Комментарии 190
я почемуто был уверен что выбор будет сделан именно в пользу свободного программного обеспечения, именно о нем шла речь все это время.
Взять и поставить вот завтра Linux вам не удасться. К тому же стоимость ПО на один компьютер вменяема. Еще бы вот где-то опубликовали утвержденный список ПО, то было бы совсем замечательно так как вполне возможно в него входит открытое ПО. К тому же не путайте бесплатность ПО с стоимостью использования. В текущей ситуации стоимость использования Linux может быть выше чем у Windows.
Взять и поставить вот завтра Linux вам не удасться.
А в чем, собственно, сложность?
В текущей ситуации стоимость использования Linux может быть выше чем у Windows.
Может быть, а может не быть.... может буду... может не буду.
Утверждения нужно обосновывать.
Например что бы работать с Linux надо будет потратить деньги на переобучение преподавателей информатики.
Охренеть!!! Надо тратить деньги чтобы учителя что-то знали. Вот, блин, удивительный парадокс.
Когда я учился в школе, через 3 месяца информатики я знал больше нашего учителя, и таки мы сидели под виндой. Такая ситуация вам кажеца нормальной?
Когда я учился в школе, через 3 месяца информатики я знал больше нашего учителя, и таки мы сидели под виндой. Такая ситуация вам кажеца нормальной?
Ну если вы считаете, что не надо переучивать и повышать квалификацию, остается только уволить. А вот тогда кто на их место пойдет? Вы ?
Вы точно уверены, что правильно поняли мою мысль.
Перефразирую.
Я считаю, что деньги более целесообразно направлять на обучение школьного персонала, а не на покупку дорогостоящего ПО. Так яснее?
Перефразирую.
Я считаю, что деньги более целесообразно направлять на обучение школьного персонала, а не на покупку дорогостоящего ПО. Так яснее?
На переподготовку требуется существенно больше денег чем на закупку ПО.
Опасное заблуждение. Человек, который экономит на обучении никогда не сможет быть эффективным. Если за деньги предназначенные на покупку ПО вы сможете научиться не тратить больше никогда денег на покупку ПО, то вы не только получите потенциальную экономию, но и новые знания, которые сами по себе бесценны. Когда я учился в школе, винды ещё просто небыло, а DOS был новинкой. Его изучение было бессмысленно, поскольку заработать на пользовательском знании DOS невозможно. Сейчас же ситуация другая умения в Linux ценятся настолько дорого, что счиать разумным не учиться, чтобы оставаться на винде может только человек, очень эффективный в какой-то другой сфере. Что же касается IT, то отсутствие навыков работы с UNIX-подобными системами на западе уже расценивается как интеллектуальная инвалидность (в университетах винду покупают как костыли для инвалида).
Вы не думали о конкурентных преимуществах людей, имеющих умения в Linux? Сколько по-вашему стоят они и что эта цена в сравнении с ценой винды?
Вы не думали о конкурентных преимуществах людей, имеющих умения в Linux? Сколько по-вашему стоят они и что эта цена в сравнении с ценой винды?
Более точно и не скажешь. Огромный респект.
Опасное заблуждение. Человек, который экономит на обучении никогда не сможет быть эффективным. Если за деньги предназначенные на покупку ПО вы сможете научиться не тратить больше никогда денег на покупку ПО, то вы не только получите потенциальную экономию, но и новые знания, которые сами по себе бесценны.
Где инфраструктура для обучения преподавателей? Нету. Для того чтобы ее построить и обучить преподавателей потребуется не один год. А софт в школах у вас при этому будет так и оставаться не легальным? Или вы предлагаете сразу вокнуть Ubuntu и будь что будет?
Сейчас же ситуация другая — умения в Linux ценятся настолько дорого, что счиать разумным не учиться, чтобы оставаться на винде может только человек, очень эффективный в какой-то другой сфере. Что же касается IT, то отсутствие навыков работы с UNIX-подобными системами на западе уже расценивается как интеллектуальная инвалидность (в университетах винду покупают как костыли для инвалида).
Еще раз повторяю. Если просто поставить Ubuntu и не обучать преподавателей, то толку будет никакого. Устанавливать же сейчас на авось везде Ubuntu будет равносильно остановке учебного процесса. Да и кто ее будет ставить?
Вы не думали о конкурентных преимуществах людей, имеющих умения в Linux? Сколько по-вашему стоят они и что эта цена в сравнении с ценой винды?
Хороший специалист по Windows стоит столько же сколько и по Linux. Такого объема знаний который бы тянул хотя бы на базовые знания Linux сейчас школа не дает. И не даст если не осуществлять переподготовку.
Исходя из ваших слов я могу сделать вывод что системы образования в нашей стране не существует. Тогда объясните мне пожалуйста зачем тратить $20 млн. на то чего в принципе нет? Может лучше заняться созданием этой самой системы образования. И если честно, исходя из моих убеждений (я придерживаюсь приоритетности общественных интересов перед личными), я не вижу ничего зазорного в использовании нелицензированного программного обеспечения в данном конкретном случае, когда наша система образования еще не сформировалась, и нет того кто мог бы адекватно расставлять приоритеты, планировать действия и анализировать результаты. Не платить в данном случае более справедливо чем платить. Ну а уж коль скоро стал вопрос о том, что неплохо было бы стать честными, можно и той же кубунтой обойтись за здрасти. И не надо мне рассказывать что, это не дешевле - подкрепите ваши рассуждения цифрами.
Исходя из ваших слов я могу сделать вывод что системы образования в нашей стране не существует.
А причем тут система образования? Сама она существует. Не существует той части, что отвечает за обучение Linux. Единственное что есть это наработки ALTLinux. И то все это существует, на их деньги и госудаством не поддерживается.
Тогда объясните мне пожалуйста зачем тратить $20 млн.
Затем что у нас в школах установлено пиратское ПО. И установка Linux без должной подготовки внесет только хаос и остановку учебного процесса. Конечно вопрос стоит ли по текущей программе обучать. Не лучше все же плохая программа (так хоть дети компютеры увидят) чем совсем никакой.
И если честно, исходя из моих убеждений (я придерживаюсь приоритетности общественных интересов перед личными), я не вижу ничего зазорного в использовании нелицензированного программного обеспечения в данном конкретном случае, когда наша система образования еще не сформировалась, и нет того кто мог бы адекватно расставлять приоритеты, планировать действия и анализировать результаты.
На фоне общей борьбы за лицензионность ПО это будет выглядеть очень странно.
Ну а уж коль скоро стал вопрос о том, что неплохо было бы стать честными, можно и той же кубунтой обойтись за здрасти. И не надо мне рассказывать что, это не дешевле - подкрепите ваши рассуждения цифрами.
Первоначальная установка будет дешевле. Так как дистрибутив будет стоить столько же сколько диск. Далее это все надо сопровождать и обслуживать. Кто будет этим заниматься? В случае с Windows учитель если сам не знает ее может обратится к своим знакомым и они ему все починят. В случае с Linux же все не так просто. Если нанимать специалиста, то по Linux спец будет дороже чем спец по Windows. Даже не взирая на такие простые задачи которые могут потребоваться.
есть очень простой выход. Откреститься государству от проблемы с пиратским софтом. Просто потребовать чтобы всё установленное было лицензионным. Безо всяких государственных денег. Каждый учитель сможет сам решать выкладывать за лицензию винды деньги из своего кармана или поставить что-то бесплатное на свой выбор.
На мой взгляд идея отличная, но не будет реализована поскольку никакие деньги тратить на неё не предусмотрено.
На мой взгляд идея отличная, но не будет реализована поскольку никакие деньги тратить на неё не предусмотрено.
есть очень простой выход. Откреститься государству от проблемы с пиратским софтом. Просто потребовать чтобы всё установленное было лицензионным. Безо всяких государственных денег. Каждый учитель сможет сам решать — выкладывать за лицензию винды деньги из своего кармана или поставить что-то бесплатное на свой выбор.
Эээ а почему из своего кармана? У нас что учителя настолько богаты? И что средства обучения уже не числятся на балансе школы? IMHO надо ввести две альтернативные программы с Windows и с Linux. И их стоимость должна быть одинаковой. Разница только в том, что Windows просто поставляется, а к Linux прилагаются еще курсы обучения.
Вы шутите? Не один год чтобы научить включать кнопку питания и показывать как работает мышь?
Вы сильно преуведичиваете разницу между виндой и линуксом для конечного пользователя. Да и для преподавания тоже.
Если нужно научить навыкам работы то хватит и недельных курсов.
Хороший специалист по windows не в состояни решить очень многие проблемы встающие на его пути, поскольку не имеет к ним ключей. Я не раз видел как проблемы винды лечат перезагрузкой или переустановкой это жалкое зрелище. А ошибки исправлять некому microsoft же не будет по каждому поводу выпускать патч, да и времени на это уходит много. Так что поверьте мне ряды высоких специалистов по windows редеют не зря.
Вы сильно преуведичиваете разницу между виндой и линуксом для конечного пользователя. Да и для преподавания тоже.
Если нужно научить навыкам работы то хватит и недельных курсов.
Хороший специалист по windows не в состояни решить очень многие проблемы встающие на его пути, поскольку не имеет к ним ключей. Я не раз видел как проблемы винды лечат перезагрузкой или переустановкой это жалкое зрелище. А ошибки исправлять некому microsoft же не будет по каждому поводу выпускать патч, да и времени на это уходит много. Так что поверьте мне ряды высоких специалистов по windows редеют не зря.
Вы шутите? Не один год чтобы научить включать кнопку питания и показывать как работает мышь?
А что как работает ОС и как ее настраивать учитель знать не должен?
Вы сильно преуведичиваете разницу между виндой и линуксом для конечного пользователя. Да и для преподавания тоже.
Для людей измученных
Хороший специалист по windows не в состояни решить очень многие проблемы встающие на его пути, поскольку не имеет к ним ключей. Я не раз видел как проблемы винды лечат перезагрузкой или переустановкой — это жалкое зрелище.
Это не хороший специалист :) Хороший спецалист знает что и почему.
Никакое знание не поможет специалисту винды исправить в ней ошибку, поскольку её код недоступен. Потому все бошковитые и переучиваются на OpenSource OS там есть контроль над всем софтом включая ядро.
Потому все бошковитые и переучиваются на OpenSource OS — там есть контроль над всем софтом включая ядро.
Это миф. Конечно я могу поправить мелкие фиксы сделать, но крупные и сложные никак. Так как это требует знания кода. А объем кода того же ядра Linux уже зашкалил за миллион строк.
Чтобы поправить код (любой системы) не нужно знать всей системы, чаще всего достаточно разобраться в 500 - 700-ах строках.
Это реальность, и в том суть, что действительно бошковитые админы умеют разбираться в коде ядра, (сравните с ними виндузятников и поймёте разницу в классе специалистов) и именно потому уходят из форточных бизнесов, где админы лишь являются приложением к руководству системного администратора Windows(R).
Вы зря думаете, что для поиска проблемы нужно лопатить весь милионный код ядра. Блохи ядра легко отлавливаются встроенным дебагером и на правки уходит зачастую совсем не много времени. Кроме того само ядро можно заточить вручную под многие требуемые задачи вместо того, чтобы использовать универсальное ядро винды.
Ладно это уже в другую сторону к другому холивару "профессиональные решения и осознанный выбор операционки и админа для нагруженного сервера".
Вы зря думаете, что для поиска проблемы нужно лопатить весь милионный код ядра. Блохи ядра легко отлавливаются встроенным дебагером и на правки уходит зачастую совсем не много времени. Кроме того само ядро можно заточить вручную под многие требуемые задачи вместо того, чтобы использовать универсальное ядро винды.
Ладно это уже в другую сторону к другому холивару "профессиональные решения и осознанный выбор операционки и админа для нагруженного сервера".
Это реальность, и в том суть, что действительно бошковитые админы умеют разбираться в коде ядра
Ну я в свое время лазил в драйвер, так как он некорректно работал на 64 битах. Там была тривиальная правка. Но если там что-то серьезнее простых правок, то увы и ах надо будет обращаться к мантейнеру и добавлять баг в трекер.
админы лишь являются приложением к руководству системного администратора Windows(R).
*nix по большей части так же.
Вы зря думаете, что для поиска проблемы нужно лопатить весь милионный код ядра. Блохи ядра легко отлавливаются встроенным дебагером и на правки уходит зачастую совсем не много времени.
Вы сами это делали? Если вы не знаете каким образом железка вызывает баг, то вы убъете очень много времени.
Кроме того само ядро можно заточить вручную под многие требуемые задачи вместо того, чтобы использовать универсальное ядро винды.
Ну ядер у винды тоже несколько.
"профессиональные решения и осознанный выбор операционки и админа для нагруженного сервера".
Sparc+Solaris.
А в чем, собственно, сложность?
Нет поготовленных специалистов ну и у самого linux с десктопом пока не все гладко.
ну и у самого linux с десктопом пока не все гладко.
Вы работаете в какой ОСи?
Вы работаете в какой ОСи?
Gentoo Linux. Вопросы?
Ну и что есть проблемы с базовым набором ПО для школьника?
Я на слкваре - проблем нет.
Я на слкваре - проблем нет.
Хорошо. ПОдскажите как поменять настройки разрешения и частоты обновления разветки из X через графическую утилиту?
Это не из области школьных знаний. Вы что думаете, среднестатистический учитель в школе знает как это сделать в винде?
Знает. Это очень просто делается :)
Вы уверены, что нужно именно Gentoo ставить?
А как насчёт SuSE? там есть Yast где все настройки системы можно делать через графическую утилиту. Кроме того не обязательно вобще учить пользоваться только тупыми графическими приблудами. Например настройки сетевого интерфейса в FreeBSD (да и в Linux) быстрее поменять при помощи ifconfig, чем бегать по окнам в винде. Любой человек с навыками find, grep, awk, sed, sh на голову выше, чем виндузятник просто потому, что ему не надо искать отдельную программу для какой-нибудь каталогизации документов и такая программа легко набирается в одну строчку из головы.
Я не шучу вместо поиска и покупки/взлома программы teleport pro вполне можно одной строчкой при помощи wget и sed выгрести все статьи сайта, очистить их от дизайна и получить готовый сборник статей. быстро. эффективно. бесплатно.
А как насчёт SuSE? там есть Yast где все настройки системы можно делать через графическую утилиту. Кроме того не обязательно вобще учить пользоваться только тупыми графическими приблудами. Например настройки сетевого интерфейса в FreeBSD (да и в Linux) быстрее поменять при помощи ifconfig, чем бегать по окнам в винде. Любой человек с навыками find, grep, awk, sed, sh на голову выше, чем виндузятник просто потому, что ему не надо искать отдельную программу для какой-нибудь каталогизации документов и такая программа легко набирается в одну строчку из головы.
Я не шучу вместо поиска и покупки/взлома программы teleport pro вполне можно одной строчкой при помощи wget и sed выгрести все статьи сайта, очистить их от дизайна и получить готовый сборник статей. быстро. эффективно. бесплатно.
Вы уверены, что нужно именно Gentoo ставить?
А я где-то говорил, что надо ставить его?
А как насчёт SuSE? там есть Yast где все настройки системы можно делать через графическую утилиту
Покажите скриншот настройки YaST который без геммороя меняет настройки разрешения и частоты обновления развертки. Я вам к примеру могу сказать, что все графические утилиты настройки X сервера корректно отрабатывают далеко не всегда и приходится править конфиги ручками. И вот таких мелких досадных неприятностей в linux много. Начинающего пользователя это будет отпугивать.
Например настройки сетевого интерфейса в FreeBSD (да и в Linux) быстрее поменять при помощи ifconfig, чем бегать по окнам в винде.
Любой человек с навыками find, grep, awk, sed, sh на голову выше, чем виндузятник просто потому, что ему не надо искать отдельную программу для какой-нибудь каталогизации документов и такая программа легко набирается в одну строчку из головы.
CLI как интерфейс мощнее чем GUI. Но GUI часто нагляднее. К тому же у многих школьников дома есть компьютеры и на них стоит Windows.
Я не шучу — вместо поиска и покупки/взлома программы teleport pro вполне можно одной строчкой при помощи wget и sed выгрести все статьи сайта, очистить их от дизайна и получить готовый сборник статей. быстро. эффективно. бесплатно.
наборы gnu утилит есть и под windows. К тому же есть более простой и удобный способ выгрести статьи. Firefox + ScarpBook.
что касается yast там всё достаточно корректно, особенно если всю конфигурацию делать только им (в винде так же, правда?), а я пользуюсь FreeBSD в первую очередь потому, что предпочитаю всю конфигурацию делать руками.
Извините не нашёл скриншотов того раздела Yast, который конфигурирует видеокарту. Поищите сами, может стоит обратиться в русское SuSE комьюнити.
ScrapBook не поможет вырезать конетнт из дизайна страниц. Я же привёл задачу, которая идеологией винды требует поиска специальной программы, а в UNIX решается коммандой в одну строчку.
Извините не нашёл скриншотов того раздела Yast, который конфигурирует видеокарту. Поищите сами, может стоит обратиться в русское SuSE комьюнити.
ScrapBook не поможет вырезать конетнт из дизайна страниц. Я же привёл задачу, которая идеологией винды требует поиска специальной программы, а в UNIX решается коммандой в одну строчку.
Извините не нашёл скриншотов того раздела Yast, который конфигурирует видеокарту. Поищите сами, может стоит обратиться в русское SuSE комьюнити.
Я его видел. Он работает не всегда корректно. Пришлось лезть в Xorg.conf и править там. Монитор обычный LCD 17"
Я же привёл задачу, которая идеологией винды требует поиска специальной программы, а в UNIX решается коммандой в одну строчку.
Берете консольные утилиты под Windows и делаете тоже самое.
А теперь приведите пример школы где этому учат да ещё и на винде. =)
Вы же не будете спорить, что сам такой метод решения задач, (а он является идеологией UNIX) способствует развитию логического мышления лучше, чем щёлканье мышкой по галочкам, (то есть главной задачей обучения информатике)?
Вы же не будете спорить, что сам такой метод решения задач, (а он является идеологией UNIX) способствует развитию логического мышления лучше, чем щёлканье мышкой по галочкам, (то есть главной задачей обучения информатике)?
А теперь приведите пример школы где этому учат да ещё и на винде.
Нигде. Винде то толком мало где учат.
Вы же не будете спорить, что сам такой метод решения задач, (а он является идеологией UNIX) способствует развитию логического мышления лучше, чем щёлканье мышкой по галочкам, (то есть главной задачей обучения информатике)?
Конечно. Но быстро ему можно обучить только человека неизбалованного GUI интерфейсом Windows. Потому что галочки ставить проще и думать надо меньше.
Я начинающий линуховый чайник и даже я сумел скачать из инета федору и убунту, поставить их ( по очереди ) на свой старый комп и поменять там настройки разрешения и частоты развертки экрана ( и в убунте и в федоре ). У меня эта операция заняла минуты две от силы лазания по менюшкам.
Как обычно, сложность заключается в инерционности и привычности. Для простоты опустим рассуждения о чиновниках, политике и пр. Проблема установки и использования ПО в школах и ВУЗах - это, прежде всего, проблема преподавательского состава. С основами информатики и компьютерной грамотности знакомят не только, да и не столько, студентов ВУЗов, ориентированных или связанных с IT.
Рассуждая о применимости того или иного ПО в рамках централизованной государственной программы увы, увы, приходится ориентироваться на обычного преподавателя информатики в средней школе и не IT-профильном ВУЗе. Поверьте, попытка внедрения / освоение нового, не привычного ПО, фактически означает организовать процесс практически поголовного переобучения преподавательского состава. А это, знаете ли, ставит очень большой знак вопроса над стоимостью такого проекта.
P.S. Собственно, некоторые попытки внедрения Linux были, как минимум, году так в 2003. Не знаю чем и как оно закончилось, но тогда ALTы довольно активно готовили учебники и методические материалы по освоению одной, конкретной версии Linux (я до сих пор с упоением вспоминаю главу по освоению vi :-). Но, судя по всему, все сошло на нет.
Рассуждая о применимости того или иного ПО в рамках централизованной государственной программы увы, увы, приходится ориентироваться на обычного преподавателя информатики в средней школе и не IT-профильном ВУЗе. Поверьте, попытка внедрения / освоение нового, не привычного ПО, фактически означает организовать процесс практически поголовного переобучения преподавательского состава. А это, знаете ли, ставит очень большой знак вопроса над стоимостью такого проекта.
P.S. Собственно, некоторые попытки внедрения Linux были, как минимум, году так в 2003. Не знаю чем и как оно закончилось, но тогда ALTы довольно активно готовили учебники и методические материалы по освоению одной, конкретной версии Linux (я до сих пор с упоением вспоминаю главу по освоению vi :-). Но, судя по всему, все сошло на нет.
Так а почему бы не направить теже деньги на подготовку преподавательского состава? почему надо опускать планку до некомпетентности среднестатистического учителя информатики, а не поднять планку его же компетентности в том, чему он учит наших детей.
Согласитесь в этом есть больше здравого смысла нежели в закупке "более простого" (очень спорно) программного обеспечения. Единственный недостаток данного варианта это отсутствие выгоды чиновника, что в нашей стране, как не прискорбно это признавать, определяющий фактор.
Согласитесь в этом есть больше здравого смысла нежели в закупке "более простого" (очень спорно) программного обеспечения. Единственный недостаток данного варианта это отсутствие выгоды чиновника, что в нашей стране, как не прискорбно это признавать, определяющий фактор.
Боюсь, "тех же денег" попросту не хватит на переподготовку преподавательского состава в объемах страны. Такой шаг означает необходимость создания центров переподготовки способных принять и пропустить "через себя" огромное количество народа, выделение командировочных средств (Вы, надеюсь, понимаете, что центтры подготовки не могут быть созданы / открыты повсеместно? Как бы речь не о десятке городов идет). Далее - для такого шага понадобится привлечение / поиск специалистов способных эту самую переподготовку провести. Я, кстати, реально не представляю где найти насколько-нибудь вменяемое количество специалистов, готовых и способных заниматься обучением Linux'у людей, отнюдь не студенческого возраста, не сильно горящих желанием и, в общем-то, уже не легко воспринимающим новый материал. И, кстати, за какие, собственно, средства?
Вообще, проблема централизованного внедрения на гос.основе ПО, это не проблема организации какой-нибудь конференции. Вы, кстати, можете прикинуть время обучения человека в возрасте за 40 новой для него операционной системы и условно достаточному набору программных продуктов, работающих на этой ОС? При этом, в конце обучения, человек должен быть способен как минимум свободно владеть повседневными процессами в рамках новой платформы и быть готовым обучать других. Это не проблема на месяцок - другой. Это проблема лет на несколько, мне так кажется.
И еще. Как бы все не любили пинать большие корпорации-монополисты, именно наличие такой огромной корпорации, с развитой инфраструктурой представительств и служб поддержки - неприменное условие централизованного внедрения на уровне многомиллионной аудитории. Размер аудитории при этом, как минимум превосходит размер интернет-аудитории в отдельно взятой стране :-)
Такой корпорации, готовой и способной предоставить полный комплекс услуг в нужном объеме на базе Linux у нас на примете нет. Ну нет и все! А Microsoft есть. И этим по большей части объясняется любой выбор в сторону их платформы. У них есть производственные/человеческие ресурсы, у них есть представительства, у них есть центры поддержки, у них есть опыт работы с многомиллионной аудиторией. Уупс. В общем-то на этом все :-)
Вообще, проблема централизованного внедрения на гос.основе ПО, это не проблема организации какой-нибудь конференции. Вы, кстати, можете прикинуть время обучения человека в возрасте за 40 новой для него операционной системы и условно достаточному набору программных продуктов, работающих на этой ОС? При этом, в конце обучения, человек должен быть способен как минимум свободно владеть повседневными процессами в рамках новой платформы и быть готовым обучать других. Это не проблема на месяцок - другой. Это проблема лет на несколько, мне так кажется.
И еще. Как бы все не любили пинать большие корпорации-монополисты, именно наличие такой огромной корпорации, с развитой инфраструктурой представительств и служб поддержки - неприменное условие централизованного внедрения на уровне многомиллионной аудитории. Размер аудитории при этом, как минимум превосходит размер интернет-аудитории в отдельно взятой стране :-)
Такой корпорации, готовой и способной предоставить полный комплекс услуг в нужном объеме на базе Linux у нас на примете нет. Ну нет и все! А Microsoft есть. И этим по большей части объясняется любой выбор в сторону их платформы. У них есть производственные/человеческие ресурсы, у них есть представительства, у них есть центры поддержки, у них есть опыт работы с многомиллионной аудиторией. Уупс. В общем-то на этом все :-)
Я ошибаюсь или ряд стран всетаки решились на переход на свободное ПО. А нам ну никак, нам сложно, влом, да и не выгодно. Вы хоть сами верите в то что говорите. Если нет желание можно найти куеву тонну доводов "против". Закостенелость мышления - это большая беда для общества, и если такие вешь говорит человек который имеет непосредственное отношение к ИТ индустрии, то мне даже страшно подумать, что же творится вне круга профессионалов.
Это Куба и Китай чели? Там несколько другая ситуация чем у нас.
И чем она настолько другая?
Еще Франция и Германия. Да и штаты тоже там что-то шевелиться начали.
Еще Франция и Германия. Да и штаты тоже там что-то шевелиться начали.
Не смешите. Ни франция ни Германия на открытый софт всем скопом не переходят. Там есть экспериментальные шаги. Тоже самое в штатах.
Там есть программы по переходу, т.е. они что-то делают и не кричат что это невозможно и нереально.
Франция переходит точно, покрайней мере они так заявили, по поводу Германии ничего сказать не могу.
Франция переходит точно, покрайней мере они так заявили, по поводу Германии ничего сказать не могу.
Ну и? У нас в документообороте используется MS Word. Прежде чем переходить на Linux надо заменить MS Word на Open Office и в качестве формата документа принять ODT.
И что мешает? Закостенелость мышления начальства, и различные формы линукс-фобий менеджеров?
В университете Ганновера (знаете где это?) Винды стоят лишь у двоих преподавателей, которым уже за 70. Им тяжело учиться да и не IT-шники они. Остальные, включая студентов используют Linux (разные линуксы)
Еще раз для тех кто в танке. До повального перехода на Linux еще очень далеко.
Это ваше утверждение. А для государства может всё быть просто приказать.
Вы вон сидите на Gentoo и не жужжите. так почему же остальным так категорично отказываете в возможностях?
Вы вон сидите на Gentoo и не жужжите. так почему же остальным так категорично отказываете в возможностях?
А для государства может всё быть просто — приказать.
Как вы думаете почему в европе до сих пор не приказали?
Вы вон сидите на Gentoo и не жужжите. так почему же остальным так категорично отказываете в возможностях?
Я не отказываю. Если хотят пусть используют. Но насаждать сверху без внятной программы не стоит.
Там просто не стали оплачивать, а требовать законности стали. И кстати в ВУЗах Европы вы винду не встретите. Линуксов там больше всего, реже встречаются Маки.
Внятная программа в том, что государство не платит Microsoft ни копейки бюджета. Если кто-то из граждан хочет купить иностранный продукт пусть делает это из своего кармана.
Внятная программа в том, что государство не платит Microsoft ни копейки бюджета. Если кто-то из граждан хочет купить иностранный продукт пусть делает это из своего кармана.
И кстати в ВУЗах Европы вы винду не встретите. Линуксов там больше всего, реже встречаются Маки.
От вуза зависит. Мне вот говорили, что и ВУЗов с Windows там хватает.
Внятная программа в том, что государство не платит Microsoft ни копейки бюджета. Если кто-то из граждан хочет купить иностранный продукт — пусть делает это из своего кармана.
Кто будет портировать ПО которое было написано под платформу Windows? А как быть с организациями?
Ох, ну скажем так. При чем тут "верю - не верю"? Мы вроде говорим / рассуждаем о возможностях централизованного внедрения на гос.уровне.
Проблема не в закостенелости моего мышления, а в том, что Вы как-то сбрасываете со счетов такой "маленький" фактик, что речь идет не о клубе по интересам, а о потенциальной возможности/перспективе массового повсеместного внедрения.
Это не возможно без наличия развитой инфраструктуры и соответствующего количества специалистов, готовых оказать техническую поддержку. Что касается "ряда стран", то гос.программы по инициации и поддержке такого возникали не на пустом месте. Если не ошибаюсь, в той же Германии в основе такого перехода лежало в том числе и наличие такого "национального" дистрибутива, как SUSE (за которым с 2003 стоит Novell - отнюдь не новичок на рынке внедрения решений промышленного масштаба).
Я просто не вижу у нас на горизонте компании разработчика/поставщика Linux решений в комплексе, способного взять на себя ту же роль.
Проблема не в закостенелости моего мышления, а в том, что Вы как-то сбрасываете со счетов такой "маленький" фактик, что речь идет не о клубе по интересам, а о потенциальной возможности/перспективе массового повсеместного внедрения.
Это не возможно без наличия развитой инфраструктуры и соответствующего количества специалистов, готовых оказать техническую поддержку. Что касается "ряда стран", то гос.программы по инициации и поддержке такого возникали не на пустом месте. Если не ошибаюсь, в той же Германии в основе такого перехода лежало в том числе и наличие такого "национального" дистрибутива, как SUSE (за которым с 2003 стоит Novell - отнюдь не новичок на рынке внедрения решений промышленного масштаба).
Я просто не вижу у нас на горизонте компании разработчика/поставщика Linux решений в комплексе, способного взять на себя ту же роль.
Это не возможно без наличия развитой инфраструктуры и соответствующего количества специалистов, готовых оказать техническую поддержку. Что касается "ряда стран", то гос.программы по инициации и поддержке такого возникали не на пустом месте. Если не ошибаюсь, в той же Германии в основе такого перехода лежало в том числе и наличие такого "национального" дистрибутива, как SUSE (за которым с 2003 стоит Novell - отнюдь не новичок на рынке внедрения решений промышленного масштаба).
Франция предпочла использовать Ubuntu, а не родной Mandrava. Китай на уровне гос. программы разрабатывает собственный дистрибутив. Если покопать, наверное, смогу найти еще ряд опровержений вашим словам.
Проблема не в закостенелости моего мышления, а в том, что Вы как-то сбрасываете со счетов такой "маленький" фактик, что речь идет не о клубе по интересам, а о потенциальной возможности/перспективе массового повсеместного внедрения.
Если наше правительство не в состоянии провести столь незначительную, в масштабах государства, реформу образования - то грош цена такому правительству. Вы почему-то, рассуждая о проблеме, ставите себя на их место, а этого делать не надо - каждый должен быть на своем месте и делать свое дело, а в данном случае, ИМО, вы должны рассуждать с точки зрения ИТ-профессионала и высказывать свое мнение, что будет лучше или хуже, с точки зрения развития ИТ, а не с точки зрения организации данной реформы.
Франция предпочла использовать Ubuntu, а не родной Mandrava. Китай на уровне гос. программы разрабатывает собственный дистрибутив. Если покопать, наверное, смогу найти еще ряд опровержений вашим словам.
Проблема не в закостенелости моего мышления, а в том, что Вы как-то сбрасываете со счетов такой "маленький" фактик, что речь идет не о клубе по интересам, а о потенциальной возможности/перспективе массового повсеместного внедрения.
Если наше правительство не в состоянии провести столь незначительную, в масштабах государства, реформу образования - то грош цена такому правительству. Вы почему-то, рассуждая о проблеме, ставите себя на их место, а этого делать не надо - каждый должен быть на своем месте и делать свое дело, а в данном случае, ИМО, вы должны рассуждать с точки зрения ИТ-профессионала и высказывать свое мнение, что будет лучше или хуже, с точки зрения развития ИТ, а не с точки зрения организации данной реформы.
Франция предпочла использовать Ubuntu, а не родной Mandrava. Китай на уровне гос. программы разрабатывает собственный дистрибутив. Если покопать, наверное, смогу найти еще ряд опровержений вашим словам.
В масштабах страны никто полностью линух кроме китая не использует.
Если наше правительство не в состоянии провести столь незначительную, в масштабах государства, реформу образования - то грош цена такому правительству.
Это сложная задача требующая создания новой инфраструктуры. Возможно в дальнейшем на базисе, кторый выработают при закупке и установке лицензионного ПО, она будет сформирована. Но для этого требуются специалисты.
в данном случае, ИМО, вы должны рассуждать с точки зрения ИТ-профессионала и высказывать свое мнение, что будет лучше или хуже, с точки зрения развития ИТ, а не с точки зрения организации данной реформы.
Я вам как IT-специалист говорю сейчас проще просто купить лицензионный софт. Переход же на открытое ПО это дело не одного года, а минимум лет пяти.
Вы опять пытаетесь рассуждать с точки зрения организатора реформы. Вы скажите мне свое профессиональное (вы ведь не профессиональный управленец) мнение: Что будет лучше потратить деньги (пусть даже большие) на повышение квалификации учителей и тем самым поднять уровень образования или на закупку ПО?
В долгосрочной перспективе лучше первое. Но что делать с пиратским ПО ?
Заменить на непиратское :)
Некоторые дистрибутивы линуха сейчас в установке не сложнее винды.
Возмите типовую модель компа и подберите в достаточной степени простой дистрибутив - вот и все. Один черт наши учителя ни в винде ни в линухе не разбираются - какая им разница в чем не разбираться :)
Некоторые дистрибутивы линуха сейчас в установке не сложнее винды.
Возмите типовую модель компа и подберите в достаточной степени простой дистрибутив - вот и все. Один черт наши учителя ни в винде ни в линухе не разбираются - какая им разница в чем не разбираться :)
Заменить на непиратское :)
Что и собираются сделать.
Возмите типовую модель компа и подберите в достаточной степени простой дистрибутив - вот и все.
Еще раз повторяю нет специалистов. Внедрение без специалистов может обернуться большим количеством вливаний, чем покупка лицензионного обеспечения. И затея имеет высокий риск быть провальной.
А что в наших школах есть специалисты по виндовозу? А насчет финансов, спорить не буду, действительно есть вероятность раздуть бюджет, но плюсы от этого перевешивают подобные вложения. Могу ряд плюсов в список если желаете.
А что в наших школах есть специалисты по виндовозу?
Windows существенно проще для не специалиста. И существенно проще найти человека который может помочь с проблемой в ней.
А насчет финансов, спорить не буду, действительно есть вероятность раздуть бюджет, но плюсы от этого перевешивают подобные вложения.
Только не так как вы предлагаете. Вы предлагаете разом заменить ОС на добрых двух третьих компьютеров. Вы огребете множество проблем.
Вы снова играете в излюбленную игру домыслы.
Проведите сами эксперимент выделите на своём винчестере 5-7G диска свободного от разметки файловыми системами Microsoft, скачайте вот этот образ, запишите его на CD и сделайте установку (на выделенное пустое место винта). А после этого расскажете свои впечатления.
Из всех, кто делал это раньше ещё небыло человека, который назвал установку винды проще, может таким окажетесь вы, а может перестанете утверждать то, чего не знаете.
Стоимость использования Linux ничем н выше, если говорить об учебном заведении. Для человека, который только учится будет стоить совершенно одинаковых усилий освоить оболочки и программы как Винды, так и Убунты. Называть стоимость использования в учебном заведении глупо, поскольку оно ПРЕДНАЗНАЧЕНО для освоения тех самых затрат на обучение, которое нужно для работы с любой операционной системой или программой. Именно в учебном заведении разницы в использовании быть не может. А выпускники, которые освоили Linux смогут в дальнейшем экономить деньги и зарабатывать на своих знаниях открытого софта. Уже сейчас вакансий администраторов Linux/FreeBSD предостаточно, чтобы трудоустроить всех специалистов в этой области и ещё останется.
Проведите сами эксперимент выделите на своём винчестере 5-7G диска свободного от разметки файловыми системами Microsoft, скачайте вот этот образ, запишите его на CD и сделайте установку (на выделенное пустое место винта). А после этого расскажете свои впечатления.
Из всех, кто делал это раньше ещё небыло человека, который назвал установку винды проще, может таким окажетесь вы, а может перестанете утверждать то, чего не знаете.
Стоимость использования Linux ничем н выше, если говорить об учебном заведении. Для человека, который только учится будет стоить совершенно одинаковых усилий освоить оболочки и программы как Винды, так и Убунты. Называть стоимость использования в учебном заведении глупо, поскольку оно ПРЕДНАЗНАЧЕНО для освоения тех самых затрат на обучение, которое нужно для работы с любой операционной системой или программой. Именно в учебном заведении разницы в использовании быть не может. А выпускники, которые освоили Linux смогут в дальнейшем экономить деньги и зарабатывать на своих знаниях открытого софта. Уже сейчас вакансий администраторов Linux/FreeBSD предостаточно, чтобы трудоустроить всех специалистов в этой области и ещё останется.
Вы снова играете в излюбленную игру — домыслы.
Вы так же в нее играете.
Проведите сами эксперимент — выделите на своём винчестере 5-7G диска свободного от разметки файловыми системами Microsoft, скачайте вот этот образ, запишите его на CD и сделайте установку (на выделенное пустое место винта). А после этого расскажете свои впечатления.
Что такое Kubuntu я знаю. Что такое ubuntu я тоже знаю. Сейчас эти строки я пишу из Gentoo Linux. И сижу под Linux уже более 5 лет. Начинал с Red Hat 6.0 и Slackware 8.
Из всех, кто делал это раньше ещё небыло человека, который назвал установку винды проще, может таким окажетесь вы, а может перестанете утверждать то, чего не знаете.
Причем тут установка? Говорится о стоимости ВЛАДЕНИЯ. В стоимость владения входит так же стоимость использования и сопровождения.
Стоимость использования Linux ничем н выше, если говорить об учебном заведении.
Домыслы.
Для человека, который только учится будет стоить совершенно одинаковых усилий освоить оболочки и программы как Винды, так и Убунты.
Домыслы.
Называть стоимость использования в учебном заведении глупо, поскольку оно ПРЕДНАЗНАЧЕНО для освоения тех самых затрат на обучение, которое нужно для работы с любой операционной системой или программой. Именно в учебном заведении разницы в использовании быть не может.
Домыслы.
А выпускники, которые освоили Linux смогут в дальнейшем экономить деньги и зарабатывать на своих знаниях открытого софта. Уже сейчас вакансий администраторов Linux/FreeBSD предостаточно, чтобы трудоустроить всех специалистов в этой области и ещё останется.
Для того чтобы выпустить квалифицированного специалиста по *nix который может не только давить кнопки в Windows требуются квалифицированные преподаватели. Наши преподаватели Windows то толком не знают, а вы предлагаете, чтобы они преподавали *nix на хорошем уровне. Для этого требуется переподготовка. К тому же аналога Active Driectory Windows под *nix бесплатного нет. Если же будем рассматривать средства Novell для SUSE это будет уже другой коленкор.
Вы тоже здесь, заметьте, рассуждаете на уровне домыслов и вам это никто не тыкает под нос. На то мы и являемся специалистами, чтобы строить домыслы и предположения в области в которой компетентны.
И я как инженер-программист по образованию со знанием возможностей и архитектур различных ОС могу с чистой совестью высказывать свои домыслы, которые можно считать в некоторой степени компетентным мнением.
И я как инженер-программист по образованию со знанием возможностей и архитектур различных ОС могу с чистой совестью высказывать свои домыслы, которые можно считать в некоторой степени компетентным мнением.
Такое впечатление, что по-вашему человек рождается с навыками работы в windows. Затраты на обучение винде НЕ РАВНЫ НУЛЮ, как и её цена. Если сложить эти затраты и ещё расчитать вероятность повторных вложений в софт (через пару лет vista перестанет продаваться и поддерживаться как это произошло с её предшественниками), то цифра получится внушительная. Что же касается Linux (а его пользовательские характеристики как вы знаете постоянно растут) то затраты на первоначальное обучение не выше, чем с виндой точно так же нужно научить пользоваться дисками, ls(dir), cd, cp(copy), mv(ren). Точно так же объяснить что такое мышь и на какие кнопки зачем нажимать (может найдёте разницу между функционалом кнопок которая имеет хоть какое-то значение для новичка?). Переключать раскладку клавиатуры разве сложнее? или может в suse сложнее перенастроить экран/языки/устройства ввода-вывода? Нет, всё это для "нулячего" человека одинаково.
У вас остался лишь один довод учитилей готовить нельзя. Учителя это люди которые должны уметь учиться, и которые должны уметь учить по программе, а не просто тому, что они сами умеют (да это неестественно, но на этом построена система образования). Это значит, что если скамандуют "Убунту" все учителя должны перейти на убунту. и учиться с ней работать книжки покупать, на курсы ходить... Именно так и строится государственный аппарат. Никто мнения людей снизу не учитывает что нужно для страны, тому учителя и ДОЛЖНЫ научиться. Так уже не раз было и вы совершенно зря делаете на этом акцент.
У вас остался лишь один довод учитилей готовить нельзя. Учителя это люди которые должны уметь учиться, и которые должны уметь учить по программе, а не просто тому, что они сами умеют (да это неестественно, но на этом построена система образования). Это значит, что если скамандуют "Убунту" все учителя должны перейти на убунту. и учиться с ней работать книжки покупать, на курсы ходить... Именно так и строится государственный аппарат. Никто мнения людей снизу не учитывает что нужно для страны, тому учителя и ДОЛЖНЫ научиться. Так уже не раз было и вы совершенно зря делаете на этом акцент.
(через пару лет vista перестанет продаваться и поддерживаться как это произошло с её предшественниками)хм... XP сделали в 2001 году, поддержка еще не прекращена (даже SP3 планируется). Так что про "пару лет" это вы мягко говоря преуменьшаете.
Кстати, в убунте я так и не нашел места(в гуи), где можно поменять частоту развертки дисплея. Не ткнете пальцем?
PS Перечитайте все комментарии еще раз, пожалуйста, чтобы больше не попасть в лужу (например предлагать гентушнику устанавливать убунту чтоб узреть, что такое linux ;))) )
у меня FreeBSD. на нём стоит Xorg в нём частота устанавливается в файле /etc/X11/Xorg.conf Его формат стандартен лет 10 (с начала эпохи XFree86).
Ваш Гентушник настолько не верит в разум, что отказывает другим в возможности понимания Linux. =)
Ваш Гентушник настолько не верит в разум, что отказывает другим в возможности понимания Linux. =)
Как вы думаете, что проще несколько раз пощелкать кнопками и мышкой и получить результат или лезть в файл Xorg.conf ? И если у вас не стандартное разрешение, то все можно сразу сушить весла. Если не верите поясняю. У меня дома есть замечательный монитор 20" с сотношением сторон 16:10 и разрешением 1600x1050. В Linux мне пришлось для начала сгенерировать modeline. Ушло где-то минут 5. В Windows в два щелчка. И вот таких шутк когда тут надо подкрутить там надо подкрутить в *nix системах много.
Мне почемуто казалось что 20" монитор с соотношением сторон 16:10 - это не совсем школьный инвентарь. Если несложно, приведите премер проьлемы с более стандартным для наших школ оборудованием.
Мне почемуто казалось что 20" монитор с соотношением сторон 16:10 - это не совсем школьный инвентарь.
А это тут причем? Я вам указал пример чем для простого пользователя Windows лучше. Монитор кстати может быть другой. Например 17" CRT монитор на котором Xorg по умолчанию ставит 60 герц. И требоваться будет аналогичное действо, что и 20" монитором.
Вот такие мелочи с подкручиванием и демонстрируют порог вхождения в тему. Если учитель не смог разобраться с системой на таком уровне, то ребёнок, который у него занимается просто тратит своё время зря.
Учитель ДОЛЖЕН знать свою отрасль. А если он как рабочий на конвейере знает лишь как крутить свою гайку, то чем он научит лучше, чем сосед студент?
Учитель ДОЛЖЕН знать свою отрасль. А если он как рабочий на конвейере знает лишь как крутить свою гайку, то чем он научит лучше, чем сосед студент?
Если учитель хорошо знает Linux то нафик ему упало работать в школе?
Правильно! Вот глядишь и для министертсва появится стимул платить хорошие деньги учителям. =)
А куда ему надо идти с хорошим знанием Linux? Это что, где-то нужно?
Если нужно - то нужно учить в школе Linux :)))
Если нужно - то нужно учить в школе Linux :)))
Вот именно. С хорошим знанием Linux сейчас легко найти высокооплачиваемую работу. А пользователь винды ничего не стоит сам по себе. =)
Ну вообще надо. Я же вот работаю и не жужу :)
Ясное дело, зачем Вам конкуренты.
А вот я против настолько широкой распространенности MS Windows и MS Office. Я не говорю, что Виндовс дорого стоит, совсем нет.
Но мне, к примеру, больно смотреть, как Виста тяжело ворочается на новом ноутбуке с Celeron M 430 и 512MB RAM. Это - неправильно. Но это - результат юзероненавистнической маркетинговой политики.
...А дома у меня на компе две системы. Детям нет разницы, Виндовс или Сусе (ну случилась там Сусе, так и стоит, неохота менять, хотя предпочитаю Убунту). Игрушки в них разные...
А вот я против настолько широкой распространенности MS Windows и MS Office. Я не говорю, что Виндовс дорого стоит, совсем нет.
Но мне, к примеру, больно смотреть, как Виста тяжело ворочается на новом ноутбуке с Celeron M 430 и 512MB RAM. Это - неправильно. Но это - результат юзероненавистнической маркетинговой политики.
...А дома у меня на компе две системы. Детям нет разницы, Виндовс или Сусе (ну случилась там Сусе, так и стоит, неохота менять, хотя предпочитаю Убунту). Игрушки в них разные...
Ясное дело, зачем Вам конкуренты.
Конкуренты? Я ведь не только линукс настраивать умею :)
Но мне, к примеру, больно смотреть, как Виста тяжело ворочается на новом ноутбуке с Celeron M 430 и 512MB RAM. Это - неправильно. Но это - результат юзероненавистнической маркетинговой политики.
Купите себе более мощный компьютер, чтобы быстрее перезагружаться.
...А дома у меня на компе две системы. Детям нет разницы, Виндовс или Сусе (ну случилась там Сусе, так и стоит, неохота менять, хотя предпочитаю Убунту). Игрушки в них разные...
Если вы ее поддерживаете почему бы и нет?
Ваш Гентушник настолько не верит в разум, что отказывает другим в возможности понимания Linux. =)Он не мой гентушник, он просто гентушник. Сам по себе.
А после общения с массами пользователей как-то вера в разум быстро угасает :(
Убунту 6.10, Гном: Система-Параметры-Разрешение экрана, там же и частота
Такое впечатление, что по-вашему человек рождается с навыками работы в windows. Затраты на обучение винде НЕ РАВНЫ НУЛЮ, как и её цена.
Кривая обучения Windows гараздо менее крутая, чем у Unix. Обучить его интерфейсу гараздо проще. А вообще не Windows единым. Я лично жду Haiku.
Если сложить эти затраты и ещё расчитать вероятность повторных вложений в софт (через пару лет vista перестанет продаваться и поддерживаться как это произошло с её предшественниками), то цифра получится внушительная.
Если сложить суммы необходимую для переобучения учителей, и миграцию на linux суммы тоже будут не кислые. И далеко не факт, что они будут меньше. А если учесть стоимость академической лицензии на продукты Microsoft, то возможно и меньше.
Что же касается Linux (а его пользовательские характеристики как вы знаете постоянно растут) то затраты на первоначальное обучение не выше, чем с виндой — точно так же нужно научить пользоваться дисками, ls(dir), cd, cp(copy), mv(ren).
Вообще-то выше.
Учителя это люди которые должны уметь учиться, и которые должны уметь учить по программе, а не просто тому, что они сами умеют (да это неестественно, но на этом построена система образования). Это значит, что если скамандуют "Убунту" все учителя должны перейти на убунту. и учиться с ней работать — книжки покупать, на курсы ходить...
Да учителя должны учиться. Только вот откуда курсы и книги возьмутся? Из воздуха что ли?
Именно так и строится государственный аппарат. Никто мнения людей снизу не учитывает — что нужно для страны, тому учителя и ДОЛЖНЫ научиться. Так уже не раз было и вы совершенно зря делаете на этом акцент.
Я делаю акцент на том что сейчас нет инфраструктуры для обучения учителей. Нет утвержденных пособий и программ. И это дело не одного года.
Самая главная проблема это мышление прошлым: "Мне комфортно было вчера и комфортно сегодня, пусть ничего не меняется". А завтра глобальная монополия будет питаться теми деньгами, на которые вы хотели купить своему ребёнку гостинец. Система образования ещё может "снять с иглы" Майкрософта целую большую страну. И ваши ратования за спокойствие лишь на руку заокеанскому монстру. Старнно что вы готовы разрешить государству отдать $20 млн американскому буржую вместо того, чтобы потратить их на рост интеллектуального потенциала собственной страны. Да такая благая цель не то что 20 $200 млн. стоит!
Самая главная проблема это мышление прошлым
Лучше это называть инертность мышления.
А завтра глобальная монополия будет питаться теми деньгами, на которые вы хотели купить своему ребёнку гостинец.
Я не использую продукты Microsoft так что смогу.
Система образования ещё может "снять с иглы" Майкрософта целую большую страну. И ваши ратования за спокойствие лишь на руку заокеанскому монстру.
Для тех кто не понял. Я ратую за разовую покупку с целью легализации ПО. Далее стоит развивать инфраструктуру для обучения преподавателей и поддержки Linux. И производить постепенную замену ПО.
Старнно что вы готовы разрешить государству отдать $20 млн американскому буржую вместо того, чтобы потратить их на рост интеллектуального потенциала собственной страны.
А воровать не странно? А закупать компьютеры? Они ведь состоят их буржуйских комплектующих.
Да такая благая цель не то что 20 — $200 млн. стоит!
Кто спорит то ?
Нет это не инертность мышления, а зашоренность. Так мыслят те, кто не смотрит вперёд.
Зачем же разовая покупка софта, который потом будет выброшен? Да и с чего вы взяли, что он будет выброшен? Если создать комфортные условия использования винды, то НИКТО не станет переучиваться на свободный софт. Именно стресс от грядущих проверок и отказ государства платить бюджетные средства в карман иностранной компании, при наличии бесплатной альтернативы и создадут условия когда система образования захочет и постарается перестроиться. И пусть это занимает столько времени сколько надо, но без стимула в виде необходимости платить штраф из своего кармана ничего не сдвинется с мёртвой точки.
А вот детали компьютеров пока бесплатными или произведёнными в России не бывают тут пока ничего не поделаешь.
PS кстати случайно России не грозит участие в проекте Один лептоп на одного ребёнка (OLPC)? Там ведь Линукс!
Зачем же разовая покупка софта, который потом будет выброшен? Да и с чего вы взяли, что он будет выброшен? Если создать комфортные условия использования винды, то НИКТО не станет переучиваться на свободный софт. Именно стресс от грядущих проверок и отказ государства платить бюджетные средства в карман иностранной компании, при наличии бесплатной альтернативы и создадут условия когда система образования захочет и постарается перестроиться. И пусть это занимает столько времени сколько надо, но без стимула в виде необходимости платить штраф из своего кармана ничего не сдвинется с мёртвой точки.
А вот детали компьютеров пока бесплатными или произведёнными в России не бывают тут пока ничего не поделаешь.
PS кстати случайно России не грозит участие в проекте Один лептоп на одного ребёнка (OLPC)? Там ведь Линукс!
Зачем же разовая покупка софта, который потом будет выброшен?
Затем что необходимо легализовать ПО в школах. Или вам дела Поносова мало?
Если создать комфортные условия использования винды, то НИКТО не станет переучиваться на свободный софт.
Вы же недавно говорили как государство скажет так и будет? А теперь говорите, что не будут переучиваться. Так как будут или нет ? :)
Именно стресс от грядущих проверок и отказ государства платить бюджетные средства в карман иностранной компании, при наличии бесплатной альтернативы и создадут условия когда система образования захочет и постарается перестроиться.
Альтернатива не особо бесплатна. Она требует денег как минимум на печать дисков и коробок и на развертывание.
И пусть это занимает столько времени сколько надо, но без стимула в виде необходимости платить штраф из своего кармана ничего не сдвинется с мёртвой точки.
Объясните почему учитель информатики должен нести личную ответственность за инвентарь школы?
кстати случайно России не грозит участие в проекте Один лептоп на одного ребёнка (OLPC)? Там ведь Линукс!
Думаю, что нет. Это ведь проект для развивающихся стран. Хотя я бы себе пару штук купил.
Пусть дело Поносова будет стимулом для других.
Правильно. Если государство оплатило индульгенцию, то оно же и способствует ею пользоваться. Тут нет противоречия. А вот если резко заявить, что никакой легализаци за бюджетные средства не будет, то появится стимул решать самим что дороже учиться линуксу или платить из своего кармана (поскольку министерство открестилось) за винду.
Учитель информатики является тем, кто устанавливает и использует винду на компьютерах, за которые он отвечает, так кто кроме него может отвечать за нарушение лицензий?
Ещё будет возможность купить. Деловой вариант (в серо-чёрном дизайне) тоже уже разработан. Вопрос в другом. Судя по количеству компов в сельских школах и качеству учителей информатики Россию может стоит отнести к развивающимся? Вед еще есть куда развиваться.
Правильно. Если государство оплатило индульгенцию, то оно же и способствует ею пользоваться. Тут нет противоречия. А вот если резко заявить, что никакой легализаци за бюджетные средства не будет, то появится стимул решать самим что дороже учиться линуксу или платить из своего кармана (поскольку министерство открестилось) за винду.
Учитель информатики является тем, кто устанавливает и использует винду на компьютерах, за которые он отвечает, так кто кроме него может отвечать за нарушение лицензий?
Ещё будет возможность купить. Деловой вариант (в серо-чёрном дизайне) тоже уже разработан. Вопрос в другом. Судя по количеству компов в сельских школах и качеству учителей информатики Россию может стоит отнести к развивающимся? Вед еще есть куда развиваться.
Правильно. Если государство оплатило индульгенцию, то оно же и способствует ею пользоваться. Тут нет противоречия. А вот если резко заявить, что никакой легализаци за бюджетные средства не будет, то появится стимул решать самим что дороже — учиться линуксу или платить из своего кармана (поскольку министерство открестилось) за винду.
Большая часть скажет ну и фиг с ним и будет учить на том что есть.
Учитель информатики является тем, кто устанавливает и использует винду на компьютерах, за которые он отвечает, так кто кроме него может отвечать за нарушение лицензий?
Учитель ничего не должен устанавливать и обслуживать, он должен учить. А ПО в школы приходит с компьютерами. И все это числится на балансе школы как программно-аппаратный комплекс. Не зачем перекладывать на учителей работу министерства. А то мы договоримся, что преподаватель должен сам еще и программу обучения разрабатывать.
Ещё будет возможность купить. Деловой вариант (в серо-чёрном дизайне) тоже уже разработан.
Я в курсе. По этому и хочу купить :)
Судя по количеству компов в сельских школах и качеству учителей информатики Россию может стоит отнести к развивающимся?
Да такая штука и для развитых стран неплоха.
Большая часть скажет ну и фиг с ним и будет учить на том что есть.
Тоесть сознательно подставляться под штрафы? не думаю.
Учитель ничего не должен устанавливать и обслуживать, он должен учить. А ПО в школы приходит с компьютерами. И все это числится на балансе школы как программно-аппаратный комплекс. Не зачем перекладывать на учителей работу министерства
Вы хотите сказать, что поставив варез учитель подставляет министерство, а не себя? Бред. Кто отвечает за комп? Правильно учитель. С него и спросят.
Поносов же сам отвечал за нелицензиат, или министерство?
То есть сознательно подставляться под штрафы? не думаю.
Или так или уволится. Учителю на данный момент столько не платят, чтобы он сам бегал по городу и искал лицензионный софт. Да и не его это дело.
Вы хотите сказать, что поставив варез учитель подставляет министерство, а не себя? Бред. Кто отвечает за комп? Правильно — учитель. С него и спросят.
Это зависит от того кто и как покупал ПО. Если поставляло компьютер шел с ПО министерство и там обнаружен пиратский софт отличный от комплекта министерства, то возможно виноват учитель. Если же там обнаружен пиратский софт который входит в поставку, то надо не только учителя проверять.
Поносов же сам отвечал за нелицензиат, или министерство?
Поносов директор и он сам закупал компьютеры в школу. И судить должны не его а поставщика. И почему никто про поставщика не вспомнил и его не шерстил я не понимаю.
Или так или уволится. Учителю на данный момент столько не платят, чтобы он сам бегал по городу и искал лицензионный софт. Да и не его это дело.
Вы сознательно избегаете третьего варианта выбора отказаться от использования проперитарного софта на который нет лицензий? Либо пока министерство не предоставит лицензию, либо сразу в пользу Opensource. Почему же вы снова пытаетесь чисто гипотетическими рассуждениями оперировать в споре вместо фактов?
Это зависит от того кто и как покупал ПО. Если поставляло компьютер шел с ПО министерство и там обнаружен пиратский софт отличный от комплекта министерства, то возможно виноват учитель. Если же там обнаружен пиратский софт который входит в поставку, то надо не только учителя проверять.
Не зависит. Если при проверке на компе будет стоять варез, то влетит владельцу. По закону. Незнание закона не освобождает от ответственности.
Поносов директор и он сам закупал компьютеры в школу. И судить должны не его а поставщика. И почему никто про поставщика не вспомнил и его не шерстил я не понимаю.
Всё просто. За лицензии отвечает ТОЛЬКО владелец и больше никто. Если он допустил на своём компе нелицензионный софт то он и платит штраф. И хватит выдумывать вещи, которые кажутся вам справедливыми, реальный закон таков каков есть. Школа и министерство легко докажут, что за компы материально отвечает учитель информатики и стало быть варез на его совести. Хватит путать закон со справедливостью.
Вы сознательно избегаете третьего варианта выбора — отказаться от использования проперитарного софта на который нет лицензий? Либо пока министерство не предоставит лицензию, либо сразу в пользу Opensource.
В этом случае остановится учебный процесс. Хотя конечно вы об этом не думаете.Или же вы предлагаете преподавателю который этот linux ни разу в глаза не видел не имеет никаких пособий не имеет никаких книг купить или где-то взять бесплатное ПО и изучить его самостоятельно и потом собственно преподавать используя его? У нас еще учителям столько не платят.
Почему же вы снова пытаетесь чисто гипотетическими рассуждениями оперировать в споре вместо фактов?
А где у вас факты? Вот вы тут все время мне тыкаете, что я якобы гипотетически рассуждаю, но при этом сами фактов не предоставляете, а так же гипотетически рассуждаете. Давайте уже факты что ли.
Не зависит. Если при проверке на компе будет стоять варез, то влетит владельцу. По закону. Незнание закона не освобождает от ответственности.
В таком случае если влететь должно директору школы или директору фирмы. А у нас что-то часто судят программистов вместо директоров. Не стыковочка получается.
Всё просто. За лицензии отвечает ТОЛЬКО владелец и больше никто. Если он допустил на своём компе нелицензионный софт то он и платит штраф.
Школа и министерство легко докажут, что за компы материально отвечает учитель информатики и стало быть варез на его совести.
Вы выше сказали что отвечает владелец. Владельцем компьютеров является школа. Так что судить должны директора, а не учителя информатики.
Хватит путать закон со справедливостью.
Это не я путаю, а наши суды. Я тем кого и как за пиратку сажают вообще-то интересуюсь. И что-то пока ни одного владельца не посадили. Сажают не владельцев, а тех кто устанавливал. Хотя они обычно являются наемными сотрудниками.
Главным фактом является закон. Не тот виноват, кто ставил варез, а тот, кто отвечает за компьютер владелец, либо (в случае школы) материально ответственное лицо. Ни директор школы ни министерство не имеют доступа к компьютеру, достаточного для проявления воли в отношении установленного там софта. По закону виноват человек, в чьём ведении находится компьютер и который потакает использованию вареза на технике, за которую отвечает. Закону наплевать, что у вас там останавливается процесс, его задача защитить правообладателей от ЛЮБОГО незаконного использования софта.
Вы рассуждаете гипотетически и ещё обвиняете суды в неправильности поведения, но дело здесь не в судах, а в вашем ошибочном отношении к закону. А закон это не дышло, у него есть чёткие рамки применимости. Если вам не нравится закон идите к своему депутату, который имеет право законодательной инициативы и может внести ваше предложение в Думу. Другого способа снять ответственность за использование вареза с человека, который отвечает за компьютер нет.
Не надо мне рассказывать про невозможности купить книги и пр. Тот кто хочет ищет возможности, а тот кто не хочет причины не делать ничего. Вы поступаете как второй. Ещё раз напоминаю, что ответственность за использование вареза наступает мгновенно, а не со временем и УЖЕ СЕЙЧАС указанные учителя информатики ОБЯЗАНЫ стереть винду, офис и прочее со своих компьютеров, если на них нет лицензии. Если при этом они хотят работать, то научатся ставить и показывать OpenSource, а если не хотят, то будут как вы ныть и придумывать причины ничего не делать, но от штрафов их это не спасёт.
Вы рассуждаете гипотетически и ещё обвиняете суды в неправильности поведения, но дело здесь не в судах, а в вашем ошибочном отношении к закону. А закон это не дышло, у него есть чёткие рамки применимости. Если вам не нравится закон идите к своему депутату, который имеет право законодательной инициативы и может внести ваше предложение в Думу. Другого способа снять ответственность за использование вареза с человека, который отвечает за компьютер нет.
Не надо мне рассказывать про невозможности купить книги и пр. Тот кто хочет ищет возможности, а тот кто не хочет причины не делать ничего. Вы поступаете как второй. Ещё раз напоминаю, что ответственность за использование вареза наступает мгновенно, а не со временем и УЖЕ СЕЙЧАС указанные учителя информатики ОБЯЗАНЫ стереть винду, офис и прочее со своих компьютеров, если на них нет лицензии. Если при этом они хотят работать, то научатся ставить и показывать OpenSource, а если не хотят, то будут как вы ныть и придумывать причины ничего не делать, но от штрафов их это не спасёт.
Главным фактом является закон. Не тот виноват, кто ставил варез, а тот, кто отвечает за компьютер — владелец, либо (в случае школы) материально ответственное лицо. Ни директор школы ни министерство не имеют доступа к компьютеру, достаточного для проявления воли в отношении установленного там софта.
Вы сами себе противоречите. Компьютеры числятся на балансе школы. Т.е. владельцем компьютеров является школа. Соответственно если на компьютерах стоит не лицензионное ПО должен отвечать директор школы, а н тот кто его установил. Так как учитель информатики материально ответсвенным лицом не является. Так что по закону его судить нельзя.
Вы рассуждаете гипотетически и ещё обвиняете суды в неправильности поведения, но дело здесь не в судах, а в вашем ошибочном отношении к закону.
Я рассуждаю не гипотетически. Уже был не один суд где сажали не директора фирмы которая собственно являлась владельцем компьютера, а программиста который ставил не лицензионное ПО. И при этом директора фирмы к ответсвенности не привлекали. Из ваших рассуждений о законе должны или судить директора или директора и администратора.
А закон это не дышло, у него есть чёткие рамки применимости.
Смотрите выше. И объясните мне почему не сажали директоров.
Не надо мне рассказывать про невозможности купить книги и пр.
Стоимость приличной книги по IT от 200 рублей. Вот хорошая книга по Linux http://www.books.ru/shop/books/156124 стоит она 350 рублей. С пересылкой будет где-то 400. У нас в магазине она уже будет стоить 450. Средняя зарплата учителя сейчас 5000 рублей. И этой одной книгой он обойтись не сможет. Так что или должны распрастраняться методические пособия и курсы Министерством образования или у нас с вашими предложениями не будет предмета Информатика.
Ещё раз напоминаю, что ответственность за использование вареза наступает мгновенно, а не со временем и УЖЕ СЕЙЧАС указанные учителя информатики ОБЯЗАНЫ стереть винду, офис и прочее со своих компьютеров, если на них нет лицензии.
Вы идеалист? Мы сначала все разрушим, а потом сделаем правильно? Так не бывает.
Если при этом они хотят работать, то научатся ставить и показывать OpenSource, а если не хотят, то будут как вы ныть и придумывать причины ничего не делать, но от штрафов их это не спасёт.
Ну да конечно приведение объективных причин почему сейчас стоит купить лицензионное обеспечение и произвести постепенный переход на открытое программное обеспечение. К тому же приведенные суммы на один компьютер я считаю разумными.
Вы всё время демонстрируете своё невежество. Имущество организаций находится в ответственности тех, кто на нём работает. Учитель информатики отвечает перед законом за всё, связанное с доверенными ему компьютерами. И за их сохранность и за лицензионность софта. Именно по этому никакие директора и поставщики перед законом не отвечают за то, что учитель информатики допустил использование вареза на вверенной ему технике.
Это не я предлагаю разрушать. Это требует закон. Никто не заставлял изначально ставить пиратский софт и думать над законностью своих действий нужно было ещё в момент покупки компьютеров. Прошло УЖЕ очень много времени, достаточного для того, чтобы исправить ситуацию (хотя изначально нельзя было ставить винду без лицензии!!!) чтобы сейчас иметь хоть какое-то моральное право говорить о необходимости постепенного перехода.
Лицензионное обеспечение покупать поздно. Оно уже стоит и лицензий нет. Этого быть не должно. То есть уже сегодня можно подавать в суд на всех учителей информатики в чьих классах стоит винда без лицензии. Если им мало доводов виде закона, то пусть отвечают за это сами. Ваше же правдоискательство не только не поможет делу, но и вам ничего хорошего не принесёт.
Это не я предлагаю разрушать. Это требует закон. Никто не заставлял изначально ставить пиратский софт и думать над законностью своих действий нужно было ещё в момент покупки компьютеров. Прошло УЖЕ очень много времени, достаточного для того, чтобы исправить ситуацию (хотя изначально нельзя было ставить винду без лицензии!!!) чтобы сейчас иметь хоть какое-то моральное право говорить о необходимости постепенного перехода.
Лицензионное обеспечение покупать поздно. Оно уже стоит и лицензий нет. Этого быть не должно. То есть уже сегодня можно подавать в суд на всех учителей информатики в чьих классах стоит винда без лицензии. Если им мало доводов виде закона, то пусть отвечают за это сами. Ваше же правдоискательство не только не поможет делу, но и вам ничего хорошего не принесёт.
Вы всё время демонстрируете своё невежество. Имущество организаций находится в ответственности тех, кто на нём работает.
Вы сказали владелец. Я вас несколько раз спросил тогда почему. Теперь вы говорите ответственность. Ответственность не является имущественным владением. Тот кто демонстрирует невежество это вы. Я лишь оперировал тем что сказали вы.
Учитель информатики отвечает перед законом за всё, связанное с доверенными ему компьютерами. И за их сохранность и за лицензионность софта.
Он не является владельцем. Как компьютеров так и ПО.
Это требует закон. Никто не заставлял изначально ставить пиратский софт и думать над законностью своих действий нужно было ещё в момент покупки компьютеров.
Раньше Windows продавался на каждом углу. И его мог купить любой. Если это было запрещено государством, то почему было можно абсолютно легально купить windows в магазине? Я же не где-то его с рук брал, он честно покупался и даже есть чеки. Так что давайте не будем призывать к гражданской сознательности. Так как говорить о том что пиратское ПО плохо стали говорить недавно.
Прошло УЖЕ очень много времени, достаточного для того, чтобы исправить ситуацию (хотя изначально нельзя было ставить винду без лицензии!!!) чтобы сейчас иметь хоть какое-то моральное право говорить о необходимости постепенного перехода.
Давайте отбросим как надо. Вернемся к реалиям. Чем плохо разовая покупка лицензионного ПО с последующим постепенным переходом на открытое ПО?
Лицензионное обеспечение покупать поздно. Оно уже стоит и лицензий нет. Этого быть не должно.
И сейчас для того чтобы предмет информатика был в наших школах, а IT-специальности не загнулись в университетах надо купить лицензионный софт.
То есть уже сегодня можно подавать в суд на всех учителей информатики в чьих классах стоит винда без лицензии.
В таком случае надо сажать практически всех у кого есть компьютеры.
Ваше же правдоискательство не только не поможет делу, но и вам ничего хорошего не принесёт.
Правдискательством вы занимаетесь. Я занимаюсь предложениями как преодолеть сложившуюся ситуацию с наименьшим ущербом.
PS Вы на работе так же все сразу ломаете и строите по новой парализуя работу других? Может хватит максимализма? Мы в реальном мире живем, а не в мире идей.
Занимаемся юридическим ликбезом.
Имущественные права делятся на:
1. право пользования (право извлекать из вещи полезные свойства, получать доходы и т.д.),
2. право владения (предоставленная законом и защищаемая им возможность непосредственного обладания имуществом)
3. право распоряжения (способность собственника решать правовую судьбу имущества (определять его правовой статус), изменять его по своему усмотрению например продать или уничтожить)
То есть иметь предмет на балансе может школа (право владения и распоряжения), а фактическое владение и пользование выполняет учитель информатики (ему официально делегированы эти права). Далее по закону ответственность за использование нелицензионного софта наступает для человека имеющего права владения и использования компьютера.
Таков закон. Хватит ныть
Насчёт всех остальных фишек типа "раньше было можно" и "нельзя же всё разрушать" смягчающим обстоятельством в суде это не является, так что хватит демагогии!!!
Ну а про выплаты иностранному софтверному гиганту с последующим переходом на OpenSource это напоминает экономию на автобусе заплатил, а сам бежал сзади.
Хватит нести чушь.
Имущественные права делятся на:
1. право пользования (право извлекать из вещи полезные свойства, получать доходы и т.д.),
2. право владения (предоставленная законом и защищаемая им возможность непосредственного обладания имуществом)
3. право распоряжения (способность собственника решать правовую судьбу имущества (определять его правовой статус), изменять его по своему усмотрению например продать или уничтожить)
То есть иметь предмет на балансе может школа (право владения и распоряжения), а фактическое владение и пользование выполняет учитель информатики (ему официально делегированы эти права). Далее по закону ответственность за использование нелицензионного софта наступает для человека имеющего права владения и использования компьютера.
Таков закон. Хватит ныть
Насчёт всех остальных фишек типа "раньше было можно" и "нельзя же всё разрушать" смягчающим обстоятельством в суде это не является, так что хватит демагогии!!!
Ну а про выплаты иностранному софтверному гиганту с последующим переходом на OpenSource это напоминает экономию на автобусе заплатил, а сам бежал сзади.
Хватит нести чушь.
а фактическое владение и пользование выполняет учитель информатики (ему официально делегированы эти права). Далее по закону ответственность за использование нелицензионного софта наступает для человека имеющего права владения и использования компьютера.
Вы сами сказали владельца. Я про владельца не заикался.
Хватит ныть
И где я ною? Я вам приводил доводы почему сейчас лучше разово купить ПО и далее постепенно переходить на открытое программное обеспечение. каких либо доводов кроме того, что там стоит пиратское ПО и по закону использовать нельзя и его надо удалить я не увидел. Или в том, что я предлагаю разово купить ПО и далее осуществлять переход на открытое ПО и есть нытье?
Насчёт всех остальных фишек типа "раньше было можно" и "нельзя же всё разрушать" — смягчающим обстоятельством в суде это не является, так что хватит демагогии!!!
Это не демагогия это реальность. Если сейчас все у кого стоит пиратское ПО удалят его на своих компьютерах, то все делопроизводство по стране встанет. Это нанесет многомиллиардные убытки. По сравнению с которыми 20 миллионов долларов будут пшиком.
Ну а про выплаты иностранному софтверному гиганту с последующим переходом на OpenSource это напоминает экономию на автобусе — заплатил, а сам бежал сзади.
Ну тогда стоит еще вспомнить про аппаратную часть. В нее почему вам не зазорно платить а ? Rfr
Хватит нести чушь.
Это вы тут несете чушь. Заявляя, что проблема пиратского ПО в школах это проблема учителей информатики. И для ее решения надо пригрозить судом этим учителям. И это вы тут предлагаете единомоментно удалить все установленное пиратское ПО и сразу без всякой подготовки перескочить на Linux. Это глупо спросите любого нормального IT специалиста. Linux не панацея. От того что вы его начнете разом насаждать ничего хорошего не будет.
Вы сами сказали владельца. Я про владельца не заикался.
Вы невнимательно читали. Право владения делегировано учителю вместе с правом пользования. ТОЧКА.
Учитель отвечает перед законом за результаты владения и пользования. Куда уж дальше разжевывать?
И где я ною? Я вам приводил доводы почему сейчас лучше разово купить ПО и далее постепенно переходить на открытое программное обеспечение.
Вы ныли, что резко никто не перейдёт и им прийдётся мучаться и останавливать процесс. Это не дело закона. Закон для всех един. ТОЧКА.
Если сейчас все у кого стоит пиратское ПО удалят его на своих компьютерах, то все делопроизводство по стране встанет. Это нанесет многомиллиардные убытки. По сравнению с которыми 20 миллионов долларов будут пшиком.
Это нытьё, которое всё равно не имеет отношения к законности. Никакие $20 не спасут всё делопроизводство. Его спасёт лишь закон.
Не хочешь платить штраф плати за лицензию или переходи н абесплатный софт. Получение прибыли от работы нелегальной программы и есть нарушение закона.
Это глупо спросите любого нормального IT специалиста.
Это единственный разумный выход. Спросите любого юриста. Использование нелицензированной программы (то есть получение выгоды от её использования) это ПРЕСТУПЛЕНИЕ.
От того что вы его начнете разом насаждать ничего хорошего не будет.
Я не начну. Это уже делает Microsoft. Владельцы нелегального софта УЖЕ СЛИШКОМ ДАВНО стоят перед выбором. Только силовые действия со стороны закона могут ускорить этот выбор.
Вы невнимательно читали. Право владения делегировано учителю вместе с правом пользования.
Вы сказали владелец, про то что учитель является еще владельцем вы сказали только сейчас.
Вы ныли, что резко никто не перейдёт и им прийдётся мучаться и останавливать процесс.
Это не нытье это констатация факта. Вместо того что вопить закон для всех един и надо его выполнять! Сходите в ближайшую школу с дисками Ubuntu и убедите учителя информатики его установить, а потом расскажите как легко и быстро все на него перешли.
Это не дело закона. Закон для всех един.
Это дело государства и Министерства Образования. Чем собственно и продиктована покупка лицензионного ПО.
Никакие $20 не спасут всё делопроизводство. Его спасёт лишь закон.
А что такого может сделать закон для спасения делопроизводства? Закон преводящих его в действие всего лишь слова.
Не хочешь платить штраф — плати за лицензию или переходи н абесплатный софт. Получение прибыли от работы нелегальной программы и есть нарушение закона.
А с какого перепуга закупка ПО стала обязанностью учителя?
Это единственный разумный выход.
Еще один выход это купить ПО.
Спросите любого юриста. Использование нелицензированной программы (то есть получение выгоды от её использования) это ПРЕСТУПЛЕНИЕ.
Преступлением оно становится когда это доказано. Презумцию невиновности никто у нас не отменял.
Я не начну. Это уже делает Microsoft.
В деле Поносова Microsoft никак не учавствовало. Это была инициатива местных органов правопорядка.
Владельцы нелегального софта УЖЕ СЛИШКОМ ДАВНО стоят перед выбором.
Слишком давно? О лицензионной чистоте заговорили давольно таки недавно. И легально купить Windows стало возможным в 2006 году. До этого свободно продавался пиратский Windows и все его покупали. И государство никого не преследовало. Выбор же стал только когда государство начало осуществлять уголовное преследование пиратов.
Только силовые действия со стороны закона могут ускорить этот выбор.
Переход на Linux или лицензионный Windows? С точки зрения закона который вы так любите разницы никакой.
Вы сказали владелец, про то что учитель является еще владельцем вы сказали только сейчас.
А при чём здесь я? Это вы не пытаетесь разбираться в вопросах, в которые лезете. В юриспруденции имущественные права описаны как вводные понятия. Кто ж вам виноват, что вы этого не знали?
Это не нытье это констатация факта. Вместо того что вопить закон для всех един и надо его выполнять! Сходите в ближайшую школу с дисками Ubuntu и убедите учителя информатики его установить, а потом расскажите как легко и быстро все на него перешли.
Чушь.
Это дело государства и Министерства Образования. Чем собственно и продиктована покупка лицензионного ПО.
Чушь. Государство не ставило нелицензионный софт на школьные компы и не заставляло им пользоваться. Виноват тот, кто владеет компом.
А что такого может сделать закон для спасения делопроизводства? Закон преводящих его в действие всего лишь слова.
Чушь. Закону, правоохранителям и государству наплевать, если у вас рушится бизнес. Можете умереть с голоду и никто вам слова не скажет о незаконности этого поступка. По закону вы даже не обязаны питаться, если не отчислили налоги.
А с какого перепуга закупка ПО стала обязанностью учителя?
С того же перепуга, с которого он взялся отвечать за комп без лицензионного софта. Он ведь не только соучастник он единственный ответственный за это.
Преступлением оно становится когда это доказано. Презумцию невиновности никто у нас не отменял.
Снова правовая безграмотность. Презумпция невиновности защищает человека, а факт нарушения закона (преступление) презумпции не имеет. То есть происшествие может называться преступлением по факту соответствия определению, написанному в УК.
В деле Поносова Microsoft никак не учавствовало. Это была инициатива местных органов правопорядка.
В лицензии Виндовз есть указание на правовой порядок использования этого набора программ. В лицензии Linux указано, что платить не нужно. Эти данные и являются для правоохранительных органов причиной возбуждения уголовного дела. Кстати без официального заявления Microsoft никаких проверок быть не могло в судебной системе всегда есть истец.
Слишком давно? О лицензионной чистоте заговорили давольно таки недавно. И легально купить Windows стало возможным в 2006 году. До этого свободно продавался пиратский Windows и все его покупали. И государство никого не преследовало. Выбор же стал только когда государство начало осуществлять уголовное преследование пиратов.
В лицензии от Microsoft никогда не было разрешения на свободное использование без лицензионных отчислений. Кроме того объектом продажи служит не носитель программы, а разрешение на использование, которое не имеет материальной формы и удостоверяется лишь занесением в официальную базу данных покупателей в самой компании Microsoft. Ничего из этого не продавалось по цене диска раньше и то, что раньше не наказывали за это преступление (международный закон об авторских правах ратифицирован в России раньше, чем появился w95) совершенно не означает, что преступления не было.
Переход на Linux или лицензионный Windows? С точки зрения закона который вы так любите разницы никакой.
Да, разницы никакой. Но нелицензионных программ на компьютерах не должно быть уже сейчас.
А при чём здесь я? Это вы не пытаетесь разбираться в вопросах, в которые лезете.
Ну вы же лезете с предложениями по установке Linux в школы без какого либо плана и методических пособий.
В юриспруденции имущественные права описаны как вводные понятия. Кто ж вам виноват, что вы этого не знали?
А кто же виноват что сначала пишет владелец, а потом пишет ответсвенный а потом пишет что в ответсвенный входят еще и права владельца? Я что ли? Про права вы ничего не писали и пока я не спосил прямо юлили.
Чушь.
Извините вы хоть раз разворачивали OC Linux на десяток компьютеров с установкой сетевого взаимодействия между ними? И сопровождали их хотя бы пару месяцев?
Чушь. Государство не ставило нелицензионный софт на школьные компы и не заставляло им пользоваться. Виноват тот, кто владеет компом.
Деньги на закупку компьютеров выделяло госудаство, как собственно и более поздней централизованной поставкой компьютеров занималось так же оно. Именно по этому сейчас государство выделяет деньги, на закупку лицензионного ПО в школы. Так как поставка/установка/обслуживание ПО не является прямыми обязанностями учителя информатики. Прямыми обязанностями учителя является обучение детей работы с компьютером. Обеспечивать же учителя пособиями и материалом для обучения должно Министерство Образования. Чем оно собственно и занимается. Странно что при таком знании законов и тыканья меня в них у вы этого не знаете.
Снова правовая безграмотность. Презумпция невиновности защищает человека, а факт нарушения закона (преступление) презумпции не имеет. То есть происшествие может называться преступлением по факту соответствия определению, написанному в УК.
А я вообще-то про людей говорил, а не про само нарушение. Так что мимо кассы.
В лицензии Виндовз есть указание на правовой порядок использования этого набора программ. В лицензии Linux указано, что платить не нужно.
Вы GPL лицензию читали? Там описаны только условия распространения. Насчет могу ли я с вас денег взять там ни слова. Там только написано, что при продаже я вам должен с GPL программой предоставить ее исходные коды. Вы же в свою очередь можете ее выложить в свободный доступ или продать еще кому либо. GPL лицензия не регулирует денежные вопросы. Она только охраняет авторские права и накладывает определенные ограничение на распрастранение ПО под этой лицензией. Старанная у вас какая-то правовая грамотность.
Эти данные и являются для правоохранительных органов причиной возбуждения уголовного дела. Кстати без официального заявления Microsoft никаких проверок быть не могло — в судебной системе всегда есть истец.
Вообще-то не так давно вышла и вступила в силу новая поправка позволяющая возбуждать дело по факту нарушения авторских прав без официального заявления от правоболадателя. Так что у вас устаревшие сведения.
В лицензии от Microsoft никогда не было разрешения на свободное использование без лицензионных отчислений.
В случае если вы не активируете Windows то еще как можно.
Кроме того объектом продажи служит не носитель программы, а разрешение на использование, которое не имеет материальной формы и удостоверяется лишь занесением в официальную базу данных покупателей в самой компании Microsoft.
Вообще-то имеет. Это или коробка с голографической наклейкой и кодом необходимым для установки или же наклейка на компьютере в случае OEM. База может быть использована только для определения является ли ключ пиратским. Да и то установить с 100% точностью может и не получиться.
Ничего из этого не продавалось по цене диска раньше и то, что раньше не наказывали за это преступление (международный закон об авторских правах ратифицирован в России раньше, чем появился w95) совершенно не означает,
что преступления не было.
До того как ввели поправку, нарушением это становилось только с того момента как правообладатель предъявил свои претензии. К тому если правообладатель не лицензировал свою продукцию в россии, то это не могло быть нарушением, поскольку в стране этот правообладатель не зарегистрирован. Точно так же и в других странах. Пока продукция или идея не лицензированны или не запатентованы они законодательно не защищаются. Именно по этому американские патенты не имеют силы в россии, а наши патенты там. Если знаете где международный закон об авторских правах закрывает эти дыры, то поделитесь.
Да, разницы никакой. Но нелицензионных программ на компьютерах не должно быть уже сейчас.
Все упирается только в объемы работ. Установить даже тот же Windows и необходимый набор ПО на компьютеры в школах потребует довольно большого количества времени. А уж переход на Linux и его установка еще большего. К тому же стоит не забывать, что типовой сборки компьютера для школ не существует и из-за этого время установки существенно возрастет по сравнению с тем временем если бы была.
Возникла тут одна мысль.
Насколько связано дело Поносова и решение принятое относительно ПО.
Так вот что мне представляется. Все это части единого проекта.
0. Договориться о сумме и откатах с сами знаете кем.
1. Найти козла отпущения (подвернулся школьный учитель).
2. Раздуть скандал до такой степени, чтобы встрепнулись все (не даром же этот процесс так пиарили по ТВ).
3. Провести форумы, совещания, сделать видимость, что все схватились за голову и в панике ищут решение.
4. После немного затихнуть.
5. Вскользь и как бы невзначай объявить что решение принято, при этом не говоря в чью пользу.
6. Закупить ПО. Получить откат.
Конец.
Вопрос остается один: Кто организовал эту откровенную залипуху, уже наверное не для обсуждения в комментах а для расследования прокуратуры (хотя предположу, что там уже поделились).
ИМеет ли такая гипотеза право нажизнь, как считаете?
Насколько связано дело Поносова и решение принятое относительно ПО.
Так вот что мне представляется. Все это части единого проекта.
0. Договориться о сумме и откатах с сами знаете кем.
1. Найти козла отпущения (подвернулся школьный учитель).
2. Раздуть скандал до такой степени, чтобы встрепнулись все (не даром же этот процесс так пиарили по ТВ).
3. Провести форумы, совещания, сделать видимость, что все схватились за голову и в панике ищут решение.
4. После немного затихнуть.
5. Вскользь и как бы невзначай объявить что решение принято, при этом не говоря в чью пользу.
6. Закупить ПО. Получить откат.
Конец.
Вопрос остается один: Кто организовал эту откровенную залипуху, уже наверное не для обсуждения в комментах а для расследования прокуратуры (хотя предположу, что там уже поделились).
ИМеет ли такая гипотеза право нажизнь, как считаете?
Не исключено и такое.
Гипотезы всякие могут быть. Кстати, дело Поносова выгодно и тем, кто закупил кучу windows xp, а с выходом висты данный товар несколько потерял ликвидность... Народ зашевелился, начал покупать винду.
Ну эта гипотеза имеет один недостаток нет такого торговца, который имел бы столь обширный доступ к правоохранительным органам и СМИ, чтобы организовать и саму акцию и её масштабное освещение в прессе. А вот какая-то депутатская группа вполне имеет возможности для реализации такого плана.
Так, собственно, я и думаю что все это провернула не коммерческая структура, а наше замечательное правительство, ну или ее отдельные представители - всетаки сумма не такая уж и большая чтобы ее делить на всех. Проследите кто принимал в этом участие и станет понятно кто получил свою долю. Кстати сказать, ПО может быть и не от микромягких.
Теги разделяются запятыми.
Заставлять ВСЕХ школьников учиться работать на свободном ПО, таком как Линукс - жестоко, по-крайней мере сейчас. Кроме того, без энтузиастов-линуксоидов не обойтись. В моём городе вроде таких нет, а это несколько средних школ! До сих пор для меня лично Линукс - тёмный лес, а вот с Виндоус приходится иметь дело каждый день. Реформа нужна, но делать её некому.
Но ведь когдато и винды не знали, но ведь освоили. Может все дело в психологическом барьере?
А чего там было осваивать? Я своим умом за день дошёл в детстве. А вот пять лет пользования вечно падающего и убого FreeBSD оставили не самые лучшие воспоминания.
Я не испытываю затруднений с линухом и не убивал на его изучение 5 лет. Я перешел на него, как на рабочую станцию, из=за отсутствия нормального ПО под виндой (так тоже бывает).
Насколько я знаю, в местном университете учителя информатики и математики Линукса не изучают, даже изучение Виндоуса весьма ограничено. Вот и вся реформа.
P.S. Я говорил про студентов педогагических групп.
Если нихрена не делать, то ничего и не произойдет.
А что именно должно произойти? С обучением работы под Виндоус учителя вроде справляются, хотя я сам не проверял.
В наших краях ценнее не знание Линукса, а умение работать в 1С. Без 1С никуда :)
вы в курсе, что 1с есть уже и под Linux?
Ни с чем они не справляются. Мышкой елозить научились и кнопочки тыкать, причем не всегда осмысленно.
Я сталкивался со школьными учителями, которые так и не научились работать ни на чем кроме бейсика (тоже кстати спасибо микромягким) и им один хер что линух что винда, ни то ни то не знают. Так что можно считать, что учить придется с нуля и в любом случае.
Я сталкивался со школьными учителями, которые так и не научились работать ни на чем кроме бейсика (тоже кстати спасибо микромягким) и им один хер что линух что винда, ни то ни то не знают. Так что можно считать, что учить придется с нуля и в любом случае.
Не вижу тогда логики. Кто кого будет готовить? Если школьные учителя не могут даже в Виндоусе работать, то как они будут Линуксы обслуживать и ещё учить школьников по некоему школьному учебному плану? Расскажите мне как потенциальному учителю информатики?
1. Учитель информатики не должен обслуживать технику, вы же не хотите сказать что учитель физкультуры должен ремонтировать инвентарь, а учитель литературы сидеть сутками в библиотеке и подклеивать книги.
2. Учебный план это забота мин.образования но никак не учителя - задача учителя в данном случае освоить этот план и дать его школьниками, если я не ошибаюсь учителям дают план занятий которым они должны следовать.
2. Учебный план это забота мин.образования но никак не учителя - задача учителя в данном случае освоить этот план и дать его школьниками, если я не ошибаюсь учителям дают план занятий которым они должны следовать.
Вы где живёте? В маленьких городах учитель информатики является эникейщиком и сисадмином по совместительству. Вот я и спрашиваю: кто сделает из всех учителей информатики хотя бы моего города сисадминами Линукса? Освоит ли он этот план или будет диктовать методички бездумно?
В маленьких городах учитель информатики является эникейщиком и сисадмином по совместительству.
А вам нравится что люди занимаются не своим делом? Вот заодно и порядок можно навести.
А вам нравится что люди занимаются не своим делом? Вот заодно и порядок можно навести.
Найдите в каждую школу еще по два специалиста и оплатите их труд.
Я, бля, что гос. бюджет распределяю!!!
Очень удобная позиция у вас :)
Почему вы пытаетесь думать за других. Сотый раз повторяю:
Вы не управленец, не экономист, не министр образования и не в его кабинете, какого ж хера вы рассуждаете о том, что не является вашей заботой. Вы требуйте то, что вам нужно для нормальной работы, а задача правительства ваши требования выполнять, если не бороться за свои права, то вам никто нихрена никогда не даст.
Вы не управленец, не экономист, не министр образования и не в его кабинете, какого ж хера вы рассуждаете о том, что не является вашей заботой. Вы требуйте то, что вам нужно для нормальной работы, а задача правительства ваши требования выполнять, если не бороться за свои права, то вам никто нихрена никогда не даст.
А это не я начал рассуждать о том, что не является моей заботой, кстати :)
Я типа борюсь тут за право обучаться информатике на винде, потому что в таком случае мне будет легко сдавать зачеты по информатике по моей гуманитарной специальности.
К слову. Для нормальной работы мне нужен Макбук Про. Надо бы позвонить в правительство, потребовать, чтобы они мое желание исполнили. А то совсем они обо мне, избирателе, не думают. ;-)
Я типа борюсь тут за право обучаться информатике на винде, потому что в таком случае мне будет легко сдавать зачеты по информатике по моей гуманитарной специальности.
К слову. Для нормальной работы мне нужен Макбук Про. Надо бы позвонить в правительство, потребовать, чтобы они мое желание исполнили. А то совсем они обо мне, избирателе, не думают. ;-)
А это не я начал рассуждать о том, что не является моей заботой, кстати :)
Я рассуждаю исключительно в рамках своей профессиональной деятельности.
Я типа борюсь тут за право обучаться информатике на винде, потому что в таком случае мне будет легко сдавать зачеты по информатике по моей гуманитарной специальности.
Тогда может вы не просто не можете увидеть достаточно далеко, чтобы понять какие пагубные последствия повлечет за собой подобное решение правительства (я не утрирую). Тут вопрос не в ваших мелочных интересах.
Я рассуждаю исключительно в рамках своей профессиональной деятельности.
Я типа борюсь тут за право обучаться информатике на винде, потому что в таком случае мне будет легко сдавать зачеты по информатике по моей гуманитарной специальности.
Тогда может вы не просто не можете увидеть достаточно далеко, чтобы понять какие пагубные последствия повлечет за собой подобное решение правительства (я не утрирую). Тут вопрос не в ваших мелочных интересах.
К слову. Для нормальной работы мне нужен Макбук Про. Надо бы позвонить в правительство, потребовать, чтобы они мое желание исполнили. А то совсем они обо мне, избирателе, не думают. ;-)
Стеб сдесь не уместен, ИМО.
Вы, конечно, можете продолжать галлюцинировать, простите, по поводу мирового переустройства, но уж будьте уверены: в той манере, в которой вы ведете дискуссию, вы можете вести ее сам с собой. Мат и оскорбления в адрес собеседников — отличный показатель вас не только как человека, но и как специалиста.
На сем остановлюсь. Адьо, мон ами!
На сем остановлюсь. Адьо, мон ами!
=) завалить FreeBSD не так просто.
"Мадам знает толк в извращениях" (с)
А если серьёзно, FreeBSD наверно не для всех. Тут пока мнооогое для десктопа нужно делать руками. "Из коробки" он хорошо годится для серверов, а для пользовательского компа лучше использовать в виде DesktopBSD. Там уже всё прилично настроено (хотя и ему есть куда развиваться).
"Мадам знает толк в извращениях" (с)
А если серьёзно, FreeBSD наверно не для всех. Тут пока мнооогое для десктопа нужно делать руками. "Из коробки" он хорошо годится для серверов, а для пользовательского компа лучше использовать в виде DesktopBSD. Там уже всё прилично настроено (хотя и ему есть куда развиваться).
Когда я познакомился с windows 3.1 я не нашёл в ней ничего интересного. Я по-прежнему пользовался своими программами через dos, включая винду пару раз в неделю для того, чтобы поиграть в пасьянс. Мне и сейчас не очень важно какой десктоп передо мной xorg+kde, windows или чёрный консольный терминал FreeBSD. Я с нетерпением жду выхода crossover office под FreeBSD чтобы стереть к чёртовой матери раздел с windows. Пока же меня держат на нём пара программ в особенности Internet Explorer.
Так вот когда я учился в школе никто не заставлял нас учить операционку. Учили алгоритмическому языку, Бейсику, Паскалю, работать с файловыми утилитами (cd, copy...) с текстовыми редакторами.
При чём здесь операционка? Вы и сейчас путаете ОС с програмами? ОС это прослойка между железом и программами. Она невидима для пользователя. И "проводник" и "кнопка пуск" программы, а не операционные системы. Научиться работать с этими элементами в винде ничем не проще, чем с ними же в KDE.
Если же вы говорите про microsoft office то за обучение этой коммерческой программе пусть платит сам microsoft. Им это нужно больше всех. Если мне присылают документ в формате odt или doc я открываю его в google docs. если что-то там открывается неправильно (была один раз такая сложная запутанная диаграмма) я сообщаю об этом приславшему, предлагая пересохранить в каком-то открытом формате, например в pdf. На вопрос почему я не ставлю MSOffice честно говорю "мне он не нужен, если тебе нужно, чтобы я открыл именно оффисом купи мне его".
Так вот когда я учился в школе никто не заставлял нас учить операционку. Учили алгоритмическому языку, Бейсику, Паскалю, работать с файловыми утилитами (cd, copy...) с текстовыми редакторами.
При чём здесь операционка? Вы и сейчас путаете ОС с програмами? ОС это прослойка между железом и программами. Она невидима для пользователя. И "проводник" и "кнопка пуск" программы, а не операционные системы. Научиться работать с этими элементами в винде ничем не проще, чем с ними же в KDE.
Если же вы говорите про microsoft office то за обучение этой коммерческой программе пусть платит сам microsoft. Им это нужно больше всех. Если мне присылают документ в формате odt или doc я открываю его в google docs. если что-то там открывается неправильно (была один раз такая сложная запутанная диаграмма) я сообщаю об этом приславшему, предлагая пересохранить в каком-то открытом формате, например в pdf. На вопрос почему я не ставлю MSOffice честно говорю "мне он не нужен, если тебе нужно, чтобы я открыл именно оффисом купи мне его".
В моей школе информатики не было, а программирование преподавали уже в университете.
Не знаю, почему эти уроки превратились в изучение microsoft office или counter strike? Наверно, сложилось исторически. Я задаю лишь вопрос от имени сельских учителей информатики: кто и как будет учить?
Не знаю, почему эти уроки превратились в изучение microsoft office или counter strike? Наверно, сложилось исторически. Я задаю лишь вопрос от имени сельских учителей информатики: кто и как будет учить?
почитал дискуссию, респект и плюс в карму!
и как было замечено необходимость винды сейчас в основном в играх (если вы геймер) или в редких узкоспециализированных прогах под нее - но в данном случае ос уже отходит на второй план.
и как было замечено необходимость винды сейчас в основном в играх (если вы геймер) или в редких узкоспециализированных прогах под нее - но в данном случае ос уже отходит на второй план.
Как только появится спрос на обучение учителей линуксу, появится и предложение. Пока нелицензионной виндой пользоваться не стало опасно, никто не пошевелится.
Вы забываете о том, для чего вообще нужна информатика в школах и вузах. Она нужна для того, чтобы потом специалисты не-IT могли на уровне секретарш чего-то там в компьютерах делать. Ну, сделают линукс в школах, и что? А потом я приду на работу, а там пиратские окошки стоят. Комфортно мне будет?
Это как во многих сельских школах: стоят компьютеры начала XVIII века, и детей учат информатике. Толку-то.
Вы сможете мне объяснить, зачем мне нужен линукс, например? Я бы не смог. Обыватели в окошках-то разобраться не могут.
Это как во многих сельских школах: стоят компьютеры начала XVIII века, и детей учат информатике. Толку-то.
Вы сможете мне объяснить, зачем мне нужен линукс, например? Я бы не смог. Обыватели в окошках-то разобраться не могут.
1. Вы что-то путаете. Вы разве разрабатывали школьную программу по информатике? Я что-то не слышал что, от туда убрали программирование, к примеру.
2. Вы видели КДЕ? Расскажите если человек будет учиться на линухе с КДЕ и OpenOffice, в чем будет сложность работы в винде?
2. Вы видели КДЕ? Расскажите если человек будет учиться на линухе с КДЕ и OpenOffice, в чем будет сложность работы в винде?
Я что-то не слышал что, от туда убрали программирование, к примеру.
Только факультативом для тех кому интересно. Для остальных основы алгоритмики и Logo.
Расскажите если человек будет учиться на линухе с КДЕ и OpenOffice, в чем будет сложность работы в винде?
Разные идеологии.
Только факультативом для тех, кому интересно. Для остальных основы алгоритмики и Logo.
Именно так.
В школьной программе программирование есть не для того, чтобы научиться программировать, а для того, чтобы развивать логическое мышление и навыки решения задач.
стоят компьютеры начала XVIII века,
Счеты ? :)
Меня волнует тот же вопрос. Линукс - это название секты?
Я между прочим в топике ни слова не сказал про линух, не желая развозить холивары, но честно говоря ничего другого на ум не приходит.
Мне вообще побоку какой дистрибутив будут изучать школяры, но не надо попадать в зависимость к корпорациям целым государством. И меня бесит когда наши чиновники п*здят деньги которые должны пойти на образование наших детей.
Мне вообще побоку какой дистрибутив будут изучать школяры, но не надо попадать в зависимость к корпорациям целым государством. И меня бесит когда наши чиновники п*здят деньги которые должны пойти на образование наших детей.
Мне вообще побоку какой дистрибутив будут изучать школяры
Думается, что вам вообще побоку школяры.
Вы глубоко ошибаетесь. Просто я считаю, что непринципиально какая ось стоит и что под ней крутится. Намного важнее профессиональный уровень педагогического состава, который на сегодняшний день оставляет желать лучшего. А при переходе на свободный софт появлялась надежда, что следом подтянут уровень учителей.
Не, не прокатит.
Я учусь в педагогическом вузе и смотрю каждый день, какие «звезды» будут потом работать с детьми. Плакать хочется. Низкий уровень учителей связан не столько с плохой подготовкой в вузе, сколько с бездарностью и нежеланием учиться у самих будущих педагогов. Поверьте на слово. Кто хочет — тот научится на чем угодно. Но заставлять учиться еще больше тех, кто и этот объем не осваивает, — пустое вложение средств. ИМХО.
Я учусь в педагогическом вузе и смотрю каждый день, какие «звезды» будут потом работать с детьми. Плакать хочется. Низкий уровень учителей связан не столько с плохой подготовкой в вузе, сколько с бездарностью и нежеланием учиться у самих будущих педагогов. Поверьте на слово. Кто хочет — тот научится на чем угодно. Но заставлять учиться еще больше тех, кто и этот объем не осваивает, — пустое вложение средств. ИМХО.
Ну вот видите корень то проблемы не с том, что линух плохой, а в том что педагоги растут хреновые. Может лучше с этого начинать а не с покупки лицензионного ПО, которое херовому учителю не поможет стать лучше.
Не в обиду будет сказано хорошим будущим педагогам, но в России так сложилось, что "Ума нет иди в пед", к сожалению.
Соглашусь. Нафига мне в школе линух, если дома у меня винда, да еще и с игрушками последними и интересными.
правильно. А если пойдут кадры с навыками Линукса, то и бизнес сможет вздохнуть спокойнее.
С хабратоварищем stix мне всё ясно. Мат, оскорбления и отсутствие логики в словах. Не вижу смысла продолжать кормить тролля.
Мне казалось обсуждение автора топика неуместно в данном случае. Вы прежде чем других клеймить о своем поведении подумайте. Вы обо мне ничего не знаете, я о вас ничего не знаю, так почему вы вдруг решили обсудить здесь (заметьте тема топика не "характеристика меня"), мою личность?
Потому что мат в этой теме неуместен и оскорбителе. Подумайте о своём поведении.
Кто диктует здесь что, неуместно, а что уместно? И чем вам так не угодил мат, если честно я стараюсь подбирать слова соответствующие тому, что я хочу сказать, и если я использовал слова которые вам лично не по душе - это не мои проблемы. Кстати на хабре есть отличный инструмент выразить свое отношение к личности автора. Вы ведь про него не забыли? Так что же вам мешает им воспользоваться, ИМО это более этично нежели флуд в комментариях.
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Школьные реформы в ПО