Как стать автором
Обновить

Комментарии 137

очень запомнился вопрос, который был задан одному их них: «Почему так случилось, что Google приходится сначала писать приложения под мозиллу, хром и IE, а потом „дотачивать“ их под оперу, хотя обычно „дотачивать“ приходится именно под IE?»

актуальный вопрос, вчера активно обсуждался Google дискриминирует Opera?
Более подробно: понимаете, в таких обстоятельствах мы и сайты должны идти на встречу друг другу, что Opera и делает. Наш браузер полностью поддерживает их сайты, но не наоборот. Хотя, в последнее время, я вижу приятную тенденцию — всё больше и больше их сервисов начали работать под оперой.
А что касается Google wave, то он даже не в стадии беты, потому всё ещё впереди.
>Хотя, в последнее время, я вижу приятную тенденцию — всё больше и больше их сервисов начали работать под оперой.
Нет. Это не сервисы стали работать под Оперой, а Опера допилила свой продукт и с версии 9.5+ он может называться броузером. С некоторой натяжкой.

>я всё-ещё под действием пива, которым нас угостили, потому могу делать кучу опечаток и т.д.… поблагодарить Йона фон Течнера
Пить надо на свои.

Опера всегда была полноценным и современным браузером. А работа сервисов обеспечивается с помощью локальных хаков, т.е. browser.js, что и хаком назвать можно с натяжкой, т.к. ядро браузера от этого не страдает.
>Опера всегда была полноценным и современным брауз
Поддержка Ajax в Опере появилась сравнительно недавно. Какой было смысл разработчикам gmail делать отдельные патчи для «всегда современного броузера», который не поддерживал очень древние технологии, появившиеся в прошлом веке?
Финальная версия Opera 8, в которой появился XMLHttpRequest (это вы имеете в виду под Ajax?), вышла 19 апреля 2005.

Gmail стал публичным 7 февраля 2007, и формально перестал быть бетой 8 июля 2009. Следовательно, ваша претензия — бред.
Шоб вам так жить, как HttpRequest работал в восьмой версии.
Погулите форумы разработчиков про этот геморрой.

>Gmail стал публичным 7 февраля 2007
Накиньте год-два на разработку.

>Gmail формально перестал быть бетой
Бывает. Опера формально тоже из беты регулярно выходит.


На всякий случай.

XMLHttpRequest впервые появился в IE 5.0 ещё в 1999 году. Никогда не выдвигался и не предлагался компанией MS в качестве веб-стандарта, существуя в качестве фирменной проприетарной фичи. Так сказать, помогая подсиживать конкурентов. Лишь почти десять лет спустя, под давлением других разработчиков, данная технология была предложена в качестве веб-стандарта. В данный момент группу по разработке спецификаций в W3C возглавляет сотрудник Opera Software. Т.к. технология уже какбе устарела, уже начата работа над второй версией спецификаций.
Я в теме. Опера прос[р]пала эту технологию именно под флагом борьбы за Стандарты.
Точно так же как и WYSIWYG.
Вы плохо знаете историю. Напоминаю.

Как мы уже выяснили, технология XMLHttpRequest появилась в IE 5.0 в 1999 году. Точнее — появился XMLHTTP, собственно термин XMLHttpRequest был предложен разработчиками Mozilla, когда они позднее реализовали данную технологию в своём браузере. И что с этой технологией происходило в последующие годы? Да, в общем, ничего особенного. Microsoft неспеша пользовала свою «фишку», постепенно улучшая функционал, при этом не утруждая себя созданием доступных открытых спецификаций — ибо нефиг альтернативным браузерам пользоваться «царскими» примочками. Было ли сделано что-то особенно революционное? Нет. Я начал пользоваться Opera 7 начиная с тестовых версий ещё в конце 2002 года, и никакого дискомфорта не испытывал при просмотре страниц в сети.

Далее, в 2003 выходит Mozilla 1.0, в которой была реализована уже технология XMLHttpRequest, а в 2005 выходит Opera 8, также поддерживающая эту «новинку». Да, технология набирала популярность, и 2005 год стал своего рода вехой в развитии интернета. Сначала прозвучал термин AJAX, а затем Тим О'Рейли «придумал» Web-2.0. Правда, он вкладывал в свой термин немного другой смысл — он даже и не планировал использовать его для описания современных интерактивных веб-сервисов, представляющих из себя связку сервер-клиент. Ещё не исполнилось и года сервису GMail, который совсем скоро станет локомотивом, тянущим за собой россыпи «аяксовых» веб-сервисов.

Заметьте, что поддержка XMLHttpRequest в Opera появилась именно в тот год, с которого и началась новая интернет-эпоха. Неужели на ваш взгляд это называется — проспать? Или вы имели в виду, что не в Opera была изобретена данная технология? ;) Что ж, никто и не утверждал, что абсолютно все талантливые программисты работают в Opera. Есть очень много удивительных по уровню профессионализма программистов как в Opera, так и в Microsoft, и в Mozilla Foundation, и в Google. Именно поэтому все эти компании действительно диктуют моду в интернете.

Правда, маркетинг Microsoft сыграл свою негативную роль, распорядившись замечательным изобретением по своему усмотрению. Мне кажется, что если бы уже тогда, в далёком 1999, XMLHttpRequest был предложен в качестве открытого веб-стандарта, сегодня мы с вами уже жили бы во времена Web-4.0, а не пытались бы пристроить к современным реалиям технологию, которая отпраздновала уже десятилетие со времени своего рождения. В итоге, ещё не став стандартом, она уже устарела. И поэтому в комитете по стандартизации XMLHttpRequest решили заблаговременно начать работу над версией спецификаций под номером 2.0. В духе времени, так сказать.

Вот такая вот она, история…
Часть 1. Наличие/отсутствие стандартов никогда не влияло на отношение оперы к тем или иным технологиям. Имхо достаточно привести два примера:

1. Стандарт XSLT был реализован в 1998 год Опера смогла обеспечить его поддержку только в версии 8.5 — через 8 лет после выхода стандарта.
2. Стаднарта работы c design mode нет до сих пор, однако это не помешало разработчикам оперы начиная с восьмой версии начать работу в этом направлении. И к версии 10 устранить большую часть глюков при работе с наиболее распространенными WYSIWYG-редакторами. Опять же через 8-10 лет после реализации его в ie

Часть 2. WEB2.0 говорите? Во-первых, я говорил только об XMLHttpRequest. А во вторых вы перепутали с датами. Раскрутка термина WEB2 и идеи асинхронного JS как одной из его узловых технологий началась в 2004 году (O'Reilly's Web 2.0)
После этого Опере потребовалось почти три года чтобы реализовать то что было давно сделано у конкурентов. Вот это и называется — проспать.

Причем самое смешное в этом, то что по вашим же словам «технология уже какбе устарела».
1. Стандарт XSLT был реализован в 1998 год Опера смогла обеспечить его поддержку только в версии 8.5 — через 8 лет после выхода стандарта.
2. Стаднарта работы c design mode нет до сих пор, однако это не помешало разработчикам оперы начиная с восьмой версии начать работу в этом направлении. И к версии 10 устранить большую часть глюков при работе с наиболее распространенными WYSIWYG-редакторами. Опять же через 8-10 лет после реализации его в ie


Есть определённые приоритеты в работе каждой компании. Про запросы поддержки XSLT я слышал давно, но до сих пор не особо понимаю, что она даёт браузеру. Даже до появления поддержки XSLT я пользовался Opera довольно активно (не вылезал из сети) и при этом никакого дискомфорта не испытывал. На самом деле есть ещё масса технологий, которые не поддерживаются различными браузерами, но, повторю, у всех разные приоритеты.

Раскрутка термина WEB2 и идеи асинхронного JS как одной из его узловых технологий началась в 2004 году (O'Reilly's Web 2.0)

«Появление названия Веб 2.0 принято связывать со статьёй «Tim O’Reilly — What Is Web 2.0»[1] от 30 сентября 2005 года»
ru.wikipedia.org/wiki/Веб_2.0
The term is closely associated with Tim O'Reilly because of the O'Reilly Media Web 2.0 conference in 2004.
en.wikipedia.org/wiki/Web_2.0
Термин был придуман раньше, но вот так сложилось, что программной статьёй оказалась именно из-под пера О'Рейли и именно опубликованная 30 сентября 2005 года.
oreilly.com/web2/archive/what-is-web-20.html

Ну да. Представители Оперы не только проспали выход Mozilla 1.0, но и узнали про Web 2.0 по популярным статьям в околокомпьютерной прессе. А могли бы поучаствовать в «Web 2.0 conference 2004», но видно не поучаствовали. Трескали пиво с фанами в Африке или Восточной Европе.
Вы спорите с троллем, тут никакие доказательства не помогут, просто игнорируйте.
Да я знаю ;)
Было время почесать языком. Ну и просто данный юзер интересен, как пример довольно стабильного и многолетнего любителя потроллить. Мне любопытно узнать, откуда идут корни троллизма. Чисто психологически.
Честно говоря, даже после этих слов своим разговором вы оба выставлены не в лучшем свете, не стоило даже пытаться…
OK, разговор завершил.
Кстати, если вы так скурпулезны в альфах-бетах, посмотрите на сайте Оперы.
www.opera.com/docs/specs/opera8/
www.opera.com/docs/specs/opera9/
Официальные представители постеснялись говорить о поддержке XMLHttpRequest в версии 8.
Постеснялись бы и вы.
Кому как не вам знать разницу между рекламными заявлениями и фактическим состоянием дел. Ссылки по фактическому состояния я привел. Фактически полноценная поддержка Ajax (на уровне ie5) была реализована только в девятой версии. Тот уровень который соответствовал 23, 2004: 8.0 beta 1 не позволял ввести разработчикам Opera в официальный список фич Opera8, а разработчикам gmail состыковать свой сервис с Оперой.
Как раз в случае рекламного заявления информация о поддержке технологии обязательно бы появилась в пресс-релизе. А так — сделали и сделали. Чего кричать-то?
Вот и я не знаю. Сделали и сделали- а у вас все возводится в ранг революции и пресс-релизов нет спаса.
Мне не лениво и яповторюсь. В данном случае реализация была настолько сырой, что в официальный релиз ее включать не стали. Реакцию разработчиков, столкнувшихся с багами можно нагуглить.
Ещё раз:

XMLHttpRequestsupport Dec. 23, 2004: 8.0 beta 1 Apr. 19, 2005: 8.0 final

Слово «финал» видно? ;)
Заголовок:
Web Specifications Supported in Opera 8

XMLHttpRequest до сих пор не является веб-стандартом, т.е. никак не относится к веб-спецификациям — это по-прежнему проприетарная технология одной известной компании.
Web Specifications Supported in Opera 9:

XMLHTTPRequest (XHR)

Я кстати плохо понимают фразу «проприетарная технология одной известной фирмы»?
Это в смысле FF, Chrome, Safari и Опера — это одна известная фирма или несколько разных, которые незаконно пользуются не принадлежащей ей технологией?

Как «проприетарность» помешала реализовать эту штуковину Мозилле за несколько лет до того как смогла сделать Опера.
А если «проприетарность» — такое большое зло, то что мешало Опере упереться рогом и не внедрять ее до появления соответствующего стандарта.
И почему отсутствие стандарта CSS3 и HTML5 не мешают опере пиариться на реализации новых элементов этих проектов?

Оттуда же:
«XMLHTTPRequest is a work in progress, we expect to fully support it when it becomes a recommendation»

По остальному — это уже флуд пошёл. Каждая компания реализует новые функции в том порядке и в то время, когда считает правильным. Именно поэтому все браузеры внедряют поддержку грядущих веб-стандартов неравномерно и в разных объёмах.
Флуд — это когда вы самыми разными способами пытаетесь объяснить или опровергнуть очевидное — Официально в списке фич Opera8 не было поддержки XMLHTTPRequest. Она появилась только в официальном списке фич Opera9. Когда Ajax уже вошел в стандарт де-факто.
Почему и как — это действительно неинтересно. Но факт остается фактом. Эту технологию Опера проспала. И не только эту. И это еще раз подтверждает мою правоту в самом начале этой сральни — Не сервисы снисходят до Оперы, а разработчики Оперы доводят свой броузер до уровня IE6+, FF1+, Safari и Chrome
XMLHttpRequestsupport Dec. 23, 2004: 8.0 beta 1 Apr. 19, 2005: 8.0 final
www.opera.com/docs/history/#facts

Намекаю: это официальная страница.
Я же не тупой. Я давно понял. Где-то у вас в конторе соврали.
Вы мне только подскажите где:
здесь: www.opera.com/docs/history/#facts
или здесь: www.opera.com/docs/specs/opera8/
Где правда, брат?
Я ведь не требую официального признания. Я даже отрекаюсь от своей памяти. Пригрезилиcm все баги реализации Ajax Opera8. А вгугле про это пишут только лохи. Но на какой из двух страниц официального сайта ложь. И вообще там соврали только в одном месте или через страницу?

Вы мне только подскажите где:

Дык, вроде же не тупой ;)

Естественно, в 8 реализация была частичной, а в 9 более полной. Посмотрите таблицы со списком поддерживаемых функций. Или вы думаете, что в Mozilla 1.0 даная технология была сделана на все 100%? ;)
А не надо по полной. Достаточно на уровне проприетарной IE6 или открытой Mozilla (а теперь еще и WebKit). Чтобы фаны не ныли, что их злая Гугля обижает.
Ваше право называть Оперу как угодно, но как правило все остальные браузеры догоняют Оперу. А пользоваться лисой у меня так и не получилось, несмотря на неоднократные попытки, установку полсотни расширений. Всегда возвращался к Опере.
>но как правило все остальные браузеры догоняют Оперу
Ваc тоже фон Течнер пива налил? Это даже Шпанкову в голову не придет.
к сожалению, нет, не наливал. Но я бы не отказался.
>но как правило все остальные браузеры догоняют Оперу
Ваc тоже фон Течнер пива налил? Это даже Шпанкову в голову не придет.


Отчего же? Многие фичи появились впервые в Opera, а остальные браузеры «догоняли». Это факт. И ситуация пока не меняется.
Не дооценил
да хотя бы табы ;)
Навскидку: многодокументный интерфейс, мышиные жесты, Экспресс-панель, отключение картинок, подгонка по ширине, полноценное масштабирование, поле поиска прямо в браузере (а не на странице).

И это только то, что на виду. И не считая новых функций типа Турбо или Юнайта.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Знаете, когда во все остальные браузеры встроятся режим Турбо и веб-сервер, когда эти функции станут для браузеров стандартом де факто — вспомните, что в 2009 году это всё впервые вывела на рынок Opera.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
На самом деле всё предельно просто.

1. Появились компьютеры.
2. Компьютеры научились подключаться друг к другу.
3. Появились серверы, через которые компьютеры стали обмениваться информацией, появился Веб.
4. Появились веб-сервисы, работающие по клиент-серверной схеме: наиболее затратная часть сервиса работает на мощном сервере, а компьютер в роли клиента лишь получает готовые данные и отсылает команды на изменение. Веб-2.0.
5. Компьютеры стали настолько мощными, что уже не нуждаются в сервере — сервер встроен прямо в браузер. Появляются веб-сервисы, работающие прямо в браузере, а другие компьютеры, подключающиеся к этим сервисам, выполняют роль клиентов. Одновременно эти же компьютеры и выполняют роль серверов с веб-сервисами для других компьютеров-клиентов. Веб-3.0.
>Компьютеры стали настолько мощными, что уже не нуждаются
> в сервере — сервер встроен прямо в браузер.
Опера != броузер
Это — раковая опухоль. Сухотка головного мозга, поразившая «шестую часть суши». Спасательный круг приверженцов «нормандской теории»?
Мне таки варяги неприятны. Они, говнюки.
Шпанков, нахрена вы мне набиваетесь во френды?
Я же писал на пиво мне хватает. На водку и коньяк тоже.
Ей-ей.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Это у вас там суббота. А у нас здесь полдень воскресенья.
Опера != броузер

Согласен абсолютно. Две причины.
1. Opera == браузер
2. Opera == Internet Suite

Спасательный круг приверженцов «нормандской теории»?
Мне таки варяги неприятны. Они, говнюки.


Эмм, это уже национализм или пока только юношеская горячность?

Шпанков, нахрена вы мне набиваетесь во френды? Я же писал на пиво мне хватает. На водку и коньяк тоже.

А разве я предлагаю денег или налить? ;)

Просто человек без друзей выглядит удручающе.

P.S. На самом деле мне просто понравился указанный в вашем профиле веб-сайт. Да и вообще — если старые собеседники (поменявшие ник) по-прежнему заходят в блоги, чтобы поболтать с тобой — значит, есть причина ;)
>А разве я предлагаю денег или налить? ;)
Знаю, знаю. У вас Йон фон Течнер на раздаче :)

>если старые собеседники (поменявшие ник)
А что делать? Скоро и этот аккаун забанят. Тогда вам будет чуть спокойнее. Да и мне делом пора занятьс.

>самом деле мне просто понравился указанный в вашем профиле веб-сайт
Вам повезло. Раньше оперные плевались, пока в 8.57 не появился клиентский XSLT. Да и Ajax глючил до девятой версии.
>когда во все остальные браузеры встроятся режим Турбо
Опера ориентируется на вчерашний день = монополию средств связи в странах ехUSS. В то время как в USA в конце прошлого века были распространены федеральные программы типа обеспечения доступным интернетом малоимущих негров в сельской местности южных штатов. Смотреть назад — во вчерашний день — заведомо проигрышная позиция. Будущее — быстрый и халявный интернет. И в нем нет места Опере :)
Будущее — быстрый и халявный интернет. И в нем нет места Опере

Будущее — это мобильный интернет. И пока достойных соперников для Opera что-то не видать…
Качало мочало — начинай с начала.
Вы же сами приводили статистику — 30%. Да и то по другим данным не больше 8% получается. И это только начало. По серьезному там еще никто не работал.
Начнут — затопчут. Вон как Хром за пару лет набрал в разы больше чем опера за 10 (За исключением отдельных стран Африки и Восточной Европы)
Ну вот опять. Статистика на которую вы ссылались в этом топике как на достоверную (устраивающую по мобильным броузерам) повторяет по дектопам w3c которую вы же считаете недостоверной.
В хабре поете про бешенный рост популярности Опера, а по ссылке в конце указанной вашей же статье наблюдается нулевой рост оперы за год и 100% рост Chrome за тот же период.
Это какие-то неправильные пчелы.
Я не говорил, что она достоверная — я просто приводил пример другой статистики.

Статью вы прочитали невнимательно. Или просто не поняли. Суть проста: если хотите хотя бы примерно понимать реальное соотношение сил, не надейтесь только на стат.выкладки даже самых известных порталов — старайтесь выжимать максимум из публично доступной информации.
Может мировой заговор против Оперы? Всюду сплошная подтасовка результатов в пользу Гугла, Мозиллы и конечно же «одной известной фирмы».
Ей-ей, Хабр последнее время колбасит от конспирологов.
А дыма без огня не бывает.

Вообще, могу сказать, что по моим данным доля Opera в мире в среднем как минимум 10%. Учитывая все версии — десктоп, мини, мобильная, а также кучу спец.версий для игровых и телеприставок и прочего нестандартного «железа».

Пруфлинки не ждите — их не будет. Можете верить на слово, можете не верить. Это ваше дело. Мои рассчёты основаны на числе пользователей интернета в мире и на внутренней статистике нашей компании по числу пользователей различных версий. На мой взгляд, такой подсчёт более точный — разницы между мобильным и десктопным интернетом уже практически никакой, а во всех версиях Opera работает одно и то же ядро (даже в Мини, только оно на сервере).
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
нет смысла приравнивать все эти продукты. у них различная функциональность, различная аудитория, их даже, по видимому, делают различные команды.

Функциональность — браузер.
Аудитория — пользователи.
Ядро делает одна команда.

но разных версий?
Нет. Версия одна. Разница может быть в «дробях» — т.е. 2.2.х — 2.3.х — 2.4.х, но это всё — ядро 2 линейки.

и ещё: попробуйте просуммировать все браузеры на webkit
1. У меня нет информации по браузерам на webkit
2. Все эти браузеры разрабатываются разными компаниями.
3. Я не сказал, что «в сумме» Opera популярней кого бы то ни было. Просто привёл результаты своих личных рассчётов, согласно которым получается общая цифра в 10%+.
>Можете верить на слово, можете не верить.
Как вам можно верить на слово в болталке, если у вас и в официальных документах Оперы нестыковки.
А ваши рассчеты — это просто нечто. Ладно они высосаны из пальца. Но они опровергают ваши же выводы.
Опера 10% по всем платформам. Поверим вам на слово.
Мобильный интернет = дектопу+игровым приставкам+tvтюнерам и банкоматам (х… я, но согласимся)
Давайте будем считать что в дектопе+… 0%. значит в мобильном интернете 20% — это намного меньше чем самая оптимистическая статистика в которую вы меня тыкали. Или если хотите поделите поровну. Если вам за дектопы обидно. Тогда еще обиднее получается — на мобилах всего 10%

Вы когда втюхиваете свою статистику, делайте поправку на аудиторию. Это вашим юным фанам под халявное пиво Йон фон Течнер можно втюхивать. А я после поллитра водки могу задачки по мат.логике щелкать. Даже если сверху пивом заполировать.
Кстати, пиво у меня действительно закончилось. Пойду пополню запас.
в официальных документах Оперы нестыковки.

Это для вас лично нестыковки. Но вам найти нестыковку — что за пивом сходить. Жизнь вообще полна нестыковок и странностей, но когда начинаешь думать — странности легко объясняются.

Кстати, пиво у меня действительно закончилось. Пойду пополню запас.
В воскресенье, ночью, за пивом? o_O

Или даже в понедельник утром… Жёстко, однако.
Да нестыковок много. Пиво пью я, а дни недели и время суток путаете вы и ваши фаны. Один субботнее утро перепутал с воскресным полуднем. У вас 2 часа ночи = утро.
Забористое пiво у Йона фон Течнера.

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
>Странная подтасовка… Сначала преувеличили долю мобильного интернета, приравняв его к половине всего интернета… Логично предположить

Это к Шпанкову. Это он учудил до кучи в дектоп приписав игровые приставки и станки ЧПУ. Это у него с логикой напряг. И со статистикой фигня. И даже время суток путает. Так же как и вы впрочем. Но вы еще и день недели не знаете какой.
Я думаю вам Йон фон Течнер какой-нибудь фигни намешал в пиво. У пятерых фанов после вечеринки характерное прободение в памяти.

1. За исключением табов, я не пользуюсь указанными мульками. Я не понимаю их смысла и назначения.
2. Мульки наверное хороши для тех кто понимает, но это в основном из области UI. А про UI разговора нет. Есть разговор почему Гугл (и не только) игнорирует Оперу. А игнорирует из-за хронического отставания в таких технологиях как HTTPREQUEST, XSLT, design mode и пр. и хронической нестабильности багов в Опере.
Ваша убеждённость очаровательна ;)

С таким чётким пониманием тонкостей рынка вы уже должны как минимум зарабатывать пятнадцатый миллиард «угрюмых енотов» на поприще рыночной аналитики.

Для справки: багов навалом в любой программе, даже в гугловских сервисах (там, пожалуй, ещё и поболе, чем где-либо), и Opera никак не стоит в конце списка. Поэтому игнорирование можно объяснить техническими причинами с о-о-очень большой натяжкой.
>Ваша убеждённость очаровательна ;)
А я охреневаю с ваших фанов :) Это просто клиника. Вам респект. Каких гомонукулюсов вырастили.

>вы уже должны как минимум зарабатывать
На пиво хватает.

>Opera никак не стоит в конце списка… Поэтому игнорирование Нее
— Доктор, Почему меня все игнорируют?
— Следующий!


Встреча была шикарной. Такая забота о пользователях очень редка в наши дни, много компаний игнорируют всю критику и пожелания, а господин Йон лично встретился с юзерами чтобы выслушать всё это. Viva la Opera!
Присоединяюсь. Какие бы там ни были проблемы у браузера, живое общение пользователей с CEO компании достойно всяческого одобрения.
Был на встрече в Питере. Было очень интересно пообщаться. И особенно приятно было, что Opera пивом, соком и пр. угощала
Было бы просто замечательно, если бы автор припомнил и другие интересные вопросы и ответы на них.
Например?) Встреча длилась часа 3, я не смогу написать всё.
Вопросы про открытие кода Opera были?
Его раньше вроде на каждой встрече задавали. И периодически на форумах и пр. =)

Стандартный ответ: такой вариант рассматривался, но Opera пока не считает нужным открывать код.
В качестве основного контраргумента к переходу Оперы в OpenSource на встрече в Питере был приведен пример KHTML. Я вот, например (посыпаю голову пеплом) не знал, что webkit был разработан именно как его форк. Кроме того, Опере не выгодна поддержка opensource-сообщества из-за огромного количества сборок (кроме разных целевых платформ им нужно поддерживать кастомные билды для партнеров).
Открытие же исходников с «ознакомительной» лицензией не выгодно с точки зрения опасности незаконной модификации и использования. Цитируя Йона, «Опера не превратиться из компании, которая продвигает инновации в компанию, которая защищается».

Но это я транслирую мнение Йона. Имхо, открытие исходников увеличило бы количество полезных баг-репортов и удовлетворило бы любопытство пытливых умов)

З.Ы. Боюсь перечитывать, наверняка сумбур, я уже вторые сутки не сплю )= Работа)8
*все-таки перечитал, "… Опера не _хочет_ превратиться..")
+1. Я задал тот же вопрос, но я знал про кХТМЛ. Йон мне сказал, что я первый человек, который смог ответить на этот вопрос =))

В остальном — ответ был тот же.
Категорически респектую)
*не мог выразить это плюсом, к сожалению)
Асимметричный ответ Оперцев на общую столовку был бы: «а мы вместе в баню ходим». Жаль, что в Штатах это не очень распространено.
Наболевший вопрос: «Когда начнут работать над внедрением расширений», задавался?
Опять же на встрече в Питере, было сказано что до полноценных расширений виджетам не хватает только кусочка апи для работы с интерфейсом браузера и открытыми страницами. В ядре 2.4 будет полноценная компиляция js-кода, что значительно ускорит виджеты (которые, кстати, уже могут работать абстрагированно от браузера), соответственно полноценные расширения будут именно прокачанными виджетами, а не отдельной технологией.

Насколько я понял из речей йона, они тоже очень хотят расширений, но беспокоятся о безопасности и не хотят выпускать несовершенное решение раньше времени.

Мне кажется, полноценные расширения появятся где-нибудь к ядру 2.6
Вообще, по инсайдерской информации, сейчас разработка desktop-версии начнет идти гораздо быстрее.
плагины будут как плагины а не как виджеты?
есть ли идеи по нововведениям?
куда делают основной упор помимо юнит?
плагины = именно расширения, как в мозилле или хроме
Нет, будут Unite-приложения =)

На вопрос по поводу дальнейших нововведений Йон ответил, что о планах он не распространяется. И сказал красивые слова, в духе развивать и улучшать браузер.

Насчёт куда основной упор, вот например: my.opera.com/chooseopera/blog/2009/02/05/meet-carakan-and-vega
=) carakan — хорошо, но плагины я все равно хочу
Если опера будет быстрее и лучше поддерживать javascript — у меня к ней вообще претензий не останется.
ответил выше
я хочу апи для работы виджетов с телом документа =)
причем желательно чтоб это происходило до отрисовки странички
Ну, думаю, в этом году такого счастья нам не светит)
А про Opera Mini 5 рассказывали, когда она из беты выйдет?
В питере цитировали разработчиков DukeNukem Forever)
при всем уважении стиви и билли — это несколько иной уровень
После «уважении» запятая? Предложения совершенно разные по смыслу выходят.
запятая, запятая там, ага
Однако, в их компании и пропорционально меньше человек работает. А визит занятого директора и разговоры с юзерами — все равно очень масштабно и не может не радовать.
>Нет, будут Unite-приложения =)
Как я понимают поддержки расширений не будет?!
Что нибудь про Carakan обсуждали?
про расширения ответил выше

Насколько я понял, одним из главный нововведений в новом движке будет компиляция JS (уже существуют внутренние билды и, по словам Йона, он работает в разы быстрее вебкитовского и мозилловского), ну и кроме того обещают к новому году внедрить все более-менее устаканившиеся фишки CSS3.
*про внедрение фишек, должен уточнить, что не в релиз, а в пятничные билды.
> Вы можете себе представить, чтобы Стив Джобс или Билл Гейтс приехали в Киев, чтобы встретиться с обычными пользователями? Я — нет.

Потому что Стив Джобс или Билл Гейтс не Йон фон Течнер, вот и разница :)
Если бы приехали Джобс или Гейтс — получилась бы не посиделка в пабе, а целый Октоберфест.
Да и если сравнить основные аудитории: Джобс еще туда-сюда, он все-таки ось с железом продает, но у него много где есть пользователи, а времени разъезжать — сами понимаете, Билли вообще дела до нас (стран СНГ то бишь) почти что нет (кроме крупных/средних организаций, но никак не до пользователей). А у Йона все-таки это основная аудитория.
Опера (ИМХО) распространена в Европе и России, больше нигде.
По поводу Билли не соглашусь, они очень внимательно относятся к России, а вот Джобс — скорее нет, чем да. Это то, что вижу я.
Хотя да, с Билли, наверно, неправ. Хотя нельзя отрицать, что наши пользователи чаще прочих приводят к недополучению прибыли.
Билли уже отошел от дел, вроде :)
Он всегда будет незримо с нами! :)
и в азии
Тоже интересует Carakan.
И еще, как добраться до настроек фишинга?
Про него много говорили (в Питере, по крайней мере). Что конкретно интересует?
*немножко написал выше
Видел про компиляцию JS. Когда планируют интегрировать в релиз? Будет ли это работать совместно с Presto? Есть ли сборки, чтобы пощупать собственноручно?

И всё-таки интересует вопрос про фишинг. Всё перекопал, везде пишут что он есть. Но настроек найти не могу.
Почему интересует: есть сайте, на которые попадать не хотелось бы… такие как vkontakle.ru и тп.
Насколько я понимаю, базы фишинговых сайтов постоянно подгружаются из инета, и интерфейсного способа добавить туда что-нибудь не существует.
Если очень не хочется туда попадать допишите в etc\hosts
127.0.0.1 vkontakte.ru
127.0.0.1 и тп.

Настройка у анти-фишинга всего одна: вкл/выкл. Называется Fraud Protection в advanced>security
Ну и еще можно покопать в opera:config
Сборок нет, появиться должен в presto 2.4
Пятничные билды с этим ядром должны начаться ближе к новому году, финал будет в следующем году, when it's done)
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
да когда же они сделают уже поддержку плагинов. Уже мечтаю о полноценном vimperator'е под оперу.

З.Ы: это был риторический вопрос =]
Про производительность Оперы в Linux не было вопросов?
А что вас не устраивает? В ubuntu 9.10 работает вполне хорошо. Установка добавляет репозиторий с обновлениями. Исправлен глюк с иконкой в трее. Производительность вполне неплохая. Примерно настолько же тормознее работает чем windows версия, на сколько тормозней Firefox под линукс, своей виндовой версии.
Только ставить надо qt4 версию
Кстати новая финша со standalone виджетами, так же прекрасно работает в Linux
Если бы не било проблем — не спрашивал бы.

Некоторые thread'ы особенно красноречивы:
1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8

Особенно с Flash`ом

PS: не все что linux — ubuntu
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
OK, скажу по другому. FF && youtube — cpu < 8% a Opera(+operapluginswrapper) && youtube — cpu 15-100%

К кому теперь?
Не подтверждаю. OpenSUSE-11.0, Opera-10.10, флэш-плагин самая свежая тестовая сборка с сайта Adobe. Никаких косяков при просмотре роликов с YouTube. Процессор не перерабатывает — всё в штатном режиме.

P.S. Каждый вечер ребёнку мультики кручу с YouTube перед сном.
[irony]Вот и кавалерия пожаловала[/irony] :)

Возможно Вы и правы. Но есть пара вопросов:
1. Opera software рекомендует использовать тестовую сборку Flash`a? (У меня сейчас 10.0.32.18)
2. «Процессор не перерабатывает — всё в штатном режиме» — а поподробней можна? В цифрах пожалуйста.

Мне както немножко не по себе когда проигрывание 720р кушает меньше проца, чем не 720р в browser`е

Не поймите меня не правильно, мне очень нравится броузер, но некоторые его недочеты в сумме не помогли мне остатся на нем (я все еще надеюсь, но пишу это из хрома)
ps: буду рад за любые подсказки как заставить Flash в опере не так нагло жрать проц и сделать выполнение JS хотя бы немножко быстрее. (про 2.4 знаю)
ps: буду рад за любые подсказки как заставить Flash в опере не так нагло жрать проц и сделать выполнение JS хотя бы немножко быстрее.

Я не знаю. Просто ставлю Opera, просто ставлю флэш-плагин. Всё работает без дополнительных телодвижений.

По ускорению JS — не знаю таких настроек. Да, слышал, что работа в Opera становится ощутимо быстрее, если поиграться с функцией Delayed script Execution в opera:config.
1. Opera software рекомендует использовать тестовую сборку Flash`a? (У меня сейчас 10.0.32.18)

В данном вопросе рекомендаций нет. Каждый использует то, что считает лучшим.

2. «Процессор не перерабатывает — всё в штатном режиме» — а поподробней можна? В цифрах пожалуйста.

Ни одного ролика — CPU около 5%
Просмотр одного ролика — около 15%
Просмотр двух роликов одновременно — около 20%
Просмотр трёх роликов одновременно — около 25%
Спасибо за инфу. К сожалению для меня «поезд» остался там же :(
Пробежался по вашим ссылкам. Там только одна про linux — версию.
Вы о чем? 0.о
Как минимум в 2х там слово «linux» очень хорошо ищется. Проблема с DNS имела место быть и на линухе тоже.

А так — да в большинстве тредов юзвери IMHO правдиво жалуются что Опера «уже не торт» :(

В любой программе можно найти кучу недостатков и багов. Не нравится, не используй.
А по сабжу
Имхо, поддержка в линуксе у оперы вполне адекватная. А в целом, конечно зря они откладывают разработку платформы для плагинов на потом. Это бы надо было сделать раньше юнайта, по моему мнению.
> В любой программе можно найти кучу недостатков и багов.

Знаю, сам тестером работаю ;)

>Не нравится, не используй.

Пока? так и делаю…

> А по сабжу Имхо, поддержка в линуксе у оперы вполне адекватная.

Под словом «поддержка» можна понимать несколько сущностей

> А в целом, конечно зря они откладывают разработку платформы для плагинов на потом. Это бы надо было сделать раньше юнайта, по моему мнению.

Ничего против Unite не имею, но я про него и не заикнулся.

PS: после прочтения сего треда понял для чего весь этот сыр-бор Unite затеваится.
на счёт Флеш, кстати, спрашивали. Будет ли он на Опере Мини. Сказали типа: «Флеш — проприетарная технология. Потому обращайтесь не к нам с этими вопросам»
Предвидится ли создание Opera Software браузера Opera для ОС Android?
Здорово. За Оперой будущее. Юнит считаю величайшим шагов в браузеростроении за последнии 10 лет. Ведь браузер формирует сеть так же, как сеть влияет на браузер. И вот просто так взять и дать юзерам такие возможности. это похвально!

Забавно, как отличные идеи из Оперы забирают другие браузеры, а их особо верующие пользователи потом приходят и начинают поливат грязью Оперу как недоделанный браузер, пользуясь при этом технологиями Оперы: )
———————
Вы молодцы!
На встрече говорили, что опера специально не патентует такие вещи, как, например, табы (они появились впервые именно в этом браузере), чтобы «сделать интернет лучше» =)
В питере говорили что фичи опера как раз патентует, но не требует никаких отчислений за их использование (в качестве примера приводили speed dial)
Да, это ближе к истине. Иначе компанию давно бы пустили по миру любители патентовать всё, что плохо лежит (ничейное) ;)
Автор, а ты все дела делаешь в пьяном виде, или как?
Только полноправные пользователи могут оставлять комментарии. Войдите, пожалуйста.