О проблеме выбора специальности и ВУЗа…

    Буквально неделю назад получил очередную рассылку с Охотников за головами (hh.ru)… и возможно, как обычно, отправил бы ее в утиль, но мое внимание привлек один интересный заголовок: Жалеют ли россияне о полученном образовании?

    Чем интересна лично для меня эта тема? Вероятно всем) Совсем недавно закончив крупный сибирский вуз и проработав в нем уже год преподавателем… всё чаще замечаю, что большинство студентов приходит в вуз не для того чтобы учиться, а просто потому что это престижно, круто, дает «возможности»…

    Преподавая довольно непростые дисциплины (программирование и иже с ними) по профильной специальности, которую пару лет назад успешно окончил… каждый год встречаю ребят, которые мало того что немогут сами поступить на бюджет, но и готовы платить по 50 тысяч в год осознавая, что учиться на специальности им будет неимоверно трудно и что работать по специальности они совершенно точно не смогут. Многие мои знакомые при выборе специальности руководствовались не собственными способностями, склонностями, талантом чтоли… а тем, что модно, звучит красиво, вуз котируется…

    Возможно я несовсем прав, но ИМХО зарабатывание больших денег мало зависит от выбора крутизны вуза и надписи в дипломе) Один мой товарищь с первого курса ушел… ушел на стройку… работал электриком (неофициально конечно) за 40 тысяч в месяц… считаю, что для Кемерово со средней зарплатой в 15шку это неплохо… поработал с полгода и пошел грузчиком за 20-25 работать… и это без дипломов и всяческих знаний) Забавно.

    Возвращаясь к опубликованным в статье цифрам скажу… цифры не далеки от истины… отучился 5 лет и кого только не повидал: умных, глупых, хитрых, ботанов, талантливых… Но по специальности идут осознанно работать (четко представляя зачем и куда идут) процентов 20 с каждого потока… остальные же идут куда возьмут.

    Очень очень странно это… ЗАЧЕМ люди тратят 5 лет своей жизни, а многие еще и платят за эту трату довольно приличные деньги? почему не выбрать интересную специальность и стать профессионалом?

    Думаю, что если в ближайшее время люди… молодые люди… не начнут думать головой, то проценты недовольных своей специальностью, тех кто никогда не работал по специальности, тех кто потом переучиваются будут неуклонно расти.

    З.Ы.: както эмоционально получился мой первый пост на Хабре… вероятно наболело… както неуютно я себя чувствовал в одной группе с бесцельно убивающими время людьми… хотелось бы вокруг себя побольше целеустремленных, активных и дальновидных)
    Поделиться публикацией

    Комментарии 89

      +3
      Я не поступил на бесплатное на нужную специальность, не хватило баллов) Учусь на другой, работаю по той на которую хотел поступить) Учусь уже 6-й год) Сейчас на 4-м курсе) 2 академа из-за ухода с головой в любимую работу)
      Именно бесцельная трата своего времени и нервов. + занятие бюджетного места)

        +2
        Как первокурсник могу сказать что по большей части в выборе вуза все-же первостепенное значение имеет его престижность. Возможно оно и не правильно но действительно открывает большие возможности)) Да и потом…
        Многие попросту не могут решить чего же они хотят и идут туда же куда и их друзья или одноклассники (один товарищ вообще из-за девушки пошел на техническую специальность хотя ему бы гуманитарными науками заниматься...) а многие разочаровываются в специальности еще на первом месяце обучения…

        Да и потом скорее люди попросту не хотят учиться вообще)
          +3
          Весь Ваш комментарий можно укоротить, оставив только последнее предолжение.
            +1
            Как второкурсник могу сказать:
            1)в высшем образовании разочаровался (слишком мало практических знаний);
            2)сейчас учусь только потому что нужны корочки...(
              +1
              Забавно, что вы в нем разочаровались именно по этой причине… Высшее образование тем и отличается от специального, что дает восновном теоретические знания.

              А вот то, что вы сейчас для корок учитесь — зря. Вам бы сейчас (в момент осознания, что вуз — это не ваше) пойти туда где вам интересно. Далеко не все успевают ко второму курсу понять что хотят… если вы поняли, то действуйте и возможно в недалеком будущем станете нужным обществу, любящим свою работу, хорошим специалистом (пусть и без диплома вуза).
                0
                я пошел работать…
                по той специальности на которую учусь… как ни странно…
                и мне это нравится! дискомфорт доставляет лишь то что мои знания опережают и выходят за предел программы… а хотелось бы наоборот…

          • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
              0
              В РФ разрушена система среднего образования… чего вы хотите, если на любую работу, где нет нуждя в высшем образовании — например «монтаж UTP кабеля» — в заявке работодателя указаывается «требуется высшее образование»… Так что «мама» тут увы не права — жизнь такая.
              +1
              Все комменты настолько жизненны и не раз мной виденны, что даже слов нехватает… И правда по течению плывут…
                0
                я уже и не помню, когда решился стать программистом — жалею только о том, что не получилось отучиться на стационаре — полученные зания несовместимы. программистом работаю 3-й год.
                — один однокурсник мучался все 6 лет, он с чего то решил что нас будут учить фотошопу, флеш и хтмл )
                еще один отучился пару месяцев с нами, потому что его по блату устроили — потом ушел на физкультурника, как и хотел :)
                большинство оставшихся (заочное все-таки) учились (платили деньги) «ради корочки» (
                  0
                  У меня один знакомый поступил на физико-математический, чтобы потом перевестись на экономический ф-т. В итоге перевелся на ф-т психологии и работает в школе психологом. Говорит, что доволен и, глядя на него, охотно этому верю :)
                0
                Действительно, некоторым после школы довольно сложно определиться, чем они будут заниматься в будущем, может быть потому, что не во всех школах хорошо развиты специализированные классы (классы по специальностям), а так же существует влияние родителей на выбор профессии. А теперь еще ЕГЭ появилось, и учиться будут идти туда, куда возьмут, а не туда где бы хотелось (за исключением, когда берут куда хочется). Но есть доля ребят, у которых аппетит приходит во время еды и на старших курсах начинают проявлять интерес к специальности, а позже идут работать по профессии.
                  +1
                  У меня другая ситуация. Учусь сам. Работаю. В принципе, неплохо зарабатываю, и считаю себя неплохим специалистом. Но просматривая вакансии на том-же hh, в 90% вакансий стоит: высшее образование. При этом я точно знаю — эти обязанности я смогу выполнить на 100% и еще привнести что-то свое… но, пунктик такой у руководства… поэтому, подумываю пойти получить вышку. Но тут опять НО: нужно без отрыва от работы и достаточно простое для поступления (школа уже далеко, и садиться за учебники для 11 класса нет никакого желания). Ответ: достаточно известный коммерческий вуз за 50к в год.
                    0
                    В качестве оффтопа: Еще, очень часто наблюдаю ситуацию, работает человек скажем, сисадмином. Стучится ко мне раз в неделю с вопросами типа: как настроить репликацию БД. При этом, человек не понимает разницы между исполняемым файлом и службой. Но у него есть вышка, и он работает, а у меня среднее-специальное и меня туда не возьмут )
                      0
                      ну так а чего ныть? Ты даже и не пробывал, а уже рассуждаешь. Учиться весело, но муторно :D
                        0
                        Поаккуратнее с выражениями, я не ваш дружбан. И я не ною, я вполне счастлив от своей жизни, обижает только то, что люди с пустой головой но с вышкой имеют больше возможностей чем я — квалифицированный, с опытом, но без корочки. Из-за этой ситуации я вынужден думать о том, чтобы потратить кучу времени на получение этой самой корочки. Или кто-то считает что 5 лет вуза дадут знаний больше чем те-же 5 лет но проведенные в постоянной практике на реальном оборудовании и реальных задачах?
                          0
                          Корочку можно при желании приобрести ))))
                            –1
                            Можно, у вас есть контакты людей которые продают действительные корочки? Поделитесь, куплю )
                              +1
                              Действительные корочки можно купить только в ВУЗе… так называемые с проводкой…
                              стоит это, на сколько я знаю очень дорого…
                              Как правило обычного диплома на ГОСЗНАКе хватает…
                              Сам не баловался, но знающие люди подтверждали.
                            +3
                            Не имеют люди без опыта работы больших возможностей. Такого просто не может быть. Вы просто не умеете искать эти возможности, либо не умеете себя продавать.
                              +1
                              понимаете, в вузе редко учат конкретным вещам, с которыми можно пойти сразу работать. Там учат думать, искать информацию (напр., для сдачи зачета, инфы по которому совсем нет), решать задачи в стессовых ситуациях (на экзамене могут не одну доп. задачу дать) — плюс, если повезло с группой, еще и интересных людей, с которыми вместе развиваешься.
                              И если хороший вуз и есть стремление к знаниям, то да, за 5 лет вуза можно многому научиться.
                                –1
                                В ВУЗе не учат думать. Там не учат искать информацию. Как побочный эффект это, конечно, присутствует, но слишком в малой степени, чтобы об этом говорить.

                                На экзаменах учат решать задачи стандартно. Если ситуация стрессовая, то обычно потребуется нестандартное решение. Гибкость, если хотите. У нас этому обучают?

                                Теми методами, которыми учат у нас, можно обучать только вертеться. Навык, конечно, полезный, но стоит ли тратить на это 5-6 лет — вопрос.
                                  +2
                                  Главное, что дают в универе (и это даже получается) — это систематизация знаний. Опыт — эт здорово. Но когда опыта очень много, в нем невозможно ориентироваться: очевидные взаимосвязи не замечаются, простым решениям предпочитают «известные» и т.д.

                                  Главное, чего не дают в универе — это практических навыков решения современных задач на современных инструментах. Потому что если их будут давать, например, на 3-4 курсе, это будет означать, что выпускник будет владеть устаревшим на 2-3 года приемом.

                                  Итог: хочешь бацать программки сейчас — нафиг тебе универ не впился. Хочешь выбиться в специалисты/руководители через 5 лет и не превратиться через 10 лет в руководителя, который совершенно не понимает, что делают его подчиненные — стоит идти в универ.
                                    0
                                    Главное, что дают в универе (и это даже получается) — это систематизация знаний. Опыт — эт здорово. Но когда опыта очень много, в нем невозможно ориентироваться: очевидные взаимосвязи не замечаются, простым решениям предпочитают «известные» и т.д.

                                    Примеры, как именно универ помогает систематизировать знания будут?

                                    Главное, чего не дают в универе — это практических навыков решения современных задач на современных инструментах. Потому что если их будут давать, например, на 3-4 курсе, это будет означать, что выпускник будет владеть устаревшим на 2-3 года приемом.

                                    Зато предлагают решать эти самые задачи уже устаревшими способами. Устаревшими уже лет так на 10-15. Достоинство, однако!
                                    Я ведь и сам учился, и продолжаю общаться с теми кто сейчас учится.

                                    Итог: хочешь бацать программки сейчас — нафиг тебе универ не впился. Хочешь выбиться в специалисты/руководители через 5 лет и не превратиться через 10 лет в руководителя, который совершенно не понимает, что делают его подчиненные — стоит идти в универ

                                    Можно услышать аргументы? Как именно и что именно дает такого ВУЗ, что поможет потом руководителю?
                                      +1
                                      Примеры, как именно универ помогает систематизировать знания будут?

                                      Вопрос чуть в ступор не ввел… С систематизацией не помогают — ее просто дают в процессе изучения разных аспектов и разных примеров вокруг одного вопроса.
                                      Пример: ООП. У меня в универе были курсы по 4 ООЯ (object pascal, c++, java, php), с каждым из них понимание самой идеи ООП улучшается, рано как и понимание, при каких условиях что лучше применить (а не таранить любимую дельфу через всю жизнь, бережно храня паленый дистриб — как это есть у некоторых очень даж неплохих программистов).

                                      Зато предлагают решать эти самые задачи уже устаревшими способами. Устаревшими уже лет так на 10-15. Достоинство, однако!

                                      Лучше уж сказать — столетней давности. Ручку и бумагу изобрели даже не в этом столетии…
                                      Не знаю у кого как, у нас в универе довольно древние компы с не менее древней софтиной. Но, если есть ноут — приноси на нем хоть среду с ядерного заводика, лишь бы задача на ней решалась.
                                        0
                                        Можно услышать аргументы? Как именно и что именно дает такого ВУЗ, что поможет потом руководителю?

                                        Те самые системные знания. Сможете жить без них — тогда вам в универ не надо.
                              +3
                              Есть такая глупость… смотрят работодатели временами на бумажки, а не на знания и опыт… А еще при приеме на работу с молодых специалистов требуют знание ВСЕГО) Сам присутствовал на нескольких собеседованиях, где запросы работодателя явно превышали его нужды… а оплата конечно была далеко не на уровне…

                              Будем надеяться, что со временем людей перестанут делить на высших и среднеспециальных… Потому как одни учатся управлять (высшее), а другие выполнять (среднее и т.д.)… причем ни тех ни других сравнивать нельзя! и по личному опыту скажу (и это не только мое мнение), что работать в коллективе с выпускниками вузов сложнее… они не работу работают, а трепятся… у них у каждого есть своя точка зрения и они обязательно ее высказывают… все сразу) а вот с технарями работать одно удовольствие… обсуждают редко… только когда явно неправ… работают хорошо и дело свое изнутри знают на все 100 =)

                              Всяк сверчок знай свой шесток… правильная поговорка… поняли бы это работодатели
                              +1
                              Не надо обращать на это внимание. В.О. будут смотреть только если опыта работы нет. Ну либо на серьезные должности. Во втором же случае всегда можно будет объяснить почему вы и без В.О. стоите своих денег.
                                +1
                                Как это, не обращать внимания? ) в нормальных конторах первую волну рекрутов принимает на себя хед хантер — он может вообще не понимать что такое индекс в БД или разницу между PPTP и PPPoE. Но у него есть список обязательных требований и вопросы для интервью.
                                  0
                                  Фриланс и свой бизнес хорошо устраняют ваши проблемы.
                                    +1
                                    Здесь свои нюансы, для фриланса нужно иметь какую-никакую коммерческую жилку + уровень дохода меня вообще не устраивает, да и потом, я смутно себе представляю администратора — фрилансера. Для своего бизнеса нужно быть управленцем и любить это дело. Не готов я носится по натариусам и налоговым.
                                      +1
                                      Тогда поищите компании, где вас принимать на работу будет будущий руководитель, а не девочка-эйчар. Это правильные места работы :)
                                        +1
                                        Вот и мыкаюсь по таким местам )
                                    0
                                    На этот счет у меня в резюме написано, что проучился в ВУЗе 2 года. Первичный фильтр при чтении резюме проходил.

                                    На вашем бы месте, я бы подумал на тему: «а с какими коллегами мне придется работать, если HH ничего не понимает в тематике?»
                                      0
                                      Я еще иногда писал — неоконченное высшее )
                                      А по поводу НН, не всегда компания занимается ИТ, например, как писали ниже — банковская сфера.
                                        0
                                        А что твориться в отличных от программирования областях я не в курсе, поэтому и говорить что-то не буду.

                                        Добавлю. HH, который отсечет меня только из-за отсутствия в.о. покажется лично мне неадекватным. У меня просто довольно-таки провокационное резюме, которое по замыслу должно отсеивать не устраивающих меня работодателей.
                                +9
                                Очень очень странно это… ЗАЧЕМ люди тратят 5 лет своей жизни, а многие еще и платят за эту трату довольно приличные деньги? почему не выбрать интересную специальность и стать профессионалом?

                                Я думаю, пока армия будет обязаловкой они и будут идти в целях «откосить». Если бы не это, то намного больше людей просто бы работало, а уж когда и получали специальность, то по профилю. А так — пока личных пристрастий нет, они и выбирают по принципу «круче», «престижнее», «мама/папа», «друзья» и т.д.
                                Конечно, профессиональная армия не решит полностью эту проблему, но хотя бы ослабит.
                                  0
                                  Тогда встречный вопрос: а как определяется эта самая «престижность» ВУЗа? Что такое плохое образование и что такое хорошее? Просто я не вижу ничего плохого в том, чтобы поступить в престижный университет и получить действительно качественное образование. Ведь эта самая пресловутая «престижность» должна на чем то основываться? Хотя вопрос спорный, конечно. У меня десятки знакомых которые вовсе не получили высшего образования и между тем это просто превосходные специалисты. И сотни знакомых которые окончили специальность, которую они сами выбрали и как специалисты из себя ничего абсолютно не представляют.
                                    +3
                                    Престижность вуза/специальности — субъективная оценка… формируют ее родители, школа, друзья и прочее…

                                    За 5 лет обучения на специальности (прикладная информатика в экономике) заметил, что выгоняют с нее на порядок больше людей, чем с любой другой (от потока с поступления до выпуска доходит не больше 50%)… НО и не просто материал начитывают, а преподают! Итог: при большом проценте отчислений у нас каждый год на специальность поступают сестры/братья/друзья оставшихся в живых… наверное потому что свормировалось мнение о специальности)

                                    Ну, а хорошее и плохое образование это тоже всё субъективно… у меня вот был преподаватель, который вообще лекций не читал… и лабораторных не давал… НО никогда в помощи не отказвал… а преподал он то, что если человеку чтото нужно, то он сам будет спрашивать и изучать… довольно полезный урок) А были и такие, кто лечил (читай учил), а из всего предмета ну ничего полезного не почерпнул… Субъективно это всё…

                                    Думаю, что всегда надо решать самому (конечно деньги мама/папа дают некоторым, но решать надо самому)… выбор надо делать осознанно… ненадо идти на матфак, если ты не шаришь даже в школьной математике… не стоит идти на журфак, если весь твой талант заканчивается написанием надписей на заборе… не надо идти в ВУЗ, если ты ЗАМКНУТ! в этом случае явно рабочая профессия больше подойдет… не надо идти кудато ради друзей и подруг! они может через год отчислятся/переведутся/поссорятся с вами, а вам еще несколько лет фигней (совершенно вам ненужной фигней) заниматься…

                                    Если человек сделал свой выбор сам, то его никто не осудит! Нужны и хорошие юристы и хорошие маляры! причем последние в последнее время чаще нужны)) А вот секретари с техническим образованием (особенно если оно было получено и тутже забыто), даже высшим, никому не нужны (громко сказал… конечно исключения есть, но они лишь подтверждают)!
                                      +1
                                      «Престижность вуза/специальности — субъективная оценка… формируют ее родители, школа, друзья и прочее…» — откуда у родителей, друзей и прочих возникает оценка ВУЗа? Т.е. по Вашему данные оценки возникают на пустом месте? Короткий пример на тему:
                                      Я начинал учиться в одном провинциальном универе на Дальнем Востоке, по специальности АСОИиУ. Лаба с громким названием "«Информационные технологии»: заходим в комп. класс, садимся за компьютеры, минут через 20 после звонка приходит препод, дает задание нарисовать в paint(чудо инормационных технологий) какую-то херню и уходит на всю пару. Это, конечно, один из самых жутких вариантов. И плакать и смеяться хочется. Безусловно были и отличные преподы, которые многому научили, но это скорее исключение. Проучился(потерял) я в этом университете год и перевелся в «престижный» ВУЗ — разница колоссальная. Вообще, любое образование — это на 90% самообразование. Но хороший университет, хорошие преподаватели и желание учиться дает очень многое. Поэтому, имхо, лучший вариант — постараться гармонично сочетать учебу и работу по специальности.
                                    +2
                                    я не работаю по специальности, но мое образование было бы хуже, если бы я пошел учиться по той специальности по которой сейчас работаю.
                                      +1
                                      Принципиально не пошел в ВУЗ и не собираюсь. С 18 лет работаю в Банковской ИТ сфере, получил знаний и опыта на порядок больше, чем те студенты потратившие 6 лет на изучение всякой ерунды.
                                      Сейчас учусь на MBA, получаю знания, которые действительно полезные… ИМХО ))
                                        0
                                        Правильно делаешь. В современном российском вузе учиться — только время терять.
                                          +1
                                          Во-во… а когда-то начальство уговаривало пойти отучиться… а смысл?
                                          Сейчас хоть еще и работаю в Банке, но уже имею статус гендиректора и параллельно занимаюсь своим делом.
                                            0
                                            В том же Сбербанке всё упирается в диплом. Там скоро даже кассиров без высшего образования не будет. Ну а как они эти дипломы получают, думаю, объяснять не надо.

                                            Хорошее, наверно, начальство, раз позволило двигаться по карьерной лестнице без этих заморочек :)
                                              +1
                                              У нас работают такие кассиры, с вышкой, которым только в уборщицы раз что можно )))

                                              А то что работодатели хотят иметь дипломированных сотрудников, это их прихоть…
                                              Лично я когда буду набирать в команду спецов, на диплом смотреть не буду, мне опыт важней.
                                                0
                                                Если б мне вдруг пришлось устраиваться на работу куда-то (тьфу-тьфу, конечно), то конторы, где обязателен диплом, я бы отсекал без сожалений. Когда уже при приёме на работу сталкиваешься с бессмысленной бюрократией, невольно думаешь, что же будет дальше.

                                                Поэтому сам при найме смотрю на интеллект, способность к обучению, таланты, обязательность и профессионализм. Вопрос про образование могу задать только из спортивного интереса — это ничего не решает.
                                          +1
                                          Кстати, про MBA тоже очень много говорят, что бесполезно.
                                            0
                                            Те же яйца, вид сбоку. В принципе, повредить оно не должно, но своего времени оно явно не стоит. Особенно если уже являешься специалистом-управленцем. Но это хороший понт. Людям нравится, когда говоришь, что у тебя МВА.
                                              0
                                              Если просто учиться, то да… а если сразу применять знания и общаться с преподавателями по поводу текущих проблем или идей организации то тут явная выгода.
                                              На MBA приходят люди которые уже владеют бизнесом, или собираются начать свое дело. Сбор профессионалом — одним словом.
                                                0
                                                Лично я ничего про MBA сказать не могу. Слышал и положительные и отрицательные отзывы.

                                                Кто преподает на MBA? Теоретики или уже состоявшиеся главы как среднего, так и крупного бизнеса?
                                                  0
                                                  Теоретиков там очень и очень мало, в основном это сложившиеся бизнесмены среднего и крупного бизнеса. Просто они делятся своим опытом и это им доставляет удовольствие… что-то вроде фитнеса после работы ))))
                                                    0
                                                    Просто мне кажется, что это как на пикап тренингах — дают какую-то информацию, абсолютно не обращая внимание на индивидуальность и (или) на специфику именно вашей деятельности.

                                                    Очень возможно что я не прав, поэтому буду благодарен за наводку где можно подробнее почитать о том, что реально дают на MBA и того, на что нужно тратить свое время и деньги, а не учась на своих ошибках.
                                                      +1
                                                      Ну… сравнили пикап и MBA ))
                                                      Если хочется узнать что внутри, самый дешевый способ который я знаю это: e.mba.ru

                                                        0
                                                        Расскажите, пожалуйста, что вам говорили про «мотивацию и стимулирование персонала» и «технологии обучения»
                                                      0
                                                      Открыл страницу преподаватели только 3 из 13 могу называться практиками. К консультантам же отношусь как к теоретикам. Даже если они и правильные вещи говорят.
                                                    +3
                                                    Думаю, что учиться нужно всегда и везде… неважно что это… МБА или захолустный вуз или неизвестный ссуз… просто, как вы верно отметили, надо применять полученные знания… надо формировать себя, свой стиль, получать свой опыт…

                                                    А если сидеть и ничего не делать, то даже Нобелевская премия вас не сделает лучше, бытрее, сильнее… максимум — понт… и не более
                                                      0
                                                      Полностью в Вами согласен.
                                                  +2
                                                  oO0 MBA можно получать без высшего?
                                                    –1
                                                    Думаете там диплом проверяют? ))
                                                  –4
                                                  Никогда не понимал тех, кто за деньги учится. Хочешь от армии отмазаться? Ну так проще будет сразу в военкомате заплатить, нафига 5 лет мучиться? Или это они идут, чтобы родителей не расстраивать? Тогда получается, что родители — идиоты.

                                                  У нас по специальности пошло работать существенно больше 20%, в том числе и контрактники. Однако я видел достаточно программеров-самоучек, чтобы понять, что желание работать даёт намного больше, чем универ. Действительно сильных прогеров вышло человек 5 из 60. Не думаю, что это заслуга вуза.

                                                  Сам я хотел бросить учиться курса с третьего. Но, в итоге, получилось бросить на пятом. Так и хожу без диплома.
                                                    0
                                                    В военкомате банально дороже )
                                                      +2
                                                      Ну раз вы решили обсудить столь интересный момент, то выскажусь и я…

                                                      Не дороже! 5 лет учебы в любом Сибирском вузе = 250 тысяч (цифра колеблется и со временем только возрастает). Условная цена на военный билет = 60-100 тысяч (эта цифра также колеблется и, как правило, зависит от вашей суетливости и наличия предпосылок к выдаче военника)… Что дешевле?

                                                      Ну и если быть честным и добропорядочным гражданином, то (5 лет * 50 тысяч)=250 тысяч за 5 лет вы ПОТРАТИТЕ, а если сходить разок в армию на год, то даже дворником в Кемерово вы заработаете (4 года * 12 месяцев * 12 тысяч)=576 тысяч ЗАРАБОТКА… Опять же дворникам квартиры дают социальные…

                                                      Спорный вопрос… очень спорный…
                                                        +2
                                                        Ну, в дефолт сити ситуация кардинально другая.
                                                        0
                                                        У нас — существенно дешевле. Видимо, от региона сильно зависит.
                                                      +5
                                                      Малышню прост застрашали — «везде диплом нужен!», «в армию загремишь — потеряешь год/два и кроме двроника нигде работать не сможешь!».
                                                      Получилась дичайшая инфляция образования — дипломы даже лучших универов не гарантируют, что это хороший спец. И наоборот — человек без диплома с большим опытом (глядим на AstralMan) вполне себе справляется с большой нагрузкой.

                                                      ИМХО: образование нужно для высших ступенек менеджмента (когда просто практики уже не хватает — нужна и систематизация), для инженеров (опять ж не в обиду, но 90% программеров — это просто кодинг-монкейз, ибо «семью кормить надо, делать надо, некогда о высоком задумываться») и для ученых. Итого: 80% людей получает вышку совершенно напрасно.
                                                        +2
                                                        Совершенно с вами согласен;)

                                                        Недавно был на бирже труда… друзей-выпускников сопровождал… так дипломированные специалисты там вообще не нужны) А вот вакансий дворников завались… причем платят дворника лучше, чем управленцам (по крайней мере на бирже)
                                                      • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                          +2
                                                          Так специальность еще выбрать надо правильно. А как её выбрать в 16 лет? А никак, большинство идут наугад — ну а потом уже жалеют, когда разберуться куда попали.
                                                            +2
                                                            А просто никто и задумываться не пытается. Я, к примеру, в свои 22 года вообще не знаю чего хочу по жизни и понимаю, что моя нынешняя работа — не на 100% мое.

                                                            Думаю, что эта ответственность должна ложиться на родителей, которые должны помочь ребенку максимально раскрыться и понять что именно ему подойдет и ближайшие N лет. Не вериться что это в принципе возможно, но тем не менее…
                                                              0
                                                              В наше время родителями становятся в 18—20 и к тому моменту, когда ребенок должен идти в ВУЗ, еще сами не всегда определяются по жизни :(
                                                                0
                                                                То, что родитель не нашел себя, мало влияет на то какой он родитель. 99% родителей не озабочиваются такой вещью, как детская психология и все что с этим связано.
                                                                  0
                                                                  К сожалению, это так. Знаю, можно сказать, не по наслышке… На живых примерах.
                                                                    –1
                                                                    Я это знаю по себе. Когда пару-тройку лет назад начал задумываться почему в жизни все так хреново и копаться в себе и своем прошлом.
                                                                +4
                                                                Я пытался) Просто не понимаю, как можно решить в 16, хочешь ты быть манагером, прогером, журналистом или физиком-ядерщиком. А уж тем более — осознанно выбрать вуз.

                                                                Вопрос даже не в раскрыться — банально нет представления о том, что вообще люди с дипломом по этой специальности делают. ЦПойти на менеджера? А че это такое вообще? На математика? Эт типа всю жизнь уравнения считать? Нее, по русскому и литературе у меня3-4 в школе было, на гуманитария не пойду..." — примерные рассуждения неопределившегося абитуриента) Еще веселее, когда даже на 3-4 курсе не знают, чем им предстоит заниматься.
                                                                  +1
                                                                  Я с 7 класса занимался программированием. Для меня выбор был очевиден. Но на первом-втором курсе я сильно разочаровался в том, что мне пытаются дать в ВУЗе и ушел. Сейчас понимаю что мне также очень интересна и история, и психология, и экономика. Возможно, программированию стоило обучаться самому, как в итоге и произошло, а учиться идти на гуманитарный факультет.

                                                                  Проблема в том, что я только в 21-22 года понял, что мне интересны эти предметы. А если бы я пытался раскрыть эти интересы раньше? Или на них обратили бы внимание раньше (а история меня и в школе интересовала)?

                                                                  К сожалению, история не терпит сослагательного наклонения.
                                                                0
                                                                В таком возрасте сделать выбор и правда сложно.
                                                                  0
                                                                  и маленко об американском образовани: тут первый семестр, а то и два (а вообще тут нет фиксированых сроков обучения, есть просто миниум курсов для твоей специальности, которые ты обязан пройти) можно вообще не менять специальность, а менять ее можно через вэб-портал университета/колледжа.
                                                                  +2
                                                                  выбирай не выбирай все равно мимо попадешь: 1) Российское образование сильно уступает западному по актуальности знаний (математика и физика не учитывается, хотя думаю уже и там уступаем) 2) самые всотребованые профессии в 2003 года вообще отсуствовали 3) Даже в америке то, что проходят на первых семестр в большей части теряет своб актуальность к концу 3 года 4) диплом это такая штука которая очень магает на шашлыках махать 5) большая часть парней потсупает только, чтобы в армию не идти 6) остальные просто уверены, что без диплома сейчас никуда ибо им так говорили родители, которые выросли совсем в другую эпоху
                                                                    +2
                                                                    Если мозга\рук нету то в нормальной конторе ты врядли окажешься, есть у тебя корочка или нет(тех кто принимает на работу только по наличию диплома я за нормальных не склонен считать).

                                                                    Ребята идут в универы еще без понятия о будущем в 90% случаев. Т.е. выбор делают родители исходя из своих возможностей, возлагаемых на чадо надежд и его амбиций\увлечений и болтовни жены с подругами о том, какой универ таки лучше. Ну и конечно универ — отмаза от армии )

                                                                    Я сам так попал на программирование в колледже, но после 9го класса. С точными науками всегда было все ок, мама решила что компы-хорошо и я оказался там. Учили нас более-менее (за что им спасибо!) нормально, но к концу обучения я понял что дальше на ПОВТ я идти не хочу и решил пойти на дизайн (благо рисовал хорошо и уже не первый год баловался с фотошопами\флешами\3д), т.е. сделал выбор САМ, осознанно. Поступил. К концу первого курса понял что тут ничему толком не научат, подготовил себе резюме\портфолио и устроился в местную контору веб-дизайнером. Через полгода я знал всю универскую программу комп. графики на 5 курсов и кучу всего сверху. Учусь теперь в универе только потому, что я нравлюсь военкомату и он меня ждет.

                                                                    К чему это я… а! Корочки — полная фигня. Да, их наверное стоит получить т.к. возможна ситуация что это будет важным условием для официального оформления. Но важно понять главное — вы должны быть специалистом, а не просто гонять с авторитетным листком бумаги.
                                                                      +1
                                                                      Вы верно заметили про специалиста) Надо им быть)

                                                                      Но сравниваете университетскую программу и практический опыт зря… Это как сравнивать художнико от рождения и художника из художки — первый красова рисует, а второй знает, что делает) Вы немогли не заметить, что в вузе помимо профильных дисциплин изучается еще куча «всякого барахла» (социологий, психология, философия, менеджмент, маркетинг и другие)… вам это в работе дизайнером нужно? правильно — ненужно! а вот если бы вы руководили группой дизайнеров, то подобные знания вам бы пригодились)

                                                                      ВУЗ в идеале создает управленцев (не всех конечно… некоторые выезжают на интуиции), а все прочие учебные заведения и самообучение само по себе — создают специалистов, тех самых, которые отлично разбираются в своем деле.

                                                                      Так что не считая ухода от армии и желания получить именно вышку внятных причин идти в вузы невижу.
                                                                        0
                                                                        Я не представляю как можно быть хорошим специалистом, допустим, в программировании не разбираясь в дизайне, психологии, менеджменте, маркетинге и т.п. Точнее, мочь можно, но вырасти куда-то дальше lead'a вряд ли выйдет. Лично мне такое не интересно.
                                                                          0
                                                                          Стоит добавить, что я не пытаюсь сказать, что высшее образование нужно. Как мне кажется, в России на многих специальностях это пустая трата времени. Просто не стоит относиться к не профильным предметам как к фигне.
                                                                      +2
                                                                      Вышка не только галочка. Это своего рода проверка человека на его способность пройти формальные экзамены несколько раз. Если прошел — готов к иерархии компании :)

                                                                      Те кто говорят что вышка ничего не дает, не учась — «не читал, но мнение имею». Отдельные товарищи — не показатель. Лично мне универ дал ОЧЕНЬ много, хотя я и до него и после и параллельно имел много практики. Просто надо уметь учиться — брать от преподавателей то что они смогут дать.
                                                                      • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                        +1
                                                                        Унииверситет — это не только высшее образование, но еще и хорошая школа жизни. По крайней мере научит вас в течении длительного времени заниматься нудной неинтересной х**ней — большинство из тех, о ком шла речь в статье, мне кажется, и не видит другой перспективы в своей жизни.
                                                                          0
                                                                          В университете показывают и подсказывают как управлять своей жизнью. Те, кто не обучившись на вышку, но с большим, просто огромным опытом, конечно же специалисты. Но те кто в университете дуру не валял, а занимался и изучал все новое — хорошо ориентируются в новой среде, они понимают, где надо посмотреть и повернуть, чтобы получилось.
                                                                          Высшее образование — оно от того и высшее, потому что его получают для высоких познаний.
                                                                          Да, Россия, Казахстан, Узбекистан, Кыргызстан и другие бывшие республики (кроме как прибалтийских) очень страдают со своим высшим образованием. Когда придет очередь встать у руля страны, в поколении Х вряд ли найдутся люди способные управлять правильно, потому как их обучали в ВУЗах давать взятки, плевать в потолок и прогуливать. А те, кто высшее образование действительно получили никогда в политику ввязываться не станут (IMHO).
                                                                          Хорошо бы сейчас правительствам вышепредставленных стран, убрать большую часть ВУЗов, отменить обязательную службу, ввести контрактную службу — меньше стало бы безработных, многие «умники» поуезжали бы в сельскую местность и там бы поднимали сельские хозяйства.
                                                                            0
                                                                            В Казахстане вроде не все так плохо. Они очень много денег в образование запустили + студенты отправляются в зарубежные ВУЗы.
                                                                            +1
                                                                            Парочка советов для поступающих или учащихся ВУЗов
                                                                            — спорьте с преподавателем, дает возможность запомнится ему и в дальнейшем он у вас у первого будет спрашивать вашу точку зрения. также покажет всем ваш способ мышления. и конечно же покажет, что Вы человек мыслящий, а не тупой баран поступивший для корочки (никого этим выражением не хочу обидеть, но если таких людей было бы меньше — преподаватели бы давали знания, а в ВУЗ поступали для получения знаний).
                                                                            — самообучение (много написано на хабре об этом методе, так что не стану разглогольствовать)
                                                                            — с периода, когда заканчивается базовое образование (обязательные предметы) лучше всего устроиться на работу, а не просиживывать дома. работа дает понять как устроен мир, когда ты независим. Когда ты и учишься и работаешь, легче понять чего ты от этой жизни хочешь.
                                                                            — найти единомышленников. не у всех конечно получится, но все же стоит постараться. В старые времена читали книги, для того, чтобы понять, что твои мысли не оригинальны, сейчас же единомышленники помогают сделать твои мысли и действия оригинальными и уникальными. В дальнейшем они могут стать и партнера жизни (не про гомосексуализм, а про жизненных партнеров).

                                                                            Только полноправные пользователи могут оставлять комментарии. Войдите, пожалуйста.

                                                                            Самое читаемое