Как стать автором
Обновить

Комментарии 79

Минус слева от коммента может быть воспринят неоднозначно :) Как-то уже привык минуса не нажимать.
Решение проблемы «answer to» просто шикарное, поддерживаю всеми конечностями.
>Как-то уже привык минуса не нажимать
Их как раз то очень-очень редко приходится нажимать, так что как индикаторы они работают хорошо.
Автор ведь и написал «НЕ нажимать» :)
Да, я видел. Я о том, что и не придётся отвыкать от этого :)
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Что-что, но мигающие точки, которые используются сейчас, точно не самое оптимальное решение. Очень уж отвлекают.
может просто сделать их немигающими, чтобы четко показывали структуру комментариев, хотя подсчитывать кол-во точек та еще задача :)
Нужны какие то визуальные отличители ( разграничители).
Решение с всплывающим оригинальным комментарием — доставляет.
Разве что может стоит добавить задержку хотя бы в полсекунды перед появлением, а так мне тоже понравилось :)
В Опере слёту не запахал. Может есть тут у кого-нибудь версия для Оперы?
Вы о скрипте Answer to...?
Если кто сделает, буду рад добавить в топик.
Ну, тогда спасибо за подтверждение работоспособности, так как я в Опере не пробовал.
У меня Chrome, и мой Phenom II x3 720 процессор заметно нагружается из-за этих точек. Сейчас очень модно быть очень Eco и в Green цвете. А с такими модификациями комментариев Хабр увеличивает нагрузку на энергосистему России :)
У меня рабочий Pentium 4 1.5GHz, 512 DDR, совсем не напрягается %(
всплывающее окошко супер. Знать бы еще, как его в расширение для хрома сконвертить
спасибо, стало намного удобнее
Ребята, спасибо большое за предложения. Лично мне кое-что очень понравилось, так что завтра будем с Arestov сидеть и допиливать. Скорее всего совместим некоторые наши идеи с предложенными здесь.
Ура, спасибо, что прислушиваетесь к нам!
Да ну бросьте, благодарить за такое :) Мы всегда прислушиваемся, просто обоснованное нежелание реализовывать чьи-то идеи, к сожалению, чаще всего воспринимаются как наплевательство на мнение авторов этих идей и вообще всех пользователей.
Скорее всего, проблема в том, что «обоснованное нежелание реализовывать» не публикуется, или не доходит до авторов
Вы уж простите, но это очень сложно — объяснять каждому что-то предложившему, почему мы не будем делать то, что он хочет. Кроме того, это чаще всего вызывает только негатив и бестолковые споры о том, кто прав, а кто нет.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Зачем, Дим? Какую функцию эти точки будут нести — показывать, что это комментарий? Это и так понятно
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Дима, первый комментарий левее всех остальных. Это и так понятно и вот так понятно, и вот этак понятно. Еще у него нет стрелки. Если ты на глаз не определяешь, где первый комментарий, а где второй, наклей себе изоленту на монитор ровно в том месте, где начинается каждый первый коммент. Если ты внутри треда запутался, первый ли это коммент или второй, помогут или точки при наведении, или изолента. Всё.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Однако я все равно считаю, что ДайлСофт в приведенной цитате не совсем прав, так как проблема все же вполне решается: в любой момент пользователь может простым наведением на любой коммент визуально отметить для себя всю ветку. Проблема с нагрузкой решаема (над этим уже работаем), а ситуации из серии «я не пользуюсь мышью во время просмотра комментов» — это не повод отказываться от решения, основанного на использовании мышки. Кроме того, мельтешение — это дело привычки. Мне уже не один человек сначала высказал «фи», мол, неудобно читать, когда точки мелькают, а теперь все они говорят, что все гораздо удобнее чем раньше.

Кроме того, мы полдня как раз и занимаемся тем, что делаем просмотр отдельных веток комментов удобными, то есть модернизируем и улучшаем функцию той самой стрелочки.
Здесь мнения и разделились. Я против точек в любом их варианте.
Может стоит провести банальное голосование?
Проводить голосование после каждого ввода очередной незначительной фичи? Это уже перебор, мне кажется.
После каждой — конечно же нет, но при таких спорных можно попробовать.
Так в том и дело, что каждая — спорная :) При любом непривычном нововведении найдутся те, кому оно не понравится. Причем, что самое забавное, отзыв оставляют только те, кому оно не нравится, а те, кому нравится или кому пофиг, просто молчат. В итоге создается впечатление, будто фича никому не нравится, мол, смотрите, там в комментах целых 15 человек сказали «нет».

Это такой «синдром дельфина и утопленника». Есть мнение, что дельфины помогают утопленникам выбраться на берег, то есть какбэ спасают людей. Хотя на самом деле они просто играются бездыханными телами, и если телу повезет, то он в итоге попадает к берегу, а если нет, то оно потом и рассказать-то уже ничего не сможет.
Как всегда, всё упирается в человеческий фактор… Но всё же учтите, что проголосовать — это не то же самое что написать комментарий.
Ок, предположим, что голоса распределятся так, что Вашу нелюбовь к точкам разделит меньшинство. Что тогда?
Я считаю, что если даже 25% недовольны, то это уже повод задуматься.

Топику от DileSoft только 16% поставило «–» (+ нужно учитывать то, о чем Вы писали выше, что негативные оценки ставят более охотно, чем позитивные). Подозреваю, что вы обратили внимание на такое распределение голосов перед тем как взяться вообще что-то делать с комментариями.
Ой, да бросьте. Можно подумать, что плюсуют все только тогда, когда уже четко разобрались в сути топика и стопроцентно поддерживают мнение автора. Многие голосуют плюсом или минусом просто потому, что В ПРИНЦИПЕ поддерживают автора и его проблему. Например, ругают в топике оператора связи или негодуют по какому-то поводу — народ плюсует, просто потому, что ругать компании и негодовать нынче модно. Некоторые топики, к сожалению, построены на банальном популизме. Так что плюсы и минусы за топики — это показатель ИНТЕРЕСНОСТИ топика для народа, а не справедливости его содержания. Голосование — куда более адекватный инструмент для изучения общественного мнения относительно каких-то нововведений, но проводить его при каждом пуке не стоит.
Мне нравятся точки.=)
Не в хабрарасширения, но все же: было бы актуально удалить вообще институт кармы, т.к. он себя многократно дискредитировал.

Оставить только плюсы и минусы за сообщения и за темы. А карма — полная чушь, т.к. к примеру если человек в минусе — плюсовать его будут редко в карму, зато снимать будут постоянно, хотя бы даже по принципу «куда все, туда и я».

Или может написать какое-то расширение, которое вообще убирает карму из их хабра и его популяризировать. Было бы актуально думаю. Избавило бы от множества школоты и «кармадрочеров».

Но это так — мечты, мечты…
Да что Вы разнылись-то? Написали чушь в комментарии, не подумав, а теперь, конечно, виноват кто угодно, но только не Вы сами: институт кармы, школота и кармадрочеры. К последним, кстати, Вы теперь относитесь побольше других.
Кто ноет-то? :)

Вы видно не правильно это воспринимаете, я вынес конструктивное предложение, мне в целом фиолетово, на хабр я уже давно не пишу (да и не могу), а те, кто минусуют карму мне хуже уже не сделают, т.к. хуже уже не будет.

Высказал идею, которая помогла бы многим избавиться от идиотического института кармы, который мешает людям публиковаться тут. Например у меня есть что написать (примеры моих статей тоже можете почитать, чушью их уж никак не назовете), но не могу, т.к. карма, да.

И уверен, что я не один такой, кто просто не плывет по течению и не пишет то, что угодно большинству в комментариях и кого в итоге «сливают» :)

Но если вы считаете, что я спорол чушь и предложил идиотизм — забудьте тогда, я никому своего мнения не навязываю, просто предложил и пояснил почему и зачем это нужно.
И полезла школота и кармадрочеры минусовать. Толку-то? Хуже мне не сделаете, самоутверждайтесь, да :)

Кто еще желает слить мне кармы? Не стесняйтесь, проходите, сделайте свое жалкое дело :-)
Ну прям великомученик, ей богу.
Гениально, %username%!

Лучше бы просто зашел и слил карму, чем писать еще что-то тут :)
Хуже мне не сделаете

Да оставьте вы уже манию величия! :) Пост, у которого оценка -5 и выше сворачивается и банально не мозолит глаза. Вот и скрывают ваш оффтопик те, кому он в этом топике мешает.
Вопрос был не в том, что комментарий минусуют. Заминусовали, значит не интересный :)

Другое дело, что лезли в карму срать :-)
Скрытие заминусованных комментариев можно отменить? А то задалбливает кликать по ним конкретно.
а в чем прикол точек? когда дерево комментариев растягивается на несколько страниц они ничего не дают, потому что все равно не видно оригинальный пост.
Answer to хороший вариант.

ЗЫ хабр давно уже без носкрипта читать невозможно
Прикол точек в том, что при наведении на какой-либо комментарий Вы сразу визуально можете отличить всю вышеидущую от него ветку от остальных. В тредах с несколькими ответвлениями это очень удобно.
Шух, а зачем точки показываются у комментариев первого уровня? Особенно это странно выглядит, когда на комментарий нет ответов и точка там не нужна по определению. Может вести отсчет количества точек от каментов первого уровня? Мельтешить будет немного меньше, а на функции это никак не скажется.
Ололо. Договоритесь с такими как ДайлСофт. В принципе, такие вот противоречия во вкусах говорит мне о том, что лучше оставить как было, чем изобретать велосипед.

Мы все равно сейчас активно экспериментируем с отображением комментариев и управлением ими, так что все может поменяться. В любом случае, кому-то будет удобно, а кому-то придется привыкнуть.
Да нет уж, спасибо :))
Да и потом я не про своё удобство говорил а скорее про логику поведения этих «точек». Я как раньше без проблем разбирался с комментариями, так и сейчас разберусь. Единственное изменение, которое по моему мнению ухудшило положение — это самое первое увеличение левого поля. Собственно ведь из-за этого такая волна с подачи Димы и поднялась.

Ну и на худой конец userscript/css меня спасет )
Откровенно говоря, меня тоже все устраивало. Да, отступ непривычен, но в том и дело, что это именно «непривычно». Когда три года видишь комменты на одном месте, а потом они переезжают на другое, это реально доставляет некоторые неудобства. Но городить огород в таких случаях стоит далеко не всегда. Мы бы и сейчас не городили, если бы Дима меня окончательно не достал, и я не сел с парнями, чтобы придумать хоть что-то, что может помочь таким как он. В итоге родились масса идей, которые мы сейчас и пытаемся реализовать в том или ином виде. Экспериментируем, словом. Пока точки останутся, и возможно будут дополнены кое-чем еще.
Да нет, Саш, вот тут как раз не в привычке дело, точнее не только в ней. Левый отступ, когда он был небольшим, выполнял функцию. Он позволял четко, без лишних телодвижений, фактически без вмешательства мозга определить комментарий это первого уровня или нет. Сейчас эту функцию частично переложили на ↑, но поскольку это явно искусственный элемент и вообще на нем другая нагрузка, то думать все таки приходится. Привыкнуть конечно можно. Можно даже текст справа налево писать — и все равно все привыкнут со временем.

Более всего же удивляет зачем таки вы это сделали, особенно зная девиз «лучше оставить как было, чем изобретать велосипед». Я пытался спросить — но как часто бывает, без ответа.

Я как считал, так и считаю, что возвращение левого поля на место было бы наилучшим решением всех этих проблем и базаров с ними связанных. И в каком то смысле я согласен, что проблема изначально поднятая Димой имеет место быть, просто топика конечно не стал бы создавать, ибо вы и так всё знаете.
Я тоже считаю, что возвращение размера отступа вернуло бы все на свои места. Но вернуть мы его не можем _никак_. Давайте исходить из этой данности, нравится она нам или нет. Как только мы придумаем не-задевающий-ничьи-в-том-числе-Димины-чувства способ обозначить комменты первого уровня, мы их обозначим. А пока экспериментируем «на живом». И пока что решение с точками мне кажется наиболее удачным как с точки зрения обозначения уровня вложенности комментария, так и с точки зрения удобства обозначения конкретной ветки треда.
Я тоже считаю, что возвращение размера отступа вернуло бы все на свои места. Но вернуть мы его не можем _никак_. Давайте исходить из этой данности, нравится она нам или нет.
Давайте. Вообще говоря, именно эта фраза расставляет все точки над i, жаль что это не было сказано сразу
имхо проблема не в столь в разделении веток дискуссии, сколько в том что посты теряются в гигантском дереве и чем дальше тем комментарии становятся вещью в себе для двух человек которые отвечают друг другу.
потому я обычно просто пропускаю такие болтающиеся в воздухе обсуждения.
Думаю заплюсованность этого топика говорит сама за себя. Неправда ли, НЛО :)
Не правда. Заплюсованность, как я уже говорил выше, может говорить много о чем, и не обязательно только о правоте автора.

Пост с идеей о том, что «надо чтобы каждый пользователь Хабра получил 1000 долларов» тоже будет заплюсован. И что, о чем это говорит? О том, что администрации надо срочно начать выплачивать деньги?
НЛО себя раскрыло!!! :)))

Ладно, теперь посерьёзнее… Значит заплюсованость любого топика по поводу потенциального улучшения на Хабре должна наверное всё же давать Администрации повод подумать. Я не призываю к прислушиванию к любым идеям и например к этой идее я бы на месте администрации прислушиваться не стал бы (точнее не к идее, а к той реализации, которая была предложена автором). А данная конкретная идея довольно хороша, хотя опять же надо думать, ведь любые нововведения должны работать на всех самых популярных браузерах, не делать из браузера нечто сжирающее всё процессорное время при открытии страницы, должно не быть таким в реализации, что отнимет огромное время у команды, а потом ещё добавить до кучи геморроя, ну и т.д. Короче всё нужно оценивать и смотреть, но брать на заметку, особенно заплюсованные топики стоило бы.

Так никто не говорит, что мы их не берем на заметку. Еще как берем, ни одного не упускаем. Просто, повторюсь, нереализация чьей-то идеи для многих автоматически приравнивается к наплевательству на чужие идеи и желание помочь.
Ну идиотов везде хватает и вообще всем не угодишь.

А вообще, если есть какие-то объективные технические причины, почему нельзя реализовать ту или иную идею, то можно отписать на самом Хабре, тогда это уж точно не будет выглядеть как наплевательство. Всё же стоящих идей появляется не так много, а спорные или вообще убогие и так довольно быстро забываются. В конце концов, можно завести что-то типа общей страницы, на которой будут описаны предложения и грядущие улучшения (ну который не секретные, что их появление должно быть неожиданным и рвать мозг), их статусы и некоторые комментарии, которые будут содержать, например, причину отказа.
Не вижу такой необходимости. Слишком часто придется перед кем-то отчитываться. Ради чего? Чтобы не дай бог у кого чувство собственного достоинство и тонкая душевная организация задеты не были? У нас это не приоритетная задача.
Ну а зачем вы тогда упоминаете о том, что вот де есть люди, которые так расценивают. Если вам реально пофиг на них, то и упоминать не надо, а если вы просто ищите себе оправдание, полагаясь на великую истину, что всем не угодишь, то это другое. Я просто подумал, что в существовании таких вот людей есть какая-то проблема, вот и предложил некоторую меру, которая бы амортизировала негативное мнение таких людей о ресурсе.

И потом, просто завести ещё один раздел/страницу, где будет таблица ближайших изменений на Хабре, предложенным непосредственно пользователями и пара тройка строк по каждой из них — не думаю, что это что-то сверхъестественное.
Упомянул я про них просто потому, что они есть, хотя я не могу сказать, что мне на них пофиг. Мне вообще не пофиг на всех, кто что-то предлагает, пусть даже что-то совсем непотребное.

Если человек пишет нам на почту, что-то предлагая, мы ему с удовольствием отвечаем, подробно объясняя почему его предложение будет или не будет принято и реализовано нами. Более того, если посмотреть на такого рода топики, то можно увидеть, что я стараюсь по возможности объяснять причины. А предложенная вами мера… Спрошу еще раз: зачем она? Стоит ли овчинка выделки?

Во-первых, едва ли кто-то будет заранее публиковать список ближайших фич по понятным соображениям. Разве что в том случае, когда они уже готовы и их осталось просто «включить» (но в любом случае затея сомнительная: кому станет легче, если он узнает, что какая-то фича будет включена через два дня?). Во-вторых, мы ведь не Темы Лебедевы, чтобы публично линчевать чужие идеи, особенно плохие. В-третьих, объяснить человеку в 2-3 строчки, чем его предложение плохо, достаточно непросто, особенно с учетом того, что автор скорее всего начнет спор. Я уже не говорю о том, что многие «идеи» сводятся к отмене кармы, минусов и прочим банальностям. Принципиально нового никто не предлагал уже очень давно: практически все предлагаемые идеи — это или копия предыдущих, или их аналоги с разными незначительными изменениями. Если человек вменяемый и хочет нормально подискутировать по поводу отвергнутой нами его идеи, он напишет нам лично, а не станет устраивать шоу на публику, как это иногда бывает. Стоит ли городить целый огород ради тех, кому что-то объяснять чаще всего в принципе бесполезно?
Спасибо за столь содержательный ответ на моё впопыхах выданное предложение… Пока сказать и отвечать ничего не хочу, поскольку появился повод подумать, да и в принципе со многим я согласен. Ещё раз спасибо :)
Поймите, что многие плюсуют и минусуют, не вдаваясь особо в детали. Увидели, скажем, топик в стиле «МТС ворует деньги», плюсанули («да, ох уж эти опсосы, надо чувака поддержать!»), а в итоге почитали и поняли, что чувак сам себя обманул. Минус-то уже не поставишь. Подобных ситуаций масса. Я уже не говорю о топиках, в которых предлагается добавить/изменить функционал сайта. Авторы, как правило, предлагают неплохие решения, но при детальном их осмотре и примерке выясняется, что не такие уж они и неплохие. Бывают, конечно, исключения, но чаще всего предложения не годятся, так как их автор не учел массу неявных, неочевидных, но очень важных факторов. А поскольку такие предложения на первый взгляд выглядят круто, то и получают плюсы пачками.
Хотелось бы верить, что публика на Хабре по большей части это не просто стадо баранов и не просто плюсуют или минусуют всё подряд, поэтому смею надеяться, что всё же рейтинги топиков имеют хоть какое-то значение, и такое необоснованное плюсование или минусование компенсируется более объективным проставлением рейтинга… Жаль, если это не так :(
Еще раз. Рейтинг поста — это не повод сразу же слепо верить всему, что там написано. Это, безусловно, повод его прочесть, изучить, подискутировать в нем и т.д. Но высокий рейтинг поста не означает, что данные в нем советы и предложения следует тут же исполнять. Увы, многие предлагающие слишком близко принимают к сердцу игнорирование их идей, в результате чего возникают обиды, конфликты и ссоры.
Уже комментарием выше отписал, что всем не угодишь и кто за карму или рейтинг чуть ли не маму готов продать не угодишь в особенности. Вообще я там и на этот вопрос как-то вроде ответил… Может от меня требуется какое-то уточнение?
А вот как насчет сделать комментарий к изменению кармы? Хотя бы 20-30 символов.

Т.е. хочешь заминусовать карму — изволь указать хоть что-нибудь в строке «почему». Ну и конечно возможность пользователю просматривать причины.
Двести пять раз обсуждалось. Не будет Вам никто причины писать. Напишут «ололо фыоврлф» и куку. Любой юзер имеет право проголосовать анонимно, не указывая при этом причину.
ну вот эти обсуждения мимо меня прошли. я не так давно на хабре.

напишут — так в очередной раз уверюсь в тупости отдельных представителей вида.

P.S. стало быть хабр — черный ящик.
Поставил только что скрипты, предложенные Inversion: Collapse comments, My comments, Answer To..., Patch v1.2(чтобы убрать точки). После нажатия F5 понял, что больше ничего не нужно. Спасибо, Inversion.
Рад, что оно сработало для Вас.
точки — отличная идея. лично мне они помогают, и шума не создают. а вот ваши минусы — создадут. плюс ко всему — точки помогают ориентироваться в глубине ветки, а не только определять первый уровень.
Точки помогают понять глубину вложенности данного комментария. Но этого не всегда достаточно. Если исходный комментарий, на который отвечает данный коммент, находится где-то высоко и не виден в пределах экрана, то точки хоть и дают количественное представление о глубине, но уже никак не помогают понять, на что же отвечает этот коммент. Сейчас, чтобы это понять в такой ситуации приходится отматывать обсуждение вверх (например, стрелкой). А если для этого не придётся мотать туда-сюда, а исходный пост будет всплывать попапом при наведении ссылки, то будет только удобнее.
да, но тогда надо найти место для попапа, выбрать тайминг для него, не сразу же он должен появляться. я просто читаю сверху вниз комменты, поэтому обычно знаю, к чему что относится. я уверен, что попапов не будет, а решением может стать например увеличеная стрелка, которая при повторном нажатии вернет вас назад, на исходное место (ну или 2 стрелкивверх и вниз, как на лифте)
Подскажите, что я сделал не так.
1. Сохранил скрипт в C:\Program files (x86)\Opera\userJs\answerto.user.js
2. Preferences -> Advanced -> Content -> Javascript options -> User javascript files = C:\Program files (x86)\Opera\userJs

И ничего не случилось.
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий

Публикации

Изменить настройки темы

Истории