Комментарии 42
Ничего не рухнет. Ничего не произойдет и т.д. Дело в том, что деньгами люди меняются с людьми. Да, сейчас роботы с роботами тоже меняются, но это происходит в другой плоскости. Да и условно тот факт, что какой то миллиардер дал другому миллиардеру несколько миллиардов в обмен на какую то фигню в виде акций или произведений искусства ничего глобально не меняет. То есть денег не становится больше или меньше от этого. Просто меняется их владелец.
Таким образом даже если на заводах роьоты будут делать роботов, не повлияет как то сильно на ситуацию в мире. Кто то останется без работы, это да. Но потом найдет другую работу, где не будет роботов. Люди адаптируются. Вот казалось бы в современном мире нельзя жить без эл. энергии. Оказывается можно. Немного поднапрячься, немного денег потратить, и вот уже все потребности суточные закрыты. Нельзя жить без интернета? Можно. Местный провайдер сдох, вышки сотовой связи отключены из за отсуствия эл энергии? Скинулись подьездом на старлинк, и ок.
Люди адаптируются. По сути адаптивность это главное эволюционное преимущество людей.
Нельзя жить без интернета? Можно. Местный провайдер сдох, вышки сотовой связи отключены из за отсуствия эл энергии? Скинулись подьездом на старлинк, и ок.
ээм, вообще-то это означает что люди наоборот - не готовы жить без интернета.
Они согласны собраться вместе (и не устроить перебранку как обычно на собрании жильцов), собрать денег (а не потратить их на еду например) - только чтобы не остаться без интернета.
Что будет, если роботы будут как https://ru.wikipedia.org/wiki/Tesla_Bot - неизвестно. В лучшем случае - им неудастся сделать такого робота, и тогда все сохранят статус кво и жизнь продолжит идти как обычно... Иначе - это будет новая эпоха больших перемен (и те кто выживут - разумеется будут жить лучше нас :))
Ничего не будет, если роботы будут как теслабот. И даже если они будут как в фильме "яробот" или в игре "детройт", тоже ничего не будет. Просто это будет еще один инструмент.
Мы пользуемся роботами в повседневной жизни регулярно. В том числе и ИИ роботами. Просто они имеют другую форму. Автомобиль тесла по своей сути - робот, который просто имеет форму автомобиля. Если выковырять мозги машины теслы, вставить их в гуманоида, который будет сидеть за водительским сидением, то измениться только формфактор, но не суть. И это касается всего. Кофеварка это робот тоже. А гуманоидная форма - это лишь более понятная форма для недалеких людей.
Чем талантливее человек в чем-то конкретном, тем менее универсальная структура у его мозга. Чем менее универсальная структура у мозга, тем меньше ресурса для адаптации. То же самое для людей с маленьким мозгом. То же самое с пожилым мозгом. А общий ИИ этим не страдает. Поработит мир конечно не ИИ(т.к. он не умеет в целеполагание и мотивацию), а богатая обезьяна, которая им юридически владеет. Разница между людьми с каждым новым техническим достижением только увеличивается, и это не из-за прогресса, а из-за капитализма, где человек должен не просто трудиться, прилагая соответствующие его уровеню усилия, а отбираться по способностям и ценности его труда, важным в данный момент в конкуренции. А размер горлышка этого отбора сужается, как бы ты не пытался оправдать убогость режима тем, что "кто-то просто ленивый и тупой". Так что либо насильственный отбор излишков, либо обочина существования. Убить всех тупых/пожилых/однобоко-таллантливых не выйдет, взрыв произойдет.
Не совсем так. Выдающиеся физики и ученые были так же сильными философами и отлично дружили с речью и словом (филологией). То-есть талантливый технарь не менее талантливый гуманитарий. Или, если обобщенно, то талантливый человек талантлив во всем.
На счет увеличения разрыва с техническим достижением каждым - это не так.
Сейчас даже довольно бедный человек может позволить себе во много раз больше, чем раньше мог позволить какой то король. У него отопление, питание, образование, медицина, транспорт и т.д. (я говорю про технически развитые страны). Да, на бумаге разрыв между бедными и богатыми огромен. Но это лишь на бумаге, потому что деньги, которые есть у богатых, по факту не деньги, а просто цифры. При попытке "обналичить" свои капиталы, у них ничего не получиться. Так как их богатство оценивается в капитализации активов. Но это не означает, что активы можно продать за ту цену, которую они стоят по бумагам. И по факту сейчас разница между сказочно богатыми и средним классом практически отсутствует.
Ну да, сказочно богатые ездят на ролсе, а средний класс на мазде. Но мазда от ролса отличается только ценой в 20 раз, но не ценностью или комфортом, что они дают. У богатых яхта личная? У среднего класса круиз на круизном лайнере. Он не их личный? А что по факту дает личная яхта? Суперджет миллиардера летает с той же скоростью, что и лоукостер. Ну да, в джете места для ног побольше. Но фактическая разница в уровне жизни между сказочно богатыми и средним классом не в тысячи раз (как разница в их деньгах). И умирают они примерно в одном возрасте.
Единственная разница между очень богатыми и средними или бедными в том, что богатые могут принимать законы и влиять на общество. Но это было всегда. Просто раньше по наследству или по блату передавался титул, а сейчас капитал. Но суть одна и та же.
+1, размышлятели о будущем всегда боялись, что автоматизация лишит людей рабочих мест, а по факту всего лишь убирались старые и создавались новые рабочие задачи. А всего лишь требуется вспомнить что такое богатство, как и ценность денег. Это относительное понятие, и целиком связано с занятостью. Дееьги тем ценнее, чем больше людей трудится. Мбо дееьги - всего лишь мера стоимости труда. Если теоретически автоматизация уберет всех рабочих, которые капиталисту станут ненужны - он сам перестанет быть богатым, ибо ценность его денег рухнет. Чем больше людей трудится в системе, тем капиталист как концентратор результатов труда богаче относительно простых людей. Только так)
ИИ просто всех поработит да и делу край.
Нет нет, а к этому идем постепенно, пару радикальных рывков и никакакая "адаптивность... людей" не вывезет.
Что бы ответить на этот вопрос, нужно учесть очень много факторов. Размер группы которая останется без работы(относительный, абсолютный), уровень образования, когнитивные способности, культурные и религиозные особенности, эксперименты с безусловным доходом и тд. Боюсь, тут нужен робот матмодель, так так человеческому мозгу анализировать такие сложные структуры не под силу.
Ну я бы из автоматизации выделил еще механизацию и информатизацию - научно-технические революции, каждая из которых вносит свой вклад текущее состояние.
Сейчас у нас происходит НТР связанная с информационными технологиями. Сравнительно недавно (вторая половина ХХ века) произошла НТР связанная с автоматизацией и она все еще не завершена. На начало 20 века выпала еще одна НТР связанная с механизацией. Точнее механизация началась гораздо раньше, но именно на начало 20 века пришлось изобретение компактного, мощного и автономного двигателя внутреннего сгорания. Что превратило прогресс в революцию и сделало переход резким и болезненным - Великая депрессия, Первая и Вторая мировые войны - все это следствия появления "ненужных" людей в результате распространения тракторов и автомобилей. Зато сейчас никого не беспокоят мысли о безработных коневодах и извозчиках вытесненных автомобилями и тракторами. Что характерно, население увеличилось, производительность труда увеличилась, а работы меньше не стало.
Говоря про появление новых профессий, хочу отметить, что для многих из них общей особенностью является возросшая цена ошибки. Там где раньше рабочий фигачил напильником по железной заготовке имея возможность проверять геометрию после каждого движения, появляется фрезеровщик со станком, способный запороть деталь легким движением руки. Ну или водитель телеги максимум мог убить кобылу о стену небольшого дома, а водитель грузового автомобиля - может и снести этот же дом.
Справиться с ростом цены ошибки можно двумя способами: повышать квалификацию и многократно дублировать. Повышение квалификации поднимает стоимость работника, а многократное дублирование увеличивает количество занятых. В результате получаем мегадорогого специалиста которому можно дать удаленно порулить абстрактным тесламобилем. И массового дешевого специалиста который может порулить только виртуальным тесломобилем в рамках одной из задач датасета на котором потом будет обучена нейронка автопилота. Причем одну и ту же задачу на виртуальной модели будут многократно выполнять разные люди, что даст возможность сделать датасет более-менее качественным.
Потом владельцы больших датасетов обнаружат, что датасеты теряют качество со временем и их надо обновлять. Мир меняется не только в результате деятельности человека. Так что так что массовые профессии будущего будут основаны на выполнении задач на виртуальных моделях, элитные профессии - взаимодействие с объектами реального мира.
Есть еще такой эффект:
вы автоматизировали производство чего-либо, например, автомобилей (Форд с конвейером, роботы на сборке Тесл и т.п.)
людей в автосборке в расчете на 1 авто нужно меньше, товар (автомобиль) стал относительно к средней з/п дешевле, его продажи возросли (и возросло благосостояние населения благодаря этому)
но при росте производства автомобилей это потребовало такого же роста в цепочке всех поставляющих отраслей - от нефтянки и каучука для шин до металла, обивки сидений и электроэнергии для всего этого. Да еще и продавать авто нужно кому-то, и инфраструктуру дорог и ремонта обслуживать. А вот здесь скорость автоматизации/роботизации будет запаздывать, что потребует рабочих рук, причем больше, чем уволено с автозавода. Поскольку капитал, направляемый на автоматизацию, ограничен, нельзя вложиться сразу во все, вкладывают в автоматизацию там, где ожидается наибольшая отдача. А в остальных местах расширяются за счет найма доп.рабочей силы.
Недавно тут прочёл мысль в темах про модный чатбот - Мы думали, что роботы заменят физическую силу, а они скорее заменят легкий интеллектуальный труд. Понимаете ли, в чём беда большинство люди зарабатывают не там умным что они делают что-то исключительно и высокоинтеллектуальное, а на простых элементарных действиях, какими бы дипломами при этом не прикрывались. Преподаватели до сих пор читают лекции, в основном нудно и однообразно, из года в год - ибо оплата почасовая. А потом часто ищут подработку с идеей больше действей, меньше мысли. Так же и врачи 80 % случаев- элементарные и подаются автоматизации. Понятно, что у нас будут сопротивляться, но здесь к счастью не наши социальщики решают.Это как от дешевых китайских конкурентов в своё время загнулась большая часть постсоветских промышленных предприятий. А теперь это ждёт квазиинтеллектуальную сферу. Реально интеллектуальную - это не затронет, но как бы это в России опять не решалось методом не отбора, а блата и кумовства
Я работаю в области промышленной автоматизации больше двадцати лет, и должен заметить, что до кризиса ещё ох как далеко. А уж до сингулярности и подавно. Точнее кризис есть, но он в другом заключается. Как верно замечено, "программное и аппаратное обеспечение с каждым годом становится все более мощным", и это действительно так, с точки зрения разработки автоматизированных систем сейчас есть инструменты, о которых четверть века назада я и не мечтал. Но беда в том, что оно не просто более мощным становится, под капотом идёт непрерывный процесс усложнения, и сейчас есть острейшая необходимость в квалифицированном персонале, эти самые системы разрабатывающем, и нет их. Вот прямо сейчас мы ищем программиста на интереснейшую позицию, где автоматизация совмещена с машинным зрением, причём рентгеновским. Одного. В Гамбурге. И нет, два месяца поисков пока безуспешны. И у конкурентов я вижу кучу открытых позиций. В очень долгосрочной перспективе надо, конечно задумываться, куда ведут все эти тренды "Индустрии 4.0/5.0", но на данном этапе мы имеем явный недостаток рабочей силы с другой стороны, а вовсе не переизбыток роботов.
на данном этапе мы имеем явный недостаток рабочей силыНа данном этапе вы имеете явный недостаток высококвалифицированной рабочей силы. Происходит усложнение под капотом, одновременно развивается автоматизация простых задач, на которых раньше повышали квалификацию не столь квалифицированные работники, а пирамида квалификации остается примерно прежней, просто в силу человеческого устройства. Сейчас, под причитания о нехватке квалифицированных специалистов, «основание» этой пирамиды активно урезается.
Таким методом квалифицированных специалистов точно не станет больше.
станет-станет. Спрос порождает предложение. Через пару лет появятся специальности аля: "оператор запросов к chatGPT" и будут там себе люди работать
Вы уверены, что опыт оператора запросов к chatGpt пойдет в качестве опыта разработчика? Выше речь шла про отсутствие программиста на интереснейшую позицию, где автоматизация совмещена с машинным зрением. Посидел, поуточнял запросы к нейросетке — и вперед, разрабатывать? Я ничего не упустил?
нет, я про другое. Что автоматизация создает новые специальности которых никогда до этого не существовало. И естественно в переходный переод сперва будет не хватать специалитов по ним. Но это нормально
В полной мере эти нюансы полезут, конечно, когда автоматизация затронет те самые низкоквалифицированные рабочие места, с которых люди точно не пойдут переучиваться на оператора запросов, им банальных языковых навыков для этого не хватит. Вот тогда всем будет похохотать, никому мало не покажется.
автоматизация в С/Х сократила количество занятых за 200 лет с 95% до 20%. Мы все уже должны были быть безработными.
Посидел, поуточнял запросы к нейросетке — и вперед, разрабатывать?
Я, кстати, попробовал на прошедших выходных, эта штука может сэкономить часть рутинной работы. Например, я могу попросить "а сделай ка мне кусочек кода на Си для операции свёртки по шестнадцатибитной картинке размером wxh, используя указатель на первый пиксель", и эта штука генеряет вполне вменяемый код, и потом можно уточнить "а вот картинка моя хранится в массиве, выравненном на 64 байта, и это тоже работает. Также оно сходу можеть сгенерить медианную фильтрацию, на основе алгоритма Хуанга (я, помнится, пару дней когда-то на это угрохал). Другое дело, что если используется библиотека или фреймворк, о котором она не знает, то тут, конечно, магия перестаёт работать. Нет, программиста она пока не заменит, но как подспорье - почему бы и нет.
или специальность типа SEO\SMM но не для поисковиков а для ChatGPT : "разметчик данных для ChatGPT" или "составитель эмбеддинга для ChatGPT", чтобы добавлять ему знаний о предметной области или обновление (те же нормативные акты не стоят на месте)
Ну мы же тут не поиском на конкретную позицию занимаемся, а делаем выводы кос… кхм… мирового масштаба. На джуниорскую позицию на х1 от рынка эйчар сидит и выбирает: у этого глаза косят, у того ботинки не того фасона. Вот это называется нет недостатка в рабочей силе, а не когда два месяца найти не можем, и впору х3 от рынка предлагать.
А если рассмотреть проблему шире? По факту получается схема
для замены 10 человек на предприятии часть процесса перекладывается с персонала на техническую часть.
возникает должность на предприятии по обслуживанию программной части оптимизированного процесса.
Возникают затраты на обслуживание физической части оптимизированного процесса (увеличение нагрузки или создание отдельной должности)
Для организации это выгодно 2 специалиста с окладами в 2 раза выше, чем среднее сокращённых.
Но тут возникает вторая, скрытая часть решения, специалистов надо готовить, это нагрузка на вуз, техникумы. следовательно увеличение штата в этих заведениях. увеличение (обновление) материальной базы обучения, что в свою очередь увеличивает нагрузку на поставщиков оборудования и часто приводит к новым исследованиям(по грантам) в вуз. сроки обучения не позволят мгновенно выпустить специалиста с требуемыми навыками, следовательно время оптимизации для предприятия растягивается. У специалистов с высокими окладами квалификацией появляются большие потребности к сфере услуг, что приводит к её росту.
К чему это всё приводит? на мой взгляд вся эта возня с ии и оптимизацией процессов это просто смена поколений людей. каждое следующее поколение всё дольше обучается для занятия рабочего места, хотя параллельно растёт сфера услуг используемая данными специалистами (сложно представить что разработчик ии будет сам стричь своих детей в школьном возрасте, сам полностью готовить еду(не греть и не полуфабрикаты), сам заниматься созданием мест отдыха для своей семьи (строить дом, сад, сажать огород и прочее, везти на машине к морю и ставить там палатки для семьи и прочее)).
Отдельно для России, где оборудование стоит больше, чем выгода от сокращения персонала за 5 лет работы, а так же постоянная потребность "низкооплачиваемых высококвалифицированных" кадров (мы ведь помним, что только у верхнего звена руководства может быть высокая оплата труда отличающаяся в разы от средней по предприятию), приводит к оптимизации без каких либо изменений. многие сотрудники проходят сокращения и приём на работу "без отрыва от производства".
И глобальная проблема обиженных сокращённых, тех кто не пошёл в другую сферу искать себе занятие, это социальные возмущения (что приводит к увеличению штата сотрудников служб исполнительной власти (мвд , росгвардия, судейская система и прочее)).
В итоге, с точки зрения государства наблюдаем процесс, не массовую безработицу, а наоборот, нехватку кадров, как квалифицированного, так и не квалифицированного персонала, и головную боль по переобучению.
Ну вот допустим семья фермеров из 6 человек купила роботов. Теперь они могут не работать. Другая ситуация: роботов купил фермер у которого 5 наемных рабочих. Теперь наемники безработные...
Важно как организована экономика. Если будет прогрессивный налог и безусловный доход, то получится что-то среднее между капитализмом и комунизмом. Еще интеречный варианты могут быть при госмонополии.
Всех людей не заменить.
Замена людей приходит в низкоинтеллектуальные и монотонные профессии. Там, куда идут люди без образования, без фантазии и т.п. А с этим может получиться проблема - чем занять этих людей. С одной стороны им нужно занятие, с другой им нужны деньги - чтобы они не пошли в криминал, не спились, не стали наркоманами. Как пример - многочисленные "гетто" в США, где живут на пособия. Там, возможно, проблема больше в нежелании работать, но эффект тот же.
Возможно, эксперименты с безусловным доходом - это попытка предотвратить в будущем эту проблему тоже.
Если заглянуть в фантастику, то там периодически появляются такие ситуации и варианты их развития.
Самое "красивое" решение - ценность ручного труда, помимо творческого. Люди-работники, например, официанты, прислуга, портные становятся ценностью, символом элитарности и богатства. Тем самым создаются рабочие места (понятно дело, что не для всех). О чем и написал автор статьи.
Самое "популярное" - криминальное.
Самое невозможное - колонизация других планет.
Печальное решение, но вполне вероятное - развязывание войн.
Альтернативное решение - виртуальная реальность. Люди "живут" в "нарисованных" мирах, а их физические тела обслуживают роботы.
Собственно, сейчас уже немало людей, которые с радостью будут лежать "на диване" и целыми днями играть, смотреть видео и переписываться в соцсетях. При этом они будут "мирными" в реальности, им не нужны реальные блага (достаточно будет нарисованных), стоимость их содержания будет невелика, особенно если будет возможность получать виртуальные удовольствия от еды и пр.
Ну и то решение, которое большинству не нравится - контроль рождаемости. Само по себе это не решение проблемы, но возможность ее отсрочить и сделать менее жесткой.
Ну и варианты выше в различном сочетании друг с другом, конечно же.
А еще есть шанс, что человечество придумает что-то новое, что станет решением этой проблемы. К примеру, оцифровка сознания и "переезд" населения в сеть.
...нам не следует ожидать повышения уровня безработицы до точки, когда роботы займут все рабочие места. Вместо этого следует создавать новые рабочие места...
Вы говорите с позиции государства, принимающего подобные решения. Но вряд ли кто-то из ваших читателей на Хабре может только ради интересов общества создать ощутимое количество рабочих мест.
Но что могут сделать хабровчане - это подготовить почву для массового наплыва работников (нелюбимых многими вайтишников). Создавать инструменты и фреймворки, которые не требуют высокой квалификации, но которые позволяют решать насущные проблемы бизнеса.
Было много попыток создавать языки и фреймворки не требующие высокой квалификации. Например, SQL. В итоге просто стали появляться специалисты по SQL, а обычные люди им не пользуются. Им удобно (относительно выборки данных средствами ЯП) выбирать данные, особенно сложные, но для начинающих это оказывается ещё один навык, который нужно знать.
Такое ощущение что фреймворки пишутся специалистами для специалистов. А всем остальным проще не становится.
автоматизация идет уже 200 лет (а то и больше). И к текущему моменту мы уже все давно должны были бы сидеть без работы.
Размышлять о будущем конечно полезно. Но, прежде чем пытаться решить вопрос как, кто или что может заменить человека, и возможно ли это в принципе, надо хотя бы приблизится к целостному пониманию того, что же из себя представляет человек, который наверняка не ограничивается наличием только интеллекта.
В 19 веке боролись против станков. В начале 20 века против автомобилей. Сейчас спор вокруг ИИ. Как видим экономика никогда не превращалась в ничто. Происходило преобразование социально-экономических отношений и расширение рынков.
Приведет ли автоматизация к экономическому кризису?