Комментарии 28
Ну а мораль-то где, мораль? Ну да, ситуация неправильная, ну да, надо подписывать у клиента проект, да. Но даже при наличии описанных в договоре итераций российский клиент может забить на них осиновый кол и сказать «а чета мне нинравица». И с этим ничего нельзя сделать. Это уровень менталитета. Синдром лавочника, у которого включается фантазия, и он точно знает, что умел бы рисовать — сделал бы уж что-то получше, чем эти дизайнеры :)
Проблема решается двумя путями:
1 — выход в другое ценовое пространство, где работают иные методы принятия решений
2 — перепозиционирование услуг и методов работы. Скажем, тариф «as is» и т.д.
Ну или найм правильного сейла :)
Проблема решается двумя путями:
1 — выход в другое ценовое пространство, где работают иные методы принятия решений
2 — перепозиционирование услуг и методов работы. Скажем, тариф «as is» и т.д.
Ну или найм правильного сейла :)
набросок (3 вариант) — утверждаем один — layout (2-3 варианта) — утверждаем один — дальше вылизывание работы пока не примут… считайте часы и просите соответственно
У нас в городе если назвать цену за такое — вообще посмотрят как на мошенника или дурака. Серьезно. Потому, чтобы сохранять нормальное портфолио с работами, которые не стыдно показать — приходится либо ставить условия: предпроектная документация -> один макет; либо отказываться, когда просят нарисовать несколько за малые деньги.
В принципе все верно, и добавить нечего, но опять же все нити подобных рассуждений могут уйти в другие стороны, поскольку есть разные классы заказчиков, с разными бюджетами, взглядами и подходами к работе. и Самым стоящим на данный момент решением таких проблем как раз и является описанное вами, — четкий проект и договор. который обязывает обе стороны, одну платить в любом случае, а вторую сделать все «от» и «до» по пунктам и в нужные сроки. Что в свою очередь не даст времени «на другие варианты» разработчику. А заказчику понимания что других вариантов он и не получит.
Если верно описать, что именно будет на сайте, словами понятными и заказчику и менеджеру. Нарисовать схемы. Привести в концепции картинки, по стилистике похожие на то, что будет, к примеру, в иллюстрации. То постепенно, даже у самого привередливого заказчика в голове возникнет та же картина, что у менеджера и дизайнера. Последний ее реализует красиво и грамотно. И в итоге заказчик получит ожидаемый результат.
Вопрос не в том, чтобы подписывать документы, а в том, чтобы согласовывать с заказчиком все идеи, мысли и схемы — одинаково ли мы мыслим, то ли это, что вам нужно. И если общий язык найден, все участники этого действа мыслят в одинаковом направлении — то и не нужно 10-ти вариантов. А постзамечания — типа нужно перекрасить баннер или сделать шрифт в меню побольше — это не проблема сделать. Это же не кардинально новый макет рисовать заново. Мораль именно в этом.
А что за иные способы принятия решений? При большом бюджете возможность рисовать много вариантов?
Вопрос не в том, чтобы подписывать документы, а в том, чтобы согласовывать с заказчиком все идеи, мысли и схемы — одинаково ли мы мыслим, то ли это, что вам нужно. И если общий язык найден, все участники этого действа мыслят в одинаковом направлении — то и не нужно 10-ти вариантов. А постзамечания — типа нужно перекрасить баннер или сделать шрифт в меню побольше — это не проблема сделать. Это же не кардинально новый макет рисовать заново. Мораль именно в этом.
А что за иные способы принятия решений? При большом бюджете возможность рисовать много вариантов?
Как правило при больших бюджетах компонуются несколько групп по разработке проекта, на основании одного ТЗ
Да, но тогда при варианте, описанном мной, в при наличии схематичного проекта и описательной концепции (мы обычно готовим такие документы) — 2 разных дизайнера могут нарисовать практически одно и тоже. Это при пространном тз есть большая свобода для дизайнера. А тут она есть, но в малом количестве.
Тут вы не правы,
даже при наличии схематичного проекта, дизайнеры никогда не нарисуют одинаковых проектов. Они будут разными но в рамках одной схемы. И выбран будет, а потом доработан, не тот который будет реализован в 100% соответствии с схемой а именно тот, который больше понравится заказчику, даже если у него будут отклонения от заявленного. Это уже не поддается объяснению, но так оно бывает чаще всего.
даже при наличии схематичного проекта, дизайнеры никогда не нарисуют одинаковых проектов. Они будут разными но в рамках одной схемы. И выбран будет, а потом доработан, не тот который будет реализован в 100% соответствии с схемой а именно тот, который больше понравится заказчику, даже если у него будут отклонения от заявленного. Это уже не поддается объяснению, но так оно бывает чаще всего.
Возможно. Но это уже, и правда, не при наших бюджетах. У нас над каждым проектом работает по команде. А команды в студии всего две.
Под командой я понимаю — менеджер, дизайнер и программист-(верстальщик)
Получается делать как в первом случае — 1 макет, но проработанный. В практике было 2 случая, когда просили после первого макета — еще несколько — «повыбирать». Но в этом случае, как написано ниже — у менеджера была проблема с точным и полным понимаем потребностей заказчика
Под командой я понимаю — менеджер, дизайнер и программист-(верстальщик)
Получается делать как в первом случае — 1 макет, но проработанный. В практике было 2 случая, когда просили после первого макета — еще несколько — «повыбирать». Но в этом случае, как написано ниже — у менеджера была проблема с точным и полным понимаем потребностей заказчика
Ну тогда упростите себе жизнь,
1. проанализируйте конкурентов заказчика, найдите из них лучший по вашему мнению сайт.
2 Возьмите с заказчика список ссылок на сайты которые ему более импонируют.
Это позволит вашим дизайнерам понять ход мысли клиента. А если вам повезет и вы на руки получите один сайт который есть в п.1 и п.2, то удовлетворенность клиента будет гарантирована. И худшее что вас ждет в таком случае, — это доработка напильником различных мелочей.
1. проанализируйте конкурентов заказчика, найдите из них лучший по вашему мнению сайт.
2 Возьмите с заказчика список ссылок на сайты которые ему более импонируют.
Это позволит вашим дизайнерам понять ход мысли клиента. А если вам повезет и вы на руки получите один сайт который есть в п.1 и п.2, то удовлетворенность клиента будет гарантирована. И худшее что вас ждет в таком случае, — это доработка напильником различных мелочей.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
И то, и другое верно. У нас в городе много студий и когда заказчик думает к кому обратиться — его смущают предложения одной студии нарисовать один дизайн, а другой 3 варианта. Тут вступает в действие второе о чем Вы пишите — не понимает как выполняется услуга. Но тут даже при наилучшем объяснении, велик соблазн согласиться на возможность повыбирать
Мой личный 10-ти летний опыт: сразу предупреждаю клиента, что будет ТОЛЬКО один вариант, но это будет лучшее, на что мы способны! На что мы способны, собственно клиент видит в портфолио и принимает решение заказать сайт именно у нас. Если клиент настойчиво желает варианты, я искренне советую ему параллельно заказать дизайн в других студиях на тех же условиях — а именно: НИКАКИХ денег до утверждения дизайна!
В итоге: клиент СПОКОЕН как удав, зная что оплатит только то, что ему понравится… И никакие другие варианты его уже не интересуют, он УВЕРЕН, что все будет ОК!
Надо заметить, что дизайн делаем действительно качественный. Во всяком случае очень конкурентноспособный в нашем ценовом сегменте.
Вы спросите про риск? Да, безусловно риск есть! Но во-первых мне выгоднее разорвать отношения с клиентом сразу после его «а чёт мне не нравицца», чем мудохаться с ним неделями и пере-дорабатывать… Ну а во-вторых, наш метод «не сработал» лишь в двух случаях из более сотни проектов…
Всем коллегам удачи и покладистых клиентов!!!
В итоге: клиент СПОКОЕН как удав, зная что оплатит только то, что ему понравится… И никакие другие варианты его уже не интересуют, он УВЕРЕН, что все будет ОК!
Надо заметить, что дизайн делаем действительно качественный. Во всяком случае очень конкурентноспособный в нашем ценовом сегменте.
Вы спросите про риск? Да, безусловно риск есть! Но во-первых мне выгоднее разорвать отношения с клиентом сразу после его «а чёт мне не нравицца», чем мудохаться с ним неделями и пере-дорабатывать… Ну а во-вторых, наш метод «не сработал» лишь в двух случаях из более сотни проектов…
Всем коллегам удачи и покладистых клиентов!!!
Вы пишите верно. По своему опыту скажу — легче тогда не дизайн рисовать, а скетч — накидать в фотошопе или от руки (если есть художественные таланты). Это и менеджер может. Да и, как Вы верно говорите, сразу можно «прощупать» клиента — адекватно ли он воспримет Вашу работу или будете мудохаться с ним неделями. Да и не так накладно, как работа дизайнера, который сделает профессиональный макет. Создание скетча входит в нашу препроектную документацию.
Вообще, скетч — то тема отдельного разговора, хотелось бы написать об этом.
Удачи и Вам! Спасибо за интересный комментарий
Вообще, скетч — то тема отдельного разговора, хотелось бы написать об этом.
Удачи и Вам! Спасибо за интересный комментарий
иногда, показывая клиенту даже вылизанные идеальные макеты почти всех страниц сайта, и то трудно объяснить, что это всего лишь картинка (бывает говорю «фотография будущего сайта»). Клиент хочет нажать на кнопки, перейти по ссылке и хмурится, видя не тот текст… И это серьезные, грамотные, интеллигентные люди…
Так что скетч — это не для моих клиентов! Предпочитаю брать на живца: классная картинка + пламенный рассказ о том как все будет круто! ))) Слова: модно, стильно, имидж, тренд, тенденции — приветствуются… Ах да, чуть не забыл — поздравляйте клиента перед презентацией дизайна, порадуйтесь за него — ему будет ОЧЕНЬ приятно!
Так что скетч — это не для моих клиентов! Предпочитаю брать на живца: классная картинка + пламенный рассказ о том как все будет круто! ))) Слова: модно, стильно, имидж, тренд, тенденции — приветствуются… Ах да, чуть не забыл — поздравляйте клиента перед презентацией дизайна, порадуйтесь за него — ему будет ОЧЕНЬ приятно!
Когда вы будете со всеми макетами, набросками и так далее будете ходить к заказчику, у того может сложиться впечатление, что вы дилетанты, и не можете шагу ступить без него.
Он же не знает, что вы всего лишь хотите его уберечь, от неожиданного результата :)
Плавали тонули %)
Он же не знает, что вы всего лишь хотите его уберечь, от неожиданного результата :)
Плавали тонули %)
Так нужно сразу сформировать концепцию, скетч с идеей и схематичные изображения страниц. И презентовать все заказчику — тогда он увидит каков подход студии и что он получит в итоге. При формировании всего вышеперечисленного я имела в виду, не отсылать по частям — тогда заказчик точно не сможет осознать всего предоставленного и подумает, что работает с дилетантами, а задавать всевозможные вопросы, чтобы в проекте не было для менеджера ни одного белого пятна относительно потребностей заказчика.
Не уверена, но мне кажется, что это лучше, чем огорошить заказчика несколькими неподходящими и ненужными ему вариантами.
P.s. у нас тоже был плачевный опыт по частям предлагать заказчику идею, проект завершился не в нашу пользу. Мы сделали выводы и готовим полноценный скетч с описанием — так работаем уже около года. сбоев особо не было.
Не уверена, но мне кажется, что это лучше, чем огорошить заказчика несколькими неподходящими и ненужными ему вариантами.
P.s. у нас тоже был плачевный опыт по частям предлагать заказчику идею, проект завершился не в нашу пользу. Мы сделали выводы и готовим полноценный скетч с описанием — так работаем уже около года. сбоев особо не было.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Все верно. Приятно видеть, что мы работаем в верном направлении. Спасибо за комментарий!
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Сама студия небольшая. Раньше мы работали так — у нас было несколько дизайнеров, пара программистов, дизайнер по фирменному стилю и полиграфии. И один менеджер — я) Работала очень много, потом появился бюджет на расширение — взяли еще менеджера, пару дизайнеров. И сформировали несколько рабочих групп. Я курирую всю работу в студии, в курсе всех проектов. Также я — генерирую почти все идеи для проектов. Потому уже возникла идея ввести должность арт-директора и нанять еще одного менеджера, вместо меня)
А так — действительно, это обязанность арт-директора, это мы знаем, только бюджета не хватало на это, вот и крутились как могли
А так — действительно, это обязанность арт-директора, это мы знаем, только бюджета не хватало на это, вот и крутились как могли
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Согласна. Мы когда с коллегами обсуждаем этот вопрос — у меня всегда один из доводов — заказчик профи в своей сфере, а мы в своей. Именно мы, а не заказчик знаем, как наиболее выгодно подать его товар/услугу. Это наши задачи, а задачи заказчика — дать наиболее подробную информацию о продукте или услуге, ее преимуществах и пр. Иначе — зачем мы, если заказчик нам говорит, что и как нужно сделать. Хотя такое бывает часто. Писала Вам и вспомнился любимый фильм нашей студии — 99 франков — такие ситуации как у них — у многих часто бывают.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Это Вы зря так говорите. Если заказчик хочет такого разнообразия как в колбасном отделе — то ему за темплейтами или в магазин на фрилансе.
Вы никогда не задумывались — почему у колбасной фабрики сотни наименований продукции, а у автомобильных компаний — десятки (я не считаю комплектации)? Ответ прост — сфера деятельности другая. Так и тут, на мой взгляд.
Вы никогда не задумывались — почему у колбасной фабрики сотни наименований продукции, а у автомобильных компаний — десятки (я не считаю комплектации)? Ответ прост — сфера деятельности другая. Так и тут, на мой взгляд.
На мой взгляд, ситуация с несколькими вариантами дизайна, а также с бесплатными эскизами в тендерах возникает по одной простой причине: непонимание того, что дизайн — это деятельность, гораздо более близкая к проектированию, чем к рисованию. Если заказчику объяснить что план действий важнее самих действий, собственно это и есть дизайн — все получится.
Кстати не понимают это и многие дизайнеры: часто приходят письма с рассказом о том, что изучен фотошоп, корел и в планах уроки живописи. Вопрос о прочтении книг по теории дизайна, маркетинге, экономике, типографике — многих ставит в тупик.
Еще мне кажется, что дизайн-компании сами в значительной степени формируют уровень визуальной культуры рынка. Например идет массовая подмена наличия смысла и идей в дизайне, «карамелизацией» картинки. Что после такой подготовительной работы можно ждать от клиента — конечно фиксации на картинке.
Кстати не понимают это и многие дизайнеры: часто приходят письма с рассказом о том, что изучен фотошоп, корел и в планах уроки живописи. Вопрос о прочтении книг по теории дизайна, маркетинге, экономике, типографике — многих ставит в тупик.
Еще мне кажется, что дизайн-компании сами в значительной степени формируют уровень визуальной культуры рынка. Например идет массовая подмена наличия смысла и идей в дизайне, «карамелизацией» картинки. Что после такой подготовительной работы можно ждать от клиента — конечно фиксации на картинке.
Как у Вас все верно и логично написано! Именно эту мысль мне и хотелось донести.
И про «карамелизацию» картинки — тоже абсолютно согласна. Мы сами какое-то время назад попались на удочку «картинка ради картинки». Нам казалось, что нарисуй мы красивый водяной шарик голубовато-едкого цвета, которого в природе точно не существует — мы решим задачу данного клиента в любом случае. А потом призадумались и поняли, что действовали в не совсем верном направлении. Для кого-то нужен такая карамелька, а для кого-то дизайн в стиле apple, для кого-то еще что-то. Все зависит от задач каждого конкретного проекта, для которого и продумывается свой индивидуальный план действий.
p.s. блог Вашей студии очень интересный, еще до этого поста, мы на прошлой недели увидели сайт студии nimax — заинтересовались. Удачи Вам!
И про «карамелизацию» картинки — тоже абсолютно согласна. Мы сами какое-то время назад попались на удочку «картинка ради картинки». Нам казалось, что нарисуй мы красивый водяной шарик голубовато-едкого цвета, которого в природе точно не существует — мы решим задачу данного клиента в любом случае. А потом призадумались и поняли, что действовали в не совсем верном направлении. Для кого-то нужен такая карамелька, а для кого-то дизайн в стиле apple, для кого-то еще что-то. Все зависит от задач каждого конкретного проекта, для которого и продумывается свой индивидуальный план действий.
p.s. блог Вашей студии очень интересный, еще до этого поста, мы на прошлой недели увидели сайт студии nimax — заинтересовались. Удачи Вам!
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
«Нарисуйте мне несколько вариантов дизайна, чтобы я смог выбрать...»