Выбор профессии: Учёный или Программист

    image
    Всем огромное спасибо за советы! Вы все мне очень сильно помогли!

    Здравствуйте. Прошу прощения за топик, который скорее всего интересен только мне. Не подумайте, что я пишу всё, что лезет мне в голову. Просто меня этот вопрос волнует уже несколько месяцев и я не могу найти на него ответ. А так как почти вся аудитория ХабраХабра умна, разносторонняя и образована, решил обсудить этот вопрос здесь.

    В чём собственно суть вопроса?

    Я на распутье. Я не могу найти ответ на, пожалуй, один из самых важных вопросов в моей жизни: чем мне заниматься во взрослой жизни? Раньше этот вопрос меня абсолютно не волновал, но когда я поступил в ВУЗ, когда через год мне придётся выбрать кафедру и когда совсем скоро мне надо будет расставить приоритеты, поиск ответа на него стал насущной проблемой.
    Быть учёным или программистом? Всю жизнь искать истину или углубиться в прикладные информационные технологии? Если учёный, то физик или математик?

    Учёный


    Что мне даст профессия «молодой учёный»:
    • Интересная работа
    • Интересный и разносторонний коллектив
    • Сравнительно небольшая заработная плата(*)
    • СТРАХ(**)
    • Чувство уникальности и какой-то элитарности. Это чувство того, что существует сравнительно небольшой круг лиц, которые также как и ты занимаются этой деятельностью с захватывающим названием «НАУКА»

    (*) Есть ещё один очень важный пункт научной деятельности в России: «небольшая заработная плата». Этот пункт довольно существенно давит на самолюбие, когда ты видишь человека, который глупее тебя намного(ты в этом уверен, так как проучился с ним 5 лет в университете), но ты на машине Жигули, а он на Porshe Cayenne. Этой проблемы можно избежать: уехать работать в другую страну. Но как же Родина? Как же можно абсолютно ничего не сделать для своей страны? Как можно помогать развиваться другому государству, которое может потенциально быть врагом твоей Родины? Тем более, что у нас страна с такой историей, что аж дух захватывает! Можно ли подавить в себе эти вопросы и жить для себя?

    (**) Что я подразумеваю под страхом в научной деятельности? Не знаю как уже состоявшиеся учёные, но когда я представляю себя на месте молодого учёного я боюсь. Боюсь, что за всю свою жизнь не открою ничего нового для человечества, ничего полезного. Боюсь, что не будет у меня никакой именной теоремы. Боюсь, что то, чем я буду заниматься никому в будущем и в настоящем не пригодится.

    Программист


    Заранее уточню. Подразумевается, что «программист» — это не человек, который просто строгает какой-нибудь код программы. Я имею в виду, что это человек, который занимается не теоретической частью ИТ, а чем-то, что связано с её прикладной стороной. Например, это может быть менеджер какого-нибудь ИТ-проекта или дизайнер программ или просто кодер.

    А вот что мне даст профессия «молодой программист»:
    • Неплохая заработная плата
    • Возможно, тоже интересный коллектив(*)
    • Стандартный путь развития по карьерной лестнице(**)
    • Понимание того, что таких как ты много и на самом деле, это не очень приятно осознавать(Любой человек хочет быть хоть немного выше других. Наверное, поэтому и существует конкуренция)

    (*) За 4 года, пока я активно интересуюсь ИТ, мне пришлось пообщаться со многими программистами. И за это время я понял, что интересы с ними у меня расходятся. Мало кто из них играет футбол, читает классику, слушает клубную музыку и т.п. Поэтому и вставил слово «возможно». Кстати, почему я не вставил это слово в пункт, где говорится о молодом учёном? Основывался на личном опыте.

    (**) В течение некоторого времени после ВУЗа я буду строгать код, затем, если повезёт, стану менеджером проекта, затем придумаю какой-нибудь свой проект, который даже если и станет успешным, то он надоест мне со временем и я снова буду получать от него только деньги, а не самоудовлетворение, что я занимаюсь любимым делом.

    Всё вместе


    Мечта: одновременно заниматься научной деятельностью(дикий интерес), быть менеджером какого-нибудь ИТ(практические результаты и заработная плата) проекта, преподаватель ВУЗа(интерес).
    Вполне возможно всё это совмещать, но добиться чего либо выдающегося в какой либо сфере из этих трёх почти нереально. Для этого нужно углубляться в свою область почти полностью, а не всего понемножку. Надеюсь вы поняли что я имею в виду.

    Ужасно боюсь ошибиться в выборе. Не хочу потом жалеть всю жизнь, что выбрал неверный путь.

    Ещё раз прошу прощения за обилие слов «Я», «Моё», «Моя» и т.п. Дайте совет, пожалуйста, как определиться? Какие аспекты этих профессий я упустил? Может быть этот вопрос волнует не только меня, тогда это поможет не только мне. Заранее спасибо.
    Поделиться публикацией

    Комментарии 268

      +16
      Я тоже был в таком положении, в итоге выбрал аспирантуру + постоянную работу программистом. Аспирантура (т.е. пары, семинары, отчеты) мне не дает расслабиться в научном плане + дает возможность пользоваться привилегиями студента в плане стажировок, участия в различных грантах, конкурсах, командировках, а работа программистом приносит деньги.

      Также нужно четко понимать, что вам нравится больше — кодить либо теоретить.

        +2
        Да, это, пожалуй, наилучший вариант после ВУЗа. Я скорее всего так и сделаю. Но вот что делать потом…

        Так в том то и дело, что мне и то и другое нравится. Мне нравится создавать программы, видеть как ими пользуются другие и т.п. Но в тоже время мне нравится учить теорию математики, читать научные журналы и решать задачи.
          +6
          Это все можно совмещать при большом делании. Вы можете преподавать в университете на 0.25 ставки, к примеру, и параллельно работать программистом.

          Конечно же, идеальный вариант — это Microsoft Research либо Live Labs (у других компаний также есть подобные отделы) — трудно, но нужно стремиться.

          Кроме того, есть такие проекты, как Wolfram Alpha, Data Mining и многое другое, где необходимо сочетать научные знания и знания программиста — их также кому то нужно делать.
          • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
              –2
              Я так понимаю второй вариант допустим только при выборе работы программиста?
                +1
                наоборот, учёного
                0
                Ну незнаю, наш куратор ездит на работу на аутлендере, и ему если и за 30 то не более пары лет.
                  0
                  Административная работа — это не работа ученым. Администратор (в том числе и куратор) — он, скорее, политик, чем ученый.
                    +1
                    Какая это административная работа? В наем университете групы курируют преподаватели, и видим мы своего куратора не так уж часто, можно сказать только на 1е сентября и беседовали. Куратор это ведь не основное занятия, а всего лишь формальность.
                  +3
                  Можно купить мотоцикл — и бюджетно, и круто :)
                    +2
                    Но, судя по статистике, травмоопасно.
                    Я предпочитаю велосипед =)
                      –1
                      Велик это в Европе хорошо, где для них дорожки есть специальные. У нас такие только в правилах существуют :(
                        +1
                        Было бы желание… дорог общего пользования почти всегда достаточно, если это не автобан :)
                          0
                          От расстояния еще зависит. Например от меня до работы около 17 км, не сильно-то поездишь каждый день. То есть, работать же еще надо :)
                            +2
                            Я свои 13 км (когда работал в офисе), проезжал в среднем за 35 чистых минут (с учётом постоять на светофорах).
                            Общее время получалось около 40 мин (снести/занести, пристегнуть вел).
                            Соизмеримо с временем на дойти до остановки, дождаться маршрутку, доехать через пробки по длинному маршруту, дойти от остановки…
                              –1
                              1) ну это если на работе душ есть

                              я вот после 13 км уже не слабо потею

                              2) а как же погодные условия, или работать только в ясный день? ))
                                0
                                1) душа нет, можно переодеться, да и не особо сильно потеешь…
                                2) весна, без дождя, сухой асфальт, температура больше 10, но меньше 20
                  0
                  Да, это, пожалуй, наилучший вариант после ВУЗа. Я скорее всего так и сделаю. Но вот что делать потом…

                  потом кандидатская, докторская и так далее. оплачиваемая работа позволит вашим штанам не сползать с отощавшего тела, а кандидатская не даст расслабляться в научном направлении. знаю нескольких ребят которые развиваются по подобной схеме и пока, вроде, вполне успешно. возможно это не так эффективно как было бы соредоточь вы усилия на одном из фронтов, но зато и надежнее.
                  0
                  Мне сложно было совмещать науку и работу. Науку пришлось пока оставить. Хотя надежда теплится…
                  +11
                  Я Вам советую науку оставить вторичной. То есть если Вы сможете её развивать и ей заниматься — то честь Вам и хвала.
                  Сам я сейчас маюсь с выбором — куда уйти работать программистом. Потому, что наука, Увы…
                    0
                    Спасибо за совет. А какие возможные варианты у вас?
                      +1
                      Бросить родной ВУЗ, бросить преподавание и идти искать работу.
                      Читать любой предмет по ИТ специальности при зарплате в 2500р. (минус налоги) — я не могу.

                      Что при этом будет со студентами, и какие будут специалисты — я не знаю. Нет, я не хочу сказать, что я хороший и сильный преподаватель, а потом и ученый — скорее нет. так что заменить меня можно, но кто согласится? Я вот уже не хочу.
                    0
                    А совмещать?
                      +2
                      Боюсь, что это приведёт к тому, что нигде не добьюсь чего-то значимого. Везде по-немного. (Я об этом писал в предпоследнем абзаце)
                        +7
                        Сейчас наш инвестор ездит на лексусе, еле пролазит в двери и вообще выглядит «как новый русский». Так жить ему позволяют созданные им компании. Но при этом ведет в 3х или 4х вузах лекции, пишет 2 научные работы и сам имеет несметное кол-во защищенных научных работ и несколько степеней (или как там это называется в науке). Поэтому совмещать можно, да только надо с умом совмещать!
                        Главное держать руку на пульсе и не остывать с обоих сторон, тогда жизнь будет бить ключом!
                          0
                          Значит это действительно возможно. Стоит попробовать.
                            0
                            Есть такой японский кинорежиссер Такеши Китано. прочтите для прикола его биографию (это я к тому, что занимаясь всем подряд ничего не добиться)
                        0
                        либо мозг повернут на науке и теории, либо на логике и практике (и не важно прикладное или теоретически, нужно рассуждать логически и применять на практике)… третьего не дано (много людей видел, сам такой же...)
                          0
                          Абсолютно верно.

                          Либо у Вас есть подспудное желание построить формальную модель любой вещи, которую Вы видите (будь то расположение на стебле кочанчиков цветной капусты или расчет оптимального угла наклона лестницы) и тогда Вы — теоретик, либо его нет — и тогда Вы, вне зависимости от того какой путь выберете, — практик.

                          При этом в обоих случаях у Вас есть множество вариантов успешного развития (карьеры, самоутверждения, материального обеспечения и т.д.), не важно пойдете ли Вы в чистую науку, в прикладную науку или в практику. Некоторые из сочетаний-крайностей (например, чистая наука при практическом складе ума или наоборот — прикладная работа при чисто теоретическом мировоззрении) конечно не дадут Вам достичь верхних точек возможностей — где-то из-за банального отсутствия времени, где-то из-за других причин. Но в любом случае, если Вы — человек талантливый и целеустремленный, Вы найдете способ достичь результата. Если же нет — то увы выбор " теоретчиески правильного" пути Вам все равно не поможет.
                          +2
                          Старая английская пословица гласит: «Jack of all trades, master of none, though ofttimes better than master of one»
                          +2
                          Заниматься Математикой или Физикой + писать программы под эту тематику…
                          А вообще, если зарплата не главный критерий выбора, то я бы выбрал то, что мне интересней!
                          Да и вообще, хороший специалист по физике и математике на дополнительных занятиях или ведя курсы получает, очень неплохие деньги…
                            +1
                            Заниматься Математикой или Физикой + писать программы под эту тематику…

                            Где же такую работу найти? :)
                            А вообще, если зарплата не главный критерий выбора, то я бы выбрал то, что мне интересней!

                            Зарплата, как и везде один из главных критериев выбора. Тяжело на неё закрыть глаза.

                              –1
                              Писать программы — хобби ^_^
                              Преподаватель в моём универе с 1 группы получает в семестр около 120 000 (12 человек * 10 доп. занятий * 1000р )
                                0
                                Весьма неплохо, особенно если ему эти доп. занятия нравятся.
                                  +2
                                  При оффициальной оплате преподаватель получает 20% от этой суммы, 80% уходит государству и университету.

                                  Если неоффициально — оно и нелегально. Не всякий захочет…
                                    0
                                    Я думаю существуют официальные схемы без университета.
                                      0
                                      Помниться, если оформиться как «клуб», то налогов или очень мало или нет вообще. Вспомнить статью не могу, кажется из «Комерсантъ'а» на тему того, как в форме клуба проводители репетиторство.
                                  +3
                                  Если вы будете заниматься тем, что вам интересно, значит вы будете делать это хорошо, а за это и платят хорошо. Сейчас очень много программистов, но по-настоящему хороших программистов очень не хватает, такие люди всегда нарасхват, их отрывают с руками, заваливают предложениями, пытаются перекупить. А чтобы достичь такого уровня, нужно действительно интересоваться своей областью.
                                  Можно работать только ради денег, но тогда рано или поздно захочется сказать себе «я достаточно зарабатываю, мне не нужно учиться чему-то ещё». А можно постоянно заниматься любимым делом, узнавать что-то новое, получать от этого удовольствие, и приятно удивляться тому, что оказывается, есть люди, которые готовы вам очень много заплатить, чтобы вы занимались любимым делом именно с ними.
                                    0
                                    вы чертовски правы

                                    «умение делать хорошо» и «нравится» ходят рядом, и на первый взгляд — «деньги» где-то в стороне

                                    но когда «умение делать хорошо» и «нравится» переходят в постоянный вид занятости, деньги сами откуда-то берутся

                                    причем это работает везде, если вы круто играете на стаканах, то вы можете зарабатывать на туристах, а если вы крутой прогер(в смысле человек умеющий решать задачи с применением IT), то ИМХО вы и людьми управлять сможете и ваши способноости будут стоить все дороже и дороже

                                    только вот если этот постепенный путь попытаться сократить(считить), то возможны непредсказуемые эффекты

                                    гармония достигается постепенно (опять же мое ИМХО)
                                    –1
                                    Где же такую работу найти? :)


                                    Ну почему же. Всегда можно написать новый игровой движок… Там и физики и математики достаточно… Прадва написать новый игровой движок, который кому-то будет нужен — это уже посложнее будет…
                                    +6
                                    Отличный теоретик\практик != даже «неплохой» преподаватель. Учительствовать а не заниматься «начиткой» лекций тоже ведь талант
                                    +4
                                    «Очень боюсь» — слишком много подобных ключевиков на такой маленький текст с такой темой.

                                    Если так всего бояться. То лучше ни программистом, ни ученым нормальным не станешь.
                                    1. Программистом можно и из за запятой неправильной положить сайт и огрести пистонов на жизнь вперед.
                                    2. Ученым можно из за той же запятой устроить взрыв, и тоже получить увечий на всю жизнь (которая возможно после этой запятой и оборвется)

                                    Так зачем тебе все эти страхи? Устройся дворником, заплати налоги и спи спокойно :)

                                    ЗЫ. Не теми ты мыслями руководствуешься. Зачем тебе все эти аспекты или те которые ты (как ты говоришь) упустил? Руководствуйся либо имеющимися возможностями и ограничениями, либо если с этим нет проблем — тогда всего лишь желанием.
                                      0
                                      Ну да, действительно, каждый шаг в нашей жизни не лишён риска. Но страх, по-моему, оправданный, ведь от этого шага зависит почти вся дальнейшая жизни.

                                      В том то и проблема, что хочется и того и другого. Но всё вместе навряд ли получится.
                                      –16
                                      Вот я например учусь на прикладного прогера( по факту смогу работать в любой области в которой есть компы), а сам web-разработкой и доскональным изучением компа и сетей занимаюсь
                                      И в принципе полностью удовлетворен. Тебе обязательно сидеть менеджером в конторе? Я думаю компромисс не сложно найти, а решать за тебя никто не может.
                                      И что это за абстрактное понятие ученый? Сейчас такие еще есть?:) Программист как-то реальнее звучит.
                                        +1
                                        реальнее… смотря где… программировать базы 1С для мелких контор прям таки реально звучит до делов
                                          –4
                                          скажите, что делает ученый? мне просто интересно
                                            –2
                                            преподаватель вуза, с интересом знать свой предмет как свои пять пальцев, и при этом делать какие либо заметки…

                                            З.Ы. Чокнутый профессор в качестве примера найс:D
                                              0
                                              У нас редко такие преподаватели встречаются. Вот мои «программисты» пересев с ворда 2003 на ворд 2007(вёрд, так как они называют редактор) даже не могут найти кнопочки «сохранить». Есть и нормальные преподы конечно, но мало. Но топик стартеру такое не грозит(я о примере с моими преподами).
                                                +3
                                                Вы будете смеятся, но я лично видел как два аспиранта + один кандидат (все — из computer science, молодые и неглупые люди) пытались заставить Excel 2007 совершить некое простейшее действие. Если не изменяет память — добавить ещё один график на диаграмму. В 2003-м достаточно просто перетащить на неё столбец данных. В 2007-м за три минуты не нашли…

                                                Так что проблемы с пониманием 2007-го офиса говорят скорее о разработчиках офиса, чем о пользователях…
                                                  +2
                                                  *смеяться, сорри :)
                                                +7
                                                > преподаватель вуза… знать свой предмет как свои пять пальцев
                                                Покажите мне такого препода. У нас таких нет. Вынужден констатировать, что преподаватели предметов, связанных с программированием (Языки высокого уровня, Программирование на Си, Технологии программирования, ООП, Реляционные базы данных) отстали в развитии лет на 10 минимум. К примеру, преподаватель технологий программирования и ооп (его специализация — ооп, java, c#, платформа .net) пишет абсолютно нулевые по уровню абстракции программы. В его программах классы наподобие Ball спокойно могут быть занаследованы от класса Form, и притом содержать в себе различные логически несвязанные филды (например, типа Thread). Зачем разделять логику представления и бизнес-логику? Это не для нас. Такие вот технологии программирования. Я не говорю уже о глубоком понимании (т.е. отсутствии понимания) механизмов работы платформы .net, на которой он якобы специализируется.
                                                А ведь человек зрелого возраста, столько лет уже преподает.
                                                А почему же тогда такой низкий уровень? Да по одной простой причине. А именно — из-за отсутствия какой бы-то ни было реальной практики разработки. Чему может научить человек, который не использовал инструменты в реальных проектах? Правильно. Только базовому синтаксису, который и так доступен обычным людям за неделю чтения мануала.

                                                Вот и получается, что квалифицированным преподом может оказаться только молодой талантливый аспирант, который параллельно работает в профессиональной команде над реализацией настоящих проектов.

                                                Так что если хотите преподавать и преподавать качественно — ни в коем случае не забивайте на реальное ежедневное программирование и проектирование.
                                                +6
                                                Человек, который занимается исследовательской деятельностью. Пишет статьи, которые представляет на различных конференциях и кафедрах. Публикуется в различные научные журналы и т.п.
                                              +3
                                              Вы, в некотором роде, охуенны.
                                                +2
                                                Ээй, вы не поняли. Я не высмеиваю ученых( просто так тупо написал), а спрашиваю чем они занимаются сейчас.
                                                  +4
                                                  Тем же чем и раньше.
                                                    0
                                                    То же, что и всегда делали — ищут новое, объясняют и применяют на практике. Хотя второй пункт не всегда получается выполнить)
                                                      0
                                                      запускают БАК, чтобы полакомиться хедкрабами с пивом )
                                                      +3
                                                      Честно говоря, ваше сообщение звучит как «и шо ото они в городе делают, ничаво не пойму, вот тракторист это реальный пацан». Без обид, но не стоит забывать, что да же в IT сфере не само все появилось. До прикладному программирования всегда есть этап научных разработок, в ходе которых родились концепции построения ОС, программ для них, сред разработки, в которых вы и будете делать прикладные программы.
                                                        –1
                                                        Уважаемый, да простят меня хабраюзеры — вы идиот, и даже этого не стесняетесь. Б-г вам судья — доказывать и объяснять я ничего вам не буду.
                                                        +16
                                                        Этот пункт довольно существенно давит на самолюбие, когда ты видишь человека, который глупее тебя намного(ты в этом уверен, так как проучился с ним 5 лет в университете)

                                                        Странная фраза… вам стоит пофилософствовать на тему «что такое ум». Сама мысль что люди вокруг намного глупее вас в 99% случаев станет серьёзнейшей преградой на пути к успеху.

                                                        За 4 года, пока я активно интересуюсь ИТ, мне пришлось пообщаться со многими программистами. И за это время я понял, что интересы с ними у меня расходятся. Мало кто из них играет футбол, читает классику, слушает клубную музыку и т.п.

                                                        Стандартная болезнь именно кодеров, а не программистов. Возможно однобокость их интересов и не позволяет расти им дальше. Вы не правы. Есть среди программистов и футболисты и тусовщики и те, кто читает классику. Может их не так уж и много, но именно они становятся лучшими.

                                                        Информация о том, что учёные в других странах очень много получают — миф. Если вы будете заниматься фундаментальными исследованиями — в любой стране мира вы будете жить беднее чем те, кто пользуется результатами ваших исследований. Богато живут прикладники, особенно успешные прикладники. Но они богато живут и в России, другое дело, что реальных исследований у нас в десятки раз меньше. + прикладники ведь могут и из инженеров идти.

                                                        Я понял чего я хочу от своей работы буквально пару месяцев назад. Притом что я учусь на 6-ом курсе и имею очень даже неплохую зарплату. Сказать об этом на первом курсе просто невозможно. Предлагаю пару лет поработать на полном дне и прочувствовать что и как. Не думаю что выбранная кафедра сыграет определяющую роль в вашей жизни. Идите туда, где вам кажется интересней на данный момент (только предварительно проверьте соответствует ли название содержанию :) )

                                                        Кстати,
                                                        В течение некоторого времени после ВУЗа я буду строгать код, затем, если повезёт, стану менеджером проекта, затем придумаю какой-нибудь свой проект

                                                        мне кажется не прокатит. Код нужно строгать пока в ВУЗе. Не знаю уж что у вас там за ВУЗ, но после моего идти меньше чем тим-лидом — преступление против самого себя и своего образования. Для этого просто можно прекратить обучение курсе на третьем.
                                                          –11
                                                          плюсадин!!!
                                                            0
                                                            Ну да, увидел в профиле что за ВУЗ. Я думаю не стоит строгать код после его окончания ;)
                                                              0
                                                              Приятно :)
                                                                +4
                                                                Ну да, увидел в профиле что за ВУЗ. Я думаю не стоит строгать код после его окончания ;)
                                                                А почему бы и нет? Hands-on experienсe еще ни одному researcher'у не повредил. Опять же, современная прикладная наука подразумевает многопрофильность и умение играть одну из десятка разных ролей — от собственно ученого-исследователя до специалиста по убеждению начальства, почему надо выделить ресурсы (неважно какие — человеческие, временные или финансовые) именно на эту область.
                                                                  0
                                                                  Этим, наверное, стоит заниматься на 4,5 курсах.
                                                                    0
                                                                    Можно, но это сложно. Я через это как раз проходил, и к окончанию шестого курса у меня были варианты — либо продолжать расти в этой компании и в своем городе (ну или в нерезиновую уехать), либо сделать отчаяную попытку прыгнуть выше головы, в надежде со временем перейти в высшую лигу. Я выбрал второй вариант и работаю над его реализацией ;-)
                                                                      0
                                                                      Хотя это скорее относится вот к этому комментарию.
                                                                        0
                                                                        Не жалеете пока, что выбрали этот вариант?
                                                                          0
                                                                          Per aspera ad astra :) лет через десять будет видно, но пока — нет.
                                                                            +1
                                                                            Ха :) Понятно. Надеюсь, у вас всё получится. Удачи!
                                                                  +3
                                                                  Странная фраза… вам стоит пофилософствовать на тему «что такое ум». Сама мысль что люди вокруг намного глупее вас в 99% случаев станет серьёзнейшей преградой на пути к успеху.

                                                                  Да, вы правы. Фраза была бессмысленной, так как он может быть глупее меня в решении задач, но умнее по жизни, поэтому и добился большего. Но понимание того, что он умнее меня ещё более расстраивает :)
                                                                  Есть среди программистов и футболисты и тусовщики и те, кто читает классику.

                                                                  Вот именно, что шанс встретить таких людей мал и вполне возможно, что в моём коллективе таких людей не будет и удовольствие от общения с коллегами получать не получится.

                                                                  Огромное спасибо за совет! Безумно помогли!
                                                                    +1
                                                                    А где гарантия что ученые все поголовно слушают клубную музыку и любят футбол?
                                                                      –2
                                                                      Из личного опыта знаю, что таких людей из науки намного больше, чем из области ИТ. Хотя может быть мне так повезло и я встречал таких аспирантов/преподавателей и т.п.
                                                                        0
                                                                        Большинство преподавателей с которыми я сталкивался как раз любят класическую музыку. А насчет спортивных игр — это личное дело каждого, и футбол среди представителей научного сообщества не более популярен нежели в других слоях общества.
                                                                          0
                                                                          В таком случае этот пункт также под сомнением. Всё идёт к тому, что лучше сделать упор на программиста, а наука — хобби.
                                                                            +4
                                                                            Для меня, как студента кафедры теоретической физики, работа програмистом это путь к отступлению. Я считаю что невозможно заниматься наукой как хобби.
                                                                              +3
                                                                              Угу, из науки уйти в ИТ легко. Из ИТ в науку, практически не возможно.
                                                                              Думаю пока относительно молодой, можно заниматься тем, что больше интересно.
                                                                                +1
                                                                                Чертовски прав, я тоже студент теор кафедры. Дай пять)
                                                                                0
                                                                                У нас вот среди местного велодвижения практически все — программисты :)
                                                                              +2
                                                                              — А где гарантия что ученые все поголовно слушают клубную музыку и любят футбол?
                                                                              — Из личного опыта знаю, что таких людей из науки намного больше, чем из области ИТ.

                                                                              имхо, у вас просто мало опыта. все люди разные и раз на раз не приходится. в любом случае Вы рискуете попасть в коллектив в котором над одним столом будет висеть плакат Тимати, а над соседним Canibal Corpse. при этом в помещении будет звучать какоя-нибудь радиостанция (как нечто нейтральное) а владельцы столов будут очень неплохо ладить в непосредсвенно рабочих вопросах.
                                                                            0
                                                                            Да, вы правы. Фраза была бессмысленной, так как он может быть глупее меня в решении задач, но умнее по жизни, поэтому и добился большего.

                                                                            считаю, что в создание денег больше относится к смекалке, организаторским способностям, удачи и т.д. чем только к уровню интеллекта. Я думаю и ученый может заработать состояние, если будет этого хотеть.
                                                                            не будет

                                                                            не настраивайтесь, чего только не бывает :)
                                                                            +15
                                                                            Не знаю уж что у вас там за ВУЗ, но после моего идти меньше чем тим-лидом — преступление против самого себя и своего образования. Для этого просто можно прекратить обучение курсе на третьем


                                                                            Долго и много смеялся. Нет, правда смешно. Чтобы работать people manager'ом нужно иметь очень и очень хороший опыт работы в данной области, понимание, как она работает, умение общаться с заказчиками, умение ставить процесс разработки, умение лавировать между интересами начальства (сдать быстрее) и заказчика (еще вот это доделать и вообще), умение убеждать программистов (которые зачастую не глупее вам) в том, что именно такой подход является правильным. Все это достигается только опытом работы, настоящим — и не знаю, что у вас там за ВУЗ, но у вас там этому не научат.
                                                                              –6
                                                                              Все это достигается только опытом работы, настоящим — и не знаю, что у вас там за ВУЗ, но у вас там этому не научат.


                                                                              Я же написал, что нужно работать программистом во время учёбы в ВУЗе.

                                                                              А зачем по вашему курсы по межличностным коммуникациям, управлению проектами, основам предпринимательства и пр.? Чтобы забыть их в процессе строгания кода после окончания? Может быть вы скажете что тим-лиды выходят из ГУУ и МГИМО?

                                                                              Теперь, на секундочку, представтье что вы по-прежнему живёте в Самаре и вы программист. Ещё долго и много посмейтесь.
                                                                                +7
                                                                                Я же написал, что нужно работать программистом во время учёбы в ВУЗе.
                                                                                Можно и нужно, да. Но этого мало, по целому ряду причин. Как-нибудь напишу пост на тему каково было учиться и совмещать многомесячные зарубежные командировки.

                                                                                А зачем по вашему курсы по межличностным коммуникациям, управлению проектами, основам предпринимательства и пр.? Чтобы забыть их в процессе строгания кода после окончания? Может быть вы скажете что тим-лиды выходят из ГУУ и МГИМО?
                                                                                Не смешите меня ;-) тим-лиды выходят из хороших, долго и много работающих (в том числе и над собой) специалистов.

                                                                                Теперь, на секундочку, представтье что вы по-прежнему живёте в Самаре и вы программист. Ещё долго и много посмейтесь.
                                                                                Не, не смешно ни разу. Но я программист.
                                                                                  +2
                                                                                  Впрочем, я со своей колокольни говорю. Через пять лет, возможно, моё сознание в очередной раз перевернётся.
                                                                                    +2
                                                                                    Ну значит давайте попробуем вернуться к этой теме лет через пять, если будет желание возвращаться. Возможно, у меня тоже что-то изменится.
                                                                                0
                                                                                Стандартная болезнь именно кодеров, а не программистов. Возможно однобокость их интересов и не позволяет расти им дальше. Вы не правы. Есть среди программистов и футболисты и тусовщики и те, кто читает классику. Может их не так уж и много, но именно они становятся лучшими.
                                                                                Кстати да. Возможно, именно поэтому в англоязычной гиковской тусовке предпочитают использовать термин engineer а не programmer или developer, оставляя последний для банковских программистов.
                                                                                +1
                                                                                Для хорошего ученого маленькая зарабатная плата не проблема ведь существует множество грантов и т. д. Как уже заметили никто не мешает совмещать научную и прикладную деятельность.
                                                                                  +1
                                                                                  Но эти заработки не стабильные.
                                                                                    –1
                                                                                    Но они обычно раз в 7 больше годовой зарплаты среднестатестического московского програмиста.
                                                                                      0
                                                                                      Ого! Изучу этот вопрос. Спасибо.
                                                                                  0
                                                                                  У каждой профессии свои плюсы и минусы... Почему бы не выбрать программист как основную, а науку как хобби?
                                                                                    +4
                                                                                    Скорее наоборот, наука требует гораздо больших умственых усилий.
                                                                                      0
                                                                                      Да, это хороший вариант. Пока что я именно на этом и остановился.
                                                                                        +3
                                                                                        это невозможно, наука не может быть хобби
                                                                                      +1
                                                                                      Мне не понятна вот эта фраза «когда ты видишь человека, который глупее тебя намного(ты в этом уверен, так как проучился с ним 5 лет в университете), но ты на машине Жигули, а он на Porshe Cayenne» — если для вас материальное положение важнее, и при этом вы катаетесь на говне — кто из вас умнее?

                                                                                      решите что вас интересует материальное положение или интеллект.
                                                                                        0
                                                                                        Да, глуповатая фраза, прошу прощения. Получается, что он всё таки умнее или как минимум везучее.
                                                                                          –2
                                                                                          Также задавался для себя этим вопросом, и ответ тут скорее всего не в материальных благах, а в принятии моральных принципов, и в «правильности» устройства мира.
                                                                                          В том что прошлых спекулянтов сейчас называют бизнесменами, я правильности не вижу. Когда в пример приводится человек сумевший отыскать лазейку в современной финансовой системе, хапнуть денег на каен, заместо того чтобы освоить и вникнуть в какую-либо профессию — это не показатель ума. В современных условиях сам могу привести множество таких примеров, и сорказм тут не уместен, думаю большинство согласится, что современная обстановка в России да и в мире вцелом не нормальна, и ни к чему хорошему, ни к какому развитию привести не может…
                                                                                          +2
                                                                                          Есть ещё один очень важный пункт научной деятельности в России: «небольшая заработная плата». Этот пункт довольно существенно давит на самолюбие, когда ты видишь человека, который глупее тебя намного [...], но ты на машине Жигули, а он на Porshe Cayenne.

                                                                                          Если он действительно глупее, но богаче, то ему либо просто повезло, либо он работает как проклятый. Мне кажется, тут нечему давить не самолюбие :) Особенно если вы могли бы иметь такую же машину, но предпочли любимую работу. 8 часов в день заниматься тем, что нравится, гораздо лучше, чем 2 часа ездить на крутой машине и ненавидеть свою работу.

                                                                                          Этой проблемы можно избежать: уехать работать в другую страну.

                                                                                          У меня нет какой-то обширной статистики по зарплатам, но всё же я не слышал, чтоб за границей так уж хорошо платили молодым учёным. «Ввоз» молодых учёных из России для них — возможность сэкономить на подготовке и оплате своих. Т.е. вам дадут зарплату, вызывающую восторг только по российским меркам. И вместо «жигули против порше кайен» здесь вы получите «неплохая иномарка против порше кайен» за границей. Если причина в самолюбии, разница не важна.
                                                                                            +7
                                                                                            Если он действительно глупее, но богаче, то ему либо просто повезло, либо он работает как проклятый.

                                                                                            Либо он просто имел более широкие интересы на протяжении всех 5 лет обучения. А дабы не сдохнуть от переутомления учился в институте на троечки, получил кругозор на уровне отличника и глубокие знания только там, где они ему были нужны в тот момент. А так же научился «отделять зёрна от плевел» и быстро принимать решения.

                                                                                            умнее/глупее — это рассуждения на уровне начальной школы
                                                                                              +2
                                                                                              При нынешнем качестве образование на мой взгляд иначе нельзя. Или ты учишься чему-то сам в той области что тебя интересует (флаг в руки если интерес пересекается с учебой) или не получаешь знаний и навыков даже при посещении всех лекций и зачетов вовремя на отлично. А потом наблюдаешь как раз ту ситуацию с машинами))

                                                                                              п.с. ботаны заминусуют: Д
                                                                                              0
                                                                                              Действительно, глупая фраза. Но в любом случае не шибко приятно осознавать, что он умнее тебя, хотя учился ты лучше :)

                                                                                              Спасибо за информацию про зарплату учёных за границей. Не знал.
                                                                                                +4
                                                                                                Ещё:
                                                                                                СТРАХ

                                                                                                Это правда. Если в вашем вузе это возможно, попробуйте участвовать в каких-то проектах пораньше, чтобы попробовать свои силы.
                                                                                                Но ведь программистом тоже можно всю жизнь проработать и не сделать ничего особого. Так что этот страх присутствует и там, и там.

                                                                                                А вот что мне даст профессия «молодой программист»:
                                                                                                Стандартный путь развития по карьерной лестнице(**)

                                                                                                Не думайте, что карьерный рост в науке будет так уж лучше, чем в IT. Скорее хуже. Вполне можно проработать 5 лет программистом и даже открыть свою фирму, а после 5 лет на кафедре вы будете всё еще на нижних ступенях карьеры.
                                                                                                Если вы неправильно выберете руководителя/кафедру, будете там мальчиком на побегушках, ваши статьи и книги будут подписываться именем декана, профессоров и вас в последней строке.

                                                                                                Понимание того, что таких как ты много и на самом деле, это не очень приятно осознавать

                                                                                                Хороших программистов вряд ли больше, чем хороших учёных.
                                                                                                  0
                                                                                                  либо просто повезло, либо он работает как проклятый
                                                                                                  а еще большее либо — подворовывает
                                                                                                  +11
                                                                                                  Есть еще один вариант и он называется research engineer — это инженер, который работают в research-области, напрямую связан с наукой, и напрямую же связан с разработкой. Дорога открыта в очень многие крупные компании, которые могут позволить себе research department. Это интересно и классно, я это гарантирую!
                                                                                                    +2
                                                                                                    Хм, интересно. Спасибо. Изучу эту область.
                                                                                                      +1
                                                                                                      … а вот поработав в таком качестве пару-тройку лет можно накопить достаточный багаж опыта и знакомств, и сделать окончательный выбор, уйдя либо туда, либо туда.
                                                                                                        0
                                                                                                        Это было бы идеальным вариантом ;)
                                                                                                      0
                                                                                                      Сименс таких любит. У меня с кафедры с 4-ого курса на обучение-работу берут.
                                                                                                      +6
                                                                                                      ИМХО если у вас есть сомнения, то про науку забывайте потихоньку
                                                                                                        +1
                                                                                                        «Я сомневаюсь — значит я существую» ))) Сомнение — это как часть самопознания. Каждый ищет себя по-своему, часть людей — через самокопание, и я не берусь назвать тот или иной способ лучшим.
                                                                                                          +1
                                                                                                          Ставить всё под сомнение, не принимать ничего на веру — это называется «критическое мышление» и является отличительной чертой любого (хорошего) учёного.

                                                                                                          Кстати, этим топиком автор, видимо сам того не понимая, продемонстрировал вторую заповедь учёного: «Не знаешь как решить проблему — почитай, что в похожей ситуации делали другие» :)
                                                                                                            0
                                                                                                            я в другом контексте — отношение наших государств к науке ломает и не сомневающихся, а если еще не окунувшись уже есть сомнения — вас хватит не на долго — сломают
                                                                                                        • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                                                            –6
                                                                                                            Программистом и только программистом!

                                                                                                            Во-первых, программист — гораздо более востребованная профессия. Даже городам, совершенно лишённым какой-либо научной школы, необходимы бывают сайты и софт.

                                                                                                            Во-вторых, эксперименты программиста могут обрушиться только из-за человеческой ошибки (его собственной или других программистов, код которых используется), легко находимой отладкою. Экспериментам физика могут помешать неустранимые случайности мироздания: перетёршийся в установке шнурок, недовёрнутый шурупик, не вовремя открытая форточка или дверь. И комп, и Сеть работают по строгим и известным правилам, о которых к тому же не надо догадываться экспериментально. А вот физик обязан следовать игре природы, а не ума.

                                                                                                            Но не это главное.

                                                                                                            Главное же вот в чём: программисту достаточно написать два десятка (или пару сотен) строчек кода, и получить немедленный практический результат, обладающий новизною и пользою для всего сетевого человечества (или для значительной его части) — расширение для MediaWiki или Файерфокса, новую кросс-платформенную джаваскриптовую библиотеку, класс PHP, полезный небывалый сервисный сайт. Adblock Plus, Gravatar, Wikimapia, Twitter, EmbedVideo, Ample SDK, GreaseMonkey, jQuery. А вот современному физику, чтобы сделать настоящий шаг вперёд, надо влиться скромным винтиком в колоссальный коллектив из сотен человек, десять лет копать землю для коллайдера или выбивать финансирование для какого-нибудь суперкомпьютера, терпеть нужду, мучительно напрягаться. Он не доживёт до признания своей заслуги, если вообще обретёт её.

                                                                                                            Мне, лет девять назад, было достаточно увидеть Netscape Navigator 3.0, простоту и результативность HTML и джаваскрипта, а затем сравнить с установкою, занимающей два стола, и системою нескольких тензорных уравнений далеко не первого порядка, чтобы сделать (пускай не сразу и тягостно) выбор в пользу информационных технологий. Теперь на моих кончиках пальцев незримым пламенем пляшет могущественная сила, которая медленно преобразует мир общественных информационных сетей. Это мною нарисована часть курсоров Файерфокса, это мною создан тот стандарт URLов Фидонета, которому следуют HellEd и GoldED-NSF, это мною дописано расширение EmbedVideo, которое применяется для вставки видеозаписей, и звукозаписей, и фотопанорам на страницы Традиции, русской вики, это мною разработан психологический принцип «забанить и забыть», из-за которого сотни троллей во всех социальных сетях России повторяют моё имя с ненавистью и презрением всякий раз, когда кто-нибудь применит этот принцип к ним на практике.

                                                                                                            Делай как я! — а не то, чего доброго, к 2020 году ты не сыщешь во прошлом ничего такого, на что станешь оборачиваться с законной гордостью.
                                                                                                              +1
                                                                                                              Не все йогурты одинаково полезны и не один путь ведет к просветлению.
                                                                                                                +9
                                                                                                                Сетевая польза для человечества это что-то вроде временного вклада — приготовления ему ужина.
                                                                                                                Научная работа может действительно оставить след в истории.
                                                                                                                  +2
                                                                                                                  Да, быть программистом гораздо проще: и результаты видны быстрее, и признание получить легче (потому что гораздо больше людей могут понять/оценить программу, нежели какую-нибудь систему уравнений). Деньги, опять же, побольше (в России). Если вы предпочитаете лёгкие пути — отличный выбор.

                                                                                                                  Что же касается «влиться скромным винтиком в колоссальный коллектив», то здесь, уважаемый Mithgol, Вы за своим раздутым ЧСВ не видите, что и как программист Вы — всего лишь винтик:
                                                                                                                  * Вы нарисовали часть курсоров Firefox'а — но над браузером трудятся сотни людей.
                                                                                                                  * Стандарт URLов Фидонета — но сам Фидонет существовал и без Вас.
                                                                                                                  * Расширение к Традиции — само слово «расширение» как бы намекает…

                                                                                                                  Точно так же некий абстрактный сотрудник ЦЕРНа может похвастаться, что он разработал инжектор протонов для начальных низкоэнергетичных ускорителей БАК; придумал, как можно улучшить эксперимент для уточнения заряда электрона, и т.д.

                                                                                                                  Для отдельного человека — это большая и сложная творческая работа. Но в масштабе всего проекта — лишь винтик. Независимо от того, идёт ли речь о инжекторе протонов или курсорах Файрфокса…
                                                                                                                    +1
                                                                                                                    Уйдите уже и допиливайте голого деда, ну правда… не надо пытаться малолетнего тролля изображать.
                                                                                                                      +1
                                                                                                                      Да нет, он говорит на полном серьезе. Прямо-таки зверски серьезно говорит. И это-то на самом деле и страшно.
                                                                                                                      +1
                                                                                                                      Бесподобно! Аплодирую стоя, Сергей! А «фидофокс» вы когда выпустите?
                                                                                                                        0
                                                                                                                        Сергей, так где же обещанный гипертекстовый векторный фидонет? Ждать до 2020?

                                                                                                                        А насчет принципа «забанить и забыть» Вы себе льстите: если бы Вы и впрямь ему следовали, то от Вас бы все давно отстали. Ан нет, Вы про всех них пишите в своем уютном фидонете, а до того невозбранно писали в своей жежешечке.
                                                                                                                          +1
                                                                                                                          сергей, вы тут много чего перечислили, а всё-таки что же вы за эти девять лет сделали полезного, такого, что заставит благодарных потомков многие годы вспоминать о вас? или вы ждёте того самого 2020 года?
                                                                                                                          0
                                                                                                                          Ответ во многом зависит, на мой взгляд, от вашего университета.
                                                                                                                          Если ваш университет дает хорошее и престижное образование (играет самолюбие – имею ввиду alma mater).
                                                                                                                          И кто вам сказал, что нельзя совмещать деятельность программиста и ученого? Поверьте, далеко не все еще открыто и изучено в области программирования. Тому примером мой научник, например.

                                                                                                                          Где учитесь то?
                                                                                                                            0
                                                                                                                            МГУ факультет ВМК. Говорят, что не стоит распыляться. Нужно делать одно, но качественно.
                                                                                                                              +1
                                                                                                                              Тогда у вас там вообще не должно быть такой проблемы выбора, у вас на факультете интересные задачи решают с использованием суперкомпа Blue Gene, к которому без проблем могут получить доступ все, кто у вас учится.

                                                                                                                              PS. Мы с коллегами немного пересекались с некоторыми профессорами с вашего факультета.
                                                                                                                                0
                                                                                                                                Хм, а если человеку не интересно зарываться в терафлопсы?
                                                                                                                                  0
                                                                                                                                  Так никто насильно не заставляет. Просто наличие такой возможности резко расширяет выбор интересных задач.
                                                                                                                                  0
                                                                                                                                  Мне повезло. Ресурсы для развития действительно есть.
                                                                                                                                  0
                                                                                                                                  Стоит сходить на ярмарку кафедр. Там, говорят, хорошо. Я сам там не был, ибо имел представления, чем я хочу заниматься.
                                                                                                                                  Про «делать одно» могу сказать, что я, подумав, вспоминаю А. В. Столярова (поспрашивайте – он на кафедре АЯ преподает), который проработав лет 20 в программировании вернулся в университет, где и преподает (при том, на мой взгляд, отлично).
                                                                                                                                  А еще можно вспомнить Машечкина, который одновременно плох и как программист, и как исследователь.

                                                                                                                                  Так что больше тут зависит от человека.
                                                                                                                                    0
                                                                                                                                    Обязательно схожу в следующем году ;) Пока что на МатКиб настроен.
                                                                                                                                      0
                                                                                                                                      М… Так вы еще на первом курсе? У вас еще в жизни все успеет семнадцать раз измениться. Могу, если надо, найти толковых (на мой взгляд) людей с МатКиба и спросить, что у них и как. Если, что, то я на МашГрафе АСВК.
                                                                                                                                        0
                                                                                                                                        Да, пожалуй ещё всё сто раз изменится. Спасибо. Но не буду вас напрягать: схожу на ярмарку кафедр.
                                                                                                                                +1
                                                                                                                                Иди а аспирантуру. За это время увидите науку изнутри. За одно устройтесь куда нибудь работать программистом.
                                                                                                                                В любом случае что б не выбрали потом, в будущем степень пригодится
                                                                                                                                А что касается ваших звездочек, то они по сути глупы.
                                                                                                                                  0
                                                                                                                                  Спасибо за совет.
                                                                                                                                    0
                                                                                                                                    Если идти в аспирантуру, стоит рассмотреть вариант «за бугром». Там степень действительно может пригодиться.
                                                                                                                                      0
                                                                                                                                      Это не имеет значения
                                                                                                                                        –1
                                                                                                                                        Что «это»?
                                                                                                                                          0
                                                                                                                                          в смысле степень может пригодится и в совдепии
                                                                                                                                            –1
                                                                                                                                            кому?
                                                                                                                                    0
                                                                                                                                    А Вы идите программистом в научную область. У меня сложилась такая ситуация, что еще на 3-4 курсе стал что-то делать на кафедре в институте. Факультет у нас не программерский (радиотехника), но софт то кто-то должен писать. Сейчас я в аспирантуре и у нас как-то сам сложился такой коллектив, что я помогаю программировать, а мне помогают с непрограммерской теорией, с которой у меня дела обстоят хуже. Но все-равно при написании софта как-никак, а теорию надо понимать, может быть не вникая в промежуточные математические выкладки.
                                                                                                                                      0
                                                                                                                                      По поводу ваших сомнений, позволю себе высказать такое предположение. Если в человеке есть искра — талант, целеустремленность, та самая изюминка — то он в любой области, которой займется, органично достигнет впечатляющих высот. Если же искры нет — то, наверное, куда ни пойди — с большой вероятностью будешь посредственностью. И в ученых кругах множество посредственностей, и в програмистских кругах множество блистательных личностей, просто посмотрите вокруг. Вы учитесь в МГУ, вы разнопланово развиты, поэтому просто верьте в себя, верьте в свою искру — какой бы дорогой вы не пошли.

                                                                                                                                      Я бы пошел в ученые, наверное. Периодически сильно тоскую за «научным духом».
                                                                                                                                        +2
                                                                                                                                        Мир не дискретен, к счастью, поэтому «на 100% ученого» или «на 100% программиста» не бывает. В университете полно ничего не смыслящих в науке бюрократов, а в коммерческих фирмах есть люди, делающие действительно инновационные вещи и двигающие мир вперед.

                                                                                                                                        Но бывают, к сожалению, научные руководители, которые не хотят, что бы аспиранты работали программистами (т.е. категорически против — мол, выбирай, что тебе важнее), но совершенно не против, что бы они работали на кафедре/в университете. Если вопрос ставится так, то это совсем другое дело.

                                                                                                                                        В любом случае, не думайте, что делаете разумный выбор, который определит вашу жизнь :-) Не уклоняйтесь от того, что предлагает вам мир, но и не ждите, что он вам что-то должен. То что Вы написали про программистов и ученых — это Вы взяли набор стереотипов. С чего Вы взяли, что если Вы станете программистом (или ученым), то ваша карьера пойдет именно так, а не иначе? Вы не рассматривали, что «кодер» и «младший научный сотрудник» — это ваш потолок в этих направлениях?
                                                                                                                                          0
                                                                                                                                          Нужно заниматься тем, что развивает мозги) В этом смысле наука чуть более предпочтительна, хотя зависит от интересов. Да и почему вы думаете, что это решение «на всю оставшуюся жизнь»?
                                                                                                                                            0
                                                                                                                                            Совмещать и еще раз совмещать! Это неимоверно сложно, но с другой стороны, если не мы то кто.
                                                                                                                                              +1
                                                                                                                                              * Сравнительно небольшая заработная плата(*)
                                                                                                                                              * СТРАХ(**)

                                                                                                                                              Сдавайте Academic IELTS,
                                                                                                                                              найдите интересный вам курс и университет, а может быть и грант, поезжайте продолжать образование, и не бойтесь
                                                                                                                                                –1
                                                                                                                                                Пост не читал, но всё равно прослезился:

                                                                                                                                                public class CommentForProgrammerOrScientistPost {
                                                                                                                                                public CommentForProgrammerOrScientistPost() {
                                                                                                                                                throw new RuntimeException(«аттеншен вхора на хабре, выхода нет!»);
                                                                                                                                                }
                                                                                                                                                }
                                                                                                                                                  +15
                                                                                                                                                  Ужасно боюсь ошибиться в выборе. Не хочу потом жалеть всю жизнь, что выбрал неверный путь.

                                                                                                                                                  Молодой человек спросил Сократа:
                                                                                                                                                  — Мудрец, скажи, жениться мне или нет.
                                                                                                                                                  — Поступи как хочешь — все равно пожалеешь.
                                                                                                                                                    +1
                                                                                                                                                    Нужно заниматься тем, что нравится.
                                                                                                                                                      +2
                                                                                                                                                      >Чувство… элитарности
                                                                                                                                                      ПРОГРАММИСТОМ РАБОТАЙ
                                                                                                                                                        +3
                                                                                                                                                        Меня тоже волновал такой вопрос. И в итоге я выбрал стезю «Программиста». В последствии я пришел к выводу, что мои труды как программиста вполне себе тянут на кандидатскую как минимум, а то и на докторскую, если хорошо оформить.

                                                                                                                                                        Два моих друга выбрали «ученый» путь. Прошло 7 лет. Ни один еще не защитился. Однако уже выкачана куча бабла. В итоге я для себя сделал вывод: главное выбрать научного руководителя, твоя ценность как учёного на данном этапе никому не интересна.

                                                                                                                                                        Всё ИМХО.
                                                                                                                                                          0
                                                                                                                                                          Спасибо за мнение, учту обязательно.
                                                                                                                                                          0
                                                                                                                                                          Если честно не совсем представляю какая область науки является смежной программированию, имею в виду — чем в действительности можно заниматься и где работать? Единственное, что приходит на ум это преподавание, и в этом случае речь идет о науке в области педагогики?
                                                                                                                                                            0
                                                                                                                                                            Кстати если речи идет в первую очередь о педагогике, то упомянутый СТРАХ(**) наоборот относится более к программированию — неизвестно, что будет лет через 5, при том, что педагогика существовала всегда.
                                                                                                                                                            Поэтому наиболее верное решение попытаться совместить учебу в той же аспирантуре, и работу (на сколько мне известно мало тех мест где действительно требуют трудовую, и запрещают совмещать работу с учебой), этим самым можно обеспечить себе верный вариант работы на после 40 (когда сложно осваивать новые и интенсивно развивающиеся сферы (например IT)). А в первые несколько лет попробовать остаться в программировании, заработать денег, пожить.
                                                                                                                                                              +2
                                                                                                                                                              Я полагаю, что математика, физика, химия… да боже мой, любая область науки является смежной программированию. Программирование всегда может служить инструментом, обслуживающим научные задачи.
                                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                                Мат. аспекты поиска и Data\Text mining'а, например.
                                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                                  как вариант методы оптимизации.
                                                                                                                                                                    +1
                                                                                                                                                                    Программирование само по себе не сильно полезно, нужна смежная специализация, тогда действительно будешь ценным специалистом.
                                                                                                                                                                  • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                                      Соглашусь что от человека зависит многое, но всегда остается понятие удачи, и сейчас заработать в сфере программирования шансов куда более, чем в науке.
                                                                                                                                                                      +1
                                                                                                                                                                      Во первых у программиста не очень хорошая ЗП (уж не кайен покупать, прожить-бы). Во вторых ученый в наше время это не мужик в подвале с проводами (как Ломоносов). Я знаю человека который сидя тут имеет неплохие деньги как химик из-за границы.
                                                                                                                                                                      В третьих А что ученые не имеют права программировать? Я на 3-х работах работаю и учусь и как-то совмещаю
                                                                                                                                                                        0
                                                                                                                                                                        Смотря где. Я, например, бывал и «мужиком в подвале». Экспериментальные исследования кто-то тоже должен делать, поверьте.
                                                                                                                                                                        +2
                                                                                                                                                                        Учёный это не только физик и математик, это в том числе, например, кандидат технических наук в области сопротивления материалов, вы можете заниматься исследованиями в этой сфере. Если заниматься исследованиями, а не просто моделированием в готовых САПРах, то вам в любом случае, обязательно, придётся разрабатывать модели самому. Модели эти разрабатываются на всеми любимых С, С++, python и ещё много на чём, я вот на Fortran'е видел :)
                                                                                                                                                                        В процессе такой деятельности вы вполне сможете:
                                                                                                                                                                        — совершать открытия, они не будут настолько романтичными, как открытия Галилея, но они могут быть очень значимыми для людей (изобретение жаропрочных и ударопрочных материалов может спасать людям жизни ;)
                                                                                                                                                                        — зарабатывать деньги на коммерческих заказах — например, расчёты разнообразных конструкций (мостов, зданий и т.п.)
                                                                                                                                                                        — преподавать, потому как большинство таких учёных параллельно заняты на кафедрах в ВУЗах.

                                                                                                                                                                        К слову, я крайне слабо представляю что такое сопротивление материалов, потому что сам связист, это я сейчас взял с потолка, но у меня перед глазами есть преподаватели на моей кафедре, которые именно так и живут.
                                                                                                                                                                          +7
                                                                                                                                                                          Не скажу про вычислительную математику, а вот в случае физики и совмещения:

                                                                                                                                                                          1) Быть хорошим физиком и хорошим программистом — нереально.

                                                                                                                                                                          2) Быть хорошим физиком и плохим программистом — реально, проблем минимум. Каждый второй такой. Программируют как хобби, для подработки в ранние годы, для решения научных задач, эпизодически.

                                                                                                                                                                          3) Быть плохим физиком и хорошим программистом — реально, но вызывает массу проблем. Научная деятельность требует полного погружения, темпов и активности, иначе вообще не возникает результат. Выбрав путь такого совмещения, вы обеспечите себя финансово, но вечно будете страдать от ощущения некомпетентности по сравнению со своими коллегами в науке, на каждой конференции т.п., и чем дальше, тем больше. Приятного мало.

                                                                                                                                                                          4) Быть плохим физиком и плохим программистом — понятно, запросто.

                                                                                                                                                                          Автору поста: грубо говоря, если на первом курсе универа любимый вид книжек — навроде O'Reilly, а RSS-читалка забита фидами про программирование, и они читаются каждый день с интересом, нужно задать себе вопрос: «можете ли вы отказаться от всего этого?». Если ответ «нет», то лучше исключить из рассмотрения вариант карьеры ученого-физика. Иначе ваши привычки и сложившиеся интересы приведут на автопилоте к вариантам 3 и 4.
                                                                                                                                                                            0
                                                                                                                                                                            Огромнейшее спасибо за совет! Кажется благодаря вам я отбросил один вариант и мне уже стало легче ;)
                                                                                                                                                                              0
                                                                                                                                                                              Быть хорошим физиком и хорошим программистом 1С, наверное не реально (да и на фиг не надо).
                                                                                                                                                                              Быть хорошим физиком и строгать веб-сайты, наверное не реально (скучно?).

                                                                                                                                                                              Быть хорошим физиком и быть специалистом по алгоритмам, численным методам, современным архитектурам и технологиям, писать эффективный код на с++, разбавляя где надо ассемблерными вставками — реально и нужно. Не всем удается, это другой вопрос, но говорить, что это не возможно — глупо.
                                                                                                                                                                              0
                                                                                                                                                                              Вероятно, вы правы. Разве что конкретная физика лежит на 90% в плоскости прикладного мат. моделирования — тогда да, можно очень неплохо знать и физические аспекты, и то, как эти аспекты можно и нужно обрабатывать и расчитывать.

                                                                                                                                                                              Но и программирование бескрайне — не одни численные методы :)
                                                                                                                                                                                +1
                                                                                                                                                                                Программирование необъятно потому что это всего-лишь инструмент. Слово «программирование» без указания предметной области имеет примерно столько же смысла, как слово «математика».
                                                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                                                  Согласен.

                                                                                                                                                                                  С таких позиций и любые достижения любой фундаментальной науки — инструменты для решения прикладных задач.

                                                                                                                                                                                  Кому чем интереснее заниматься.

                                                                                                                                                                                  Мне б дорасти до разработки инструментов :).

                                                                                                                                                                              0
                                                                                                                                                                              Думаю сложно вот так пытаться найти плюсы и минусы. Действительно почти в любой профессии можно найти что-то интересное. Главное, чтобы работа не превращалась в рутину. Делай то, что нравиться. Кто знает, как все обернется. Я сейчас учусь на программиста, и в это время занимаюсь бизнесом. Хотя часто в голову влезают идеи всяких изобретений, (или это называется промышленный дизайн?), но я плохо знаю физику, и не могу это осуществить (например собрать какой нибудь прибор).
                                                                                                                                                                                +3
                                                                                                                                                                                На мой взгляд, вопрос в топике поставлен неправильно. Правильным вопросом будет «Что я хочу, от своей будущей жизни, как я хочу жить через 10 лет». Если интересует лексус и собственный гарем — ответ будет один, а если интересная работа с утра до вечера — ответ будет другой, и так далее.
                                                                                                                                                                                  +3
                                                                                                                                                                                  Такой вопрос мог возникнуть только у студента.
                                                                                                                                                                                  Конечно программистом, у нас тут все намного сложнее и интереснее, чем думает автор ^_^
                                                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                                                    ха ха
                                                                                                                                                                                    извиняюсь, неудержался
                                                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                                                    Я — программер, серьезно катаюсь на маунтбайках, очень интересуюсь модой, информационным дизайном и авиацией, машинами, спортом и девочками. Живу в Бостоне, катаюсь в Майами отдыхать, слушаю только электромузыку, да читаю классиков.
                                                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                                                      кончил и закурил
                                                                                                                                                                                      +12
                                                                                                                                                                                      На XKCD как раз вчера был комикс в тему:

                                                                                                                                                                                        +7
                                                                                                                                                                                        Нам преподаватели в универе постоянно доказывают, что программистом хорошим можно быть максимум до 35 лет, а у ученого в это время только начинается всё самое интересное.

                                                                                                                                                                                        Было бы отлично побыть хорошим программистом, а потом так бамс и стать сразу хорошим ученым :))
                                                                                                                                                                                          +2
                                                                                                                                                                                          Помню, когда я закончил институт 2001 году, передо мной стоял точно такой же выбор. Я сделал его в пользу того, чтобы заниматься наукой, пошел в аспирантуру, работал в Институте Проблем Механики РАН, занимался численным решением уравнений Навье-Стокса, то есть в принципе тем же программированием. Писал научные статьи, участвовал в международных конференциях, в 2005 году защитил диссертацию по специальности 01.02.05 (механика жидкости, газа и плазмы). Заниматься наукой было интересно, я получал удовольствие от работы, все время приходилось решать интересные задачи — не было рутины.

                                                                                                                                                                                          Сейчас я работаю веб-программистом в офшорной компании. Каждый раз наша команда ставит перед собой довольно амбициозные для нее планы, рутины не много, все время как и в науке приходится решать интересные задачи и использовать аналитический подход к возникающим проблемам, я так же как и в случае занятия наукой получаю удовольствие от своей работы.

                                                                                                                                                                                          Вывод: не важно в какой области ты работаешь, главное чтобы работа не превратилась в рутину. А если это происходит — стоит резко поменять область деятельности.
                                                                                                                                                                                            +4
                                                                                                                                                                                            В своё время, я решил стать учёным. Пробыл им восемь лет. Достиг многого. Работал заграницей в международных лабораториях, принимал вступительные экзамены в МГУ. Последние четыре года работаю программистом. И тоже достиг немалых высот. Стал даже руководителем небольшой группы в большой компании. И вот что я вам скажу. Ни о чём я не жалею больше, чем о годах, потраченных на науку и преподавание.
                                                                                                                                                                                              0
                                                                                                                                                                                              Если уж в МГУ такой бардак, то есть ли вообще смысл оставаться в этой стране? Если не будет специалистов, то с каждым годом общий уровень жизни будет только хуже.
                                                                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                                                                Болезни образования для нашего государства не тяжелее, чем обычный грипп для обычного человека. Если провести элементарное лечение витамином С, то всё пройдёт быстро, однако, если ходить без шапки, то можно получить пневмонию и умереть. Если наше государство чуть-чуть подлечит образование, то оно (образование) расцветёт буйным цветом и снова станет лучшим в мире. Просто государство не делает этого. Все программы в области образования — это просто отмывания денег. От этих программ выигрывает кто угодно (разработчики школьных порталов, строительные компании...), но только не образование.

                                                                                                                                                                                                На мой взгляд ваш вопрос надо формулировать иначе… Подсказка: «если человек такой дурной, что не в состоянии вылечить насморк годами, то не надо пожимать ему руку при каждой встрече, а лучше держаться от него подальше». В вашем случае: «Если государство такое… что не может даже поддерживать уже существующую и отлаженную, не дорогую, систему образования, то ...»
                                                                                                                                                                                              +1
                                                                                                                                                                                              Как преподаватель и тимлид могу сказать: преподавание — оно для души. А программирование и управление — для интереса и финансового благосостояния.
                                                                                                                                                                                                +1
                                                                                                                                                                                                Автор, вы сейчас на важном этапе взросления, научитесь самостоятельно принимать решения.
                                                                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                                                                  Советоваться с другими — нормальный способ решения проблемы для социального существа. Обмен опытом двигает человечество вперед. Пускай лучше автор меньше мается душевными терзаниями, а потратит время с пользой.
                                                                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                                                                    обмен комиксами это действительно гигантский скачок для человечества.
                                                                                                                                                                                                    пользу из подобных холиваров сложно извлечь, ввиду того самого субъективного опыта, из которого состоит 90% треда.

                                                                                                                                                                                                    тем более автор самостоятельно обозначил преимущества и недостатки обоих вариантов -> в любом случае модификаторы под звёздочкой уже не будут от него зависеть (никогда не знаешь, в какой попадешь коллектив, etc.)
                                                                                                                                                                                                      +1
                                                                                                                                                                                                      Обмен комиксами — нормальная часть обмена опытом. А опыт — он по определению субъективный. Все остальное — Ваши домыслы на основании своего субъективного опыта. Если Вы 1000 раз подкинули монетку и выпал орел, это еще ничего не значит.
                                                                                                                                                                                                        0
                                                                                                                                                                                                        >Если Вы 1000 раз подкинули монетку и выпал орел, это еще ничего не значит.
                                                                                                                                                                                                        я-то причем? автору это сообщите
                                                                                                                                                                                                          0
                                                                                                                                                                                                          Я понял, что имеется ввиду :)
                                                                                                                                                                                                          –1
                                                                                                                                                                                                          По вашей логике вообще вся наука ничего тогда не значит, т.к. основывается на опыте.
                                                                                                                                                                                                            0
                                                                                                                                                                                                            Так и есть. Древние ученые думали, что Земля держится на слонах и китах, и вообще она плоская. Почему они так думали? Они основывались на собственном опыте.
                                                                                                                                                                                                              0
                                                                                                                                                                                                              Не, про слонов и китов — это скорее отсутствие опыта. Сейчас, думаю, для доказательства требуется более исчерпывающий опыт )
                                                                                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                                                                                Ну да, про слонов — это, конечно, выдумали, но вот с плоской Землей — самый что ни на есть опыт. А потом у Галилея появился другой опыт — и наука коренным образом изменилась. А у Эйнштейна вообще опыта не было, он просто построил теорию, которую пока что никто полностью не смог опровергнуть.
                                                                                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                                                                                  Но ведь Эйнштейна построил свою теорию как раз для того, чтобы объяснить и обобщить уже накопленный к тому времени опыт. Да, может быть это не единственное возможное объяснение, но другого опыта пока нет, значит сойдёт и так )
                                                                                                                                                                                                          0
                                                                                                                                                                                                          >никогда не знаешь, в какой попадешь коллектив

                                                                                                                                                                                                          Иногда полезно наводить справки :)
                                                                                                                                                                                                        0
                                                                                                                                                                                                        Хоть кто-то это написал :))
                                                                                                                                                                                                        +1
                                                                                                                                                                                                        У самого был такой вопрос, выбрал науку. Недавно защитился. Но мне видимо повезло. Во-первых у меня техническая специальность и плотное занятие наукой не отдалило меня от программирования. А во-вторых постоянные контракты на выполнение НИОКРов дали заработок, бесценный опыт разработки продукции с нуля, экстремального программирования и даже тим лида. Так что, может вам пойти в науку, но не в физику, а, допустим, в Machine Learning.
                                                                                                                                                                                                        • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                                                                                                                                                            0
                                                                                                                                                                                                            Как вы думаете, реально ли закончить аспирантуру ВМК МГУ и попасть в исследовательский центр компании Microsoft, Google или Яндекс?
                                                                                                                                                                                                            • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                                                                                Бросьте, МИФИ ничем не хуже ВМиКа МГУ.
                                                                                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                                                                                  Как студент МГУ соглашусь. МИФИ действительно не хуже. Может быть просто больше ограничен в оборудовании.
                                                                                                                                                                                                                    +1
                                                                                                                                                                                                                    Как бывший студент МИФИ не совсем соглашусь :) Чтобы адекватно сравнить 2 института надо поучиться и там и там…
                                                                                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                                                                                  А в Яндексе и IBM'е кто? )
                                                                                                                                                                                                                  • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                                                                                                                                                              0
                                                                                                                                                                                                              Учусь на третьем курсе, мех-мат, специальность информатика. Я выбрал модель «Программист». Если мне будет что сказать — я всегда прийду на кафедру и попрошу выделить мне час-два в неделю. Для начала нужно что-то придумать, а потом уже учить этому остальных.

                                                                                                                                                                                                              Не верите? Встретимся здесь же через пять-семь лет =)
                                                                                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                                                                                Автор, скажите, как вы поступили на ВМиК? Все мои знакомые с мехмата-вмик-фихфака класса этак с 8-го забивали на большинство жизненных радостей, и садились за физику и математику. Потому что нужно было напрячься, и поступить в нормальный вуз. И потом еще 5-6 лет продолжалось тоже самое (ну, курса после 3-го уже халява, и чем дальше тем больше, это понятно). Вы на первом курсе, и уже такие слюни-сопли. Соберите волю в кулак, и грызите гранит :)

                                                                                                                                                                                                                Удачи!

                                                                                                                                                                                                                ЗЫ: У меня куча знакомых программеров помимо основной работы преподают в вузах, ведут научную деятельность и пишут статьи в журналы. Не думайте, что делать, а просто делайте. Учитесь, дальше сами все увидите, куда идти и чем заниматься.
                                                                                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                                                                                  Уууух! Как вы меня подбодрили то! Пойду горы сворачивать! Спасибо! :)
                                                                                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                                                                                  Решение вы должны принять сами. Я лишь хочу рассказать о своем выборе.

                                                                                                                                                                                                                  Сам работал программистом с третьего курса. Достиг неплохого результата к диплому. Зарплаты хватало выше крыши.
                                                                                                                                                                                                                  Но уже с третьего курса все преподаватели говорили мне, что заниматься наукой куда интереснее.
                                                                                                                                                                                                                  Я поступил в аспирантуру просто для галочки-армии, но через некоторое время мне мой руководитель рассказал о вакансии PhD студента в англии. Я попробовал и меня взяли.
                                                                                                                                                                                                                  Если по деньгам, то моя стипендия тут больше моей зарплаты в России. И те, кто говорит, что тут это малые деньги — ошибается. Я снимаю с женой двухкомнатную квартиру и спокойно живу не напрягаясь на одну стипендию.
                                                                                                                                                                                                                  Но зато мне очень интересно то, чем я занимаюсь. И я знаю, что это ценно не только моим заказчикам и начальству. Что мою статью скоро напечатают в известном журнале. Я знаю, что моими исследованиями интересуются во Франции, Японии. Я знаю, что то, чем занимаюсь полезно. И мне очень интересно заниматься тем, чем я занимаюсь.
                                                                                                                                                                                                                  Периодически я занимаюсь кодированием на Фортране и Математике. Да, это, конечно, далеко не высокоуровневые языки, но все равно они позволяют мне вспомнить былое.
                                                                                                                                                                                                                  Я, кстати, уже вижу кучу вакансий на должности постдоков по моей специальности.
                                                                                                                                                                                                                  Так что совмещать неплохую зарплату и работу в науке можно. Правда не в России. И это грустно. А может я просто не искал.
                                                                                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                                                                                    Хм, с точки зрения Ассемблера и мнемокодов — Фортран и Математика — вполне высокоуровневые. Именно то, что называется «Язык Выского Уровня».

                                                                                                                                                                                                                    Ну, может у вас другое определение.
                                                                                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                                                                                      Эээх… Мне бы так :) Без везения навряд ли получится.
                                                                                                                                                                                                                        0
                                                                                                                                                                                                                        Везение здесь второстепенно. Первостепенно — оторвать задницу от дивана и сделать пару шагов в выбранном направлении, а не сидеть вздыхая: «Мне бы так...»
                                                                                                                                                                                                                        100% неудача гарантирована только в одном случае — если даже не пытаться.
                                                                                                                                                                                                                        0
                                                                                                                                                                                                                        А что за специальность?