Как стать автором
Обновить

Комментарии 133

ну насчет вечно это сильно, но на ближайшее время прямых конкурентов у e-mail нет.
Электронная почта будет до тех пор, пока будет человечество.
Я гарантирую это.
Эх, если бы еще кто-то гарантировал вечное существование самого человечества…
зачем? на смену должны прийти более совершенные существа…
Übermensch =)
Через 5000-10000-100000-1000000 человечества не будет в любом случае, по крайней мере в том виде, в котором оно сейчас. А вообще, теоретически, живые биологические существа и растения могут просуществовать пока есть источник энергии такой как Солнце. Но, увы, оно не вечно. 4-5 миллиардов лет и всё. :)
5000-10000, имхо, ни о чем в плане биологического вида, а к тому времени как Солнце погаснет, найдем себе звезды помоложе ;) Главное в ближайшие годы самих себя не угробить
Не думаю, что она будет жить вечно, кто знает, может протокол новый приживется, но текстовые сообщения точно будут жить долго. Wave замечательная технология, но она не убьет почту. Кто-то любит подумать подольше над письмом или ответом на письмо, кто-то работает в компании, где не захотят использовать wave, а большинство просто не скоро узнают что такое wave. Даже не все мои коллеги имет gmail аккаунт, а уж многие обычные люди (не из IT) только-только начинают узнавать, что есть электронная почта, чтобы послать привет родственнику из другого города и потом случайно забыть пароль от почты :)
> Пол Бакхайт добавил, что никогда не пробовал Google Wave
инвайтом что-ли с ним поделится… )
Вам уже некому дать инвайт?)
мне боязно открывать топик с раздачей инвайтов на вейв, и так в минусе уже. )
а при этом у меня, например, множество знакомых продолжает искать инвайты
ага, есть две стадии — желание инвайта и следующее за ним — НИЧЕГОНЕДЕЛАНИЕ в wave )))))))
а что там делать, если нет ни одного знакомого.
мне хочется через нее попробовать переписываться.
но не просто так, а по делу
но это невозможно так там нет ни одного человека, с которым я бы мог переписываться по делу
Там нечего смотреть. Поверьте.
я сам там есть. ищут знакомые. но мне кажется, она может стать интересной, когда там станет больше людей
Очень похоже на форум со следилкой, как человек печатает пост. Вобщем не ясно какого революционного скачка общения вы в нем ждете.
Чат и есть чат.
Насколько я понимаю, ожидают планируют в основном:
1) более «реалтаймового» [wiki] общения, чем предоставляют существующие сейчас сервисы (а нужно ли?)
2) возможность помещать разнородный контент в одну область

В принципе, у идеи хорошее будущее (если еще учитывать возможность расширения). Но сейчас в Google Wave почти не на что смотреть.
ИМХО, есть. Это, на мой взгляд, действительно революционно. Но пока не с кем переписываться… =(
Если кому то из ваших знакомых нужен инвайт — пусть свяжется со мной, контакты в личке.
Или со мной :) у меня тоже есть 8 инвайтов
Хотя, подозреваю, что сейчас это уже совсем не редкость.
> хотя, усмехнулся он, инвайт лежит где-то в почтовом ящике.
вообще, мне казалось, что в Google как раз заявляли недавно, что Wave должна заместить все, включая электронную почту…
Wave должна заместить все, включая электронную почту…
«Вот увидите, пройдет двадцать лет, и ничего не будет. Ни кино, ни театра, ни книг, ни газет… Одно сплошное телевидение.»
[«Москва слезам не верит»]
>хотя, усмехнулся он, инвайт лежит где-то в почтовом ящике

Читайте внимательно
Все захлебнутся от спама и откажутся от почты сразу, как только появится более удобная альтернатива. Буквально в тот же день; если не «деюро», то «дефакто» уж точно.
И это другое тоже тут же захлебнется
Вся фишка почты в том что она офигительно универсальна. Её можно прочесть и в консоли и в то же время можно встраивать картинки, видео и пр. Её можно отправить как с помощью веб интерфейса, клиента, телефона… да чего угодно, хоть кофеварки :) Существуют АПИ для отправки практически для каждого более-менее серьёзного языка программирования. Она абсолютно бесплатна. Она везде. Редко где встретишь регистрацию без почты. Даже медленный переход на альтернативу — мучительное занятие. Она может только эволюционировать. Если Wave сделает так, чтобы он работал полностью как почта, а поверх уже все эти фишки, то у него есть шанс.
еще немного, и чайник со стиральной машинкой будут писать нам емейлы, что они постирали/вскипели/зарядились… :)
В Японии, говорят, холодильники смс-ки уже шлют «Хозяин-сан, саке покупай, кончилося… Ик...»
Так известен случай, когда холодильник из-за ошибки автоматом заказал и оплатил ну очень большую партию чего-то там съедобного :)
Ага, читал :) Я просто к тому, что «еще немного» уже можно не писать, а заменить на «уже», главное денег накопить, в том числе и на такие ошибки :)
ага, а «640 Кб хватит всем». знаем, проходили.
пруфлинк в студию
Вот оно — новое поколение :)
о каком новом поколении идет речь? посмотрите на дату рождения хотя бы. Я попросил дать ссылку на стенограмму, когда Гейтс заявил, что 640 килобайт хватит всем.
О! Благодарю!
А вы сами это слушали? Я послушал, не говорит он там ничего подобного. Скорее даже наоборот.

В районе 22:20 он говорит:

In 1981… I felt I was providing enough freedom for ten years [смех...] That is, a move from 64K to 640K felt like something that would last a great deal of time. Well, it didn't. It took about only 6 years before people started to see that it was a real problem. Fortunately, there is a reasonable solution for this [...] So we have as a machine that can address 4 gigabytes of memory. And I have to say with all honesty, I believe it'll take us more than 10 years to use up that address space.
Так, по-моему, он и говорит, что в 1981 году, он думал, что переход с 64кБ на 640кБ займет 10 лет, а то и больше, но хватило всего 6 лет. Плюс, что 4Гб хватит больше, чем на 10 лет (то есть до 1999 года минимум).
Вот именно. Здесь наглядно показан его вполне трезвый взгляд на рост требований программ, а вовсе не «640К хватит всем». С первым прогнозом он немного ошибся, со вторым — нет.
Ну вот это «немного» ему и вменяют в «вину»
а че, мне хватает
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Все логично, сколько лет существует обычная почта? Тысячелетия! Электронная почта это лишь логичное продолжение, может изменится протокол передачи сообщений, но само понятие почта реально будет существовать если не вечно, то очень и очень долго.
Гы, чую даже если нас убьют роботы, то даже они будут электронной почтой пользоваться в дальнейшем
И пешком мы тоже тысячи лет ходили ;)
и сейчас тоже ходим
И топором многие тысачи лет пользуемся
и сейчас пользуемся
Почта на текущий момент это единственный надеждый способ связать человека и его виртуальную деятельность.

То есть простой и надеждый способ передать информацию конкретному человеку и только ему. Это не только аналог обычной почты, но и идентификатор человека в сети. OpenID и прочие — конечно являются идентификаторами, но не обладают обратной связью. Именно поэтому особой популярностью пользуются OpenID на базе почты.
Пока что GoogleWave очень нестабилен, файлы в волне теряет, ломается (в Хроме). И жутко тормозит :(
в принципе согласен.
Многие до сих пор не могут отказаться от icq
Тут дело не в могут/не могут а хотят/не хотят :) Большая часть этих «многих» даже и не слышала о XMPP/Skype чём нибудь ещё.

Кстати… переход на скайп неподкованных пользователей это некоторая тенденция, в последнее время. Это только я замечаю или у вас тоже так?
Skype – это всё таки не замена icq.
Нет, ну само собой :)
Многие сейчас удивляются, когда им сообщаеш, что скайп это вообще-то для голосовой и видео связи в первую очередь, а не для того чтобы вместо цифрого номера как в icq был логин…
хотят то хотят, но говорят что там им не с кем будет общаться:) что тоже есть верно.
да, я тоже стал замечать это. Но обычно мои некоторые знакомые заводят себе скайп и успешно про него забывают:)
Есть такое наблюдение :). Переходят.

Кстати, у меня например, есть и аська, и скайп. И отказаться просто не могу :). Ибо абоненты почти не совпадают :)… О! жабра еще.
Какая разница XMPP/Skype или ICQ, важен сам прцоесс и возможность многновенного общения, месли у людей все знакомые отлично нмого лет пользуются icq, то зачем от него отказываться, тем более что сейчас клиенты поддерживают кучу протоколов.
Да, момент, к сожалению, есть.
Брат уже пару лет как пользуется для связи сугубо Скайпом, ввиду чего мне приходится держать этого монстра для связи с ним одним.
В виндоусе не всё так хорошо img163.imageshack.us/img163/8343/89814556.png
И места занимает много и оперативки немало.
Мде. Мне говорили, что комбайн aka Nero последних версий. Там плюшек дополнительных больше, но их никто не юзает почти.
Под виндой он не то, чтобы комбайн.
Просто, гм, даже учитывая, что у меня на ноуте памяти более чем достаточно, 65-80 Мб для IM — это, на мой взгляд, многовато.

Собственноручно скомпиленная и собранная Миранда, со своей стороны, жрёт не более 20 Мбайт — но здесь, должен отметить, выручает ситуацию то, что только два или три плагина, которые я пользую, написаны на Delphi.
Все равно накладно, по-моему, держать программу для связи только с одним человеком.
а почему от icq нужно отказываться?
Ну есть по крайней мере три простых причины, по которым я бы отказался. Периодические проблемы с кодировкой — раз. Невозможность подключить один и тот же аккаунт с двух мест одновременно — два. Нет нормального официального клиента для Линукса — три.
«нормального» официального клиента и под Windows нет :)
А неофициальные… ну вот в начале года АОЛ отключала их пару раз. Не то чтобы надолго, но неприятно. А ведь кое-кто использует их не только чтобы потрепаться :)
Ну и плюс AOL только что анонсировали желание продать весь свой ICQ бизнес с потрохами, не смотря на убыток.

Так что ждём дальнейших чудес с аськой у возможного нового владельца :)
Да уж, АОЛ при всем при этом борьбу весьма вяло вёл, а что на уме у новых владельцев черт знает
А кто новые владельцы? Или неизвестно?
Слухи ходят, что они уже нашлись, но пока договор ещё не оформлен
Большинство пользователей волнует разве что только первая проблема
>Пол Бакхайт добавил, что никогда не пробовал Google Wave

через года два скажет — «Google Wave будет вечно...»
боюсь это мое последнее сообщение на хабре… да простят меня гугл вэйвовцы…
в чем прикол гугл вэйва? зачем нужно было делать запись каждого нажатия на клавишу на странице? зачем мне транслировать это? или я не того ожидаю от гугл вэйва? это же вроде как форум? коллективный форум? зачем мне знать какое слово ошибочно кто-то написал? даже не слово а букву.
а если у меня 10 волн открыто и в каждой из них по 100 и более фоловеров? это за раз делается почти по 1к обновлений? все тормозит, не удобно.

я понимаю что это бета продукт, но я точно уверен, никакая волна почту не задушит. как электронная почта все еще не задушила материальнуую.
Расслабься, ты тут не один такой :)
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
доработать бы только как нибудь протоколы, чтобы не было возможности отправлять анонимные письма от имени других.
надежный способ только один — предъявлять паспорт при каждой отправке письма
а если пересмотреть принцип почты? взять допустим тот же гугл вэйв. вы там можете отправить сообщение от имени другого человека?
Это потому что пока всё контролирует только гугл. Как только откроют доступ к Wave Federation так я смогу :)
ммм… ЭЦП?
Много мороки для повседневного использования. Кому надо, тот и так уже пользуется.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
тогда необходимо пересматривая концепцию pop3 imap при создании pop4 imap2 предусмотреть обязательную настройку. и все ж это от кротокола зависит.
DKIM принят как RFC 4871 в 2007 году и успежно используется Google и Yahoo. Отвечает на ваше желание?
доработать бы только как нибудь протоколы, чтобы не было возможности отправлять анонимные письма от имени других.
Ну для SMTP частично эту проблему решает SPF.
А знаете, что мне это все напоминает?

Однажды искала телефон. Просто телефон. С которого я хочу просто звонить. Правда все-таки с возможностью удобно управлять контактами. Подхожу к палатке. Парень немедленно выпрыгивает мне на помощь и спрашивает, мол, девушка, а что Вам предложить. Ну, варианты называю. Парень кривит лицо и говорит — нет, вы этот телефон не покупайте. Там такой дерьмовый фотоаппарат!!!

К чему это я? Да все очень просто:

А что, если я просто хочу отправить письмо? :)
ну радует что в последнее время хоть появились адекватные ч/б модели ;) я про то, что все возвращается…
www.getpeek.com/ — чёто вспомнилось :)
через 100 лет потомки возможно улыбнутся, глядя на этот топик, и отправят ссылку на него через brain wireless интерфейс всем друзьям в виде одновременно мысли, эмоции и целеуказания.
Через 100 лет не будет интерфейсов и протоколов, по которым смогут прочитать этот топик. Ну, разве что в музее.
ну мы же можем почитать репринтные копии старых изданий, значит и способ доступа к этой информации найдется.
Я думаю, будет какой-то большой архив с копией всего сегодняшнего интернета. И там да, можно будет таки посмотреть на этот пост и на этот комментарий.

Пользуясь случаем, хочу передать привет тому, кто читает это в веб-архиве через сто лет с сегодняшнего дня!
Не забудь сам заглянуть сюда через 100 лет ;) Поставь напоминалку на 2109 год и переноси во все новые девайсы :D
Основной прикол почты (в т.ч. и электронной) в том что прочитать (принять) сообщение можно не сразу после его доставки адресату, а тогда когда это будет удобно. В связи с этим скорее умрут всякие ИМ и чаты, но почта останется, единственное, она может эволюционировать в что то новое, как обычная почта эволюционировала в электронную
не согласен. мгновенное сообщение и отложенное это разные типы по как компьютерная графика и звук.
иногда требуется оперативное общение. а иногда и письмецо можно бросить.
А я и не утверждаю что это одно и тоже
К сожалению вокруг себя я наблюдаю что проще вКонтакте сообщение написать. Хотя очевидно что почта для этой цели часто удобнее. Да и у всех кто вКонтакте она есть. Вот только проверяют они её раз в год чтобы удалить уведомления :)
С той лишь оговоркой, что далеко не все, у кого есть электронная почта, сидят в контактах :). Ну не всем это нужно. И далеко не всем это БУДЕТ когда-нибудь нужно.
Да многим оно нафик не нужно. Но я уверен что у всех таких кому оно не нужно есть по крайней мере несколько знакомых, кто кроме вКонтакта в интернете больше ничего и не знает. Это единственный способ связаться с такими через интернет и это плохо…
А некоторые знают только одноклассников :( И что интересно — это (общение в инете только средствами соцсетей) их сознательный выбор. Общался с сестрой и по e-mail, и по различным IM, в итоге все равно пишет мне только в одноклассниках, говорит, что так ей удобнее, да ещё обижается, когда по каким-то неизвестным мне причинам уведомление на почту ко мне не приходит и я не отвечаю.
Ну а чем сообщения в однокласниках от почты отличаются кроме более убогого АПИ?
Ну, если не о вообще сетях, а о конкретно одноклассниках
1. прикрепи файл, если сможешь
2. Будь уверен, что твою ссылку на сторонний ресурс не отмодерируют на фиг :)
Federation между серверами. Если любой сервер почты сломается, я всё равно смогу пользоваться почтой через другой. Я могу поднять свой сервер, могу использовать почту внутри локальной сети.
Для неё главное — любого своего знакомого (из тех, что пользуются интернетом) она может там быстро найти и написать, даже если в друзьях он не добавлен; переписка с конкретным человеком не теряется; плюс уведомления о новых сообщениях; ну и смайлики «нативные» :)
:)
Вопрос в том, зачем человек идет в интернет.
Вряд ли сестра знает много умных слов из тех, что тут профессионалы понакидали. Она приходит и ОБЩАЕТСЯ.
Ей не надо пересылать шефу многостраничный отчет.
Ей не надо отправлять заказчику проект дома
Ей не надо… В общем ей много чего не надо :). Она просто приходит поболтать.

В общем, есть некая разница между общением и обменом информацией :).

Впрочем, кто знает. Если однажды будет единая социальная сеть, без альтернатив (во что я не очень-то верю). И в этой сети можно будет без проблем обмениваться информацией любого содержания и объема, то может оно и угробит почту.

Имеющиеся на данный момент социальные сети, дабы народ не «гадил», режут возможности по обмену информацией.
Именно, по большей части ей нужно общение, ну и развлечения типа ролик посмотреть (и то, который ей в этой сети и посоветовали :) ).

Кстати, обмен информацией она тоже осуществляет — выкладывает свои фотки, смотрит знакомых :)

P.S. «единая социальная сеть, без альтернатив» — Google Wave + (Google ...) * n? :) Я толком не понял концепцию Google Wave, но не к этому ли они стремятся?
Стремятся, думаю. Только есть масса людей, которые никогда в социальные сети ходить не будут. И раз уж они сами прочат вечную жизнь электронной почте, они сами это понимают, видимо. Социальные сети — это жуткое времяпожиралово. И есть люди, которые посидев немного в этих сетях, уходят. Удаляют акаунты и больше не возвращаются. Обходятся почтой и всякими аско-скайпами :).
«Опасность» (или «прелесть» — на ваш выбор :) ) сервисов от гугла состоит в том, что можно будет «попасть» туда (в возможную социальную сеть), даже не заходя в неё, отправляя тот же отчёт шефу по электронке на GMail ;) Думаю гугл уже сейчас в состоянии семантически переиндексировать все эти контакты, одноклассников и т. п. и выдавать вам новости из жизни ваших реальных (и виртуальных) знакомых при работе с почтой, картой, или, скажем, просмотре роликов на ютубе.
Вот поэтому, у меня и одноклассники и контакты и мэйл ру :). Жуть сколько понаплодили всякого… :).
Мне так кажется, что так или иначе жить будет все. Каждый сервис кому-то удобен. Каждый сервис востребован.

С появлением кинематографа прочили смерть театру. Умер? Нет. Потому, что у него есть то, что не может дать кинематограф.

Уходят только те вещи, которые выполняют ту же цель, однако делают это хуже. Ушли аудио-кассеты, VHS, Dial-Up, HD-DVD. Уйдёт, возможно POP3, SMTP, IMAP4. Появится что-то новое, вероятно, совместимое. Но это всё равно будет почта. Лучшая. Но почта :)
> «Электронная почта не исчезнет. Возможно, никогда. Пока роботы не убьют всех нас», — сказал Пол Бакхайт (Paul Buchheit), автор Gmail, сооснователь FriendFeed, а в данный момент один из системных программистов Facebook.

Можно где-то roadplan на роботов посмотреть? :)
Если у вас Firefox, about:robots в адресной строке вам помогут :)
Клёви, не видел, спасибо :)
Вообще «никогда» это слишком громко сказано, особенно, если учесть, что дело касается настолько быстро развивающейся отрасли как IT. Да и честно мало чем подкреплено заявление, аргумент с facebook и twitter не сильно убедителен.
Пастернака не читал, но осуждаю…
нет открытого протокола передачи сообщений, где научились бы бороться со спамом лучше, чем в е-мыле.
Потому что учиться не на чем? ;)
По-моему электронный почтовый ящик сейчас, тоже самое, что и часы на руке. Можно конечно посмотреть время на мобильном телефоне, но это уже не то. :)
Я согласен, что электронная почта не исчезнет, но я убеждён, что уже в ближайшее время она переродится в новом формате. Нынешняя e-mail уже несовершенна, особенно с точки зрения защиты от спама…

Скорее всего где-то к моменту активного внедрения Web 3.0 изменения наконец-то коснутся и элетронной почты :)
Почта, это как колесо — чем проще устроено, тем дольше будет жить.
Колесу уже сколько времени, и ни какие крылья, поздуные подушки, экраны, гусеницы и прочие изобретения не могут вытеснить его до конца — колесо простое, достаточно удобное и достаточно универсальное решение. Так и e-mail — он весьма прост, универсален и достаточно функционален.
Не всем нужны те приимущества, которые несут волны, микроблоги и прочее, а за эти альтернативы приходится расплачиваться такими вещами как сложностью, урезаными возможностями или узкой специализацией и т.п.

Суть почты, врят ли изменится в обозримом будущем, скорее всего очередной революции не получится, а лишь эволюция.
Электронная почты была — есть — и будет :) И правильно думает Paul Buchheit. Возможно какие-то изменения со временем она и претерпит, хотя какие? — в ней все что нужно — есть!
А вот Google Wave я думаю пойдет своей дорогой. Мое мнение что простой/рядовой пользователь разобраться, как там что работает в полном объеме не сможет быстро: создать волну, присоединить контакты, организовать поиск волн. В email все просто — на какой адрес отправить указал, тело письма написал — готово :)
Сейчас с GW я практикую общение с клиентом — создаю волну-проект, и что касается этого проекта — общаемся в этой волне — очень удобно! :)
Есть кстати несколько инвайтов GW — в личку желающие получить :)
Проводной телефон тоже будет вечно! Мобильный телефон не убил проводную связь. Просто в какой-то части мобильный телефон стал стационарным… Одновременная конференц-связь… Графические приложения. Аудио. Видео. Камера. + много-много-много других вкусностей, которых, к сожалению, лишена старая добрая проводная телефонная связь…
Это восхитительно!!!

как пользоваться Google Wave, если по почте не приходят оповещения о новых сообщениях.

что-то в духе, как пользоваться мобильником, если мой настольный телефон не звякает :)

То, что я говорил. Почта не исчезает — меняется ее функции, от высокоуровневого средства регулярной межчеловеческой коммуникации к низкоуровневой эпизодической связи «человек-машина» или регулярной «машина-машина». Почта хороша тем, что проста и при желании легко интегрируется с другими автоматизированными системами, позволяя при этом и ручную обработку. То есть это базис, над которым возможны различные высокоуровневые надстройки вроде того же вейва (хотя сегодня он почему-то не принимает сообщения с почты), а сам он при этом живет и здравствует.
Электронная почта рулит. Но получать на неё уведомления о новых сообщениях на форумах или ЛС — это бред бредов, а ведь все так и живут. Прочитать накопившуюся внутрикорпоративную переписку новому сотруднику тоже затруднительно, если общение построено на мыле.

Так что не умрёт, но подвинуться ей есть куда.
Почта может исчезнуть, если будет вытеснена чем-то новым.

Только это новое должно обладать обратной совместимостью с почтовыми протоколами. Не перестроишь же все сервисы в интернете. Когда появится нечто, на что можно будет отправить письмо по smtp, но при этом это будет проще или реально круто превосходить почту функционалом, не превращаясь при этом в непонятную вещь, удел гиков, тогда, возможно, народ постепенно мигрирует туда.

Но пока на горизонте таких идей, кажется нет. Гугл вэйв, конечно мог бы стать такой почтой 2.0, но пока он слишком страшен для этого.
когда появились граммофоны, боялись, что исчезнет живая музыка
когда появилось кино, боялись, что исчезнет театр
когда появился интернет, боялись, что исчезнут книги, радио и телевидение, бумажная почта)

всё равно кто-то будет пользоваться устаревающими технологиями- потому что есть области, в которых они незаменимы
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий

Публикации

Истории