Как стать автором
Обновить

Комментарии 108

Пару лет назад пытался устроится в 1С — программистом, не подошёл и рад. Так как они платят минималку по рынку — потому что Вы работаете в 1С и Вас потом хоть куда возьмут на большую зарплату. А потом — всем плевать где ты работал до них хоть в космосе, если не делал подобные задачи как на нашей фирме — нам не подойдёшь (из оптово торговой организации в организацию по предоставлению интернет услуг трудно перейти).

Ну и платные обновления и рейды за контрафактом — подкашивают рынок. Мелкие организации (имею ввиду управление складом) начинают помаленьку перебираться на open source решения. Чуть покрупнее фирмы набрали своих программистов и рынок посредников — усох. Скоро будет не 1С — посредник проталкиватель (у Microsoft они дают 80% продаж) — клиент, а 1С — клиент. А это уже предпосылки к появлению конкуренции.
это статья сейчас по всем профильным форумам 1с гудит, изначально про фирму-франчайзи БиТ было… и даже после корректировки статьи проглядывается, что это не обобщенное мнение по рынку вцелом… а мнение созданное на основании работы в нескольких франчайзи, общения с коллегами\друзьями в других фирмах и форумах…

Да у фирмы 1с действительно есть множество недостатков… но процесс уже давно запущен и миллионы людей работают в этой отрасли… и тут выживают те, которые наиболее качественновыполняют свою работу…
Речь не о фирме 1С, у нее то как раз все в порядке — сейчас планируется выход на международный рынок с платформой 8.2, которая может работать на базе Oracle. Речь о франчах. Я сам начинал с них. Но впервые поработав на стороне клиента, понял, что во франч больше ни ногой!
ну во-первых релиз 8.2 состоялся уже…
к сожалению, я работал в крупнейшем франче моего города всего 6 месяцев… убила только одна вещь… это дрязги в коллективе… если у тебя нету хватки то тебе никто не поможет… но бывают разные франчи… может быть коллектив из 12 человек, который поднимет крупный проект и большой франч с постоянной текучкой который по несколько лет будет ни за что доить клиента… тут недостаток согласен… и опять же, я так понимаю характерно для моего региона, самой большой оборот продаж коробок у дистрибьюторов 1с, а они не всегда имеют статус франчайзи… они просто продают коробки…
вообщем дело в подходе… везде существуют исключения…
Вы опять невнимательны. Я прекрасно знаю, что 8.2 вышла, лично был на презентации в 1С по этому поводу пару дней назад. Я говорю о планах 1С насчет выхода на зарубежный рынок в следующем году.

Я сам из родом города, где один дистрибьютор (и франч по совместительству) и куча франчей. И думал, что там хуже быть не может. Но разница с московскими оказалась франчами разительна, когда я перебрался в златоглавую!
в общих чертах согласен по поводу провинциальных франчей, о столичных знаю из уст товарищей исключительно…

Возможно я вас неправильно понял, но что в вашем понимании зарубежный рынок? Не так давно натыкался на немецкую версию 1с, та же Болгария… как-никак ЕС уже…

я так подозреваю они хотят выйти совсем на большой, т.е мировой рынок? или нет?
Ну Латвия, Литва, Казахстан и пр. я не воспринимаю, как заграницу. :)
Наши люди там как ни крути!
А вот что касается немецкой версии. Именно оттуда, из Германии, 1С планирует начать наступление на западный рынок. Сейчас там создаётся так называемая штаб квартира и готовятся решения, заточенные под их специфику.
Согласен, пост советское пространство)))

в Германии как минимум должны оценить прелести 1с, перед Sap…

я думал 1с более глобально начнут развитие в западном направлении, пока что я так понимаю подготовка плацдарма.Я так понимаю потом там, еще и специалисты потребуются я не прочь поехать поработать в Германию…
В правильном направлении мыслите. ;)
подскажите, а в чём прелести 1С перед SAP?
(извиняюсь за оффтоп, но думаю, не одному мне такая мысль пришла)
кстати, подскажите хоть одно до конца доведённое внедрение SAP'а в России?

Я вот только знаю, что сеть «36,6» потеряла после внедрения $4 млрд
Как это???
по слухам, как-то через заднее место работала система автоматических заказов
как-то странно рассуждать о доле на рынке, если 1С стоит дешевле.

по моим впечатлениям, она занимает процентов 90.
Почти весь малый и долю среднего бизнеса. Крупные компании 1С практически не используют. Масштабируемость не та.
опять же в чём измерять долю, понятно, что ТНК — очень большая контора.

но она не занимает 90% бизнеса, всё равно основной бизнес — это мелкие и средние.

кстати о крупных — КАМАЗ уже который год внедряет САП и до сих пор внедрить не может.
Хватает крупных. Гос. начинка, как бы ни было бы обидно, крутится на SAP. К примеру, всё ЖКХ и вся энергетика держится на SAP. Обидно, да?.. 1С — дешёвый вариант для какого-либо отдельного подразделения, не для крупной организации в целом. Просто всё, что крупное, не замечается, как планета, по которой мы ходим и на которой живём :)
Скажу вам по секрету, в КАМАЗе уже много на 1С работает. На САПе там производство только.
камаз потратился сперва на 1с 8, теперь на сап — и продолжает тратиться.

непонятно, кто получает откаты.
Известно кто. На 1с откаты мелковаты.
«до конца доведённое внедрение» — это как?
Как определить «наличие конца»?
чтобы саповцы не жили на предприятии, а уехали, всё бы работало, а из доработок были бы только те, что связаны с изменением законодательства.
откат документов, возможность подстраивать программу под бизнес-процесс, а не предприятие под разработанные в sap процессы…
дешевизна внедрения и сопровождения…
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
И автор работал, и я работаю программистом 1С с 2004 года. А вот судя по вашему комментарию, вы совершенно не знакомы ни с методологией 1С 8, ни с внутренним устройством фирм-франчайзи.

Что касается платформы, то она и типовые решения на её базе прекрасно справляется со своей задачей — автоматизацией малого и среднего бизнеса в России.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Как вы думаете, почему 1С сожрала всех конкурентов в своем секторе рынка? Думаете, в этом заслуга таких франчей, как ваш? Или потому что все, кто её покупают — идиоты (с ваших слов)?

Покажите мне решение на любой из платформ, способное конкурировать, скажем, с Управлением Торговлей 10.3 в части автоматизации розничных продаж и за которое не нужно платить больше ста тыщ рублей, тогда продолжим разговор.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
То, что было 2 года назад и что есть сейчас — небо и земля. С ларьком вы погорячились. На том же САПе или Аксапте вы и ларёк не автоматизируете, кто уже только не пытался, но пока решений для розницы так и не внедрили. ;)

btw, когда я начинал изучать 1С после нормальных языков программирования, плевался во все стороны. Но язык 1С — это и не среда программирования вовсе, а скорее среда описания бизнес-логики.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Давайте не будет воду варить. Ставьте 10.2 двухгодичной давности и 10.3. Сильно удивитесь, если вникните во все изменения. А если внедряли сами, как разработчик 10.2, то просто писать в потолок будете при новых внедрениях на 10.3.

Что касается говнокода, то тут есть над чем печалиться. Нормальные программисты с физматом за плечами в 1С — редкость. Чаще это люди, способные лишь тупо выполнять хотелки клиентов. Средний уровень специалистов 1С удручает, если честно.

Читать вы можете что угодно. Я сужу по личному опыту. Писал интеграцию с решением на базе Аксапты 3. После того, как я изучил принципы работы этого решения, могу сказать следующее. 1С не так плоха, как принято считать в некоторых кругах. Аксапта — просто урод, я не знаю кто и зачем её использует. А решения под неё и среда в которой они созданы вообще мой мозг отказывается воспринимать. Лушче взять Си++/Си шарп, выбрать оптимальную СУБД и написать своё решение, чем корячиться с Аксаптой — для 90% мест, где люди с ней мучаются, это было бы дешевле и быстрее при разумном системном архитекторе, конечно, и толковых программистах.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
А зачем вам PostgreSQL понадобился, если не секрет? Вы же не разрабатываете свой софт. Покупайте хорошее железо, ставьте проверенный временем MSSQL и не будет никаких проблем.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
фишка то в документообороте, который идёт, к примеру, с той же налоговой. я не спорю — можно заменить всё. можно всё писать опенсорсное и вершки собирать за поддержку. сделайте решение, покажите, что оно проще и лучше, обучите десяток другой бухов. ВПЕРЁД. только никто вам этого не даст сделать пока :) загляните в организации и гляньте что у них стоит… какой Postgres? Да по стране семёрку ещё покупают и по-старинке покупать будут, пока на складах не попустеет.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
… Уважаемый. Москва не сразу строилась. Вспомнили бы лучше, как с mssql проблемы были. И это было при полном содействии со стороны Microsoft. да и в случае с Postgres вспоминается программерская поговорка «не чини пока работает» — работало… и надо было трогать??) Но вы же щёки раздуваете, а в жизни то хотя бы разок проектик с базами данных делали? Хотя бы разок сталкивались с особенностями Postgres?
На Ваш коммент про восьмёрку я просто клал воттакущий прибор. Жесто, согласен. Почему?) Да потому что семёрка — совок, по сравнению с 8.2. Да и я не спорю, что первые 10 метров велосипед может проехать быстрее чем автомобиль)))
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Собирайте, конечно. Кто-то же должен собирать. Но на 1С не рычите — Postgres внедрят и всё будет работать, а «На момент 01.2009» всегда будет. Да и 10 месяцев прошло, посмотрите для интереса как сейчас дела состоят.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
иди нах*й (это как бы отплата за «Что ты, родной»)
иди в могилу и не мозоль глаза. нашелся, умник. В минусах по рейтингу и пытается опускать по личной информации. таких гнобить и п*здить надо, чтобы дохли до восхода солнца. Кто сможет минусавать — минусуйте. В страхе держать не буду. ты, сука, них*я не делая, п*здишь дох*я, что и следует из твоих минусов, гондонище. (даже приличного человека в пятницу может «прорвать»)
про минусового объём вашего мозга никто не говорит, так что идите… лесом
иди в жопу, чувак. Честно. Нихера не делаешь, только в минус уходишь. Сделай чего-полезного, стань офицером или сходи в армейку рядовым. Гавном страдаешь и чем больше отпирашься, тем больше минусов себе добавляешь. Нифига не делаешь — помаши тёте ручкой и не лезь в IT общество, пока не научишься чему-либо полезному. И, сука, я сделала 48 проектов на PHP и ни одного минуса не получил за них. Они до сих пор радуют пользователей и приносят прибыль так что иди лесом2.
короче. если дерьмом только умеешь бросаться то иди нахуй. если нет -то прошу в студию хотя бы один независимый проект. это ультиматум, и если надо — он будет на уровне администрации.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
иди в жопу. ничего не делаешь, и что-то тут хочешь. если хочешь в реале встретится — я твой. Питер. Любая улица любое время любой дом. я приду, не факт что один, я приду. Ты лох и ничего не понимаешь и ничего не цени. Ты неудачник который оценивает лишь проект, который были десять месяцев назад. ты пустое место убей себя, быдло. напейся и забудься. ты — гавно. смирись, либо говори на равных, не переходя хамски на ТЫ, и не выёживаясь текстом, когда в реале ты ничтожество.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
иди в задницу, манипулятор, оффтопишь и лишь людей выводишь. набить морду хотят тебе многие, так что не ухмыляйся.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
конкретно я. если надо — айда в личку. почта моя capt.rimmer@gmail.com и я своё слово всегда держу
боишься — замолчи и не лезь. ты нифига не сделал в жизни. Ты — ничтожество. докажешь обратное?
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
7.7 пора уже на покой, она свое отжила, платформе уже много лет.

Я по работе периодически конкурирую с 1с(скорее с 1с франчайзи) и пересаживаю людей с 1с на наше решение. Так вот с 7ки пересадить очень просто а с 8ки, только в 25% случаев.

У 1с есть слабые места как в маркетинге так и технические, которые грех не использовать.

Чтобы конкурировать с 1с нужно писать не альтернативу. Оставим 1с для бухов и фискальных органов :)
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Неудачник, ты не осилил даже 1с. :0)
>В этих компаниях «звезды» могут сделать международную карьеру, получив статус, деньги и круг общения, немыслимые для 1Сника.

1С уже выходит на международный рынок, так что не надо говорить про прям таки немыслимость. :0)
Зарплаты 1Сников пока и близко не дотягивают до САПовцев, и пока выглядят немыслимыми, к сожалению.
Ты просто не в теме. Зарплаты хороших 1с-ников очень большие.
Зарплаты хороших специалистов САП как минимум в 2 раза выше, как ни крути. Взять нынешние средние 70-90тыр у программистов 1С против 120-150тыр у специалистов САП. Верхние планки не обсуждаются, т.к. это либо удача, либо уровень спецов сильно выше среднего.
Сколько 1с-ников приходится на одного сапера? Стать сапёром труднее чем 1с-ником, а будучи сапёром не так уж просто пролезть на 120-150.

Не удивлюсь, если усилия необходимые чтобы зарабатывать на 1с 120 эквивалентны усилиям потраченным на изучение сапа и поиск работы на 120. :0)
Лезть в САП в России сейчас — копать себе могилу заживо. Насчет цифры 120 для Москвы — согласен.
Вот и я так думаю, сап в России уже не будет значительно расти, туда уже бессмысленно лезть.
Не просто расти не будет, 1С его уже кусает со всех сторон. Как и других конкурентов от Майкрософт. Если оценивать необходимость САПа реально — они автоматизировали всё, что можно было, а сейчас пытаются спуститься ниже в зону 1С, где они ни по цепе, ни по гибкости, ни по чему не конкуренты. Рынок САП падает, живут на поддержке старых внедрений, да разводе кроликов — пока есть ещё люди, считающие, что САП — это круто, работа у них будет. Когда в среднем бизнесе все обожгутся об САП, тогда он и «умрёт».
Полностью согласен.
Что ты так взъелся на франчи?

Конечно, 1с франчи никогда не будут делать большой погоды на рынке, но зато это отличная кузница кадров.
А по поводу обновлений через интернет и отмены ИТС, то ты выедь в замкадье и обнаружишь там страшную, ьезинтернетную реальность. :0)
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Чушь в твоих словах в том что ты зачем-то противопоставляешь:
1. «ИТС лишь один из механизмов, которым пытаются завуалировать необходимость ежемесячного вытягивания бабла.»

И

2. «Доступность/недоступность интернета тут не причем. „
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Школота, чтоб ты знал я автоматизирую крупные организации уже 9 лет как. :0)
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
ПоцЫент возомнил себя знатоком автоматизаторов. Похвально и занятно. :0)
Из школьного курса экономики известно,...

Нефиговая у вас была экономика в школе.
Короче мне всё ясно, статью написала недовольная школота из БиТ-а. :0)

Ребзя, открою важную тайну: на франчах свет клином не сошелся, во франчах нужно только набираться базовых навыков и валить на жирный фикси.
> Из школьного курса экономики известно…
Экономику судя по всему вы учили ещё когда марксизм ленинизм преподавали. Если следовать вашей логике, за 200 лет существования капитализма должны были остатся только 2-3 сотни монополий на рынке, а весь малый и средний бизнес сойти на корню.

P.S. Нормой у нас считается выработка 100 000$ в месяц.
Не забываем про олигополии. И не цепляйтесь к вступлению — суть не в нём.
А я по остальной части ничего не сказал. Из отзывов знакомых основное достоинство 1С цена, все конкуренты начинаются с на порядок больших сум, а opensource решений такого уровня и приемлемого качества пока нет.
А цытата ваша о экономике бред.
Поэтому и убрал, а то уже нахватал минусов. :)

Речь опять же не о продуктах 1С, а о фирмах-франчайзи. Сейчас — это полигон для тренировки, кузница кадров, как сказано в комментариях выше.

И, кстати, не только цена является достоинством 1С. Вы интерфейс типовых решений на базе Аксапты/Навижина видели? :)
ВВП — валовой внутренний продукт, не может быть отрицательным. В США сейчас нпример тоже рыночная стоимость потребляемых ресурсов превышает рыночную стоимость выпускаемых товаров, при этом до ВВП США России еще как до луны раком.
Если потребляется импортных товаров и услуг на сумму большую, чем отечественных(плюс экспорт), то вы получите отрицательный ВВП.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Вот и прочитайте:

ВВП = C + I + G + X, где
C − расходы на конечное потребление домашних хозяйств
I − валовые инвестиции
G − государственные закупки товаров и услуг
Xn − чистый экспорт (разность стоимости экспорта и импорта)

Вот этот Xn и будет отрицательным, если мы продаём за границу меньше, чем покупаем. А если покупать ОЧЕНЬ много, то он станет больше остальных слгаемых, поучим отрицательный ВВП.
>>>В мире больше нет платформенных решений для малого бизнеса

Кто разбирается, гляньте плиз: http://www.bc.e-style.ru/default.asp?artID=249
Обновления через интернет, импорт данных из 1С, локальная версия — бесплатно.
Сам в этих бухгалтерских программах абсолютный ноль, поэтому осень интересно мнение профессионалов.
«Признайтесь себе, сколько бы типовой 1С франчайзи продержался на плаву, если бы уплачивала все налоги, полностью соблюдала трудовое законодательство, и снимала офис хотя бы B-класса?»

Если бы ВСЕ фирмы (не только 1С франчи) уплачивали ВСЕ налоги, то от 30% до 50% таких фирм просто бы закрылось, т.к. гос-во как рекет 90х забирает почти половину заработка.

ps: Я бы готов был платить налоги на 100% уже сегодня (а это почти 50% прибыли на общей системе налогооблажения, без зарплат, офиса, связи и других накладных расходов), если бы ГОСУДАРСТВО выполняло свои обязательства на 100% уже сегодня (лечило, кормило, выдавала дет.сады и т.д. без пинков и судов)! А это как все знают нереально, распилы дают о себе знать много лет, и даже десятилетий.
во во!!! и ещё требует отдать долг Родине, который я у неё и не брал…
Читаю статью и вспоминается стих:

Ехал франчайзи через реку,
Видит франчайзи в реке франчайзи.
Сунул франчайзи франчайзи в франчайзи,
Франчайзи франчайзи франчайзи франчайзи.
Хороший стих, только тошнотность ключевого слова зашкаливает. :)
Спасибо, капитан.
выделю те две проблемы 1С, которые меня бесят:

1. Закрытость. Чтобы почитать свежие доки — нужна подписка, логин, пароль. Скачать обновление — то же самое. Вообще бредятина какая-то. Сравните с MSDN — раздаётся бесплатно, бери и пользуйся.
2. Навязчивость. Чтобы купить платформу — нужно ОБЯЗАТЕЛЬНО купить какую-либо конфигурацию, иначе — хрен, даже если есть своя собственная конфигурация.
3. Сектантство. Чтобы официально продать собственноручно написанную конфигурацию 1С, нужно быть партнёром 1С или как-то так.
Те ДВЕ проблемы: 1,2,3. :)

У 1С проблем гораздо больше на самом деле. И тараканы в голове Нуралиева дают о себе знать частенько. Но тем не менее, альтернативы то нет!
3-ю потом вспомнил )

То, что альтернативы нет — верно.

Тут многие предлагают «взять си-шарп, нанять отдел программистов и написать самим» и не думают о том, что это не по карману какому-нибудь мелкому ИПшнику, которому тоже нужно вести учёт
по п.3. для этого не обязательно быть партнером, достаточно опубликовать ее на www.infostart.ru
Подобные отрицательные отзывы относительно компаний с массовыми решениями были есть и всегда будут. Обязательно найдутся крутые специалисты, которые с высоты своего полета (sic!) будут излучать лучи поноса на Microsoft, 1C и прочих, а тем временем внедрения продолжаются и сотни тысяч работяг честно зарабатывают свой хлеб.
Вы статью каким местом читали, стесняюсь спросить? Речь не о программных продуктах, а существовании такого явления, как 1С-франчайзи.
Перечитайте еще раз мой комментарий. Речь не о программных продуктах, а о массовых решениях.
… массовые решения не равно программные продукты в данном контексте? O_O
Что вы понимаете под термином «массовое решение»?
Прекрасная статья, все правильно, примерно те же мысли были в период моей работы у франча. Читаю и плачу ;-)
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Это статья 2007 года :)
Тут несколько раз звучало «1С-программист», я не думаю что это оскорбительно для других представителей профессии =) 1С-шники скорее бизнес-аналитики, мы ведь не называем пользователей autocad, mathcad, blender и других программных продуктов со встроенными DSL программистами, правда?
Прочитал. Хотел было засмеяться, но впору заплакать.
Человек берется рассуждать о судьбе франчайзинга 1С через призму кадров, зарплаты и т.д.
У 1С совсем другие беды. И победы тоже другие.
Проблематика описанная в статье исходит из отсутствия сильных и интересных игроков в 1С. Это как сельское хозяйство. ТОже его много, но оно какое-то обычное. Слишком обычное. Ага. Там делают дело, которое не считается модным и не блещет маркетингом.
Вот с 1С тоже самое. 1С — платформа. 1С 8.2. уже достаточно интересная платформа. Вопрос в том, чтобы появились игроки способные делать на ней интересные и полезные вещи. И самое главное, чтобы они умели играть в ПР и рынок.
Говорят, что 1С проприетарное гавнецо. Угу. Платформа — да. Конфигурации — нет. Платформа нам дана как есть. А чего HTML каждый сам под себя разрабатывает? Сайты же пишут кто во что горазд. И можно написать сайт местной телефонной будки, а можно Facebook. Да, аналогия натянута, но вот первое, что пришло в голову. )))
Почему нет интересных игроков на ниве 1С? Я считаю стратегическим просчетом 1С, что они затянули с выпуском 8 и тем более 8.2. Они должны были выйти года три, а лучше 5 лет назад. Но Дело двигается
Мой партнер по бизнесу собирает в Германии конференцию, чтобы презентовать 1С именно как платформу для разработки приложений. Посмотрим.
Хороший пост. Действительно 1с давно уже стало нормой для всего мелкого и среднего бизнеса. Спроси любого ИП или средней руки ООО на чем он ведет учет. 9 из 10 ответов будет 1С. И самое главное, что ничего нового или удивительного в решениях по автоматизации у каждого из этих 9 не обнаружится. В 8.1 есть множество возможностей, которые просто не используются из за того что клиенту это ненужно. Например, зачем в складском учете использовать возможность открытия веб страниц в среде 1С? В большинстве случаев не зачем. Зачем использовать средства интеграции (OLE) с офисом от мелкомягких? Тоже не зачем. Большинство решений основаны на типовых конфигурациях и их реализация не требует семи пядей во лбу от внедренца 1с-ка и это почему то вызывает такое раздражение и зуд в определенном месте у многи, х кто высказывался на тему этой статью. НО пока многие ругают 1С. ИП-шникам и ООО оно помогает зарабатывать. А это главное в бизнесе.
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий

Публикации

Истории