Комментарии 150
Назовите свой комфортный уровень заработка и оставьте «открытую дверь», — скажите, что готовы к диалогу.
Кто первый назвал сумму, тот проиграл.
Нужно просто называть ту сумму, которая действительно будет устраивать, а не "назову поменьше, а то не возьмут"
ну так 1-o-1 будет - можно все скорректировать(или нет)
А в описании вакансии разве обычно не стоят ответы как минимум на половину озвученных вами вопросов? Или что-то мешает прежде чем отвечать на вопрос о вилке зарплат сначала озвучить интересующие лично вас вопросы?
А работодатель был готов платить в 2 раза больше. Вы проиграли )
А как оценить? Пощупать они ничего не дадут, как и поговорить с рядовыми коллегами.
Да, но излишнюю скромность и неуверенность в себе никто не отменял.
Еще зависит какие у вас цели, если вы хотите выжать максимум и у вас есть свободное время, то можно играть в такие игры.
В ином случае человек обычно уже представляет цифру при которой он готов уйти из текущей компании и сильно проще назвать желаемую зарплату сразу и отсеять вакансии с неподходящей вилкой, чем после 4 часов разных интервью узнать что твоя желаемая зарплата в 2 раза выше вилки компании и в итоге время потеряют все.
Это не игры, это рынок. Сколько готов платить работодатель можно примерно понять на levels.fyi и glassdoor. Отказываться от части зарплаты глупо.
Так и назовите сколько работодатель платит, плюс 10-20%. Ну и вопрос про время тоже актуальный - если у тебя 4 раунда собесов, тестовое - то смысл возиться, если тебе в принципе твой ценник сейчас не дадут. Плюс если вы работаете с внешним рекрутером - ему тоже неинтересно тратить время с неясным итогом, может ты вообще в вилку не попадаешь.
Так что аргумент вполне разумный, если цель - прямо сейчас найти работу, получить визу и свалить, то может иметь смысл минимизировать риск ценой чуть меньшей зп.
Так и назовите сколько работодатель платит, плюс 10-20%.
Работодатель платит вилку, которая может быть довольно большой. Если у работодателя уже сейчас есть кандидат, которых хочет меньше, он может прекратить с вами общение. А пособесив вас, он может понять, что вы объективно лучше и согласиться. Ну и зачем вам такой риск?
Плюс если вы работаете с внешним рекрутером — ему тоже неинтересно тратить время с неясным итогом, может ты вообще в вилку не попадаешь
Попросите его озвучить вилку и скажите, что она вас устраивает, если это так.
В контексте →
искать вакансии на незнакомом вам международном рынке
т.е. речь не о максимизации офера, а лишь бы просочиться на незнакомый рынок. Поэтому и занять удобную для рекрутера позу → не грех.
Легко сказать, да нелегко сделать. Это не самый простой переговорный навык. Ну допустим, раунда 3 вы уйдёте от вопроса о зарплате, дальше тянуть будет гораздо сложнее.
Ну допустим, раунда 3 вы уйдёте от вопроса о зарплате
Представьте себе ситуацию (о которой я писал ниже), что прямо на первом раунде вам задуют вопрос - "на какое вознаграждение вы рассчитываете" (кстати обычно спрашивают имменно о вознаграждении а не о зарплате, и это неспроста). ващи действия? Рассмотрим варианты:
1) вы называете некую тщательно выверенную сумму размера заработной платы, коценка которой сделана (в предположении, что вы подаете заявку из РФ в, допустим, одну из стран ЕС) на основании оценки стоимости жизни там где вы собираетесь жить (лично для вас - адекватная это оценка или нет, это уже другой вопрос), оценки уровня оплаты труда в данной стране и в данном городе, прочих достоинств и недостатков ДАННОЙ ПОЗИЦИИ
2) В называете цифру "от балды" - маленькую или большую, но главное - не являющейся адекватной с точки зрения работодателя
3) вы занимаетесь словоблудием и отказываетесь назвать цифру.
В первых двух случаях интервьюер проставит названую вами цифру в каком-то реестре (да хоть бы и на бумажном стикере). А в последнем случае есть два варианта:
а) интервюер понимая, что вам трудно ответить на данный вопрос просит вас подумать пару-тройку дней и прислать вашу оценку размера вознаграждения. После чего о вас забывает - если вы ничего не пришлете - навсегда, если пришлете - см. первые два варианта
б) говорит вам "большое спасибо за общение. Это общение доставило мне неземное блаженство, и я буду счастлив его повторить позже, как только я или кто нибудь другой из нашей компани свяжется с вами". После чего забывает о вас навсегда
Так что если вам что-то сделать нелегко, вы можете этого не делать - выбор за вами. Ну или сделать это даже если вам нелегко - Господь и конституция позволяют вам сделать любой выбор
У меня достаточно знакомых из фаангов, которые не называли сумму, успешно проходили собес и устраивались на работу. И половина из них говорит, что им предложили, в итоге, больше, чем они бы попросили. И все они в один голос советуют не вступать в переговоры о зарплате до оффера и не называть никаких сумм.
Есть даже специальные конторы, которые вам помогают в переговорах по зарплате после получения оффера, чтобы эту самую зарплату поднять.
У меня достаточно знакомых из фаангов фаангов
ничего не знаю про ваших знакомых и тем более про "специальные конторы" - вы вне всякого сомнения можете волспользоваться советами первых и услугшами вторых. Потом, когда (и если) что-то из этого списка вам поможет, расскажете сообществу.
Ну а мои советы только для тех, кто предпочитает не мечтать а получать результаты. И касаются они только конкретных условий мною описанных и на основании понимания того, как устроен найм специалистов. так например у упомянутых мною странах отсутствуют (почти) то что вы именуете "торгом", и то что вы именуете "вилкой" - вам это кажется неправедным? ну "обратитесь в лигу [...] там вам помогут"
Подождите. Вы же сами попросили "показать пальцем" на страны где с вами не будут разговариватъ если вы не назовёте свои зарплатные ожидания. Вам привели пару примеров. Никто же не говорит что это вот прямо во всех странах так. Но вот в некоторых сложилась такая ситуация. И с этим не особо можно что-то поделать...
Я говорю о другом. Есть куча вариантов, как перекинуть ответ оппоненту, но играть в такой пинг-понг дольше трёх раундов становится затруднительно, особенно не подготовленному человеку.
Допустим, на первой встрече HR задаёт вопрос о з/п. Уклониться от него легко: "мы ещё не обсудили требования к должности и ожидания от кандидата с заказчиком вакансии, давайте поймём объем предполагаемой работы, степень ответственности, вверенный бюджет". Дальше можно ввернуть шутку про неадекватные вакансии на HH с уровнем зарплаты сторожа или уборщицы (а таких навалом) - иногда это выводит неопытного HR на ответный комментарий с указанием на вилку з/п. А в целом такой ответ в большинстве случаев воспринимается нормально. Но если в последующие раунды (3-4, у меня бывало и 5) после обсуждения всех подробностей вы не успеете вовремя вставить вопрос о з/п, то его зададут вам: "вы хотели знать вашу зону ответственности и т.д., мы их обсудили, назовите свою цену?". И как вы будете выкручиваться? Правильным было бы ответить, что раз заказчик вакансии оценил зону ответственности и бюджеты так-то, то в такую оценку должна входить и зарплатная вилка. Но отзеркалить такой панч тоже не большая проблема.
Есть куча вариантов
я попробую еще раз:
В НЕКОТОРЫХ СТРАНАХ традиции рекрутинга прежполагают, что соискатель в курсе своей рыносчной стоимости. Более того - данное знание (точне адекватность этой оценки в в контексте с декларируемым опытом и рыночной ситуации) рассматривается как часть профессиональной компетенции. Иными словами у вас нет кучи вариантов - либо вы называете свою стоимость и с вами продолжают общаться, либо вы этого не делаете и общение с вами прекращается.
Разумеется в других странах могут быть иные традиции - я лишь говорю о том, что соискателю стоит быть в курсе них, а не жаловаться на то, что кто-то непонимает его тонкую душу
Очевидно вы отвечаете не в ту ветку обсуждения. Про некоторые страны я согласен - ниже есть примеры.
Тут бы ещё наверное стоило добавить что в некоторых странах вообще доходы это штука относительно прозрачная :)
Вплоть до того что за относительно небольшую сумму можно совершенно официально получить информацию о доходах абсолютно любого человека.
Очевидно вы отвечаете не в ту ветку обсуждения. Про некоторые страны я согласен - ниже есть примеры.
не понимаю где тут очевидность, и заверяю вас, что я отвечаю именно в ту ветку, в какую изначально собирался отвечать
Вплоть до того что за относительно небольшую сумму можно совершенно официально получить информацию о доходах абсолютно любого человека.
яркая иллюстрация поговорки "слышал звон, но не разу не пробовал сделать это тем или иным образом"
яркая иллюстрация поговорки "слышал звон, но не разу не пробовал сделать это тем или иным образом"
Почему же. У нас например вообще не проблема узнать как выглядит средняя зарплата на какую-то позицию(например твою) в той или иной фирме(например твоей). И я это уже и сам делал.
И да, в Швеции я например не пробовал ещё лично запросить информацию о чужих доходах. Но по всей имеющейся у меня информации это работает. Не расскажете о подводных камнях?
Почему же. У нас например вообще не проблема узнать как выглядит средняя зарплата на какую-то позицию(например твою) в той или иной фирме(например твоей). И я это уже и сам делал.
все что вы сделали, это ознакомились с некими обобщениями, достоверность которых не может быть установлена
И да, в Швеции я например не пробовал ещё лично запросить информацию о чужих доходах. Но по всей имеющейся у меня информации это работает. Не расскажете о подводных камнях?
ну "по всей имеющейся у меня информации" вы наверняка должны быть в курсе "подводных камней"! Вот возьмите и "запросите" информацию о доходах к примеру о доходах чужого человека по имени Грета Тунберг. Когда вы это сделаете, тогда и сможете сказать что-то вроде "я знаю кунг-фу". А пока что вы "слышали звон"
все что вы сделали, это ознакомились с некими обобщениями, достоверность которых не может быть установлена
Есть законы, которые обящуют фирмы давать эту информацию. Вы считаете что немецкие фирмы массово нарушают законы?
ну "по всей имеющейся у меня информации" вы наверняка должны быть в курсе "подводных камней"!
То есть конкретно вы ничего по этому поводу сказать не можете?
Есть законы, которые обящуют фирмы давать эту информацию. Вы считаете что немецкие фирмы массово нарушают законы?
нет, я ЗНАЮ, что и в этом случае вы "слышали звон" - уж не обессудте, но мир устроет чуточку сложнее чем то как представляется вам правильным
То есть конкретно вы ничего по этому поводу сказать не можете?
могу и много. Ну хотя-бы потому, что сейчас я проживаю в Финляндии, а до этого довольно должго жил в Швеции (еслим посчитать европейские страны в которых я прожил больше полугода. Да нет луче более года... да - тех которых "более года" насчитывается пять штук)
Могу но не хочу. Знаете почему? потому, что бессмысленно. Да и не интересно. Могу лишь сказать, что ВЫ ЛИЧНО не можете взять и получить информацию о доходах Греты Тунберг (на всякий случай уточню - у нее есть доходы и есть налоговая карта). Вы "слышали звон" и только. Но тем не менее у вас есть шанс разобраться - прежде всего потому, что там все очень-очень просто все устроено, а сама информация доступна в изобилии :)
нет, я ЗНАЮ, что и в этом случае вы "слышали звон" — уж не обессудте, но мир устроет чуточку сложнее чем то как представляется вам правильным
Я живу в Германии. И запрашивал эту информацию. Если это "слышал звон", то что тогда "не слышал звон"?
Могу но не хочу. Знаете почему? потому, что бессмысленно. Да и не интересно.
Угу. Вброс сделать интересно. Нормально написать уже нет. Понятно ...
Могу лишь сказать, что ВЫ ЛИЧНО не можете взять и получить информацию о доходах Греты Тунберг
А информацию о доходах случайно взятого коллеги по работе я могу получить? А своего начальника? А каких-то сотрудников фирмы, которая меня интересует?
Нужно просто ответить на вопрос о зарплате так: если я подхожу вам по навыкам, то предложите комфортную для компании оплату за мою работу и я решу, устраивает ли меня это предложение.
Я так делал, и это работало. Конечно, это не значит, что это сработает всегда.
Кто первый назвал сумму, тот проиграл.
В некоторых странах (не будем показывать пальцем) с кандидатом просто не будут общаться, если онне озвучит сколько по его мнению стоят его услуги. Адекватная оценка своей рыночной стоимости рассматривается как часть квалификации - Сильное занижение, равно как и сильное завышение своей стоимости выглядит негативно в гласах потенциального работлодателя - если не имеет разумного объяснения конечно. Однако это обхяснение должно быть представленно самим соискателем - интервьюер не станет морщить мозг по данному поводу
В принципе для соискателей из-за рубежа может прокатить ссылка на недостаточное незнание местных реалий, однако это работает лиш частично - в порядке снисхождения ибо предполагается, что соискатель таки взял на себя труд и провел некоторые исследования данного вопроса. Причем если результаты этих исследований выглядст неадекватно с точки зрения интервьюера, то это может усилить негативный эффект (пример из моей практики - один из соискателей из РФ был абсолютно уверен, что после переезда в течение первых 6 месяце он будет рассматриваться как налоговый нерезидент и ему будут начислены налоги в размере 60% от дохода, в связи с чем он желал получить заработную плату в размере превышающем заработную плату премьер-министра страны Попытки в очень мягкой форме объяснить ему, что он что-то понял не так были встречены несколько агрессивно, и ощение с кандидатом на том завершилось)
В некоторых странах (не будем показывать пальцем) с кандидатом просто не будут общаться, если онне озвучит сколько по его мнению стоят его услуги.
А можно показать пальцем? В конце концов, зарплата зависит не только от моей квалификации, но и от того, что может предложить компания. Кто-то соглашается на меньшие деньги, ради интересного проекта, кому-то важны доп условия в виде, например, удаленки и без удаленки будет одна сумма, а с удаленкой другая. Кому-то важен соцпокет, например расширенная мед страховка или оплата дет сада, кто-то согласен подвинуться в зп ради более длинного отпуска и т.д. А другой может попросить больше денег, если предполагается копаться с легаси или сидеть на "дежурствах". В конце концов, компания может решить, что не готова взять человека синьором, но вполне не против нанять его мидлом.
Поэтому нормальным считается пройти собеседование (причем, не нужно забывать, что не только компания собеседует кандидата, но и кандидат компанию), выяснить все подробности, получить оффер и далее уже обсуждать зарплату.
А можно показать пальцем?
В Германии например это скорее норма чем исключение. То есть фирмы не особо любят в вакансиях выставлять предполагаемую зарплату.
В конце концов, зарплата зависит не только от моей квалификации, но и от того, что может предложить компания.
Поэтому озвучиваешь вилку.
Поэтому нормальным считается пройти собеседование (причем, не нужно забывать, что не только компания собеседует кандидата, но и кандидат компанию), выяснить все подробности, получить оффер и далее уже обсуждать зарплату.
Потратить кучу времени чтобы потом выяснить что ваш минимум заметно больше чем предполагаемый компанией максимум?
То есть фирмы не особо любят в вакансиях выставлять предполагаемую зарплату.
Пускай выставляют в оффере.
Поэтому озвучиваешь вилку.
Это ни о чем. Нет никакой вилки, есть зарплата А при одних усовиях и зарплата Б при других.
Потратить кучу времени чтобы потом выяснить что ваш минимум заметно больше чем предполагаемый компанией максимум?
Как по мне, это лучше, чем годик работать за сумму, например, в 30% меньше, чем мог бы. 3 месяца личного времени на собес вы явно не потратите.
Пускай выставляют в оффере.
А "в оффере" это где?
Ну и кроме того "пускай делают" это хороший подход когда ты не один такой. А если большинство это не особо напрягает, а ты один такой принципиальный, то и будешь сидеть без работы. Вне зависимости от твоей квалификации.
Это ни о чем. Нет никакой вилки, есть зарплата А при одних усовиях и зарплата Б при других.
Ну значит так и говоришь: при идеальных для меня условиях мой минимум А, при самых плохих на которые я согласен мой максимум Б.
Как по мне, это лучше, чем годик работать за сумму, например, в 30% меньше, чем мог бы. 3 месяца личного времени на собес вы явно не потратите.
Как будто фирмы такие глупые и будут вам сразу свой максимум предлагать. Ну напишет фирма "в оффере" скажем 50к-500к в год. Вам от этого легче станет? Всё равно торговаться придётся. Разницы в зарплатах на какие-то определённые позиции у разных фирм не особо отличаются. 30% я ни разу не видел.
Плюс фирмы прекрасно понимают что в нынешней ситуации кандидат редко идёт на собеседование только к ним.
Поэтому просто берёшь свои ожидания и накидываешь 20-30-50% сверху в зависимости от того насколько тебе важно найти эту самую новую работу прямо сейчас или интересна позиция конкретно в этой фирме. И дальше уже торгуешься если до этого дойдёт.
А "в оффере" это где?
В оффере, это в оффере.
Ну значит так и говоришь: при идеальных для меня условиях мой минимум А, при самых плохих на которые я согласен мой максимум Б.
Это бессмысленная информация, которая ни о чем не говорит. К тому же, я не знаю, что может предложить компания и в какую сторону я готов двигаться.
Ну напишет фирма "в оффере" скажем 50к-500к в год.
Фирма в оффере пишет конкретную условию и конкретную зарплату, там уже нет никаких вилок. Оффер это то, что предлагается конкретно вам после собеседования.
Разницы в зарплатах на какие-то определённые позиции у разных фирм не особо отличаются. 30% я ни разу не видел.
А я видел.
И дальше уже торгуешься если до этого дойдёт.
Выше озвученной суммы уже никто не даст. И могут свернуть собеседование, если стоит очередь кандидатов. Компания ничего пока про вас не знает, кроме того, что вы попросили сумму, которая их не устраивает. Зачем им торговаться с вами?
Это бессмысленная информация, которая ни о чем не говорит. К тому же, я не знаю, что может предложить компания и в какую сторону я готов двигаться.
Мы вроде бы все взрослые люди. Если вдруг в процессе собеседования всплывёт что-то, что повлияет на ваши зарплатные ожидания, то это всегда можно обсудить. Особенно если вы это можете адекватно обосновать.
Оффер это то, что предлагается конкретно вам после собеседования.
Ааа. Ну то есть можно сказать что оффер это то, что вы не получите от большинства фирм в Германии если не назовёте им хоть какие-то зарплатные ожидания :)
Выше озвученной суммы уже никто не даст.
А вот это просто неправда. Я лично знаю случаи когда фирмы поднимали свои планки по тем или иным причинам. Например потому что кандидат им вот прямо идеально подходил. Или потому что проекты горели.
Я лично несколько раз собеседовал людей хотя знал что их зарплатные ожидания были выше чем фирма хотела платить.
Зачем им торговаться с вами?
Потому что с кем-то им торговаться всё равно придётся. Почему не с вами?
Да, это вполне адекватные обоснования. Цифры не особо адекватные. Потому что я сомневаюсь что много фирм озвучивает вилку зарплат +/-350к в год.
Но как вы это поймёте по описанию вакансии и вилке зарплат от работодателя?
Ну вот озвучена вилка 200-250к. И вы не знаете хитрая там процедура согласования или нет. Дальше что?
Ну так озвучьте сами вилку 200-250к. Что от этого изменится?
И работодатели у вас прямо такие вот вилки и публикуют в вакансиях? 100к-400к?
Я вам предлагал озвучить 200-250к в ответ на сообщение о вилке работодателя в 200-250к :)
Да, но вы готовы именно её обсуждать. Какая разница кто её озвучил?
Я готов её обсуждать при относительно узком наборе условий.
И этот диапазон как-то меняется в зависимости от того кто первый озвучил вилку? Если нет, то какая разница кто её озвучил?
То, что озвучивает работодатель — это, как показывает практика, оценка снизу (выбивать деньги выше изначально озвученной вилки мне тоже удавалось). То, что озвучивают я — это, как показывает практика, оценка сверху.
И поскольку вы это знаете, то что мешает вам произвести некую корректировку вилки наверх если её озвучиваете вы?
У меня необходимая информация появляется только ближе к концу всего процесса интервью, раньше я озвучить ничего адекватного не могу
Как это? Вы же уже согласились обсуждать озвученную вилку. То есть какое-то решение вы уже приняли.
Насколько вверх?
Откуда я знаю. Вы же говорите что по вашему опыту есть какое-то расхождение. Вот и исзодите из этого опыта.
Вы серьёзно у меня спрашиваете, почему бы мне не назвать первым вилку, если вилка вакансии уже известна?
Нет. Я всё ещё пытаюсь понять в чём разница кто первый озвучить вилку. Особенно в контексте вашего "относительно узкого набора условий".
По моему опыту оно просто есть. Данных для того, чтобы сделать адекватную коррекцию, недостаточно.
Ну умножайте на десять.
Но и не в первую очередь — если вы озвучили сумму меньшую, чем компания вам готова предложить, то вы проиграли.
А если вы увидите в вакансии вилку со слишком высокой суммой, то вы можете посчитать что недостаточно для этого квалифицированы и вообще не пойти на собеседование. И тогда вы точно так же проиграли.
Ага, чтоб потом вы же первый мне сказали, что цифры неадекватные
С чего это вдруг? Или вы всё-таки можете сами примерно сказать что адекватно, а что нет? :)
Зачем ему что-то доказывать? Озвучиваете свои условия и если он не согласен, то значит не судьба.
Ну и пусть убеждает. Вы то не обязаны соглашаться.
А зачем вы хотите работать у неадекватного работодателя, который играет в такие игры?
Ну и в чём тогда проблема назвать сумму, которая бы вас устроила?
Будет ли это всё ещё проблемой если вы заранее знаете средние зарплаты на вашу позицию в этой фирме?
То есть вы в принципе не знаете сколько может получать человек с вашей квалификацией на какой-то позиции?
Ну ок если так. Тогда может в каких-то случаях и будет проблемой называть вилку первым. В очень редких случаях :)
Ну да,понимаю. Тяжело вам.
У меня есть информация о зарплатах по региону и по фирме куда я хочу устраиваться. В куче фирм просто тарифные сетки. В куче фирм знакомые. Информация от "дружественных" HRов. И так далее и тому подобное.
То есть да, я могу достаточно точно прикинуть сколько мне предложат в той или иной фирме на ту или иную позицию.
Но да, это у нас в регионе. Если речь о условном Берлине, то точность заметно падает. Про другие страны просто молчу.
Но это всё (кроме тарифных сеток, им я вообще сочувствую) не учитывает конкретно ваши навыки.
Ну так и фирмы когда озвучивают свои вилки в вакансиях тоже не могут учитывать конкретно ваши навыки. Отсюда и вилка.
А поскольку я свои навыки знаю и примено могу прикинуть где я относительно среднего претендента, то я и эту вилку могу заметно сузить.
Вдруг компании очень важно, что у меня есть опыт с C++
Откуда ей это знать когда она озвучивает вилку даже не зная кто к ней придёт на собеседование?
Как вы учитываете, насколько лично ваши скиллы и опыт подходят данной компании?
Уже в личном разговоре. Никто же не запрещает если что назвать сумму выше изначальной вилки.
Отлично! И я бы хотел её услышать первым.
Это я уже понял что вы хотите. А вот необходимости в этом я особо не вижу.
Но вы не знаете, насколько ваши навыки соответствуют потребностям фирмы.
Поэтому и вилка, а не конкретная цифра.
Более того, вы не знаете прочие аспекты этой фирмы, вроде приятности ваших будущих коллег, количества легаси, стиля работы, и так далее.
Ну так и вы этого не знаете когда видите вакансию от какой-то фирмы с какой-то вилкой. Но всё равно принимаете решение стоит идти на собеседование или нет. В чём разница?
Но что-то мне соображения здравого смысла подсказывают, что озвучивание сначала «ну за 150к я согласен к вам идти», а потом «не, не меньше 250к» — довольно слабая позиция и довольно глупая стратегия.
Если фирма во мне заинтересована и изначально была готова платить и 250к,то это всё равно сработает.Если не заинтересована или в принципе не готова столько платить, то не сработает.
Поэтому вы озвучиваете вилку согласно нуждам компании?
Поэтому я озвучиваю реалистичную вилку с небольшим запасом.
Поэтому вы озвучиваете вилку согласно нуждам компании? Кто мешает компании после этого озвучивания компании сказать «ну так-то вы нам не очень-то и нужны, на самом деле, поэтому мы готовы вас брать за вашу минимальную сумму»?
А что мешает компании сказать тоже самое про ощвученную ей нижнюю границу вилки? Ну то есть вы всегда соглашаетесь на нижнюю границу вилки из вакансий? Или как это понимать?
В чём разница между тратой 2-5 часов на собеседования и тратой N месяцев на непосредственно работу?
Это то здесь причём? Какая работа? Откуда это?
Кто мешает фирме сказать «ну вы уже сказали про 150, так что давайте, ладно, так и быть, 170»?
Кто мешает фирме сказать: у нас нижняя граница вилки в вакансии 150к, так и быть, давайте 170к?
У вас по вашим же словам есть инфа по спецам вашего типа, что автоматически означает, что вы существенно неуникальный, и если вы откажетесь, то особых проблем у компании не будет.
То что я "неуникальный" совсем не означает что на улице очередь таких же стоит.
Сработает. Фирмы в сторону понижения ваших хотелок идут обычно лучше, чем в сторону повышения.
Но я то нет.
Но да, это у нас в регионе. Если речь о условном Берлине
Вот захочется вам выпрыгнуть из немецких зарплат сразу попадёте в ситуацию, с которой вы спорите.
Пускай выставляют в оффере.
оффер — это уже после цикла интервью, разве нет?
получить оффер и далее уже обсуждать зарплату.
оффер то уже обычно содержит сумму или хотябы ее рамки
а то получится что я как сеньор могу получить хоть ведро офферов на вилку джуна, но смысла обсуждать зарплату не будет
Никто не будет синьору предлагать зарплату джуна, у работодателя не идиоты работают, зачем им тратить время на человека, который откажется, скорее всего?
А можно показать пальцем?
да легко - в Финляндии это практически бескомпромисно так. В других странах северной Европы это в значительной степени так
В конце концов, зарплата зависит не только от моей квалификации, но и от того, что может предложить компания.
Вопрос от чего зависит заработная плата тут вообще никем не ставится. Вопрос звучит так - "за какую сумму вознаграждения вы готовы принать офер на дунную позицию, если этот форе будует сделан" - это все - не больше и не меньше. Все рефлексии на тему "что от чего зависит" раьотодателя не интересуют от слова совсем
кому-то важны доп условия в виде, например, удаленки и без удаленки будет одна сумма, а с удаленкой другая.
есть вот такая вот позиция. Э описании позиции описываются все существенные условия (или же вы можете их уточнить в процессе собеседования). Поэтому вы и пишите ваши ожидания относительно данной позиции включая все существенные (для вас) условия найма. Если позиция допускае многовариантность, то вы так и пишите - "в случае 100% удаленной работы я рассчитываю на XXX тугриков в минуту, если позиция предполагает визит в офис раз в полгода - YYY динаров в неделю"
Поэтому нормальным считается пройти собеседование
не стоит ожидать, что то что является нормальным для вас является таковым для других людей. В частности я бы не советовал распространять свои представления о нормальности на работодателей. Не ну вы конечно никто не может запретить вам так поступать, но и не стоит удивляться, что работодатели будут поступать не так как вы считаете нормальным
А можно показать пальцем?
Например, о таком говорила Владимирская в вебинаре про ОАЭ, Катар. Там речь шла про найм менеджмента, но не удивлюсь, если такой подход распространяется и на специалистов инженерных специальностей.
Очень странные традиции. Программист должен программировать, а не в экономике разбираться.
бред. hr-ы работают с вилкой. они платят вам не со своего кармана. им без разницы сколько вы будете получать если это в пределах вилки. у них нет никаких бонусов за сбитую цену. более того вознаграждение внешних hr-ов очень часто измеряется в зарплатах кандидата, то есть им выгодно поднять на максимум, правда это непрофессионально. работодателю тоже нет смысла торговаться за каждый доллар, на низкой морали он потеряет больше. вилка обычно в пределах 10-20%, то есть не критична для любой из сторон. мне часто поднимали мои ожидания до середины или верха вилки, по принципу "почему нет". плюсов по сути нет, теперь минусы:
не иметь своих ожиданий не профессионально, это признак инфантильности или пофигизма, иногда мелочной хитрозадости.
это риск для работодателя. сейчас у вас нет ожиданий, он называет зп, вы соглашаетесь. через пару месяцев у вас вдруг появляются ожидания, вместе с ним дизморал от того что они не выполняются, вы или идете требовать повышение или увольняетесь или тихо страдаете пока ваша эффективность падает. все варианты плохие. собственно в том числе поэтому вам поднимут ваши ожидания до вилки, даже если вы назовёте меньше. ну если это нормальная компания, занюханые галеры не рассматриваем.
вы банально тратите время на слбесы если вы не попали в вилку.
вы теряете инициативу. в крупных компаниях это не критично, там все равно за вилку ни ногой, а вот в мелких и средних, когда ищщут на проект и не джуна, у hr-а есть вполне ощутимый шанс на уговорить начальство на ЗП за вилкой. а уж если сразу общаешься с этим начальством то все ещё проще. и называя ожидания сразу ты формирунэешь позицию, которая укрепляется уже на собесе. если людям нравятся они психологически привыкают к тому чтобы подвинуться. да не в 2 раза, но 20 и даже 50% часто не так уж и критично. они может вообще не корректно представляли рынок, кто то накосячил при анализе и вилка вышла низкая. и это исправляется если они видят ожидания которые в процессе подтверждаются профессионализмом. этого эффекта нет если просто пассивно ждать цену от них. и он не появится если после их цены поднять ее. это вопрос настройки.тработает это правда только когда общаешься с людьми которые заинтересованы и могу повлиять на решение.
если уж так боитесь проиграть даже 10-20% - ну набросте к своим ожиданиям и оценке рынка 20% и называйте эту сумму. и если немного попадете в вилку спуститесь до верхней границы вилки. вилки не бывают очень большими, вы не можете промахнулся в разы. если недооценили в разы вас просто поднимут до нижней границы вилки, или выше. но я честно говоря не понимаю как можно неверно оценивать свою ЗП по рынку в разы, особенно в меньшую сторону, это какая то форма мазохизма или лени.
Вам ничто не мешает сказать, что на данный момент я рассчитываю на Х, но сейчас прохожу собеседования ещё в две компании. А после получения оффера сказать, что в другом месте вам предложили Х*1,2, например. При этом, конечно нужно понимать, что риск быть посланным куда подальше возрастает.
А чего же не назвать, если посмотрел рынок страны и примерные зарплаты? Я всегда называю, причём сразу, если не на зывают мне. А называют сразу часто.
Кстати, совет 2 противоречит совету 14. А вообще, многие вредные советы я использую сам и всё прекрасно.
Совет 20. Слушайте только нас. Ни в коем случае не диверсифицируйте источники информации...
Для меня остаётся загадкой, что зарубежные эйчары делают с PDF-резюме, когда есть стандартизированные поля на их региональных работных сайтах, так что можно сгенерировать тот самый PDF или экстрактировать необходимые навыки для фильтрации выборочно.
Резюме, сгенерированное из профиля на Линкедине, получается пространной простыней. Та же беда и с HH, и с Хаброкарьерой.
А человек, когда ему дают CV на ознакомление, хочет видеть 1-2 страницы, а не портянку на 10 листов, включая Skills на лист (по абзацу на каждый) и список тех, кто этот навык подтвердил.
Если бы эта услуга работных сайтов сколько-нибудь заботила HR, тем давно стали бы предоставлять урезанные версии PDF размером на 1-2 страницы, при этом все блоки находились бы на одних и тех же местах и содержали сведения, прошедшие простейший валидатор формата (например подтягивали бы полное название вуза).
Нет, хотят чтобы человек составлял по непредсказуемым правилам, а потом сами же HR будут жаловаться, что блоки перепутаны местами от порядка, который выдуман неизвестно кем и ожидается ими по умолчанию.
Я не знаю что там получают наши HR, но лично мне приходят CV на две, максимум три, странички.
То есть либо наши HR просто сами откидывают всё что больше, либо переделывают и сокращают, либо действительно только такие у нас в ходу...
И я не знаю что там особо можно перепутать местами на двух страницах. Скилы перед списком бывших работодателей поставить?
Помню в детстве читал книжку Григория Остера "Вредные советы"
"Будьте честными, расскажите почему вы действительно хотите работать в этой компании, чем привлекла вакансия. " - я что-то думал, что подобное в прошлом осталось. Или "кем Вы видите себя через 5 лет" - тоже снова модно задавать стало?
Все новое - хорошо забытое старое (С).
"кем Вы видите себя через 5 лет" - тоже снова модно задавать стало?
во первых ничего негативного в данном вопросе нет. По крайней мере я ничего такого не вижу (не говоря уже о том, что работая в отрасле свыше четверти века, я не разу не слышал этого вопроса обращенного ко мне)
Во вторых это не эквивалентные вещи. В данном случае речь идет о сопроводительном письме, основаная функция которого (с точки зрения соискателя) побудить того, кто читает это письмо открыть резюме соискателя, вместо того, чтобы отправить его в корзину.
Иными словами представитель работодателя вас ни о чем не спрашивает, напротив вы его убеждаете, что вы самый достойный кандидат из всех прочих. Причем сделать это нужно лишь в нескольких предложениях. Что должно быть в письме? Вот примерно это:
1) кто я такой (меня зовут Вася Пупкин, я старший помошник младщего менеджера по строительству заборов)
2) зачем я прислал это письмо (я хочу подать заявку на вакансию менеджера младших менеджеров по строительству заборов, которая была опубликована на заборе который мы построили позавчера)
3) почему эта вакансия жля меня подходит (Данная вакансия наилучшим образом соответствует моим планам по захвату мирового господства, а мой опыт работы почти полностью соответствует требованиям вакансии)
4) что приобретеь работодатель если вас наймет - с моей точки зрения не обязательно, если вам нечего сказать на эту тему (У меня есть основания полашать, что мой опыт мои знания будут чрезвычайно полезны вашей компании потому, что я нифига не понимаю в том чем занимаюсь и следовательно не смогу нанести какой либо вред на этой должности)
5) как с вами связаться - не нужно думать что-то вроде "ты-ж не тупой, посмотри в резюме, в обратный адрес наконец" - это нужно вам а не работодателю, и ваша рука не отсохнет от того, что вы напишите "лишнюю" строчку (со мной можно связаться по электронной почте... телефону... whatsapp... или через астрал... лайте мне знать, если необходима любая дополнительная информация)
6) прощание (надеюсь на скорую связь с вами, с уважением Вася Пупнин)
Вам все это не нравится? ну не пишите - это ваш выбор
Зачем вообще открывать сопроводительное письмо
Есть в резюме
Очевидный вопрос
Это же сразу видно по резюме
Зачем это вообще писать?
Есть в резюме
Это нужно нам обоим.
Очень ценная информация.
Судя по вашим цитатам вы меня не поняли. Мой коментарий являлся рекомендацией только для тех, кто действительно хочет найти работу за рубежом. Для таких как вас, людей, которые просто хотят показать окружающим, что они идиоты, и ничего не понимают в жизни мой коментарий абсолютно бесполезен.
Собственно вот в этой вашей фразе сказано все, что вам стоило сказать:
Никогда, если честно, не понимал эту тему с сопроводительными письмами.
иными словами вы не понимаете чего-то, но вместо того, чтобы разобраться, выносите суждения основанные исключительно на ващих представлениях о том как будет правильно. Ну или просто спросить...
Ибо если бы спросили, я бы вам ответил, что писмо от вас, с точки зрения того, кто его получит, не отличается от сотен других писем, которые он/она получает каждый день. И он/она физически не может внимательно прочитать все эти письма.. да просто даже прочитать (к примеру я технарь, и писем получаю не столь много по сравнению с людьми которые общаются с "внешним миром", но тем не менее каждое утро я начинаю, а каждый вечер заканчиваю очисткой почтового ящика - от писем которые по моему мнению не представляют для меня какого либо интереса. И разумеется я не читаю их все. Достаточно часто эти письма отправляются в корзину на основании текста темы, личности отправителя ну или в лучщем случае после открытия и беглого взгляда на первые несколько строк - это просто пример)
Что компания может публиковать не одну а несколько вакансий (моя компания к примеру, в данный момент имеет опубликованными 24 вакансиии).
Что сотрудник компании, который должен обрабатывать входящие резюме, в полавляющем большинстве случаев имеет много других должностныхо обязанностей, но вот какой обязанности у него точно нет, так это обязанности внимательно рассмотреть каждую входящую заявку на открытую позицию. Напротив, сия обязанность формулируется как "отобрать подходящие для компании заявки". Добавлю также, что критерии отбора в значительной степени определяются тем, кто обрабатывает эти заявки
А сотрудник который обрабатывает входящие заявки не принимает нужды компании как свои собственные... Более того - он/она понимает эти нужжды скорее всего не так, как понимаете их вы. Этот сотрудник не стремится занять свое время разгадыванием ребусов зашифрованных во вложениях входящих писем. Более того - он стремится облегчить себе жизнь, отсеивая те письма, назначение которых ему не понятно после 3-5 секунд после открытия. Но даже если оно стало понятно, сотруднику нафиг не нужно читать ваше резюме на данном этапе (а чаще всего он их вообще никогда небудет читать) - он просто должен совершить некие формальные действия для которых нужно использовать аттрибуты которые описывают соискателя. Резюме-же будет оцениваться другими людьми, если оно до них дойдет. Так вот - если тот сотрудник будет вынужден искать эту информацию, то с больщой вероятностью он просто отправит ваше письмо в корзину. В самом лучшем (для соискателя) случае он отложит это письмо "на потом", стремясь сначала обработать макимальное количество более легких вариантов. Понятное дело, что "потом" может никогда и не настать
Вам также стоит знать, что ваше представление выраженное фразой "Это нужно нам обоим" не соответствуетдействительности Да даже если-бы соответствовало... какая вам разница что ПО ВАШЕМУ МНЕНИЮ нужно компании? вам стоит заботиться о своих нуждах, а уж коммания позаботится о своих без ваших советов. Но вам стоит знать, что на каждую открытую вакансию приходят десятки, а часто и сотни откликов (спам я не считаю - далеко не весь он отфильтровывается фильтрами. Например спам от агентов на тему "у меня есть кандидат идеально подходящий под ваши нужды" не отфильтровывается). Более 60% из них не стоит большего чем прочтение темы. Из оставшихся 60% не стоит рассмотрения даже после того, как оно было открыто. Поэтому вы очень напрасно полагаете, что работодатель ждет не дождется вашего рещ.ме и постоянно ищет письмо от вас во входящем ящике - потенциальному работодателю на вас наплевать. Привелечь его внимание к вашему рещюме нужно только соискателю (нужно ли это вам конкретно я не знаю, но судя по всему вы в этомне заинтересованы)
Но и это еще не все - упомянутый выше сотрудник как правило пересылает отобранные резюме для более внимательного ознакомления... Иногда с коментариями, но чаще "как есть". ну в зависимости от внутреннего устройства компании.. в общем на следующий уровень.. Иногда случается, что на следующем уровне находится такой старый пердун как я. обычно это письмо сопровождается сообщением по внутреннему чату вроде "я там послала тебе резюме Васи Пупкина - можешь высказать свое мнение?". Обычно таких резме с десяток-полтора (если больще, то я просто пошлю далеко и надолго) , но за один раз это 1-3 штуки не больше. Но тем не менее, если я открою письмо и не увижу сопроводительного письма (типичный случай - в HR наняли стажера, который стал тупо читать все письма подряд. Ну или просто это писмо получено по согласованию с кем-то из служащих компании)... Вообще все зависит от текста которым сопровождалось это резюме - например если меня попросят отнестись более внимательно к этому резюме по какой-то причине... Ну или каких-то косвенных признаков - например если я вижу, что заявка от соотечественика (в кои я зачисляю всех вызодцев из бывшего СССР без учета этнической или гражданской принадлежглсти) - есть грешок - стараюсь помогать (но не преступаю при этом правил корпоративной этики и законодательства). Но в 90% случаев скорее всего я не буду открывать резюме, отправив назад коментарий вроде "я не понял кто этот человек и что ему надо"
Разумеется бывают (действительно бывают!) случаи когда пустое письмо с вложением "проскакивает". Ну например если это маленькая (точнее очень маленькая) компания, обявления о найме в которую публикует ее владелец или кто-то из его приятелей. И вот он возможно внимательно ознакомится с первыми 5-10 откликами на эту вакансию вне зависимости от наличия (и даже от содержимого) сопроводительного письма. Но на большее его вряд-ли хватит. Но можно попробовать попасть в первый десяток. Возможно также что первичный разбор писем будет совершаться неопытным сотрудником -тоже быает... да на самом деле я могу не задумываяь накидать с десяток вариантов когда оно бывает. Но вся штука в том, что оно именно что бывает - по случаю...
Вы конечно можете верить (вероисповедание вообще не нуждаеистся в каких-то обоснованиях), что это все не так. А так как вам кажется правильным. И это ваше гражданское право - вы можете верить во что пожелаете, совершать те или иные поступки на основании вашего вероисповедания, но при этом никто вас не избавит от ответственности за эти поступки - в том смысле, что если ваще резюме не рассматривают, то виноваты в этом исключительно вы сами, а не плохие сотрудники HR подразделений (которых очень часто вообще нет кстати даже в довольно крупных компаниях) которые не могут разглядеть вашей гениальности по причине своей тупости или к примеру потому, что они "русских не любят"
Оно никуда и не уходило. Найм - это недёшево, найм с внешним рекрутером и из-за рубежа - это ещё дороже. Никому не интересно вбахать в вас месяцы труда и вагон денег, чтобы вы потом после испыталки свалили, потому что поняли, что вам там неинтересно работать, или карьерные перспективы не те, которых хочется.
этот вопрос поставленный в таком формате разве совсем дурачков которые так ответят, отфильтрует.
Между "у я к вам устраиваюсь чтобы вы h1b визу проспонсировали" и "мне реально интересно именно то, чем занимаетесь" есть много промежуточных градаций, которые нанимающему тоже менее интересны.
этот вопрос поставленный в таком формате разве совсем дурачков которые так ответят, отфильтрует.
Судя по комментариям на хабре в стиле "во тупые" - я б сказал, что неплохо так фильтрует. Ну и на другой стороне стола тоже обычно не дурак сидит, которому можно любой буллщит по методичке скормить. Это как графа "о себе" в резюме, куда под копирку пишут "коммуникабельный, ответственный, обучаемый" - на второй пачке таких изжога начинается.
Рискую отхватить минусов, но: набираю людей к нам в команду и искренне задаю оба эти вопроса и учитываю ответ во время принятия решения.
Не думаю что это актуально для любой компании и позиции, в конкретно моём случае:
- команда маленькая(~10 человек) и каждый довольно сильно влияет на результат.
- компания продуктовая и в дополнение к зарплате идут опционы, что в купе с предыдущим пунктом создаёт пусть и не линейную, но зависимость: более мотивированные коллеги -> растут их и мои опционы.
- знаю куда и как будут расти команда и продукт, поэтому по ответу на вопрос "куда хотите расти в ближайшие пару лет" я сразу могу сказать какие есть/планируются задачи и позиции чтобы еще до принятия оффера будущий коллега понимал перспективы.
Совет 11. Ищите вакансии только в LinkedIn
Кстати да, пример с Германией. Там еще много HR, которые сидят на XING. С чем это связано, не знаю, но заметил явную разницу.
Немецкие HR с Linkedin - часто стажеры и или просто молодые сотрудники. Некоторые из них обращаються даже не указывая имени - типа "Привет, у нас есть вакансия, давай к нам". Они часто не читают описание вашего профиля, типа название профессии совпадает - ну ок. Звучит это как - "вы любите на выходных гонять на картинге? У нас есть отличная вакансия - пилот формулы 1!".
Немецкие HR с XING - обычно люди 30-40 лет и выше, уже уважительное отношение, вакансии предлагают вменяемые. Может быть мне просто так попалось, но пока такая тенденция.
Может лучше дадите совет что делать, когда HR из ЕС(и не только) шарахаются от гражданства соискателя как от огня?
Два варианта:
1) скрывать или не подсвечивать гражданство до принятия решения.
2) указывать гражданство сразу, чтобы не тратить время на тех, кто шарахается.
А они точно от этого шарахаются? То есть у нас одно время большой проблемой было непонимание того как теперь оформлять рабочие визы для россиян(а ранее белорусов) и то что этот процесс длился относительно долго. Ну то есть если виза уже есть или вы даже уже работаете здесь, то на гражданство никто не смотрит особо. А вот когда вы ещё за пределами ЕС и вас надо оформлять и перевозить....
Указывайте сразу - как есть. Если контора не умеет работать с релоком из вашего гражданства - вы ее не научите. Если не хочет - тем более. Ищите тех, кто готов с вами работать, по каким-то причинам. Просто процесс релока и оформления иностранного спеца - он не тривиальный, и на вашу резиденцию мог быть не расчитан изначально. Те условный ремоут/релок может быть расчитан только на граждан ЕС. Так бывает. И было собственно всегда.
Может лучше дадите совет что делать, когда HR из ЕС(и не только) шарахаются от гражданства соискателя как от огня?
Вы хочите советов? Их есть у меня!
Совет номер один: перестаньте верить в то, что кто-то шарахается от вашего гражданства, и вообще в то, что "там русских не любят". То-есть их конечно не любят, но ровно в той-же степени как и французов, итальянцеа, бритацев, модлаван, японцев или узбеков - с какой стати кто-то кого-то должен любить на основании гражданской или этнической принадлежности? Не ну вы конечно можете верить во что ваша душенька пожелает, но тогда вам и советы не нужны.
Совет номер два: удалите из резюме все лишнее. В частности сведения о гражданстве точно лишние - не потому, что кто-то от вашего гражданства якоюы шарахается, а потому, что это никому не интересно.
Вне всякого сомнения гражданская принадлежность может играть важную роль для некоторых позиций - это какие-то позиции (не все кстати) в государственной и муниципальной службе, некоторые (опять-же очень очень малое число) позиций в т.н. контролируемых организациях (если не понимаете что это, просто забейте). Также на некоторые позиции в коммерческих организациях требуется прохождение такой операции как Security Check - слуюды безопасности таких компаний могут возражать против найма граждан таких юрисдикций, которые тем или иным образом затрудняют проведение этой операции (РФ к таким юрисдикциям безусловно относится уже много лет) - опять-же это очень небольшое число вакансий. Если вы отправите резюме на одну из таких позиций, то у вас либо поинтересуются вашим гражданством либо просто проигнорируют ваге резюме - вы вообще ничего не теряете.
Во всех остальных случаях работодателя интересует не ваше гражданство, а ваше фактическое местонахождение или, если совсем точно - наличие у вас права на работу там, где это требуется работодателю (при условии, что вы сами там согласны работать). И именно эта информация и должна наличествовать в резюме. А в сопроводительном письме желательно указать, что вы имеете острое желание переехать именно в это самое место, чтобы жить там долго и счастливо (а вот в резюме этого писать как раз и не стоит). Можно еще указать причину, пусть даже и выдуманную - в зависимости от страны эта причина может выгляжить по разному. К примеру в Финляндии и Швеции (да и в Норвергии в принципе тоже, но это мене выражено) очень любят, когда люди хотят переехать в эти страны просто потому, что им это нравится - т.е. это реально работает, если в письме написать что-то вроде "мне очень нравится Финляндия и я хотел бы там жить" Но не факт, что в других странах это вызовет восторг
В принципе когда работодатель получает заявку на позицию, когда заявитель не проживает в той-же местности, "где требуется" (даже для удаленной работы очень часто есть ограничение по географии проживания работников), то он задает себе следубщие вопросы:
1) желает ли соискатель переехать в данную местность?
2) имеет ли он право туда переехать
3) если не имеет, то насколько сложно получить такое право, сколько телодвижений нужно совершить компании для этого, насколько дорого это стоит и как много это займет времени
В принципе первые два вопроса легко прояснить в сопроводительном письме - в противном случае представитель работодателя будет вынужден либо переспрашивать, либо что-то додумывать исходя из косвенных признаков (а лишний раз думать почти никто не любит). Что до ответа на третий вопрос, то тут работодатель моэет либо что-то знать, либо догадываться, и не факт, что его знания или догадки будут верны - ну просто он может решить, что-то вроде "наверное это сложно" (в принципе если у вас есть какая-то информация о том, что это совсем не сложно, то можно и ее в сопроводительном письме написать. Скажем для Финляндии можно уложиться буквально в пару фраз. Даже в одну можно).
Но в любом случае факт остается фактом - работодатель может не захотеть рассматривать заявителя из тех или иных стран просто потому, что ему не хочется заморачиваться с организацией переезда сотрудника - речь не о российском гражданстве а о предполагаемом геморе связанном с организацией самого процесса - иногда можно даже получить ответ в духе "мы не рассматриваем кандидатов из РФ (Казахстана, Грузии, Шри-Ланки итп)" или например такое - "мы рассматриваем только кандидатов имеющих право на работу в [подставить нужное]. Пожалуйста сообщите нам, если у вас такое право имеется" (мне доводилось в свое время получать оба варианта и еще множестов других)
Но чаще всего вообще никакого ответа не приходит. И вот тут наступает время для предположений на тему "они шарахаются от гражданства соискателя". Но я бы посоветовал.. и это совет номер три - внимательно проанализировать свое резюме, тексты сопроводительного письма, профиль в линкедине, и текстов обхъявлений о вакансиях на которые вы откликаетесь и наконец к содержанию интервью которые с вами проводились (если проводились) и отнестить к этомй анализу очень критически - возможно вы найдете там что-то такое, что можно подправить - да конечно вы почти наверняка все-все делаете правильно, но.. а вдруг?
я живу в этих самых заграницах с 2000-го года (правда приходилось и возвращаться на историческую родину). У меня гражданство РФ (и другого пока нет - в основном в силу присущего мне раздолбайства, но вот так оно чейчас), у меня имя которое самым явным образом демонстрирует мою этническую принадлежность. У меня легко распознаваемый славянский акцент в английском языке. Но отчего-то никто из потенциальных работодателей от меня (и моего гражданства) не шарахается. Я даже не припомню ни одного случая, когда бы работодалель вообще поинтересовался бы любым вопросом связанным с моим гражданством, этнической или культурной принадлежностью (я сам иногда завожу разговор на сей счет - я не стесняюсь ни своего паспорта ни своей национальности. Ну чисто из серии "к слову пришлось").
Но в принципе я часто слышу что-то вроде "меня не берут на работу, потому, что я русский /у меня русский паспорт " - отношусь к этому с пониманием ибо не каждый способен признать, что его/ее не берут на работу, потому, что ему предпочитают кандидатов которые превосходят его/ее по профессинальным качествам - осозновать это порой горбко и проще придумать компенсаторную теорию
как минимум в некоторых конторах пересобирали команды чтобы люди из РФ и Украины не работали вместе и не пересекались, а Украинцы писали целые петтиции руководству в плане 'необходимо уволить всех Россиян, иначе уволимся мы' (я такие письма видел и в корпоративном чате такое читал) из-за чего выросла осмотрительность в плане того кого берут на работу, просто как фактор — сложность адаптации людей из РФ-РБ в коллективе
Простите, но Вы вводите людей в заблуждение. На собеседовании чётко задают вопрос, сформулированный примерно так: "Имели или имеете ли Вы гражданство РФ?". В случае утвердительного ответа собеседование быстро прекращается с последующим через несколько дней отказом или просто игнором. Локация компаний - Польша, Чехия, Литва, Эстония, Черногория. И этот опыт не только мой, но и нескольких моих знакомых, некоторых из которых давно нет в рф. И да, до войны эти компании вполне слали мне предложения. А сейчас железный отказ везде. Не думаю, что дело в квалификации, тем более, её даже не проверяли.
каждое второе резюме, которое я видел как интервьювер был pdf из линкедина.
Кому вообще нужно это резюме? Оно устарело. Задавайте свои собственные тренды. Упорно шлите всем пдфки из LinkedIn, даже если вас напрямую просят прислать CV. Зачем дублировать то, что уже написано? Не усложняйте себе жизнь. А ещё круче — просто отправить ссылку на свой профиль, чтобы рекрутер сам скачал pdf. Так-то.
В линкедине есть буквально инструмент для создания CV из профиля, которое можно подкрутить как считаешь нужным.
Рефералки от друзей, друзей-друзей — это экспресс с малым количеством
остановок. По реферальной программе вы можете даже пропустить некоторые
этапы отбора и быстрее получить желаемую работу.
Не всегда, где-то на непотизм смотрят очень отрицательно. В таких местах максимум что даст рефералка - это возможность рекомендующему вас написать на вас отзыв, который будет учитываться при принятии финального решения.
Не только сопроводительное письмо надо подгонять под работодателя, но и само резюме. Обычно HR просит выслать резюме в формате .docx или .pdf в дополнение к тому, что он видит на сайте. Не ленитесь, сделайте изменение в своем основном резюме исходя из описания позиции (то же самое - для сопроводительного письма и follow-up letter).
.docx
А вот с этим есть прикольный момент, про который не все в курсе. Внешний рекрутер порой может подкрутить ваше редактируемое резюме, вписав туда слова, которые, по его мнению, заинтересуют нанимающую сторону. У меня был очень прикольный собес, где меня спросили про фразу из резюме (а-ля "avid SOLID enthusiast"), которую я не писал - было смешно, но неловко.
Так что если рекрутер просит .docx - нужно прямо спросить, не собирается ли он там чего менять.
Забавности рынка.
Моя знакомая искала работу (не IT). Текущая ЗП 120к. Собеседование в кадровом агенстве. Ей предлагают 180к. ОК, она соглашается. Ей присылают оффер, а там... 140к. Она - ну мы же договаривались о другом! Ей - ну.... вот так. В результате устроилась в другое место.
Статья о том, как «Не надо искать работу за границей»