Как делают вакцину против H1N1

    Глобальная эпидемия гриппа H1N1 является первой мировой пандемией такого масштаба с 1968 года. И для научного сообщества, и для медиков это очень важное событие. С экономической точки зрения здесь тоже есть определённый интерес. В расшифровку генома H1N1 и разработку вакцины вложено $3 млрд, производством лекарства занимаются пять компаний, одна из них — американская корпорация Sanofi Pasteur, уже получившая у правительства заказ на первые 75 млн доз.

    В США количество смертей от H1N1 уже вышло на уровень 100 человек в неделю, и 25 октября президент Обама объявил в стране чрезвычайное положение. Власти начали призывать население делать прививки. Телеканал CBS в популярной программе «60 минут» показал научно-популярный фильм, в котором разъясняется процесс производства и распространения, а также медицинское воздействие вакцины против H1N1 (сопроводительный текст к фильму здесь). Несмотря на выполнение в какой-то степени «социального заказа», фильм содержит ряд интересных фактов.

    Американская вакцина против H1N1 производится только на одной на фабрике в городе Свифтвотер (Swiftwater), штат Пенсильвания. Как и в других вакцинах, вирус H1N1 выращивают в куриных яйцах, здесь технология не сильно усовершенствовалась со времён Второй мировой войны.

    Вирус вкалывают иголкой в яйцо с верхушки, потом яйцо помещают в инкубатор с постоянной температурой и влажностью. Там вирусы растут и размножаются, а потом их извлекают и ослабляют для вакцинации людей.

    Таким образом, нужно очень много яиц (в целях национальной безопасности даже запрещено разглашать, с каких ферм завозят яйца, более того, владельцы ферм пользуются такими привилегиями, что первыми получают дефицитную вакцину). Программа по финансированию специализированных частных ферм, которые занимаются производством огромного количества яиц — это часть семимиллиардного плана, который запустила ещё администрация Буша на случай возможной пандемии какого-нибудь вируса в будущем. Как видим, прогноз полностью оправдался довольно быстро.

    Однако, в случае с H1N1 возникли большие проблемы. Оказалось, что в яйцах этот вирус размножается не так быстро, как вирус обычного гриппа. Это было совершенно неожиданно для специалистов (здесь вирус «свиного гриппа», если можно так сказать, подложил им свинью). В результате компания Sanofi Pasteur не смогла выполнить поставленный план. В данный момент фирма отгрузила по американским поликлиникам всего лишь 17 млн доз вакцины, хотя по предварительной оценке, сделанной летом, планировала изготовить к этому сроку 120 млн доз (затем оценку снизили до 40 млн, но даже этот план не выполнен). Поэтому сейчас вакцины катастрофически не хватает на всех желающих даже в США, а в Россию вакцину вообще до сих пор не завезли и неизвестно, когда привезут и по какой цене. По контракту с ВОЗ она должна пожертвовать 100 млн доз бесплатно в бедные страны, но это капля в море.

    Все пять мировых производителей вакцины постепенно наращивают производство (на прошлой неделе в совокупности они прибавили 9 млн доз), но спрос на вакцину растёт ещё быстрее.

    В первую очередь вакцину должны получать дети, и в США действует специальный план по поголовной вакцинации в школах. Но при этом далеко не все родители соглашаются на вакцинацию. Например, в Нью-Йорке на прошлой неделе более половины родителей отказались вакцинировать своих детей. В среднем по стране, доля отказников около 40%. Многие не понимают, зачем вакцинироваться, если смертность от H1N1 меньше, чем от обычного гриппа, и с вероятностью 99,8% человек выздоравливает за пару дней без каких-либо осложнений и вырабатывает иммунитет естественным путём.
    AdBlock похитил этот баннер, но баннеры не зубы — отрастут

    Подробнее
    Реклама

    Комментарии 308

      0
      Актуально. Еще было бы интересно почитать про лечение.
        +2
          +5
          Каг бэ пруф линк — http://www.komarovskiy.net/blog/svinoy-gripp.html
            +11
            Чьёрт подбъери, проклятый парсер
            http://www.komarovskiy.net/blog/svinoy-gripp.html
              –4
              По ссылке прочитал:

              «Вирусные частицы часами сохраняют свою активность в сухом теплом и неподвижном воздухе, но почти мгновенно разрушаются в воздухе прохладном, влажном и движущемся.»

              Дальше читать не стал…
                +2
                Как я понял это статья для мамаш от детского врача, так что такие обороты вполне можно простить.

                В целом весьма разумные советы, и не менее интересные мысли про наших (украинских) властей и политиков в этой ситуации (кто какой бред нёс).
              0
              Спасибо, просто оно лежало некоторое время назад, пусть будут две ссылки — надежней.
              –11
              По ссылке прочитал:

              «4. Маска. Полезная штука, но не панацея. Обязательно должна быть на больном, если рядом здоровые: вирус она не задержит, но остановит капельки слюны, особо богатые вирусом.»

              На сколько мне известно, категорически нельзя сидеть в маске больному.
              Дальше читать не стал…
                +1
                Вы безусловно опытный врач, не один год лечящий данное заболевание?
                  +1
                  Мое субъективное мнение, однако не безосновательное, основанное на рекомендациях множества врачей. Не просто так рекомендуется проветривание помещения больного. Маска на лице больного создаст эффект маленькой душной комнаты, что может привести к осложнению, например пневмонии.

                  Возможно автор статьи хотел сообщить нам что надевать ее стоит во время не продолжительных контактов больного и здорового. Однако то как это написано выглядит очень некорректно и может неправильно пониматься.
                    +4
                    Вы думаете, автор рекомендует сидеть в маске постоянно? У меня такого впечатления после прочтения статьи не осталось. По-моему очевидно, что речь о случаях когда больной вынужден общаться со здоровыми. При этом маска не защитит от выхода вируса наружу. Вирус намного меньше ячеек маски, да и маска это не противогаз, т.е. негерметична. Но те же капли слюны вполне задержит. Так что мнение автора вполне логично.
                      0
                      кстати прочитав его статью станет понятней почему рекомендую проветривать комнату. смысла в данном вопросе придерживаться позиции не читал но осуждаю не много :-)
                        –2
                        Не проветренная комната = маска на лице.

                        Лично мне кажется, что со всеобщей паникой в истерией вокруг медицинской маски, этот пункт в статьей поймут именно так — «Если я болен — надо сидеть в маске». Вы молодец что понимаете о чем пишут, а другой не поймет.
                          +4
                          По-моему то, что в маске не надо сидеть, например, одному в сортире, поймет даже последний дебил, уж извините за прямоту.
                            +3
                            В статье вполне определенно написано, что в маске надо находиться больному при контакте со здоровыми.
                              +2
                              автор не обязан ориентироваться на паникеров и истериков. и не обязан писать идеально. он изложил как знал. кто захотел понял как сумел. критиковать бесплатные советы высококлассных специалистов это как-то не корректно что ли
                            +3
                            Нормально написано и вполне корректно, перечитайте внимательно — Обязательно должна быть на больном, если рядом здоровые.
                            Как ещё можно понять слова, — «если рядом здоровые»??? :)

                            >Не просто так рекомендуется проветривание помещения больного.
                            Ага. Собственно, для того же самого — снизить концентрацию вирусов, чтобы и здоровые не заразились.
                              0
                              Поддерживаю. Просто многие забывают, что уже больному маска поможет как мертвому кадило.
                              +2
                              Если бы вы прочитали данную статью, то уловили бы ход мыслей автора, где он говорит, что маска нужна лишь для защиты окружающих от собственно больного. А еще доктор советует в статье снимать маску на улице, и как только представится возможность (рядом некого заразить). Так что прежде чем высказывать свое «субъективное и не безосновательное, основанное на рекомендациях множества врачей» мнение, может все-таки стоит дочитать статью до конца?
                                0
                                маска на больном должна быть обязательна, она предупреждает распространение частиц слюны с вирусом во время кашля, чиханья

                                >>Маска на лице больного создаст эффект маленькой душной комнаты, что может привести к осложнению, например пневмонии.

                                это ваша выдумка, т.е. здоровый человек в маске может заболеть пневмонией?
                                патогенная и условно-патогенная бактериальная флора постоянно попадает в дыхательные пути человека, бактериальная пневмония случается на фоне ослабления общего и локального иммунитета например при гриппе
                                в случае «свинного» гриппа часто имеет место вирусная пневмония которая развивается молниеносно и приводит к геморрагическому отеку легких и естественно к острой дыхательной недостаточности и смерти

                                проветривание рекомендуется для защиты тех кто будет посещать больного
                                  0
                                  >>часто имеет место

                                  по статистике на сотнях тысячах заболевших не чаще, чем от обычного гриппа наступает летальный исход.
                                    0
                                    статистика конечно штука хорошая, до тех пор пока не нужно лечить пневмонию развившуюся от этого гриппа :(
                                    если пневмонии нет, то сам грипп протекает более-менее обычно
                                      0
                                      хм. логично. ну дальнейший спор думаю продолжать смысла нет. по конечному разницы результата нет. обсуждать течение болезни думаю бессмысленно. я не медик.

                                      просто для справки: а пневмония в этом году бывает чаще, чем от обычного гриппа?
                              0
                              >На сколько мне известно, категорически нельзя сидеть в маске больному.
                              С чего бы это???
                                +2
                                я знаю что нельзя долго маску в метро носить.

                                От ношения масок на улице и в метро не польза, а вред.
                                Почему: маска не расчитана на ношение при физической нагрузке (быстрой ходьбе по улице)
                                — при надетой маске у вас возникает гипоксия и форсировнное (усиленное) дыхание — воздух деформируя маску поскакивает по ее краям.
                                Потом, зайдя в помещение, где уже находятся люди и можно реально заразиться вы некоторое время продолжаете также дышать вместо носа — ртом через эти щели.
                                В итоге вы вместо гриппа с назофарингитом и трахеитом получите пневмонию — потому что вирус проскочит верхние дыхательные пути.
                                А первичная грипозная пневмония — в большом проценте случаев смертельна в отличие от воспаления верхних дыхательных путей.
                                  0
                                  Телевизора насмотрелись :)
                                    0
                                    У меня нет телевизора и не страдаю зомбо-ящиком.
                                    Здравость ума есть (или по крайне мере есть ее видимость)

                                    маска в метро как тест на зомбированность.
                                    Если человек болен, то пусть сидит дома, если здоров и пытается защитится — то пусть сидит дома.
                                      +1
                                      да и сами пишете

                                      >Маска на лице больного создаст эффект маленькой душной комнаты, что может >привести к осложнению, например пневмонии.

                                      Проветривать надо комнаты, маск носить можно, но не долго или относительно часто ее менять.
                                  0
                                  Категорически нельзя?
                                  А вот роспотребнадзор — другого мнения, но вам, разумеется, лучше знать, да.
                                  www.rospotrebnadzor.ru/documents/letters/2557/
                                    +2
                                    Маска нужна не для фильтрации дыхания (вирус меньше её пор), а чтобы при кашле не разбрызгивать слюну.
                                  +7
                                  Да, лечение стандартное как против любого ОРВИ/ОРЗ, всем известное.
                                    +3
                                    Вот еще хороший материал:
                                    botalex.livejournal.com/42038.html

                                    Цитата:
                                    * По-прежнему против пандемического штамма H1N1 эффективными остаются озельтамивир (Тамифлю) и занамивир (Реленза), к которым чувствительны большинство вариантов штамма; ВОЗ не рекомендует никаких других противовирусных препаратов для профилактики и лечения этого гриппа.

                                    Вывод: Ни в коем случае не осаждаем аптеки и не покупает всякую фигню для «повышения иммунитета» и профилактики гриппа, ибо таких средств в природе просто нет. Не надо поддерживать мошенников, а таких хватает и в родном отечестве, и в Европе. Среди всего этого фуфломицина, широко представленного в витринах любой нашей аптеки, хотел бы особо выделить следующую байду:
                                    — Гомеопатические средства (оциллококцинум, анаферон, афлубин, агри). Напоминаю, что доказательная медицина отрицает эффективность гомеопатических средств (ссылки тут). Клинические испытания многих из этих препаратов (напр., оциллококцинума) доказали, что их эффект не превосходит плацебо. В своем недавнем обращении эксперты ВОЗ информировали мировую общественность об опасности применения гомеопатии в случаях заболеваний, опасных для жизни
                                    — Отечественные псевдолекарства. Я люблю свою страну и свой народ, и именно потому считаю своим долгом сообщить, что все отечественные препараты, рекомендуемые для лечения и профилактики гриппа — полная лажа. Перечислю некоторые по именам: арбидол, циклоферон, амиксин, кагоцел, гриппферон, кармолис. Список бесконечен, как бесконечна жажда мошенников и чиновников наживаться на горе людей.
                                      0
                                      >> всякую фигню для «повышения иммунитета» и

                                      С этим вообще надо осторожно.
                                      А так, лечится как и лечимся. Заболели (неважно чем) полностью лечится и вылечиваться, помнить, что большинство препаратов, снимают симптомы — Но не лечат!, и лучше побыть лишних (с точки зрения больного) пару дней дома.
                                        0
                                        «озельтамивир (Тамифлю) и занамивир (Реленза)» стоят у нас по 1700 рублей. Неслабо так…
                                          +1
                                          Я лично решил, что лучше им спокойно переболею (и кстати уже похоже переболел). Такие препараты назначают только группе риска и тем у кого осложнения. Есть мнение, что их вообще желательно без рецепта врача не отпускать.
                                            +1
                                            Да ну как-же не отпускать, если на этом не то что миллионы, миллиарды заработать можно?
                                              0
                                              Да это не только миллиарды. Это еще и трупы — препараты-то сильнодействующие…
                                              0
                                              болели гриппом? вам делали пцр и определили что это именно H1N1? если нет, то возможно это сезонный грипп А, и «свинным» вам еще придется переболеть
                                                +1
                                                Возможно. Я по этому поводу особо не переживаю :)
                                            –1
                                            Мне лично анаферон помогает и на «клинические испытания» мне пофиг :) Амиксин тоже помогает. Хотя анаферон безвреднее, т.к. гомеопатия.
                                            • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                            +2
                                            Актуально, но вся шумиха — идиотизм в чистом виде.
                                            100 человек в неделю? 100*52 недели = 5200 человек в год. В масштабах США — ничто. Про чрезвычайное положение либо бред автора, либо помощь Обамы развитию фармакологических концернов (восстанавливаем экономику, ага).

                                            Панику поднимают люди, которым она выгодна, а помогают им в этом люди, никогда не интересовавшиеся статистикой смертности от осложнений гриппа. В связи с нагнетанием СМИ истерики пипл, слыша что «люди умирают от гриппа», думает, что вот, это приход пушного зверька, руководствуясь дурацкой логикой помноженной на незнание:
                                            «Я заболевал гриппом не раз, но не умер, и все знакомые мне люди заболевали и не умирали [лишь потому, что смертность от гриппа мала, но это индивиду невдомек]. А теперь я слышу что люди умирают [ага, конечно, сложновато узнать о своем незнании], значит, это особый, страшный, смертельный свиной грипп. Аааа, мы все умрем!!!»
                                            +2
                                            Кстати в тему об вакцинах и гриппе в частности,
                                            Все ли в курсе последних новостей? Что на фоне того как Фармацевты наживались на панике в Украине и после того как в новостях сообщили о вирусе Бурятии, о недостающих масках и так далее, наши «Фармеры» тоже долго ждать не стали, и уже сегодня сообщили о необоснованном повышении цен на все антигрипозные препараты, и лидером стал самый действенный в таких случаях Арбидол, который подорожал со 149 до минимальной цены в 300 рублей.
                                            • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                +3
                                                За то эффект плацебо помогает.
                                                  +7
                                                  И чем дороже плацебо, тем лучше помогает
                                                  +1
                                                  На своем сайте они пишут, что в результате всяческих испытаний определено, что помогает, поэтому Арбидол включен в список минздрава рекомендованных лекарств от h1n1
                                                    0
                                                    Но почему-то кроме нашего минздрава Арбидол так никто больше и не признал…
                                                    И, боюсь, а этом споре, я не на стороне МинЗдава…
                                                      0
                                                      На заборе тоже написано. А за ним дрова.
                                                    0
                                                    Знакомый врач сказал, что Арбидол до сих пор не прошел всех клинических испытаний. И фактически продается на страх и риск потребителей.
                                                      –2
                                                      Ваш врач является крайне некомпетентный, лучше не слушайте его. Арбидол это лекарство, одобренное и разрешенное.
                                                        +1
                                                        Ага. Бросился слушать вас — случайного прохожего в интернете :)
                                                        Извиняйте, ничего личного.
                                                          –1
                                                          Ноу проблем :)
                                                          Просто если назвался лекарством — значит прошел все необходимые клинические испытания.
                                                            0
                                                            Это в какой стране?
                                                          0
                                                          одобренное и разрешенное, но нет ни одного вменяемого исследования по лечению и профилактики им «свинного» гриппа
                                                          • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                      0
                                                      Блин жалко субтитров нет, а так бы озвучили фильм, действительно интересно смотрится
                                                        +23
                                                        Логично, что в куриных яйцах вирус свинячьего гриппа растет хуже, чем в свинных. Вот птичий рос отлично.
                                                        ;)
                                                        • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                          0
                                                          Недавно по ТВ рассказывали, что вакцины бывают двух видов — живые и неживые. Первые, естественно ослабленные. Чисто теоретически, после любой вакцинации (или болезни) должен выработаться стойкий иммунитет, однако эпидемии с каждым годом не идут на спад. Якобы, вирусы мутируют. Мне кажется это странным и наверняка новые вирусы появляются не без участия фармкомпаний.
                                                            0
                                                            Якобы, вирусы мутируют. Мне кажется это странным…
                                                            — Ну они всегда мутировали, еще даже когда не было лекарств, если люди вирусы переносили и вырабатывали иммунитет, новые партии вирусов на следующий год были еще сильнее, и вот я честно не могу понять как вирусы понимают что они уже не могут размножатся путем гуляния по людям, как они понимают что людям они уже не навредят, и чтобы выжить нужно мутировать? со школы еще было очень интересным и необъяснимым.

                                                            и наверняка новые вирусы появляются не без участия фармкомпаний.
                                                            — Такие мысли появляются в последнее время очень часто, но в данном случае как то не обьяснимо,
                                                            1. что бы выпустить вирус, у них должен быть готов антивирус, что бы построить пару месяцев из себя исследователей, и выкатить Антивирус с криками, ура мы его победили и гребли бабло лопатами, но с этим вирусом так не происходит, что в свою очередь дает две гипотезы (если рассуждать о темных делишках фармкомпаний)
                                                            1. корпорация «Абрелла» опять начудила и вирус вышел из под контроля
                                                            2. Фармкомпании/производители вакцины ломаются как девственницы, с целью набить себе цену и выжать как можно больше денег, поскольку к ним интерес пропадет как только они всех снабдят этой вакциной.
                                                              +7
                                                              На самом деле самый лучший (выгодный) вирус — это тот, что не вредит человеку. Потому что если вирус убивает хозяина-носителя — он сам себе уменьшает кормовую базу :)
                                                              Не надо искать злой умысел в данной ситуации — вирус мутирует просто потому что он… Примитивный. При копировании РНК вируса часто бывают ошибки. Бактерии и прочие высшие побеждают эту проблему, используя двойную цепочку ДНК (там две цепи ДНК, которые повторят друг друга и могут служить образцом для коррекции при необходимости). А вирус имеет только одну РНК-цепь, которая, к тому же, имеет очень большую длину. Как следствие, при копировании (размножении) вируса ошибки неизбежны. Большая часть этих ошибок приводит к нежизнеспособным мутациям — полученный вирус, вселившись в новую клетку, не сможет размножится. Но некоторые мутации оказываются жизнеспособными и начинают свою борьбу за место под солнцем. Вирусы мутируют постоянно, мутации всплывают при каждом размножении, а размножаются вирусы ой как шустро…

                                                              Кстати, боевые микробы (выведеные не абы как — а для нанесения вреда) в мире есть. Но штампуют их обычно военные, как оружие. Оружие очень опасное и малопредсказуемое.
                                                                0
                                                                >>и вот я честно не могу понять как вирусы понимают что они уже не могут размножатся путем гуляния по людям, как они понимают что людям они уже не навредят, и чтобы выжить нужно мутировать? со школы еще было очень интересным и необъяснимым.
                                                                Эволюция? Мутируют все и по разному. Кто удачно мутировал, тот выжил, а тот кто не очень — нет. Потомы мы и видим только удачные варианты. Вот и всё )
                                                                +5
                                                                У вирусов очень криво работающая система защиты от сбоя при копировании, по этому при большом количестве копий начинают множится мутации.
                                                                И неживых вирусных вакцин не бывает — живыми и неживыми могут быть только бактериальные вакцины. Вирус вообще, строго говоря, живым не является.

                                                                PS Вирус гриппа имеет, возможно, самую нестойкую в плане мутаций структуру. И, возможно, он один из самых мутагенных вирусов планеты земля. Вот касательно вируса человеческого иммунодефицита и лихорадки Эбола можно спорить, уж очень неожиданно они появились. А вирусы гриппа естественны.
                                                                  0
                                                                  И неживых вирусных вакцин не бывает…
                                                                  Очень даже бывает: http://www.gripp.ru/info.aspx?id=105
                                                                  • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                      0
                                                                      Ну да, так правильно, согласен.
                                                                    0
                                                                    ога. и в, если не путаю, 1912 году эпидемия гриппа-«испанки» — тоже их рук дело.
                                                                      +4
                                                                      Да, и средневековая чума тоже. Ее вывели средневековые европейские алхимики работающие на азиатские спецслужбы, с целью снизить население европы, чтобы потом азиаты могли их побыстрому завоевать. И к этому однозначно приложили руки инопланетяне и атлантийцы.
                                                                    0
                                                                    Кстати, есть целые сообщества противников вакцинации по ряду причин. Одна из них — что они «засоряют» имунную систему.
                                                                      0
                                                                      про засоряют впервые слышу :) есть причины вроде такой: риск получить осложнения от прививки от гепатита для младенца выше, чем риск заболеть младенцу этим самым гепатитом ;)

                                                                      А при эпидемии гриппа сделать относительно безопасную прививку от гриппа, ну наверно не так уж и глупо (особенно если ты в группе риска)
                                                                        0
                                                                        Риск заболеть полиомиелитов в результате привики от него же в десять раз выше, чем риск подхватить его в природе. Это официальные данные сторонников прививок. Про осложнения даже вспоминать не хочется.
                                                                        Что касается «относительно безопасной» прививки от гриппа… Не бывает. По-определению. Вообще, по окружающим — кто сатавит себе эти привики болеют не реже тех, кто не ставит, но гораздо тяжелее…
                                                                        Про «засоряют» — это бытовой сленг, но те врачи, которые _вдумчиво_ прочитали учебник по иммунологии (не в институте, где лишь бы сдать, а потом — для себя), так вот, они привики не ставят ни себе ни своим детям.
                                                                          +1
                                                                          ссылки на источники хотелось бы видеть…
                                                                            0
                                                                            Легко. www.homeoint.org/kotok/vaccines/malady/swineflu.htm
                                                                            Читать после слов «Афера 1976 года»
                                                                              0
                                                                              О да, сайт со статьями «Гомеопатия же, эффективная и безопасная медицинская система...», чрезвычайно достоверный источник информации… ладно сойдет за юмор, тем более там конспирологическая теория, они бывают довольно остроумны. На выходных почитаю.
                                                                                0
                                                                                Вы знаете, я не болею и не пользуюсь лекарствами больше десяти лет. Мне смешно когда люди пишут «о да, это гомеопатия» или «о да, это традиционная медицина». Я знаю что никакой свиной грипп меня не возьмет, чего и вам желаю ;)
                                                                                  0
                                                                                  Так делитесь секретом скорее! ;)
                                                                                    0
                                                                                    С удовольствием бы, но сам не знаю что является секретом или не могу рассказать в двух словах…
                                                                                    0
                                                                                    Ну, не болеете — это хорошо, а гомеопатия тут при чем?
                                                                                      0
                                                                                      Да ни причем здесь гомеопатия. В статье нет ни одного слова про нее. Что вы прицепились?
                                                                                        0
                                                                                        Нет, гомеопатия это симптом: практический верный признак отсутствия науки. В приведенной статье, конечно, нет ее упоминания, но я очень бережно подхожу к выбору источников информации. Поэтому решила узнать позицию автора — ну чтобы знать чего от него ожидать.

                                                                                        Как можно серьезно относиться к человеку, если он продвигает гомеопатию? Это характеризует его знания в области медицины, как отсутствующие. С тем же успехом он может писать свои статьи на заборе. Его дилетантское мнение интересно только таким же дилетантам.
                                                                                          –1
                                                                                          Зря вы так категоричны по отношению к гомеопатии. На личном примере имел опыт успешного лечения именно гомеопатическими препаратами.
                                                                                            0
                                                                                            ага, плацебо тоже помогает.
                                                                                              0
                                                                                              Святая дискета, иногда мне кажется, что сторонники гомеопатии думают, что человечество изобретало методики тестирования лекарственных средств, от того, что всем было скучно и нечего делать.

                                                                                              Я даж не знаю, как можно относится к лекарству, которое во всех, подчеркиваю, во всех серьезных клинических испытаниях показало эффективность на уровне плацебо.

                                                                                              >опыт успешного лечения именно гомеопатическими препаратами

                                                                                              Правильней назвать это так, мой организм смог с помощью своих сил справится с болезнью, но так как это совпало по времени, когда я «лечился» гомеопатией, то весь успех приписываю ей.
                                                                                                +1
                                                                                                в популярной механике была статья про гомеопатию :) так там у них какие то разбавления лекарств в воде, есть аж в 12 степени, так просто по подсчетам, кажись уже на 10 степени, есть шансы в воде не встретить не одной моли вещества лекарства :)))) А вся «наука» о «памяти воды» не выдерживает никакой критики, никаких воспроизводимых опытов не разу не было проведено ;)
                                                                                                  0
                                                                                                  >>Я даж не знаю, как можно относится к лекарству, которое во всех, подчеркиваю, во всех серьезных клинических испытаниях показало эффективность на уровне плацебо.

                                                                                                  Кто проводил эти испытания? Небось представители классической медицины?

                                                                                                  >> когда я «лечился» гомеопатией, то весь успех приписываю ей.

                                                                                                  Ну во-первых не я, а скажем так, у меня на глазах. Во-вторых это был ребенок, которому до эффекта плацебо как до лампочки, ибо он вообще не представляет кто, что и зачем ему дает те или иные таблетки, да и взрослые, честно говоря относились к процессу скептически, может и не стали бы пробовать, если не бессилие врачей. И в третьих это было хроническое заболевание, которое «классические» врачи безуспешно пытались вылечить несколько лет (примерно 10), и тут было решено попробовать гомеопатию и о чудо, все само прошло за несколько месяцев.

                                                                                                  Я вообще не «сторонник» гомеопатии, я сторонник медицины в целом. Кто-то лечит травами, кто-то микродозами, кто-то приборами, главное, чтобы врач был хорошим специалистом с головой. Если кто-то подумал из моих слов что я предлагаю грипп лечить гомеопатией, то конечно это не так )
                                                                                                    +1
                                                                                                    >Кто проводил эти испытания? Небось представители классической медицины?

                                                                                                    Представители неклассической медицины не обременяют себя испытаниями. Они выше этого.

                                                                                                    А что не так?) Черные мысли настоящих ученых нарушили тонкую информационную структуру лекарства?

                                                                                                    >Во-вторых это был ребенок, которому до эффекта плацебо как до лампочки

                                                                                                    незнание матчасти от ответственности не освобождает =(
                                                                                                    Плацебо проявляется и у животных, не говоря уж о детях и самих испытателях.

                                                                                                    >И в третьих это было хроническое заболевание, которое «классические» врачи безуспешно пытались вылечить несколько лет (примерно 10), и тут было решено попробовать гомеопатию и о чудо, все само прошло за несколько месяцев.

                                                                                                    Эмм это классические лекарства/лечение(принимаемые 10 лет) привели организм в состояние ремиссии, которая по времени совпала с приемом гомеопатии.
                                                                                  0
                                                                                  мой опыт говорит об обратном — именно в те годы когда ставил прививки от гриппа — не болел, нынче тоже поставил и когда выйдет прививка от h1n1 тоже поставлю, они работают.
                                                                                    –1
                                                                                    >Риск заболеть полиомиелитов в результате привики от него же в десять раз выше, чем риск подхватить его в природе. Это официальные данные сторонников прививок. Про осложнения даже вспоминать не хочется.

                                                                                    Полиомиелит: Нигерия (с 2001). Отказы от вакцинации по причине недоверия к западной медицине. В январе-мае 2009 из 396 случаев полиомиелита, вызванных диким вирусом в мире, 236 зарегистрированы в Нигерии.

                                                                                    Вакцина: Полиомиелит

                                                                                    Поствакцинальные осложнения (число случаев/число вакцинированных): Вакциноассоциированный вялый паралич до 1/160 000

                                                                                    Вероятность осложнений в случае заболевания непривитых: Паралич до 1/100

                                                                                    Иногда мне при встрече с антипрививочниками, просто тупо хочется разбить наглые лживые лица. Их лживая пропаганда, уже угробила столько народу, что даже страшно подумать.
                                                                                      +2
                                                                                      Ух ты! Таких истериков давно не видал! А, позвольте поинтересоваться, вот персонально вы, давно ли болели этим самым полиомиелитом? А когда крайний раз прививались? А какой срок действия вакцины? Ку?

                                                                                      Ну, а по вашим цифрам — вы преднамеренно «забыли» умножить одну сотую на вероятность заболевания непривитых (и тех, у кого срок действия вакцины закончился, а это процентов 80 населения Земли) или это лживая пропаганда пропрививочников включает специальные механизмы артофии головного мозга? :)
                                                                                        0
                                                                                        >Таких истериков давно не видал!

                                                                                        я буду бить хладнокровно, истерика мне не свойственна

                                                                                        >давно ли болели этим самым полиомиелитом?

                                                                                        никогда

                                                                                        >Ну, а по вашим цифрам — вы преднамеренно «забыли» умножить одну сотую на вероятность заболевания непривитых

                                                                                        Я все еще жду от вас ссылку на медицинские исследования о «Риск заболеть полиомиелитов в результате привики от него же в десять раз выше, чем риск подхватить его в природе.» А то пока умножать не на что.

                                                                                        Россия. В результате, хотя до «отмены всех прививок» дело не дошло, были некоторые сокращения их, но главное, расширилась практика освобождения от прививок по состоянию здоровья, зачастую без медицинских оснований, по просьбе родителей. Вместе с проблемами финасирования медицины это привело к сокращению числа привитых детей (на 1995 год) до 77.8% (на 2001 год — когда уже ситуацию осознали и начали исправлять — 95.7%), а это, в свою очередь, вызвало повышению заболеваемости в 1994 году до 39 тысяч человек, причём 1004 человека, из них 249 детей, погибли. Для сравнения — в 2001 заболело 917 человек, умерло 39, из них 5 детей. Иначе говоря, «борцы за здоровый образ жизни» убили только в 1994 году 244 ребёнка, а всего 965 человек. Особо мучительным способом.

                                                                                        Голландия (1999-2000). 3250 случаев кори, 650 тяжёлых, 5 энцефалитов и 3 смерти в сообществе ультраконсервативных протестантов, отвергающих противоинфекционную вакцинацию.

                                                                                        СНГ (1990-99). Снижение охвата вакцинацией до 30-40% и проникновение штаммов дифтерийных коринебактерий (gravis) из афганско-пакистанского очага вызвало 140 тыс. случаев заболевания и 5 тыс. смертей.

                                                                                        Великобритания (1970-1980). Снижение охвата вакцинацией с 81% до 31% вызвало вспышки коклюша. В Англии и Уэльсе в год заболевали свыше 200 тысяч и погибали не менее 100 детей в год. Спад заболеваемости и смертности наблюдался после увеличения охвата до 90%.

                                                                                        Вам не кажется, что вы ради своих идей угробили уже достаточно народу? И пора бы остановиться?
                                                                                          0
                                                                                          вы как то пропустили вопрос, на тему когда последний раз вы делали прививку от полиомиелита…
                                                                                            0
                                                                                            моя карточка прививок находится в поликлинике
                                                                                            • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                                            0
                                                                                            про умножение
                                                                                            ну дык считайте по вашим же данным 2001 год, заболело 917 человек, на 140 000 000 россиян это ~1/150 000
                                                                                            Вероятность осложнения из ваших же данных 1/160000
                                                                                            то есть по сути прививки делать все таки безопаснее ;)
                                                                                              0
                                                                                              Смешались в кучу люди,… кони… 917 именно диким полиомиелитом в России не могло заболеть, потому, что во всём мире в тот год заболело всего 537.
                                                                                              Они не думают над теми цифрами, которые приводят.

                                                                                              Да, и ещё. Примерно у трети привитых иммунитет не вырабатывается даже временный. Так что цифры нужно ещё корректировать.
                                                                                                0
                                                                                                ну я взял приведенную статистику, посчитал что девушка говорит только о полиомиелите… перечитал. действительно как то похоже цифры из разных столбцов взяты ;)
                                                                                              +2
                                                                                              >>давно ли болели этим самым полиомиелитом?
                                                                                              >никогда
                                                                                              А почему так — никогда не задумывались? Действие прививки кончилось, а по вашим лживым цифирькам (или их бездумному употреблению), в параличе уже должен лежать каждый сотый из взрослого населения. Не пробовали подумать почему же всё-таки не лежат? Так попробуйте — вдруг понравится? Думать-то. Полезно это.

                                                                                              >Я все еще жду от вас ссылку на медицинские исследования о «Риск заболеть полиомиелитов в результате привики от него же в десять раз выше, чем риск подхватить его в природе.» А то пока умножать не на что.
                                                                                              Обратных данных вы так же не предоставили. Без этой магической цифры на которую надо умножать — всё это не более чем истерика. Ссылку честно ищу, пока не нашёл.

                                                                                              Об остальных цифрах — не пишите их бездумно, попробуйте сначала подумать. 23% непривитых детей в России? Вы в это реально верите? По-моему, бред.

                                                                                              >а это, в свою очередь, вызвало повышению заболеваемости в 1994 году до 39 тысяч человек, причём 1004 человека, из них 249 детей, погибли.
                                                                                              Похоже на лживую пропаганду. Заболеваемости чем? Погибли именно непривитые или всего? А в середине 90-х может быть просто банально жратвы не хватало, чтобы обеспечить здоровое питание?
                                                                                              >Для сравнения — в 2001 заболело 917 человек, умерло 39, из них 5 детей.
                                                                                              Опять же — заболело чем? Полиомиелитом??? Херня какая-то. Вообще всеми болезнями? Тоже херня какая-то. О чём эти цифры? Вы что, пишите вообще не думая? Зря.

                                                                                              Теперь по смертности. Где цифры по смертности от коклюша и других детских инфекций для взрослого населения? Или вы не в курсе, что детские инфекции в детстве переносятся как правило легко и без последствий, а во взрослом возрасте как правило очень тяжело и с повышеной смертностью? Вы никогда не видели взрослого, болеющего банальной ветрянкой? Или краснухой? Детская краснуха при полноценном питании и уходе — это пара дней небольшой сыпи и температура 37-38. Про краснуху у взрослых поинтересуйтесь в тех же источниках, где берёте цифры без обоснований. А лучше, у переболевших ею во взрослой жизни.
                                                                                              Вам не кажется, что вы ради своих идей угробили уже достаточно народу? И пора бы остановиться?
                                                                                              И эти люди — не ослабленые дети из неблагополучных семей, которые и делают всю вашу статистику, а взрослые в наиболее трудоспособном возрасте, которые ещё и, как правило, имеют кого-нибудь на иждевении. Если уж вы стали давить на гуманизм — вам не кажется, что вы ради своего бреда оставили тысячи и десятки тысяч детей сиротами и они перешли в класс неблагополучных и малообеспеченных, пополнив, таким образом, и вашу «прививочную» статистику. Не эксплуатируйте чувсвто жалости, оперируйте фактами и размышляйте над ними. Демагогия не делает вам чести, хотя за душу, конечно, берёт. А, да, можете ужо обвинить меня в чёрствости, жестокости и равнодушии — разрешаю, ю ар велкоме! Да, я бездушная скотина. Но, всё-таки скотина, умеющая умножить одну цифру на другую, прошу заметить :).
                                                                                                –1
                                                                                                >вашим лживым цифирькам (или их бездумному употреблению), в параличе уже должен лежать каждый сотый из взрослого населения.

                                                                                                Попробуйте думать головой, не пишите бред, я специально написала, что означает каждая конкретная цифра.

                                                                                                >Обратных данных вы так же не предоставили.

                                                                                                Вы меня просто поражаете. Вы мне предлагаете принести справку, что я не верблюд? А говорят у женщин туго с логикой… От вас я пока видела много ваших фантазий, не подкрепленных фактами. Извините, я не могу перемножать ваши фантазии.

                                                                                                >Где цифры по смертности от коклюша и других детских инфекций для взрослого населения?

                                                                                                Я их с радость почитаю.

                                                                                                По остальному. Есть куча статистики, когда снижение количества привитых приводило к вспышкам заболеваний, есть статистика по религиозном сообществам, которые отказываются от прививок, все это приводило исключительно к печальным последствиям. К таким, по сравнений с которыми, осложнения после прививок мелочь. Но антипрививочники, еще мало людей убили, для них это не доказательства. У них дивная логика списывать все беды на прививки, а смертность от инфекционных заболеваний на «неблагополучность». Не подскажете от чего во всех странах включая развитые заболеваемость после прививок снижается?

                                                                                                >попробуйте сначала подумать. 23% непривитых детей в России?

                                                                                                Я с радостью ознакомлюсь с вашими данными, отвергать их на основании того, что они не совпадают с вашей картиной мира не вижу смысла.

                                                                                                >Опять же — заболело чем?

                                                                                                различными инфекционными заболеваниями(суммарно), от которых раньше защищали прививки.
                                                                                                  +1
                                                                                                  >я специально написала, что означает каждая конкретная цифра.
                                                                                                  Это только половина нужных цифр. Я объяснил каких не хватает, чтобы делать хоть какие-то выводы.
                                                                                                  Да, и ещё раз. По буквам. Когда вы и прочие взрослые прививались крайний раз от полиомиелита (да хоть от чего!). Каков срок действия вакцины? Какова вероятность заболеваемости непривытому? Почему вы ещё на заболели ведь действие большинства прививок уже кончилось? Сопоставте эти цифры и факты, пожалуйста! Ну, пожалуйста!!!
                                                                                                  >Я их с радость почитаю.
                                                                                                  Ха-ха. Понятно. Увы и ах. Если вы не хотите видеть картину целиком, а только тот фрагмент, который вам пропихивают в рекламе — ничем не могу помочь.
                                                                                                  >все это приводило исключительно к печальным последствиям.
                                                                                                  Ещё раз, вам пихают не выборку по популяции, а лишь небольшую часть. Но давят при этом на эмоции — «ах, ребёночек умер».
                                                                                                  >К таким, по сравнений с которыми, осложнения после прививок мелочь.
                                                                                                  Видите ли в чём дело… Вы когда-нибудь пробовали зарегистрировать осложнение от прививки именно как осложнение от прививки? Вам напишут хренову кучу диагнозов, кроме этого. Но продолжайте верить _этой_ статистике, продолжайте. Я запасся попкорном… Увы, по этой причине здесь «ребёночек умер» не от прививки. А от того, что «сами виноваты» (блин, была ссылка на официальную позицию по этому поводу, но щас там открывается что-то другое...).
                                                                                                  >Но антипрививочники, еще мало людей убили, для них это не доказательства.
                                                                                                  Фиу. Демагогия. Убийства от прививок никто не считает. Вы тоже. Значит и вы — убийца. Перестаньте оперировать эмоциями, я тоже так могу.
                                                                                                  >Не подскажете от чего во всех странах включая развитые заболеваемость после прививок снижается?
                                                                                                  Но растёт число осложнений — заканчивайте уж вопрос корректно. Считать одни факты и игнорировать другие — не красиво. Реально — попробуйте придти в поликлиннику с постпрививочным осложнением. Вам наплетут сорок бочек арестантов, лишь бы вы не попали в однобокую «статистику» с другого «бока» :(.
                                                                                                  >>попробуйте сначала подумать. 23% непривитых детей в России?
                                                                                                  >Я с радостью ознакомлюсь с вашими данными
                                                                                                  Да эта цифра просто за гранью разумного, спорить с нею бессмысленно. Я-то жил именно в России в эти годы. Расчитано на вау-эффект. Это сейчас ещё можно отдать ребёнка в сад-школу без прививок. 15 лет назад это было почти нереально. Будете утверждать, что поколение 90-х на 23% не получило среднего образования? :) Я ж не зря призываю вас задуматься над цифрами, которые вы приводите и заглянуть чуть дальше этой пропаганды.
                                                                                                  >>Опять же — заболело чем?
                                                                                                  >различными инфекционными заболеваниями(суммарно), от которых раньше защищали прививки.
                                                                                                  Всего 917 заболевших в стране за целый год??? Не, ну правда, — хорошь прикидываться. Скажите, что это была шутка. Ну невозможно же в это верить всерьёз. У нас в небольшом, в общем-то, городе одной краснухой больше болеют, не говоря о корях и прочем. Это при наличии прививок. А вы про какое-то общество из научной фантастики, где всего 917 заболевших за год во всей стране…
                                                                                                    0
                                                                                                    >Убийства от прививок никто не считает.

                                                                                                    я вам привела статистику по осложнениям.

                                                                                                    >Всего 917 заболевших в стране за целый год?

                                                                                                    Не по всей, к сожалению данных по какой конкретно местности собирали статистику не приведу, ибо сам отчет переместили на сервере…

                                                                                                    Но я смотрю ваши посты становятся все длиннее, но все также не содержат фактов. Собственно, поскольку я уверена, что кроме домыслов с вашей стороны я уже ничего не увижу, то до появления фактов считаю дальнейшую дискуссию исчерпанной.
                                                                                                      0
                                                                                                      Лучше бы вы ваши «факты» не приводили. А когда приводили хоть на немного моск включали. Давайте я вам так же — от прививок умерло стопиццот тыщ, а когда перестали ставить, то всего один заболел в лёгкой форме. Ну, я, конечно же, как и вы «забуду» сказать, что стопиццот — это со времён Дженнера и по сегодня от всех-всех, а всего один — это я сам. Перестаньте врать так нагло — кто-нибудь такой же безголовый ещё и поверить может. Вся ложь «прививочников» того же сорта — выгодные им факты они собирают по всей популяции, а невыгодные, — «ах, блин, не по всей стране, а только у меня в квартире». Но как эффетно-то соврали — с десятков тысяч уменьшилось до девятисот! Огого, какая «эффективность». Фу, противно… :( Дальнейшую дискуссию считаю бессмысленной — брехню и подтасовку опровергать гораздо тяжелее, чем вести нормальный разговор. Вот когда перестанете убивать людей прививками и так нагло врать,… ну, хотя бы краснеть, когда брешете, а не впадать в истерику, когда вам в ложь тычут, тогда приходите. Я вам тогда и статистику посчитаю, раз вы сами не умеете два числа перемножить (ну все же данные уже содержатся в треде, что так сложно?) и жену попрошу учебник иммунологии поцитировать.
                                                                                                      Могу лишь намекнуть — ни по одной действующей прививке не проводилось нормальных многоцентровых двойных слепых плацебоконтролируемых исследований.
                                                                                                      А, ладно, поумножаю за вас, если моск у вас совсем не включается. Давайте так — срок действия прививки примем за 10 лет (никто на самом деле не считал, тк исследований нет, но для многих полагают именно так). Эффективность за две трети (по данным Червонской треть обладает врождённым иммунитетом, у трети вырабатывается прививочный, для трети прививка неэффективна). По вашим данным оценка заболевших за год — около 500 человек. Население земли — 6,5 млрд, пусть 6 для ровного счёта (округляю в вашу пользу). Среднюю продолжительность жизни лет в 60 примем, распределение по возрастам будем считать для простоты равномерным. Под номинальной защитой прививки оказывается около миллиарда. Даже не буду вычитать ту треть, для которой прививка неэффективна для простоты счёта (опять в вашу пользу округляю — Червонскую пропаганда сатанизировала довольно сильно, она всё-таки вирусолог, а не как господин Коток — шарлатан-гомеопат — на этого собак навешать проще, но всё-равно, округляю — мне не жалко). 500/5 000 000 000 = один на десять миллионов. Что существенно меньше, одной стошестидесятитысячной. На два порядка меньше. В сто раз почти. Я ошибся :), но одним из порядков я опять готов пожертвовать ради вас :).
                                                                                                      Думайте, думайте, думайте! Не ведитесь на ложь, думайте сами! Просто так ничего не бывает. Там крутятся такие деньги, что я даже удивлён насколько нелепо они лгут и насколько сильно у них концы с концами не сходятся. Но, похоже, Геббельс был таки прав — чем наглее ложь, тем охотнее в неё верят… :(
                                                                                                        0
                                                                                                        Галина Петровна Червонская — деятель антивакцинаторского движения. Утверждается, что она является специалистом-вакцинологом и вирусологом, но достоверных подтверждений этому не было найдено.

                                                                                                        Три книги из отечественной антипрививочной библиотеки: «Прививки: мифы и реальность», «Календарь прививок – ошибка медицины ХХ века» и «Обилие поствакцинальных осложнений как причина детской инвалидности», а также многочисленные статьи в СМИ принадлежат перу к.б.н. (то есть специалисту без права врачевания) Г.П. Червонской.

                                                                                                        В PubMed у Г.П.Червонской (Советовой) всего семь статей (в соавторстве), относящихся к вакцинам – методического, но не концептуального, свойства. Червонская ведёт борьбу с вакцинопрофилактикой якобы от лица общественной организации (среди членов которой её нет) – Российского Национального комитета по биоэтике при Президиуме РАН.

                                                                                                        На этом я думаю упоминание Червонской можно прекратить. Ну чтобы совсем глупо не выглядеть.

                                                                                                        Я так поняла, вы пока думать не умеете, только перемножать цифры бездумно. Но тут людей думающих много, напишу для них.

                                                                                                        Полиомиелит поражает, в основном, детей в возрасте до пяти лет.(Да да, все ваши расчеты уже можно выкидывать на помойку, только по этому критерию) Поэтому, последний раз призываю вас перестать раздувать щеки и изучать матчасть.

                                                                                                        Число случаев заболевания полиомиелитом с 1988 г. снизилось более чем на 99% с цифры, составлявшей, по оценкам, 350 000, до 1997 зарегистрированных случаев в 2006 г.

                                                                                                        В 2008 г. лишь четыре страны в мире — Афганистан, Индия, Нигерия и Пакистан — остаются эндемичными по полиомиелиту, тогда как в 1988 г. число таких стран превышало 125.

                                                                                                        До тех пор, пока в мире не останется ни одного инфицированного ребенка, риску заражения полиомиелитом будут подвергаться дети во всех странах. За период 2003-2005 гг. 25 стран, ранее свободных от полиомиелита, были повторно инфицированы в результате завезенного вируса.
                                                                                                          0
                                                                                                          >На этом я думаю упоминание Червонской можно прекратить.
                                                                                                          Да, да. Я и говорил, что она сатанизирована преизрядно. Не удивлён нисколько. При том уровне коррупции и размерах откатов это можно сделать с любым человеком. Впрочем, я ведь не стал убирать эти две трети из расчётов — вы разве не заметили? Всех посчитал. Неконтролируемая злоба мешает восприятию букв? Валерньяночки примите-с.
                                                                                                          >Полиомиелит поражает, в основном, детей в возрасте до пяти лет
                                                                                                          Никогда не задумывались, кстати, почему так? Продолжайте дальше, вам это идёт.
                                                                                                          А вообще, откуда это? Выпросил вот у жены справочник по внутренним болезням (его вы, надеюсь, не додумаетесь сатанизировать?). «В подавляющем большинстве случаев (около 90%) инфекция протикает либо субклинически, либо в чрезвычайно лёгкой форме.» — это цитата. Ни слова про детей младше 5, зато есть про течение болезни у детей 5-15 и взрослых. Чаще у детей и подростков, но чтобы «в основном у детей до 5 лет...» А, нашёл! На безвестном сайте в интернете так написано! Угу. Не смешите людей, повторяя проплаченую рекламу. Учитесь думать сами. Где ваши-то данные? Только не повторяйте тот бред, что выше — перестанте врать. Перестанте врать хотя бы настолько нагло — приводить с одной стороны данные по всей стране, а с другой «по отдельно взятому неизвестному населённому пункту».
                                                                                                          >Да да, все ваши расчеты уже можно выкидывать на помойку, только по этому критерию
                                                                                                          Я дал вам фору примерно в 30-50 раз. Она всё равно с лихвой покроет эту вашу поправку. Это ничего не меняет. Если вы подумать не хотите то расчёты в которых я подробно объяснил каждую цифру вам не помогут. Зато, почему-то «помогают» взятые с потолка сравнения страны с деревней :). Продолжайте, продолжайте!
                                                                                                          >До тех пор, пока в мире не останется ни одного инфицированного ребенка, риску заражения полиомиелитом будут подвергаться дети во всех странах.
                                                                                                          Риск заражения полиомиелитом в данный момент происходит в основном от детей, заражённых вакциной. Это официальное мнение. Во время прививок в детсадах объявляется 6-месячный карантин, чтобы не позаражать детей с отводами от «прививки». (втч медицинскими, «идеологических» отказников — еденицы, а детей с иммунодефицитными состояниями все больше и больше :( / Россия уже давно объявлена страной «свободной от...».
                                                                                                          Ну, и,… вам это уже бесполезно, но в результате бездумной прививочной деятельности к трём «диким» разновидностям добавилось не менее 12 мутировавших :( (не говоря о прочей дряни). И… это… вы на самом деле верите в 100% эффективность прививки??? Кто вам это наврал?
                                                                                                          Вот, кстати, тоже занятная цитата, — «показано, например, что пероральное введение полиовакцины грудным детям оказывается неэффективным, если в молоке матери присутствуют антитела к возбудителю полиомиелита: происходит прямая инактивация вакцины». — цитата из Клиническая иммунология и аллергология, том 1 из 3. Не видите противоречия :) — если вакцина была эффективна для матерей, то у детей она инактивируется, а если для матерей она была неэффективна (несмотря на то, что 90% населения привиты), то… то получается, что она неэффективна вообще. :)

                                                                                                          ЗЫ. Я допускаю, что в пароксизме злобы вы не заметили мой посыл — я не утверждаю, что прививки «не работают» вообще — я о том, что подавляющее большинство существующих прививок наносят больше вреда, чем пользы. Какая необходимость в прививке от гепатита Б в первые часы после рождения? Новорождены что, колятся наркотой одним шприцом? Или жёсткий секс практикуют? Говорят, довольно вероятно заразится им у стоматолога (но о реальных случаях такого я никогда не слышал), так у новорожденных и зубов-то нет, а когда будут — дети всё-равно в детских стоматологиях обслуживаются, откуда там гепатиту? Но прививку ставят, ога! При том, что у новорождённых иммунная система вообще внешняя — своя ещё даже не начинает формироваться, а ей тут такой удар под дых… :( Или корь-краснуха? Они в большинстве вообще незамечеными проходят в детстве. И создают пожизненную защиту. В отличии от прививки. Зачем??? Краснуха страшна в основном терратогенным эффектом, так действие прививки как раз заканчивается к детородному возрасту женщины! Уже устал повторять — думайте! У нас недавно сильно смешно (для соображающих) происходило. Произвели поголовную вакцинацию детей суперпуперновой-дорогой (читай — с хорошими откатами) вакциной. И «вдруг» (сурпрайз!) через некоторое время волна краснухи с карантинами по детсадам. Знаете что участковые педиатры говорили? — у вас, вообще-то, краснуха, но в карточке я вам напишу что-то вроде «энтеровирусная экзантема» (экзантема — это вообще не болезнь, по сути, просто термин, обозначающий все виды сыпи, а «энтеровирусная» — это, видимо, для солидности), — потому что ставить диагноз краснуха запрещено горздравом, чтобы не портить поствакцинальну статистику! Это буквальная цитата. И ведь «наверх» пошёл бодрый отчёт о том, что после вакцинации краснуха ликвидирована… :( А вы на эту псевдо-статистику молитесь даже не утруждая себя сравнить по какому числу людей она считалась, не говоря о том, сформирована она не реальным положением, а размером отката… :(
                                                                                                            0
                                                                                                            >Впрочем, я ведь не стал убирать эти две трети из расчётов

                                                                                                            я про 2/3 нигде пока не говорила

                                                                                                            >А вообще, откуда это?
                                                                                                            >А, нашёл! На безвестном сайте в интернете так написано!

                                                                                                            я смотрю вы совсем дурак
                                                                                                            www.who.int/mediacentre/factsheets/fs114/ru/index.html

                                                                                                            Это информационный бюллетень ВОЗ по полиомиелиту.
                                                                                                            Конечно данные тетки слабо разбирающейся в иммунологии и перемножение взятых с потолка цифр гораздо более достоверная информация.

                                                                                                            >Я дал вам фору примерно в 30-50 раз.

                                                                                                            вы перемножили неправильные цифры, получили какой-то результат от балды и пытаетесь доказать, что «объективная реальность это фигня, ибо я тут насчитал!»

                                                                                                            >Риск заражения полиомиелитом в данный момент происходит в основном от детей, заражённых вакциной. Это официальное мнение.

                                                                                                            Я вас просила не лгать, еще наш разговор начался с того, что я просила вас ссылку на факты. Где хоть один документ отражающий ваше «официальное» мнение? Меня интересуют статьи медиков. Где статистика о заболевших? Пока вы пучите глазки ссылаясь на какое-то абстрактное официальное мнение.

                                                                                                            >но в результате бездумной прививочной деятельности к трём «диким» разновидностям добавилось не менее 12 мутировавших

                                                                                                            ссылку

                                                                                                            >несмотря на то, что 90% населения привиты

                                                                                                            цифра взята с потолка, предполагаю ваша фантазия

                                                                                                            >то получается, что она неэффективна вообще. :)

                                                                                                            вывод из вашей фантазии

                                                                                                            >что подавляющее большинство существующих прививок наносят больше вреда, чем пользы.

                                                                                                            эту вашу дурость я прекрасно заметила и все мои претензии именно к ней.

                                                                                                            >Какая необходимость в прививке от гепатита Б в первые часы после рождения?

                                                                                                            вас я тоже посылаю читать отчеты ВОЗ

                                                                                                            >При том, что у новорождённых иммунная система вообще внешняя — своя ещё даже не начинает формироваться, а ей тут такой удар под дых…

                                                                                                            Святая дискета, ваша фантазия просто безгранична. Теперь потрудись этот бред доказать.

                                                                                                            >Краснуха страшна в основном терратогенным эффектом, так действие прививки как раз заканчивается к детородному возрасту женщины!

                                                                                                            Идите читайте уже основы иммунологии. Дело не в иммунитете каждого конкретного человека. Когда все привиты один не привитый погоды не делает. Я уже от вашей дуроты начинаю уставать.

                                                                                                            >И ведь «наверх» пошёл бодрый отчёт о том, что после вакцинации краснуха ликвидирована…

                                                                                                            Отчеты ВОЗ формирутся не только по России. Но у вас я вижу конспирологическая теория «а власти скрывают!», ну так если копнуть, то за теми, кто против прививок, такие же откаты.

                                                                                                            зы Прошу прощения за переход на личности, но меня действительно задолбала борьба с вашей фантазией.
                                                                                                              0
                                                                                                              >я про 2/3 нигде пока не говорила
                                                                                                              Таки вы считаете, что врождённого иммунитета не существует, а эффективность прививок 100%? :) Глупость ваша безгранична.
                                                                                                              >вы перемножили неправильные цифры,
                                                                                                              Зато вы ничтоже сумняшеся на голубом глазу сравниваете цифры по стране и отдельной деревне. Брехло вы позорное. Вы даже умножать не умеете, не то что думать. Там как ни считай так получается. Давайте и с вашими недоцифрами поиграем. 6.6млрд всего, дети до 5 лет ~ 500млн, 90% охвачено прививками (ах, вы с этим спорите ниже, ну, гуголь вам в руки — 90% — это оптимистичная цифра), получается 50 млн непривитых детей до 5 лет. Хрен с ними с теми на кого прививка не действует, вам фора. 50 млн на 500 поделить в состоянии? Всё-равно вероятность меньше. Учите арифметику, недоучка.
                                                                                                              >Я вас просила не лгать, еще наш разговор начался с того, что я просила вас ссылку на факты. Где хоть один документ отражающий ваше «официальное» мнение?
                                                                                                              Это я вас просил хотя бы краснеть когда брешете. вы не привели ни одной ссылки, кроме кроме потолочных цифр ни о чём с данными из никакой деревни в сравнении с данными по стране.
                                                                                                              ЗЫ. Не извеняюсь — на хамство у меня ответ только плевков в лживую морду, а на патологическую тупость я даже иногда могу предствить расчёту, но в вашем случае, вижу это бесполезно. Если вы не осилили основ арифметики о какой иммунологии мне с вами спорить. У меня на расстоянии вытянутой руки врач — кандидат мед наук, и десяток килограммов литературы втч по иммунологии, что мне мнение человека не умеющего сложить два плюс два и доказывающего какой-то бред с помощью цифр из разных колонок, совсем не думая при этом. Вы даже цитаты из медицинских монографий вон объявили моей фантазией. О чём мне с вами говорить? Вы хотите рисковать собственным здоровьем ради чужих откатов? Да флаг вам в руки. Чем скорее истеричные глупцы издохнут, тем выше будет психическое здоровье нации :). Удачи вам в вашем нелёгком деле.
                                                                                                                0
                                                                                                                >Таки вы считаете, что врождённого иммунитета не существует, а эффективность прививок 100%?

                                                                                                                это ваши домыслы, по поводу того, что я считаю. Хотя вы можете привести мою цитату где я утверждаю обратное.

                                                                                                                >90% охвачено прививками (ах, вы с этим спорите ниже, ну, гуголь вам в руки — 90% — это оптимистичная цифра)

                                                                                                                те документального подтверждения своим домыслам вы привести не можете.

                                                                                                                >вы не привели ни одной ссылки, кроме кроме потолочных цифр ни о чём с данными из никакой деревни в сравнении с данными по стране.

                                                                                                                Выше для вас приведены ссылки. Поскольку, увы, оригинального отчета я пока найти не смогу, тот абзац посвященный одному из регионов России можете не читать, он погоды среди остальной статистики не делает. К остальной статистике у вас есть вопросы?

                                                                                                                >>Где хоть один документ отражающий ваше «официальное» мнение?
                                                                                                                >Это я вас просил хотя бы…

                                                                                                                судя потому, что в никакого подтверждения после «хотя бы» я не обнаружила, вышеупомянутое «официальное мнение» оказалось очередной вашей фантазией =(
                                                                                                                Я понимаю, что выдавать желаемое за действительное вам свойственно, но больше попрошу так не делать, люди могут и поверить.

                                                                                                                >Вы даже цитаты из медицинских монографий вон объявили моей фантазией.

                                                                                                                вам показалось, хотя можете привести мою цитату, где я это утверждала.

                                                                                                                >вы не привели ни одной ссылки, кроме кроме потолочных цифр ни о чём с данными из никакой деревни в сравнении с данными по стране.

                                                                                                                вы лжете.

                                                                                                                >Давайте и с вашими недоцифрами поиграем.

                                                                                                                все мои «недоцифры» документально подтвержденный факт, в отличии от… и меня не учили расчеты на собственных фантазиях строить, чем вы успешно который день занимаетесь.

                                                                                                                Итак в итоге, цифры вы все начали корректировать, то не может не радовать, так глядишь к концу дискуссии мы будем использовать для расчетов достоверные данные и на ваши расчеты можно будет смотреть без слез. Но я вижу большинство моих претензий вы оставили без ответа… в основном те, в которых я просила вас доказать свои утверждения, что учитывая «У меня на расстоянии вытянутой руки врач — кандидат мед наук» наводит на некоторые мысли.

                                                                                                                Что бы вы в очередной раз не забыли разжиться нужными доказательствами памятка для вас.

                                                                                                                Документальное подтверждение 90% охвата прививками. И уж потрудись «если в молоке матери присутствуют антитела к возбудителю полиомиелита» найти исследования по которым именно прививки вызывает появление этих антител, а то терзают меня смутные сомнения, что это исключительно иммунитет естественный.

                                                                                                                Потом вы посчитаете вероятность заражения без прививок(можете взять из отчета по ссылке выше) а то не хорошо как-то говорить «от прививок больше вреда» но считать вероятность заражения при созданной ими защите, вы так не думаете? А то идея «пусть все прививаются, а я как самый хитры на их иммунитете выеду», у вас я смотрю находит одобрение…

                                                                                                                Жду от вас нового менее смешного расчета(для вас эту труда не составит, цифры вы перемножаете хорошо, хоть и бездумно) Я верю, что совместными усилиями мы получим что-то похожее на реальность =]

                                                                                                                wbr kitsune
                                                                                                                  0
                                                                                                                  >те документального подтверждения своим домыслам вы привести не можете.
                                                                                                                  те гуглом вы пользоваться тоже не умеете? :)
                                                                                                                  >Выше для вас приведены ссылки.
                                                                                                                  Выше приведина ссылка на рекламную агитку. Кроме «в основном до 5 лет» (цифра с потолка, в общем-то, но что ждать от пеарщиков. в литературе цифра другая я вам цитировал, но вам-то пофиг на литературу, рыклама — ваше всё) ничего полезного там нет. Задуматься почему именно «в основном до 5 лет» вы не хотите, так я и не стал навязываться — даже с учётом этой потолочной цифры расчёт всё-равно не в вашу пользу :).
                                                                                                                  >вы лжете.
                                                                                                                  Это вы лжёте. Вы подтасовали цифры, я вообще удивлён, что вы сами в этом признались. Оказывается крупица здравого смысла у вас осталась и в 900 заболевших всеми видами инфекционных заболеваний за год в целой стране даже вы поверить не смогли :) :).
                                                                                                                  >И уж потрудись «если в молоке матери присутствуют антитела к возбудителю полиомиелита» найти исследования по которым именно прививки вызывает появление этих антител, а то терзают меня смутные сомнения, что это исключительно иммунитет естественный.
                                                                                                                  А вот это уже интересно! То есть в прививочный иммунитет вы не верите??? Или у вас есть какая-то специальная наука по которой выходит, что прививочный иммунитет обусловлен не выработкой соответствующих антител? Слава аллах-акбару вы поверили в естественный иммунитет и то ладно :), но как иммунитет без антител бывает… Очень интересно. Расскажите, а!
                                                                                                                  >а то не хорошо как-то говорить «от прививок больше вреда» но считать вероятность заражения при созданной ими защите, вы так не думаете?
                                                                                                                  Ну, вы даёте! Так если бы я не отбрасывал «защищённых» цифра была бы ещё в 10 раз не в вашу пользу!
                                                                                                                  >А то идея «пусть все прививаются, а я как самый хитры на их иммунитете выеду», у вас я смотрю находит одобрение…
                                                                                                                  Да, я прагматик. А фраза «на их иммунитете выеду» говорит лишь о вашем полном непонимании предмета.
                                                                                                                  >Я верю, что совместными усилиями мы получим что-то похожее на реальность
                                                                                                                  На вашу альтернативную реальность? На проплаченую откатами и подкупами, и разукрашенную рекламной шелухой? С цифрами, над которыми вы даже не потрудились подумать? Не-ет, эт вряд ли. Естественно-научное образование и здравый смысл так просто из головы не выковоришь, я ж не гуманитарий какой-нибудь…
                                                                                                                    0
                                                                                                                    Вы опять проигнорировали половину моих претензий, но уж начинаю привыкать…

                                                                                                                    >>те документального подтверждения своим домыслам вы привести не можете.
                                                                                                                    >те гуглом вы пользоваться тоже не умеете? :)

                                                                                                                    мое доверие к приведенным вами сведениям уменьшается с каждым вашим отказом, приведите уже ссылку или честно признайтесь, что цифры ваша фантазия.

                                                                                                                    >Выше приведина ссылка на рекламную агитку.

                                                                                                                    Доказательств этой фантазии я так понимаю тоже никаких не увижу =(

                                                                                                                    >цифра с потолка
                                                                                                                    www.polioeradication.org/reports.asp

                                                                                                                    >в литературе цифра другая

                                                                                                                    Библиографические данные приведите книги, если не трудно. Статистика врачей, которые имеют дело непосредственно с болевшими и тем более актуальная, для меня более значима.

                                                                                                                    >я вообще удивлён, что вы сами в этом признались.

                                                                                                                    в отличии от некоторых я правила спора соблюдаю, поскольку не могу подтвердить данный конкретный аргумент(в его достоверности у меня сомнений нет и иного я не утверждала), то я его снимаю, недостатка с статистике у меня нет, чтобы один аргумент что-то решал. Но повторяю к другим данным я так понимаю у вас никаких претензий нет?

                                                                                                                    >А вот это уже интересно!

                                                                                                                    не, интересно, как раз мне. Не подскажите чья вот это цитата про вакцину от полиомиелита:

                                                                                                                    «и тех, у кого срок действия вакцины закончился, а это процентов 80 населения Земли»

                                                                                                                    вы читаете то хоть что вы сами пишите?

                                                                                                                    90% привитых, у 80 действие закончилось какими еще фантазиями вы меня порадуете?

                                                                                                                    И судя по всему медицинского обоснования вашего бреда по прежнему не будет. Но я все же надеюсь вы разберетесь в ваших фантазиях и напишите про антитела в молоке.

                                                                                                                    Да и раз вы уже с своих словах начинаете путаться. Про 1/3 природного иммунитета к полиомиелиту, приведите ссылку на достоверный источник(а то слова той тетеньки в свете ваших ляпов у меня теперь никакого доверия)

                                                                                                                    >Так если бы я не отбрасывал «защищённых» цифра была бы ещё в 10 раз не в вашу пользу!

                                                                                                                    Не знаю, что этот бред значит, но поясню на пальцах: вы брали вероятность заражения людей в условиях тотальной привитости населения. А она существенно ниже, чем у населения непривитого, от того и цифры у вас получаются неправильными.

                                                                                                                    >Да, я прагматик. А фраза «на их иммунитете выеду» говорит лишь о вашем полном непонимании предмета.

                                                                                                                    То что вы сути необходимости максимально возможного охвата прививками населения не понимаете, ибо знаний у вас 0, я уже усвоила. Второй раз не надо.

                                                                                                                    >>пусть все прививаются, а я как самый хитры на их иммунитете выеду», у вас я смотрю находит одобрение…
                                                                                                                    >Да, я прагматик.

                                                                                                                    Вы паразит. Найдите в себе смелость в этом признаться. Когда общество ценой своих усилий создало вам условия в которых заразится вам почти не реально, то «нахрен прививки, нахрен общество, я и без них смелый и никому не должен», а как прижмет боюсь обделатесь первым =( вот что обидно. Выселить бы всех хирозадых отдельно… чтоб вы там отдельно друг друга позаражали и передохли… мечты… мечты…

                                                                                                                    >Естественно-научное образование и здравый смысл так просто из головы не выковоришь, я ж не гуманитарий какой-нибудь…

                                                                                                                    ФГМ, как и ГСМ увы столь частая болезнь получивших естествено-научное образование(взять хотя бы вас), что мне порой страшно становиться. Их чаще чем гуманитарием поражает тяга к конспирологическим теориям, по причине того, что думать не умеют, фактов не знают, а цифры перемножать научились =(

                                                                                                                    Увы этот рак разъедает систему образования изнутри и потом такие горе инженеры будут создавать устройства от которых жизнь людей зависит. Грустно.

                                                                                                                    Так вы уже пересчитали вероятность заразится среди непривитых? Мне не терпится продолжить этот математический цирк.
                                                                                                                      0
                                                                                                                      >>Выше приведина ссылка на рекламную агитку.

                                                                                                                      >Доказательств этой фантазии я так понимаю тоже никаких не увижу =(

                                                                                                                      Хренассе?? То есть вы не читали ссылку, которую сами же опубликовали??? Там такое большое слово «СМИ» написано на самом видном месте.
                                                                                                                      >Вы опять проигнорировали половину моих претензий, но уж начинаю привыкать…
                                                                                                                      Ну, вы-то не ответили ни на один мой вопрос. Я — всего на половину. :) А что отвечать на претензию — я в это не верю? Не верьте. Мне плевать. Мне не интересно вас убеждать, но занятно было бы хотя бы заставить хоть немного подумать. Пока не выходит :(.
                                                                                                                      >Библиографические данные приведите книги, если не трудно.
                                                                                                                      Внутренние болезни. 10-томник. библиографические данные — это до дома надо добраться, но вы их без труда найдёте, если таки сумеете воспользоваться поиском.
                                                                                                                      >напишите про антитела в молоке
                                                                                                                      Ээээ??? А чего вам написать про антитела в молоке? Про то, что у новорожденных иммунная система находится в зачаточном состоянии и пока она формируется защита происходит с помощью антител из материнского молока? Вы будете даже с этим спорить? Вы лучше у любого доктора спросите, кто иммунологию изучал — это элементарные основы.
                                                                                                                      >Да и раз вы уже с своих словах начинаете путаться.
                                                                                                                      Гы-гы! Я не путаюсь. Я ведусь на ваши придирки. Не верите в один тезис — я его с лёгкостью поменяю на другой в вашу же пользу — я во всех таких местах специально об этом упомянул. Вы даже этого не заметили??? Порядок цифр там такой, что пожертвовать двумя десятичными порядками исключительно для вашего спокойствия мне совершенно не жалко :)
                                                                                                                      >Вы паразит.
                                                                                                                      Вам от этого убыло? Тогда переснатьне хамить. Что других аргументов-то нет? У гуманитариев так принято? Если вы так склонны к переходам на личности, что весьма воняет дерьмецом, то конкретно я имею отводы от половины прививок сугубо медицинские (и случилось так, как раз по вине медиков, впрочем, я на них зла не держу, я добрый, а в те времена они реально могли не знать что делали).
                                                                                                                      >Их чаще чем гуманитарием поражает тяга к конспирологическим теориям
                                                                                                                      Я не гуманитарий какой-нибудь бездумный, я не имею дела с эмоциями. Я вам привёл диалог с врачом в котором мне пришлось участвовать. Я знаком с человеком, ушедшим с должности главного педиатра города по причине того, что её совесть не позволяла принимать взятки, платя взамен здоровьем детей. Но вы вольны мне не верить. Ни чем не могу помочь… Верьте в рекламу.
                                                                                                                      >Так вы уже пересчитали вероятность заразится среди непривитых?
                                                                                                                      ??? Вообще-то я просил эту цифру у вас (не менее двух раз), но вы проигнорировали, пришлось делать оценку. К методике оценки у вас, я вижу, претензий нет, кроме того, что она не приведена в рекламе фармфирм и утверждения, что цифры у меня неправильные потому что они неправильные :). Но это, извините, не ко мне. Когда цифры — неправильные, это к доктору. Психиатрической направленности.
                                                                                                                        0
                                                                                                                        >Там такое большое слово «СМИ» написано на самом видном месте.

                                                                                                                        И? А поняла, вы продолжаете клоунаду, если вы не заметили это всего лишь один из разделов сайта, поскольку содержит информацию в доступной даже вам форме. Там есть и другие разделы, но вам они бесполезны…

                                                                                                                        >Ну, вы-то не ответили ни на один мой вопрос.

                                                                                                                        приведите пару примеров, если что упустила, восполню…

                                                                                                                        >это до дома надо добраться

                                                                                                                        я подожду.

                                                                                                                        >А чего вам написать про антитела в молоке?

                                                                                                                        Напишите откуда у 90% привитых у 80% которых прививка перестала действовать антитела к полиомиелиту в молоке… Про одну треть естественного иммунитета напишите… прописные истины мне излагать не надо.

                                                                                                                        >Не верите в один тезис — я его с лёгкостью поменяю на другой в вашу же пользу — я во всех таких местах специально об этом упомянул.

                                                                                                                        то что вы в собственных тезисах плаваете я уже заметила

                                                                                                                        >Вам от этого убыло?

                                                                                                                        Да, паразитов надо уничтожать, они оттягивают полезные ресурсы.

                                                                                                                        >Вообще-то я просил эту цифру у вас

                                                                                                                        Да нашла, извините пропустила вопрос, вы так увлекательно пишите… но это подарило нам такую феерическую оценку с вашей стороны, что ей богу, это стоило сделать нарочно. =)

                                                                                                                        >к методике оценки у вас, я вижу, претензий нет

                                                                                                                        есть, она неверная, выше я написала почему. Именно благодаря лжи в методике оценки вы получили свои цифры.

                                                                                                                        И если не трудно, считайте уже быстрее я соскучилась по вашей феерической математике, хочется продолжения.

                                                                                                                        >Я не гуманитарий какой-нибудь бездумный

                                                                                                                        вы бездумный инженер, это я вам как человек с «естественно научным» образованием говорю. =)

                                                                                                                          0
                                                                                                                          >И?
                                                                                                                          Что и? Вы спросили почему ваша ссылка — это не более чем реклама. Поэтому.
                                                                                                                          >Там есть и другие разделы
                                                                                                                          И? В интернете есть и другие сайты. Вы привели ссылку на рекламную агитку, я вам на это указал. Вы меня во лжи обвивинили, я ткнул вас носом. Утёрлись? Брехло.
                                                                                                                          >я подожду.
                                                                                                                          то есть гуголь для вас недоступное таинство? :) Я это давно понял, спасибо, что подтвердили. Давайте уж за вас Внутренние болезни (том 1-10), М.: Медицина, Харрисон, Под. ред. Е. Бранунвальда, К.Дж. Иссельбахера, Р.Г. Петерсдорфа, Д.Д. Вилсона, Д.Б. Мартина, А.С. Фаучи
                                                                                                                          Мне жутко интересно как вы собираетесь сатанизировать книгу, являющуюся настольным справочником большинства практикующих врачей. Вперёд! :)
                                                                                                                          >риведите пару примеров, если что упустила, восполню…
                                                                                                                          Дано ли вы болели полиомиелитом? А когда кончился срок действия прививки? Почему не болели? Почему им болеют в основном дети и подростки (в вашей версии дети до 5)? Я уже понял, что воспринимать большие тексты вы не в состоянии, может быть разбивать на несколько мелких? Чтобы они таки умещались вам в моск?
                                                                                                                          >Напишите откуда у 90% привитых
                                                                                                                          Оценка. Впрочем, ок, возьмите 95 (это ваша цифра. её тоже будете оспоривать?). Ну, поделите ещё пополам.
                                                                                                                          >у 80% которых прививка перестала действовать
                                                                                                                          А вот тут проявите наконец инициативу — почитайте аннотацию на вакцину. Если удастся выпросить :).
                                                                                                                          >антитела к полиомиелиту в молоке…
                                                                                                                          Там была ссылка на монографию. С практикующими врачами вы говорить принципиально не хотите? Предпочитаете рекламщиков от фармфирм. Напрасно, они ни в чём не заинтересованы, кроме денег. Выходные данные опять завтра.
                                                                                                                          >Да, паразитов надо уничтожать, они оттягивают полезные ресурсы.
                                                                                                                          Ну, тогда убейте же скорее себя об стену! У вас есть отметина на предплечье? Ну, помните, чёрная оспа, Дженнер… Судя по короткости мыслей у вас в голове, лет вам слишком мало, чтобы такой обзавестись :). За вами уже выехала бригад а отстрела :). А я, да, такой вот паразит. Живу, понимаешь в мирное время, не убил ни одного фашиста и, наглая морда, нахаляву пользуюсь тем, что общество (втч мои деды) сделало это за меня. Но… ведь и вы такая же паразитка. Ни чем не лучше. А ресурсы я от вас не оттягиваю — вы можете поставить себе две прививки. За меня тоже. Сплошная экономия. Перестаньте уже надувать щёки на ровном месте — вы выглядите глупо.
                                                                                                                          >есть, она неверная, выше я написала почему.
                                                                                                                          Да нет нам ответа. Неверная, потому что мои цифры неправильные? Ни одну из них вы не оспорили.
                                                                                                                          >человек с «естественно научным» образованием
                                                                                                                          Интересно. Сейчас в вузах даже воспринимать печатный текст не учат? Как низко пало образование :( В моё время упор делался на понимание и умение думать, а не тупое воспроизведение цифр «из разных колонок». Дэвушка, пересньне уже пытаться сравнивать тёплое с мягким. Перечитайте, наконец, тред, вы там обнаружите, что я не пытался считать объём сферического коня в вакууме. Нахера нужна цифра, которая ни о чём? Я прямым текстом писал (даже больше одного раза), что рассматриваю реальную ситуацию. Меня не волнует вероятность абстрактного марсианина заразиться полиомиелитом при условии, что они не ставили себе прививок. Мы живём в реальном мире. Я оцениваю вероятность непривитому заразиться полиомиелитом и сравниваю её с вероятностью получить то же самое, поставив прививку. Что хоти сравнивать вы? Километры с килограммами? Ну и что больше — 20 километров или 50 килограммов? Неужели даже в естественно-научном образовании теперь всё так плохо, что не учат ни читать, ни сравнивать величины только одной размерности? Я уже не говорю про такое понятие, как «думать», которое вам, похоже, чуждо. Назовите ваш вуз, буду остерегаться людей оттуда.
                                                                                                                            0
                                                                                                                            >Вы привели ссылку на рекламную агитку, я вам на это указал.

                                                                                                                            вы разницу между рекламой и сми не видите, хотя вам это простительно =(

                                                                                                                            >то есть гуголь для вас недоступное таинство?

                                                                                                                            нет, тут были другие причины. Но у вас как у какого-то студента троечника, поразительное невежество в плане литературных источников… там еще год издания должен быть, его тоже приводят, если вы не в курсе… так что если вас не затруднит…

                                                                                                                            >Мне жутко интересно как вы собираетесь сатанизировать книгу

                                                                                                                            это ваша фантазия

                                                                                                                            ответы на вопросы:

                                                                                                                            Дано ли вы болели полиомиелитом?
                                                                                                                            я уже отвечала, что никогда
                                                                                                                            А когда кончился срок действия прививки?
                                                                                                                            без понятия
                                                                                                                            Почему не болели?
                                                                                                                            так получилось
                                                                                                                            Почему им болеют в основном дети и подростки (в вашей версии дети до 5)?
                                                                                                                            причинами не интересовалась
                                                                                                                            Я уже понял, что воспринимать большие тексты вы не в состоянии, может быть разбивать на несколько мелких?
                                                                                                                            Вы что-то напутали
                                                                                                                            Чтобы они таки умещались вам в моск?
                                                                                                                            Это ваша фантазия

                                                                                                                            >возьмите 95 (это ваша цифра. её тоже будете оспоривать?)

                                                                                                                            поиск по этой теме, показывает, что «95» встречается только в вашем сообщении, я пока еще ничего по этому поводу не писала, поумерьте фантазию.

                                                                                                                            Меня не интересуют приведенные вами факты по отдельности, по отдельности некоторые из них даже верны. Меня интересует ваше объяснение факта что у 90% женщин в молоке антитела к полиомиелиту учитывая что у 80% действие прививки закончилось. Вот это пожалуйста и объясните.

                                                                                                                            Еще по одну треть естественного иммунитета(как видите ничто не забыто и текст помешается у меня в голове отлично)

                                                                                                                            >В моё время упор делался на понимание и умение думать

                                                                                                                            лучше бы вас научной методологии научили, хоть толк бы какой был…

                                                                                                                            >Я оцениваю вероятность непривитому заразиться полиомиелитом

                                                                                                                            это ваш разум паразита помноженный на незнание иммунологии, но я рада, что вы это хоть не отрицаете.

                                                                                                                            Остальной бред я пожалуй оставлю без комментариев, слишком много мне писать придется.

                                                                                                                            ЗЫ поскольку вы меня перестали развлекать, не пишите больше веселых расчетов, а пытаетесь забросать меня плодами своей фантазии… оставлю этой дискуссии еще 1 ваш комментарий.
                                                                                                                            Напишите, что-нить зажигательно, чтобы у меня появился стимул продолжать ее вести дальше, а не в сон клонило. И год издания книжки не забудьте плз =)
                                                                                                                              0
                                                                                                                              >там еще год издания должен быть, его тоже приводят, если вы не в курсе… так что если вас не затруднит…
                                                                                                                              Не вышли из состояния школоты? Я вам реферат, что ли пишу? :) А зачем вам, если не секрет? Впрочем, мне не так трудно как вам, паразитирующая лентяйка или необучаемая неумеха… 93. Дальше-то что?
                                                                                                                              >без понятия
                                                                                                                              Гы!
                                                                                                                              >так получилось
                                                                                                                              Так получилось, что вы не в курсе, Гы-2
                                                                                                                              >причинами не интересовалась
                                                                                                                              Гы-3. В общем, о чём с вами спорить. Вы не разбираетесь в предмете даже на уровне дилетанта, почитать или спросить ничего не желаете, а я привлекаю тут для консультации тяжелую артилерию в виде кмн-а. Думать не хотите, учиться не хотите, мыслите исключительно рекламными слоганами… Это не дискуссия — на ваши тупые бредни мне приходится отвлекать специалиста, который на полном серьёзе ищет информацию. Купите ужо чупачупс, включите свой дом-2 и уймитесь, бездарь.
                                                                                                                              >я пока еще ничего по этому поводу не писала
                                                                                                                              Отказываетесь уже от собственных слов? Браво, слив засчитан.
                                                                                                                              >Меня интересует ваше объяснение факта что у 90% женщин в молоке антитела к полиомиелиту учитывая что у 80% действие прививки закончилось
                                                                                                                              Смешались в кучу люди… кони. В очередной раз. Вы просто тяжело бредите. Или намеренно лжёте. Брехло, только и сказать. Перечитайте. Желательно два раза. Я заметил, что с первого до вас не доходит. Я говорил, что если у матерей сохранился иммунитет, то у детей прививка инактивируется, а если у матерей нет иммунитета, то… (чудеса!) он не сохранился! Ну ей богу, перестанте уже врать-то все же ходы тут записаны. Если вы читать не умеете, это не значит, что не умеют другие.
                                                                                                                              >учше бы вас научной методологии научили
                                                                                                                              Нда? И в какой-такой методологии учат сравнивать километры с килограммами? Ссылку, брехло, ссылку! В такую степень падения системы образования я не верю, диплом вы, очевидно, купили.
                                                                                                                              >еще по одну треть естественного иммунитета
                                                                                                                              Ну и? Источник вы сатанизировали, перед вашей буйной фантазией я бессилен.
                                                                                                                              >это ваш разум паразита
                                                                                                                              Я уже спросил про чёрную оспу. Вот конкретно вы паразитируете. Ещё я спрашивал какой конкретно ресурс я трачу и какой ущерб наношу обществу. Ответа нет, кроме хамства. Слив засчитан в очередной раз.
                                                                                                                                0
                                                                                                                                >Я вам реферат, что ли пишу?

                                                                                                                                нет, только собственные фантазии

                                                                                                                                >А зачем вам, если не секрет?

                                                                                                                                скорей всего чтобы посмотреть насколько вы переврали конкретный экземпляр книжки) да и почитать на досуге, должна же быть какая-то польза от дискуссии с вами.

                                                                                                                                >привлекаю тут для консультации тяжелую артилерию в виде кмн-а.

                                                                                                                                пока в теме заметны консультации вашей фантазии… кмн аля Червонская?)))

                                                                                                                                >>я пока еще ничего по этому поводу не писала
                                                                                                                                >Отказываетесь уже от собственных слов?

                                                                                                                                приведите же цитату… хотя откуда ей взяться? =(

                                                                                                                                >>Меня интересует ваше объяснение факта что у 90% женщин в молоке антитела к полиомиелиту учитывая что у 80% действие прививки закончилось
                                                                                                                                >Или намеренно лжёте.

                                                                                                                                это строго ваши слова про прививки от
                                                                                                                                полиомиелита, все, кого это заинтересует найдут их выше по дискуссии, я так подозреваю, это противоречие следствие того, что возразить вам было нечего, но очень хотелось…

                                                                                                                                >а если у матерей нет иммунитета, то… (чудеса!) он не сохранился!
                                                                                                                                … и чуть дальше вы начинали петь про 90% привитых, что дескать нынче прививки бесполезна в связи с таким наплывом иммунитета в молоке…

                                                                                                                                > Ссылку, брехло, ссылку!

                                                                                                                                извините ссылкой на то что вы недоинженер, не имеющий понятия о научной методологии будет
                                                                                                                                habrahabr.ru/blogs/biotech/74331/?reply_to=2167040#comment_2146219

                                                                                                                                Поскольку вы стали совсем унылы, а значит абсолютно мне безынтересны, то на этой позитивной ноте позвольте с вами распрощаться. Не болейте и передавайте привет жене.

                                                                                                                                wbr kitsune

                                                                                                                                  0
                                                                                                                                  если все ж пожелаете продолжить, то пищите личное сообщение, постараюсь ответить, но оперативность не гарантирую
                                                                                                                                    0
                                                                                                                                    А зачем это мне? Кроме лжи, передёргивания, отказа от собственных слов и сравнения километров с килограммами от вас никакой пользы.
                                                                                                                                    Ах, да, про 95… Перечитайте своё сообщение за 6 ноября 2009, 15:51, брехло позорное (не уверен, что у меня ссылка вставится, так что только дата и время).
                                                                                                                                      0
                                                                                                                                      Там нет данных по процентам привитых от полиомиелита. Как бы вы не желали видеть обратное.
                                                                                                  0
                                                                                                  А, кстати, я никого не агитирую ни за ни против прививок. Так что вы со своей истерикой вообще не по адресу. Я просто призываю задуматься над тем, что вам пропихивают. А пропихивают, прикрываясь слезливыми лозунгами, очень много всякой херни. Увы.
                                                                                                    0
                                                                                                    >А, кстати, я никого не агитирую ни за ни против прививок.

                                                                                                    вы пока выдаете собственные фантазии за факты…
                                                                                                      0
                                                                                                      какие фантазии, человек призывает вас найти факты и посчитать. а не тупо верить в статистику приведенную от тех кто прививки продает…

                                                                                                      Вы вот там выше цифры привели, я подумал ток о полиомиелите, видимо ошибся ;)

                                                                                                      Просто берете болезнь, берете кол-во заболевших в вашей стране, находите отношение, добавляете вероятность осложнений от болезни, находите отношение, и сравниваете опасность осложнений в случае прививок, некоторые прививки должны удивить… (для примера меня в свое время удивило, что в роддоме грудным детя делают прививку от гепатита...)
                                                                                                        0
                                                                                                        Еще один… я уже начинаю уставать, вы делате большие глаза и раздуваете щеки, а меня интересуют факты. Меня удивляют только факты. Досужие домыслы меня не удивляют.

                                                                                                        Если у вас есть факты, то мы продолжим. Без хоть каких-то фактов с вашей стороны, наша дальнейшая дискуссия непродуктивна.
                                                                                                          0
                                                                                                          >для примера меня в свое время удивило, что в роддоме грудным детя делают прививку от гепатита…

                                                                                                          если вы попробуете кроме личных домыслов обратить внимание еще и на факты, то найдете еще столько удивительного…

                                                                                                          Вакцинация против вирусного гепатита В проведена в первые 12 часов после рождения, то она защитит 99% малышей. Если же эту прививку отложить еще на 12 часов, то защита сформируется у 75-78%
                                                                                                            0
                                                                                                            с вашей стороны, нормальных фактов тоже небыло, пока я видел только рекламу ;) Вы привели какие то цифры, но вы сами то на основе их анализ какой то можете сделать???

                                                                                                            Простите, зачем ребенку прививка от гепатита В (ре вакцинация через 2 года), где ребенок за первые 2 года может этот гепатит подхватить? будет трахаться с уголовниками без презерватива, или колоться в подъезде по кругу одним шприцом?

                                                                                                            но вот что нашел на всякидку:

                                                                                                            про гепатит детям (еще раз спрошу зачем вообще это нужно?)
                                                                                                            www.magichild.ru/vaccine/privivki/privivki_iii1_3.html
                                                                                                            об эффективности прививки вообще
                                                                                                            uk.reuters.com/article/idUKTRE49M86P20081023 (извините на русском нет)

                                                                                                            К сожалению, не смог найти статистику по осложнениям :(

                                                                                                            про прививки вообще
                                                                                                            www.afanas.ru/privivki/index.htm
                                                                                                            yastrebov.chat.ru/

                                                                                                              0
                                                                                                              >про гепатит детям (еще раз спрошу зачем вообще это нужно?)

                                                                                                              У меня от вас начинает болеть голова, сходите чтоль на вики почитайте про вирусный гепатит В, сколько болеет и способы его распространения. Мне слегка надоедает осуществлять ликбез Хабра.

                                                                                                              >ре вакцинация через 2 года

                                                                                                              ru.wikipedia.org/wiki/Национальный_календарь_профилактических_прививок

                                                                                                              И не пишите больше неправду.

                                                                                                              >http://uk.reuters.com/article/idUKTRE49M86P20081023
                                                                                                              любопытно, только там написано
                                                                                                              «At this point in time, we do not have any evidence from our surveillance systems of breakthrough hepatitis B virus infections occurring among vaccinated adolescents and therefore do not recommend additional doses of hepatitis B vaccine for adolescents or children who already received three doses of hepatitis B vaccine,»

                                                                                                              >www.magichild.ru/vaccine/privivki/privivki_iii1_3.html
                                                                                                              про Червонскую я писала выше
                                                                                                              а чтобы грамотно отсеивать в ее текстах факты от домыслов, надо быть хорошим специалистом в этой области, а так ее проще совсем не читать.

                                                                                                              //Зы
                                                                                                              >yastrebov.chat.ru/
                                                                                                              «Я не врач и не имею никакого отношения к медицине не занимаюсь ею, _не изучаю_ её и не интересуюсь ею.»
                                                                                                              Содержит переводные материалы про авторов которых можно написать ровно тоже самое.

                                                                                                              >www.afanas.ru/privivki/index.htm
                                                                                                              гл.бухгалтер торговой фирмы; ранее — студент, преподаватель, МНС ФИЗТЕХа; cовсем давно — ученик школы 57

                                                                                                              все, я бросаю читать статьи врачей, и перехожу на чтения этих, без сомнения достоверных источников.
                                                                                                                0
                                                                                                                да про ревакцинацию облажался :(( еще через месяц, через 6 месяцев

                                                                                                                передается через чужие тканевые жидкости, в том числе при инвазивных и медицинских манипуляциях, при половых контактах, при тесном общении в семье и в коллективе, при переливании крови и ее препаратов, новорождённым во время родов от матери-носителя HBs-антигена и вируса.

                                                                                                                ага, и? где ребенок может заразится гепатитом B, в первые годы жизни? Почему не делать вакцинацию в 13 лет, в том возрасте когда ребенок попадает в группу риска, и риск от прививки будет куда как меньше?

                                                                                                                (ответ на ниженаписанное)
                                                                                                                Приведите эту кучу разнообразной статистики которую можно анализировать, не ту чушь что вы написали выше, а именно статистику.
                                                                                                                Я только буду рад почитать, и буду рад принять решения, делать не делать, так как вы правы, сейчас лично у меня в голове сумбур, так как с одной стороны профаны (либо хуже того гомеопаты), а с другой стороны информационный голод, либо статистика в которой не просто дыры зияют, и на которой не льзя делать какого либо анализа, либо попытки давления своими чинами и знаниями :)))

                                                                                                                ps: Сверху вы опять цифры накидали, но как то не одного источника… :(
                                                                                                                  0
                                                                                                                  Когда собирала материал ссылки не сохраняла =(

                                                                                                                  >да про ревакцинацию облажался :(( еще через месяц, через 6 месяцев

                                                                                                                  емнип это одна прививка разбитая на три этапа

                                                                                                                  >ага, и? где ребенок может заразится гепатитом B, в первые годы жизни?

                                                                                                                  там же где и два миллиарда человек на земле умудрились его подхватить.
                                                                                                                  www.who.int/mediacentre/factsheets/fs204/ru/index.html
                                                                                                                  например через нестерильное мед оборудование.

                                                                                                                  >Почему не делать вакцинацию в 13 лет, в том возрасте когда ребенок попадает в группу риска, и риск от прививки будет куда как меньше?

                                                                                                                  Матчасть. Только знание матчасти спасет это гадкое человечество… а потом меня спрашиваю, от чего я не люблю людей… но эт была лирика.

                                                                                                                  «Вероятность того, что инфекция ВГВ станет хронической, зависит от возраста, в котором человек был инфицирован. С наибольшей вероятностью хронические инфекции развиваются у инфицированных ВГВ детей раннего возраста. Хронические инфекции развиваются примерно у 90% детей грудного возраста, инфицированных в течение первого года жизни, и у 30% — 50% детей, инфицированных в возрасте от одного до четырех лет. Около 25% взрослых людей, хронически инфицированных в детстве, умирают от рака или цирроза печени, связанных с ВГВ.

                                                                                                                  Около 90% здоровых взрослых людей, инфицированных ВГВ, выздоравливают и полностью избавляются от вируса в течение шести месяцев.»

                                                                                                                  «Гепатит В эндемичен в Китае и других частях Азии. Многие жители этого региона приобретают инфекцию ВГВ в детстве. В этих регионах от 8% до 10% взрослого населения становится хронически инфицированным. Рак печени, вызываемый ВГВ, является одной из трех основных причин смерти от рака среди мужчин, а у женщин ВГВ является одной из основных причин рака. Высокие показатели хронических инфекций отмечаются также в районе Амазонки и южных частях Восточной и Центральной Европы. По оценкам, хронически инфицировано от 2% до 5% общего населения Ближнего Востока и Индийского субконтинента и менее 1% населения Западной Европы и Северной Америки.»

                                                                                                                  Это все статистика ВОЗ
                                                                                                                    0
                                                                                                                    про инфецированных в грудном возрасте спасибо, только не как не вижу каковы шансы в России быть инфицированным в грудном возрасте (ага было пару скандалов, по поводу заражение гепатитом в мед. учреждениях и у нас тоже… но скандалы это показательно ;) )

                                                                                                                    Спасибо за статистику по азии, очень полезно :) особенно для России, вы бы не повторяли бы своих ошибок на которые вам уже пальцем показывали, то что здраво для одного региона, не обязательно будет здраво для другого региона.

                                                                                                                    Через мед оборудование? ну да, это наверно когда прививки от гепатита делают, девушка, ну дык стоит наверно об этом как то позаботится… зато не будет рисков:

                                                                                                                    " ну это так пока не вдаваясь"

                                                                                                                    Вакцинация против гепатита B и лейкемия
                                                                                                                    Комитет подтверждает позицию в отношении предполагаемого риска детской лейкемии после вакцинации против гепатита B


                                                                                                                    Да и с рассеянным склерозом там читать и читать.
                                                                                                                      0
                                                                                                                      >Спасибо за статистику по азии, очень полезно

                                                                                                                      попробуйте почитать _внимательно_
                                                                                                                0
                                                                                                                >с вашей стороны, нормальных фактов тоже небыло, пока я видел только рекламу ;)

                                                                                                                Я понимаю куча разнообразной статистики различных медицинских организаций разных стран и ВОЗ это реклама. А ничем не подкрепленные выкрики противоположной стороны это истина. Но не следует забывать, что противоположная сторона не мение материально заинтересована и как показывает история движет ими отнюдь не желание помочь людям.

                                                                                                                Рекомендую не рассматривать проблему столь однобоко, я понимаю, сложно высосать факты из воздуха, при их отсутствии и вам очень обидно. Но вы ж не начинайте возводить конспирологические (синоним бездоказательные) теории о том, что «факты оппонента купленная корпорациями реклама, а власти скрывают!!!11».
                                                                                                                0
                                                                                                                ps: я повторяю, никто вас не заставляет не делать прививки, просто есть факты, которые заставляют задуматься, а надо ли? потом когда начинаешь рыть, найти факты которые однозначно трактуются как «надо» очень сложно, так как найти объективные исследования крайне сложно, чаще находятся исследования с цифрами подобными вашим, то есть сравнение того что сравнивать нельзя, и попытки из этих данных навязать выводы. К сожалению, и по «антипрививкам» тоже ничего реально стоющего нет :( Фактически игра в русскую рулетку, на одной стороне доверяете ли вы производителям прививок (именно производителям, так как лично я объективной статистики на основе которой можно делать выводы не нашел), или не доверяете им ;)
                                                                                                                  0
                                                                                                                  про ваши цифры

                                                                                                                  >>в свою очередь, вызвало повышению заболеваемости в 1994 году до 39 тысяч человек, причём 1004 человека, из них 249 детей, погибли.

                                                                                                                  забавная трактовка, к повышению заболеваемости до 39 тысяч… что это вообще значит? на 39т. человек заболело больше? заболело 39т. человек? а до этого сколько болело?

                                                                                                                  Для сравнения — в 2001 заболело 917 человек, умерло 39, из них 5 детей. Иначе говоря, «борцы за здоровый образ жизни» убили только в 1994 году 244 ребёнка, а всего 965 человек. Особо мучительным способом.

                                                                                                                  вот тут повторный вопрос 917 человек, нужно сравнивать с 39т человек? это по какому заболеванию у нас такой прогресс? или по всем? непонятно :(( и вот вся статистка «за прививки» такая… :(
                                                                                                                    0
                                                                                                                    >вот вся статистка «за прививки» такая… :(

                                                                                                                    к сожалению, оригинал не нашла, пришлось использовать сторонний текст на нем основанный — он содержит шероховатости, увы =(

                                                                                                                    но как говаривал товарищ Сталин, по трем другим мной приведенным случаям вопросов и разногласий я вижу не возникло?)можете тогда эту цитату не рассматривать(раз она так несимпатична), но остальные никто не отменял…
                                                                                                                      0
                                                                                                                      остальные так же не пойми откуда. И без сравнений с предыдущими годами.
                                                                                                                      И вы как то читаете не правильно, ни я, ни (насколько я понял) dime не выступаем против прививок в абсолюте ;) более, того я лично я думаю в определенных случаях, и в определенных регионах прививки от определенных заболеваний необходимы, только вот вопрос, какая прививка, в каких регионах, с каким риском, и когда необходимы, вот вопрос на этот ответ лично я не знаю :(
                                                                                                                      Собственно, по мне в детстве уже наделали прививок, пока живем :) А вот на счет своих детей, бум надеятмя, что к тому времени я найду достаточно времени и литературы чтобы сформировать более менее объективное мнение.
                                                                                                                        0
                                                                                                                        www.who.int/vaccine_safety/topics/ru/index.html

                                                                                                                        Надеюсь отчеты ВОЗ для вас будут достаточно авторитетны
                                                                                                                          0
                                                                                                                          Вот источник(нашла таки)
                                                                                                                          forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=98555

                                                                                                                          >И без сравнений с предыдущими годами.

                                                                                                                          Это – анализ инициированных антипрививочным движением эпидемических вспышек вакциноуправляемых (то есть, потенциально предотвратимых) инфекций. Вот краткий перечень таких вспышек

                                                                                                                          Перечисленные наблюдения свидетельствуют, прежде всего, о том, что отмена или снижение охвата вакцинацией закономерно приводит к быстрому нарастанию инфекционной заболеваемости, а возобновление прививок и увеличение охвата – к прекращению вспышки.

                                                                                                                          Это вспышки, в других годах их не было
                                                                                                        0
                                                                                                        гыг, если б я в нигерию поехал, наверно стоило бы сделать прививку от полиомиелита, если бы я в индию поехал. я б еще пару прививок точно сделал бы, но мы в России, и наверно нужно сравнивать статистику заболеваний полиомиелитом от прививок, и статистику смертности от полиомиелита, среди тех кто прививку не сделал ;)

                                                                                                        Вы же не делаете прививку от малярии, может быть поищем статистику смертности среди не привитых в индии? или африке?:))))))
                                                                                                          0
                                                                                                          выше есть статистика деятельности подобных товарищей и в России.
                                                                                                            0
                                                                                                            К сожалению, именно от малярии прививок нет. И смертность от неё просто дикая :(.
                                                                                                        0
                                                                                                        Быстрый опрос коллег которые делали прививку от гриппа в разные годы не выявил чёткой зависимости между сделанной прививкой и фактом заболевания.
                                                                                                        –2
                                                                                                        Сообщества есть. Иногда я очень жалею, что они не уедут на какой-нибудь остров и не живут там изолировано. А то мы, получается, свой иммунитет ухудшаем (неспецифичный уменьшается от каждой прививки) — а они результатами нашего труда пользуются? Нет уж, пусть в Индию едут, там от отсутствия вакцинации каждый год десятки тысяч болеют малярией и тифом :)
                                                                                                          0
                                                                                                          Как же вам моск засрали… :(
                                                                                                          Болеют малярией от отсутствия вакцинации??? А если сделать прививку от гриппа малярией болеть перестанут, да? :) Малярией там болеют не потому, что не хотят вакцинироваться, а потому, что такой вакцины не существует в природе. Да, в сми просткакивают слухи об очередном изобретении очередной вакцины от малярии, но они ни чем не лучше уток об очередном лекарстве от спида.
                                                                                                          >А то мы, получается, свой иммунитет ухудшаем (неспецифичный уменьшается от каждой прививки) — а они результатами нашего труда пользуются?
                                                                                                          Да, это так. Нагло и беспардонно. Моё здоровье для меня важнее вашего. Но вам ведь никто не запрещает поступать точно так же :).
                                                                                                          Кроме того, существенно лучше переболеть большинством болезней от которых ставят прививки (не всеми!) в детстве в лёгкой форме и получить пожизненый иммунитет, чем ослабить здоровье прививкой, а потом заболеть тем же самым во взрослом состоянии, когда прививочный иммунитет «кончится».
                                                                                                            0
                                                                                                            Вот именно по этому я и хочу, чтоб пропагандисты подобной фигни жили среди подобных. Пара эпидемий чего-нибуть милого, типа оспы или полиомиелита — и идея неприменять существующие блага медицины вымрет нахрен вместе с носителями.

                                                                                                            А портить сложившуюся картину (в частности — карту и шансы заболеваемости) — не надо. Нам, в отличае от вас — жить хочется.
                                                                                                          +1
                                                                                                          Еще одни мракобесы. Нет ничего хуже, чем из крайности в крайность кидаться.
                                                                                                            +2
                                                                                                            А ещё в состав вакцины ДГМО входит!
                                                                                                            +4
                                                                                                            А почему в Россию вакцину должны завозить? Получается что у нас не ведется её производство?
                                                                                                            Я негодую.
                                                                                                            Будем ждать своей очереди и надеяться, что друзья из США нас спасут.
                                                                                                              0
                                                                                                              Производят и у нас, но не без участия иностранцев…
                                                                                                                0
                                                                                                                Спасибо, а то я уже паниковать начал)

                                                                                                                Кстати, а кто входит в эти «пять мировых производителей вакцины»?
                                                                                                                  0
                                                                                                                  Про всех не знаю. А наш производитель — это некий Петровакс.
                                                                                                                    +5
                                                                                                                    panica.ru наглядное пособие. Паникуйте наздоровье.
                                                                                                                  0
                                                                                                                  У нас только распил производится.
                                                                                                                  Производство вакцин — какое-никакое наукоемкое производство. Прибыль там не очень большая, а вложения велики. При текущей динамике рынка, экономики и отношения власти к экономике — строить биотехнологический завод у нас будет разве что полный самоубийца
                                                                                                                    0
                                                                                                                    простите, а откуда информация, о том что производство вакцин дело не прибыльное?:)))))))))))))) судя по тому что я читал очень даже прибыльное, объем «продаж» вакцин куда как выше продаж обычных лекарствах, вакцины ж покупают здоровые лекарства больные, выборка здоровых то побольше ;)
                                                                                                                      0
                                                                                                                      Там несравнимые капитальные вложения. Даже если это простое производство (без разработки) — оно требует сложного биохимического оборудования, специалистов и условий труда. А не факт, что россии кто-то просто так даст технологию производства вакцины. Скорее ее продадут. Или не продадут.

                                                                                                                      Значительно проще сидеть на трубе с газом или контрабанде золота из турции. Вложений меньше, отдача быстрее.
                                                                                                                        0
                                                                                                                        Сегодня видел репортаж про производство нашими учеными вакцины, чет там никакого биохимического оборудования :)
                                                                                                                        Стирильная комната + грохотки с яйцами, инкубатор, ну и аппарат запечатывающий вакцину.
                                                                                                                          0
                                                                                                                          Ага, уфимский завод вроде. Говорят, что вот вот испытания закончатся и пустят вакцину в продажу. Более того, показывали человека (живого :)), на котором ее испытывают. Говорит — вакцинацию перенес успешно, все хорошо ничего не болит…
                                                                                                                          Даже коробки для ампул уже сделали. Показывали их, только я название запамятовал…
                                                                                                                            0
                                                                                                                            Угу, а теперь масштабируйте хотя бы на 1000000 доз. И так, чтобы стерильность, повторяемость и контроль остались.
                                                                                                                              0
                                                                                                                              Ни вы, ни я в этом вопросе ничего не понимаем, так что не нужно оперировать неизвестными фактами.
                                                                                                                              Тем более во все времена было сложно не изготовить продукт в большом кол-ве, а продать.
                                                                                                                              А спрос уже есть, такчто можно закладывать квартиры, органы и расширять производство — все окупится многократно.
                                                                                                                          • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                                                                          0
                                                                                                                          уважаемый, здоровье нации это не вопрос прибыли. И слава богу у нас правительство это понимает, показателен факт отсутсвия тендера на приобретение вакцин. Потому как производители и разработчики вакцины известны — www.microgen.ru/ ФГУП «НПО „Микроген“ МЗ РФ, государтсвенное предприятие кстати.

                                                                                                                          Почему отсутсвие тендера в данном случае хорошо? А то что в случае тендера появляется возможность распила, причем победитель тендера все равно пойдет за вакциной к известному производителю, у которого она уже есть, и попробует за меньшие деньги ее получить. Такие случаи уже были.
                                                                                                                            0
                                                                                                                            а без тендера распила нет?:))))))))))))))))) я всегда считал, что тендер это как раз хоть какая то гарантия отсутствия распила (маленькая но гарантия), а если предприятие назначенное, то уже кому нужно все пилят %)
                                                                                                                              0
                                                                                                                              при целевом выделении средств — распилить сложнее, растрата и нецелевое использование выявляются и доказываются значительно проще тендера.

                                                                                                                              А как распилить тендер я выше указал — достаточно дать значительно более низкую цену и тендер выигрывается, а дальше опять же идут к тем кто реально может этот тендер реализовать и пытаются их заинтересовать, например перемениванием сотрудников в случае разработки лекарственных препаратов.
                                                                                                                                0
                                                                                                                                дык, цена то в тендере уже «более низкая», затраты на реализацию проекта отпущены более низкие, чем без тендера, в чем проигрыш то?:)
                                                                                                                                  0
                                                                                                                                  в качестве.

                                                                                                                                  Простой пример с коммерческим тендером, например у нас на предприятии (не государственная контора) — есть тендер на поставку какого нить оборудования или ПО, есть поставщики, есть наши специалисты. Мы как заказчик знаем что нам нужно и что хотим получить, поставщики пытаются нам это продать по ценам которые они считают для себя приемлимыми. Выигрывает тендер тот, кто предложит лучшее соотношение цена-качество, а не тот кто предложет более низкую цену. Все логично, все довольны ;-)

                                                                                                                                  А теперь берем госучреждение, и закон о закупках в котором четко прописано, что выигрывает тендер тот кто предложит наименьшую цену. И даже если в стране будет один единственный производитель/поставщик способный предоставить качественный товар и этот производитель чисто экономически не может дать цену нижу определенного уровня, чтобы не работать в убыток, на время тендера может возникнуть поставщик-одноневка который тупо перебьет цену. В итоге госконтора получает товар непонятного происхождения и качества.
                                                                                                                                    0
                                                                                                                                    По закону тендер не состоится, если исполнителей будет меньше 2. На деле это означает пачки компаний-одноневок. Такие компании на жаргоне называются «пилорамы».

                                                                                                                                    Большая часть госзакупок через тендеры именно пилится.
                                                                                                                              0
                                                                                                                              Не соглашусь… Вы цены на повязки видели в аптеках? А цены на «противогриппозные» препараты?
                                                                                                                            0
                                                                                                                            Друзья из США завезут ее быстрее в Украину чем к нам. а вод надеятся конечно стоит, я же в свою очередь не желая выглядеть идиотом жду первой же причины что бы нацепить маску, что бы не ждать/надеяться а просто предостеречь себя на улице, и не принести «каку» не дай боже домой. даже если шанс будет 1%.
                                                                                                                              0
                                                                                                                              «The CDC does not recommend use of face masks or respirators in non-health care settings, such as schools, workplaces, or public places, with a few exceptions: people who are ill with the virus should consider wearing one when around other people, and people who are at risk for severe illness while caring for someone with the flu.»

                                                                                                                              en.wikipedia.org/wiki/2009_flu_pandemic#Facial_masks

                                                                                                                              Перевожу дословно: «Центр контроля заболеваний не рекомендует использование масок или респираторов в учреждениях не связанных с здравоохранением, таких как школа, работа, общественные места, кроме нескольких исключений: люди, заражённые вирусом, должны надевать маску, когда вокруг есть другие люди, а так же маску стоит одевать людям, рискующим сильно заболеть в процессе ухода за больным гриппом.»

                                                                                                                              На улице маски вообще не нужны, заразиться там зимой практически невозможно. Общественный транспорт только если…
                                                                                                                            0
                                                                                                                            а в Россию вакцину вообще до сих пор не завезли и неизвестно, когда привезут и по какой цене.

                                                                                                                            Да что Вы все на США как на спасителей человечества смотрите, у нас своя вакцина есть, тоже в яйцах выращивают ;-) Со следующей недели обещают начать вакцинацию
                                                                                                                            www.vesti.ru/doc.html?id=324176&cid=7
                                                                                                                              0
                                                                                                                              Да но с такими подходами и темпами, если в Штатах сейчас более 17 Млн а у нас только 5,5 будет готово к концу года… все равно ввозить будут

                                                                                                                              До конца года на уфимском заводе должны изготовить более 5,5 миллионов доз инактивированной вакцины — все в рамках государственного заказа. В свободную продажу она не поступит, а будет сразу же отправлена в те регионы, где зафиксирован повышенный порог заболеваемости «свиным гриппом» — в Забайкалье, Красноярский край и на Дальний Восток. Предполагается, что вакцинация начнется уже через несколько дней, и первыми, кому сделают прививки, будут военные, врачи и дети.
                                                                                                                                0
                                                                                                                                это только один завод, а таких заводов по стране несколько
                                                                                                                                www.rian.ru/flu/20091103/191793924.html

                                                                                                                                К концу января 2010 года должно быть произведено 43 миллиона доз, прививочная кампания должна начаться 9 ноября.
                                                                                                                              • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                                                                                  +1
                                                                                                                                  Это скорее всего была от обычного гриппа вакцинация, Грипполом.
                                                                                                                                +4
                                                                                                                                простите, а кто нибудь может меня поправить, вчера в новостях слышал, о том что в Украине 400 000 больных, и 90 случаев летального исхода, простите, но это 0,0225% смертности, судя по яндексу, это не привышает обычный среднегодовой показатель, откуда паника то?
                                                                                                                                  0
                                                                                                                                  Ну если долго-долго говорить в Багдаде все спокойно…
                                                                                                                                  Паника благодаря СМИ конечно.
                                                                                                                                    0
                                                                                                                                    Это ниже раз в 10, чем смертность от обычного Гриппа ;)
                                                                                                                                      +1
                                                                                                                                      ходят слухи что в Украине больных свиным гриппом не больше сотни, а 400 000 — это больных всего (всякими простудами и тп) Я вообще не понимаю что за истерия там начинается.
                                                                                                                                        0
                                                                                                                                        так и есть 400 000 — это для всех ОРЗ, статистика по гриппу отдельно не ведется
                                                                                                                                        +2
                                                                                                                                        а паника потому, что 95% населения — клинические идиоты.
                                                                                                                                          0
                                                                                                                                          По одной из сплетен (в виде версий) панику устроила лично Юлия Тимошенко, чтобы заработать деньги на медикаментах. Деньги ей нужны для президентских выборов, которые в январе (январь — это скоро!). Эту идею подхватил Ющенко, который норовит ввести чрезвычайное положение и, в связи с этим, перенести выборы напопозже, так как рейтинг у него ниже плинтуса.
                                                                                                                                          Все персонажи выдуманы, любые совпадения с реальностью являются случайны.
                                                                                                                                          +2
                                                                                                                                          Че-то я кажется заболеваю. Че делать?
                                                                                                                                          • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                                                                                              0
                                                                                                                                              прививки делать поздно ;)
                                                                                                                                                +5
                                                                                                                                                главное побольше паники
                                                                                                                                                  –2
                                                                                                                                                  2 дня деореи и смерть ;)
                                                                                                                                                    –4
                                                                                                                                                    Лук, Чеснок :)
                                                                                                                                                    Циклоферон, лавомакс.