, а снимать какие-то проблемы с пользователя. "Снять проблему" - не то же самое, что "отобрать выбор" (то, чем пытаются подменять функцию помощников их производители). Пользователь должен быть чудовищно (вероятно - патологически) индифферентен к выбору, чтобы ему было все равно, как именно будет удовлетворена его потребность. Это работает только в отношении отдельных потребностей, которые связаны с выбором.
Какие могут быть причины проблем с установкой таймера? На кухне стоит, не разу проблем с установкой таймера не было. Две основные вещи - слушать музыку и ставить таймер. Изредка спросить температуру на улице. Можно рецепты спрашивать, она их нормально находит, но мне не удобно так готовить, только для развлечения спрашиваю.
Когда человек делает десять дел одновременно, даже с таймером проблемы. Или отвернется пока говорит, или задумается на секунду, или ещё что.
То, что для вас - работает, не значит, что вообще для всех и всегда работает. Я конкретный случай описал достаточно подробно.
Не с установкой, но с использованием, особенно длительных таймеров.
Реальный кейс. Вот, например, я скомандовал Алисе поставить таймер на два часа. Через два часа у меня запищала колонка. На вопрос "Алиса, что это за звук?" она ответила "Ничего не слышу" - то есть ей не хватило мозгов понять вопрос как вопрос про таймер и ответить, что это тот самый таймер на два часа.
Надо будет попробовать таймер с комментарием, кстати, типа "Алиса, через полчаса напомни выключить плиту".
Стояла некотрое время от Гугла и Амазона. В мультиязычность не умеют, набор сервисов ограничен, фразы надо подбирать как ключевики в поиске, а промахи раздражают. Nest иногда отзывалась когда не звали, вызывая эффект прослушки у присутствующих. Погода еще ничего, но новости вне топа уже не находит. Давать кредитку такому изделию не решился. Да, можно тренировать произношение, даже зарелизил игру в слова с Алексой на немецком. После появления плиты с временем и таймером была выключена за ненадобностью.
Погода еще ничего, но новости вне топа уже не находит.
С Алексой я так и не смог справиться, но вот у гугла список новостных источников очень широк. Утром читает новости из тех, что я отобрал - а там длинный список, вплоть до Аль Джазиры (которая у меня, кстати, прокрыжена), плюс умеет тематические. Типа latest news about Cyberpunk DLC release.
У меня был положительный опыт, в целом. https://habr.com/ru/post/504928/ тут подробнее.
Честно говоря, такие требования уже хочется применять к любому сервису. Жаль это утопия, ибо без ограничений денег не поимеешь. Но надеюсь силами коммьюнити хотя бы софт будет таким.
Jasper: jasperproject.github.io
Mycroft: mycroft.ai
Some others: awesomeopensource.com/projects/personal-assistant
LinTO
Rhasspy
Aimybox
Leon
Но я думаю, производители это итак понимают…
Смеялся, что в любом фантастическом фильме, первым делом — видеосвязь. А в реальности, не очень и востребованная фишка на каждый разговор…
Уточняю — видеоконференции и дистанционное обучение я в мысль не вкладывал.
Дистанционное обучение - скорее, ложный аргумент, потому что оно лучше чем никакого, но не лучше (явно хуже) очного. А основная практическая польза от видеоконференций - не видеть собеседников, а иметь возможность демонстрации экрана.
Кроме того, в случае космических расстояний, видео связь в реальном времени действительно фантастика.
/-/
С колонками, имхо, очень слабая реализация. В фантастических произведениях голосовые помощники намного лучше реализованы, так как где-то здесь в комментариях писали, что нужен настоящий помощник, а не электронный попугай.
я вот тоже мечтал иметь алису, но нашел на улице марусю мини...
В итоге она мне просто часы заменяет.
- глухуеватая оказалась
-очень дорогая подписка на музыку (яндекс на год выгоднее, а там и плюшек больше)
-разговаривает с телевизором когда её не просят.
-тупоя как пробка, забывает что было в предыдущем предложении и требует ну прям супер чётко формулировать запросы.
- большой труд заставить включить именно ту песню, что хочется (пример - хочешь ДТТ ? вот , я нашла тебя Песняров....)
Алиса думаю получше будет, по крайней мере отзывы среди знакомых более радужные.
Жесть.:(
Алиса отлично все понимает. Но я с ней не разговариваю с другой стороны - только команды.
но в контекст она не умела никогда, это точно.
Музыку или произведения она не умеет ставить логично, просишь ее стихи для детей? ок, первый стих для детей, второй уже 'И осень наступила, и смерть сквозить вокруг' (ну и т.п)… капец. с песнями примерно тажа история, после металлики воткнуть газманова? ну да, а что разве не релевантно?
еще тудаже
'поставь рассказы Агнии Барто'… 'ага нашла… вот три пункта...(перечисление в течении 20 секунд)'… и все, хочешь чтото поставить кроме этих трех пунктов? вот дословно слово в слово, нагуглив паралельно это название и надеясь что это будет именно то, а не чтото непонятное
И оно всегда предлагает эти пункты без рандома, 'поискать еще' занимает еще 20 секунд… и бл… проще в телефоне все найти самому
p.s. частно говоря пробовал общатся с гугл асистентом, сири, алисой (в телефоне), и не могу сказать что они кардинально умнее
Не совсем по теме, но близко. Купил теще Xiaomi TV Stick последнего поколения, чтобы она имела возможность найти в Youtube видео по её выбору. Одна цветастая кнопочка на пульте, голосовой запрос (микрофон прямо в пульте), нажатие центральной кнопочки OK - и видео на экране. Ошибается распознавалка весьма редко, и исправить запрос теща может самостоятельно.
Самый большой плюс для семьи - теперь нет телевидения "фоном". Я не против слышать из соседней комнаты (за закрытой дверью) "Кабачок 13 стульев" и концерты Магомаева - если это вместо первого канала и НТВ.
Вероятно в таком режиме умная колонка подошла бы еще больше, там даже кнопки нажимать не надо.
Подключал Алису к телевизору. Не понравилось управление. Постоянно хотелось "нажать на кнопку", логика управления неинтуитивна, выбор даже с подпиской на кинозал со всеми допами небольшой. Отключил. Теперь как у всех. Музыка, погода, таймер. Кинозал вернулся на Xiaomi box.
Скорее всего, колонки не упростят ничего, и вероятно, можно использовать какой-нибудь старый смартфон с алексой, подключенный к стику, или что-то подобное вместо очередного ненужного девайса, собирающего пыль.
У меня Алиса управляет всем освещением, телевизорами, вентиляторами, чайником, электронагревателями и т.д. Колонка с подпиской позволяет слушать музыку, сказки детям рассказывать. Старику своему купил Яндекс.модуль, чтобы голосом с колонки ставил себе фильмы. Пришлось подписаться на Яндекс плюс, слишком много плюсов и недорого. Вот вам и модель. Если у Амазона не получилось втянуть людей в свою экосистему (в чем я сомневаюсь), то Яндекс потихоньку справляется.
У колонок проблема не в способе ввода, а в способе вывода: только звуковой (ну и взаимодействие с IoT). Там где нужно сделать выбор (пиццу, что-то еще), смартфон (в котором есть голосовой ввод тоже) становится намного удобней в плане интерфейса взаимодействия с выведенной информацией.
Поэтому колонки подходят там, где можно дать четкую однозначную команду с предсказуемым результатом (типа "поставь будильник на 8:00").
Приделать бы к колонке экран, чтобы вывод был... тут мы и получим приставки к ТВ от Сбера -)
Так как ТВ есть у всех, колонки без подключения к ТВ - тупиковый путь развития, так как вывод у них только голосовой.
Ну и да, правильно поставленный автором вопрос как партнеры с колонки будут зарабатывать.
Но в итоге все равно выходит, что смартфон, у которого есть и голосовой ввод и сенсорный и голосовой вывод и вывод на экран получается намного гибче.
Колонка в качестве части экосистемы и контроллера IoT? Ну может быть, но как выше описал, подключив ее к ТВ можно сделать более полезное устройство.
Может, конечно, Алекса и г-но, но мы используем в каждой комнате для информации (погода, часы работы), установки будильников, напоминалок, музыки в душевой с локального медиа-сервера, контроля освещения, кондиционера ...
Свою задачу выполняет и нареканий нет.
Вопрос к маркетологам и продавцам насчет монетизации, но мысль автора о мертвом направлении голосовых помощников я не поддерживаю.
Доверите свои сокровенные заказы Яндексу и Сберу?
Яровая и Мизулина могут сделать это устройство обязательным в каждом российском доме. :-(
Надо пилить версию для взрослых. Подписку брать чисто за поговорить. Секс по телефону работает черт знает сколько лет.
А заключи Бозос контракт, например, с ЦРУ, всё могло пойти по совсем другому сценарию
Alexa и Echo — на выход. Идут сокращения, бизнес-модель не оправдалась. «Салюту», «Марусе», прочим — приготовитьсяДолжен признаться, это весьма необычное ощущение — чувствовать себя пророком.
в итоге как был кривоватый интерфейс которому надо правильно формулировать команды, так и остался, как были гвоздями прибитые монетизированные сервисы так и остались… все помучились пяток лет и начали помирать
прям таки ...'ну и? и где?'
Алиса МАруся24/7 греют уши, а народ обсуждает на сколько ими удобно или нет пользоваться печально!
печально!
реальностью надо мыслить, а не фантазийными мирами где все живут так как вы хотите
Именно так!!! Мы ведемся на ВСЕ удобства далеко сомнительного качества забывая элементарные правила СВОЕЙ безопасности!
Давайте на пальцах!
Уже давно и плавно до нас доводят, как хороши электронные деньги и как неудобно расплачиваться наличными! ( Америку не открыл?)
А теперь промежуточный результат!!!
Одним нажатием Нужной кнопки ВЫ остаетесь без элементарных средств к существованию и никаких шансов доказать что у ВАС на счету вчера были деньги, просто нет от слова СОВСЕМ!!
Вы чем будете махать в банке??? своим смартфоном?? или у вас есть хоть один документ который даст основание судить о состоянии вашего счета на вчерашний день?!
МИРЫ как Вы выразились ровно такие какие МЫ принимаем! И это как раз и ПЕЧАЛЬНО, но Вас видимо больше радует Маруся которая вам даже не сгоняет за пивом, а в лучшем случае вам выключит свет))) и переведя Вашу камеру наблюдение в ночной режим будет дальше наблюдать, как вы ночью ходите к холодильнику ( остальные варианты допишите самостоятельно))
Или Вы так искренне полагаете, что яндекс так печется о Вас как бы вам жилось Лучше?))) Наивность выше детсада!
Не нужон нам ваш интернет, мы телевизор смотрим.
Не нужон нам ваш сенсорный экран, мы клавиатурой быстрее напечатаем.
Не нужон нам ваш голосовой помощник, мы смартфоном пользуемся.
По мне так голосовой интерфейс это тот еще идиотизм. Если бы он был актуален, он давно бы уже был в играх, где не хватает рук. Но пока что-то полезнее, чем фоновые сообщения вида "На город нападают" или "Юнит комплит" не встречал. Люди для однозначного понимания друг друга слова подобрать не могут, а тут четкие команды для алгоритма. Получается, что юзер каждый раз должен продумать что-то типа SQL команды, только на разговорном языке.
Получается, что юзер каждый раз должен продумать что-то типа SQL команды, только на разговорном языке.
Не совсем так.
Яндексы с амазонами не просто так отправляют запросы пользователей на свои серверы. Потому что чем больше у тебя вычислительных мощностей и чем круче софт, тем большую вариативность голосового ввода поддерживает "нейронка", которая переводит голосовые команды в машинные.
Чем большее количество запросов пользователей, которые дают команды "разными словами", обработано, тем больше вероятность "попадания" для нового пользователя из той же среды, потому что он "сформирует запрос" типично для своего региона/культуры/окружения.
Первые пользователи, спрашивавшие у Алисы "Чё там с погодой?" наверняка не получали ответа, но после того, как условная 1000 таких запросов пришла, "команду" в такой формулировке сопоставили с "железной" командой get.current_weather('customer_location','now') и 1001-й пользователь получил ответ сразу.
Алиса тоже на выход. Мягко говоря, создание, сильно не обременённое интеллектом. Ни песню найти, даже зная название, ни что-то другое полезное. Самому быстрее и проще сделать. В итоге "включить свет", "включить свет". Вдобавок глухая. Проблем с дикцией нет, не шепелявлю.
Основная проблема не в слабой монетизации, а в отсутствии стандартов и общей экосистемы в этой нише. Почему взлетели телефоны на андроиде? Наличие огромного общего магазина приложений. Если бы Алиса, Сири, Алекса и Маруся могли подключаться к любым сервисам вне зависимости от производителя, а скиллы можно было без проблем мигрировать между устройствами, то им осталось бы конкурировать только в действительно вендорспецифичном направлении: распознавание и синтез речи, производство устройств.
Вот именно, возможность спрыгнуть к конкурентам в рамках одной экосистемы, это и есть здоровая конкуренция. Anything As Service это единственное будущее для множества компаний. Приведу пример все с теми же телефонами. Ты в можешь вставить симкарту любого оператора, или перенести номер из одной компании в другую. Это заставляет конкурировать на уровне качества и количества и скорости предоставления услуг.
На данный момент ниша голосовых ассистентов недостаточно развилась, чтобы туда пришло государство и сказало всем, как надо работать. Когда этот бизнес окрепнет и там закрутятся нормальные денежки, чтобы участники рынка не разбежались от введения ограничений, вот тогда можно влезать и регулировать.
Alexa и Echo — на выход. Идут сокращения, бизнес-модель не оправдалась. «Салюту», «Марусе», прочим — приготовиться