Комментарии 56
к сожалению в здравоохранении вобще ситуация плачевна, а в плане ИТ — совсем беда. государству на народ насрать.
поездив немало на мотоцикле, я побывал не в одной больнице, поверьте. частные клиники — совершенно другое дело.
поездив немало на мотоцикле, я побывал не в одной больнице, поверьте. частные клиники — совершенно другое дело.
Могу немного поспорить, в разных регионах все по разному. У нас в РБ мало помалу внедряют нормальное ПО. И я считаю что это надо делать постепенно, а то прикиньте как моя зав. отделение 56 года рождения попытается разобраться в какой-нибудь проге (кроме косынки и калькулятора).
Но процесс идет. Нет я говорю что все нас хорошо и радужно, проблем много.
И еще одно я думаю тут надо обсуждать проблемы внедрения ПО, а не самой медицины.
Но процесс идет. Нет я говорю что все нас хорошо и радужно, проблем много.
И еще одно я думаю тут надо обсуждать проблемы внедрения ПО, а не самой медицины.
Был я в местной скорой помощи в Воронеже, чинил комп одной сотруднице. Комп рабочий, сети нету. Спрашиваю, что, совсем некому подключить принтер, поставить антивирус? Говорит, на два больших корпуса больницы один компьютерщик, который мягко говоря игнорирует просьбы врачей… Долго еще в наших больницах будут огромные журналы, куда будут писать от руки, а шайтан коробка будет только помогать делать флюрографию. (видел несколько новых приборов для рентгена с нормальным оборудованием и ПО)
Наша компания разработала и релизнула софт для датских госпиталей. Практически все медицинские работники страны работают в единой системе. Куча благодарностей, и т.д. и т.п. Аутсорс, само собой.
Вы жалуетесь на плохой софт в больницах… А ведь в большинстве больниц до сих пор нет компьютеров вообще! А врачи ведут бумажные базы данных.
Соответственно, задача автоматизации встаёт ещё острее.
А где компьютеры есть, там они используются минимально. Терапевт с Вами разговаривает 10% времени приёма, а 90% времени — пишет, пишет, пишет, пишет, пишет.
А где компьютеры есть, там они используются минимально. Терапевт с Вами разговаривает 10% времени приёма, а 90% времени — пишет, пишет, пишет, пишет, пишет.
А теперь представьте, что терапевт будет разговаривать с пациентом 0,1% времени, а 99,9% будет набирать, набирать, набирать…
А что набирать-то? Я ходил в частную клинику, там ввод данных врачом осуществлялся с помощью выпадающих менюшек. То есть, все данные уже были забиты в базу, и он лишь подставлял нужные значения. Мои ФИО и другие общие данные уже были заведены на ресепшене, так что все заполнение заняло минуты две. На выходе — распечатанный на принтере (читабельный!!!) результат обследования, и электронная квитанция, которая ушла обратно на ресепшен.
Я работал какраз айтишником, если это так назовешь, в здравоохранении и это пипец. Компов нет, софт в лучшем случае жалкая поделка на фокспро или досовское дермецо. А я спал во время работы так как на всю оргинизацию (~500 человек) было штук 10 компов. А сын главврача который зав отделением построил себе амбулаторию частную, видимо на зарплату в 10000.
Мне печатали направление в стационар в какой-то специальной программе. Трижды перепечатывали потому что оператор делал ошибки в фамилии при вводе. Так что плохо и по ту, и по эту сторону монитора :(
Я уже несколько лет выполняю заказы для одной из городских больниц. Проблема в финансировании здравоохранения, причём проблема острейшая. Все заказы выполняются при поддержке фарм. фирм (а эти — богаче не придумаешь), но функционал приходится ужимать до минимума. До «информатизации всей страны» о-о-очень далеко. В больницах элементарно не хватает коек, шприцов и прочего. Так что ДОСом там будут пользоваться ещё очень долго (ого!!! ДОСом!!! значит есть комп!).
во всех поликлиниках где я был у врачей нет компов.
В областной больнице тебя вносят в комп при приеме, в остальных не видел…
В областной больнице тебя вносят в комп при приеме, в остальных не видел…
На картинке: тюменский участковый терапевт запускает из-под Нортон Коммендера ДОСовскую программу.
Нда, живут же люди, а вообще у нас в больнице ваще компьютеров нет и ниче, работают.
В частных центрах, которые я посещал по ДМС, с IT обеспечением все обстоит достаточно неплохо. В рамках одной сети клиник ведется учет всех обращений, заключения врачей, запись на прием и т.д. в электронном виде. Почти у всех врачей стоят компьютеры.
Может быть, есть крупные сетевые медицинские организации, чей опыт можно масштабировать на федеральную медицину при определённых денежных вливаниях?
Боюсь, что соизмеримых сетей в России нет. Но в любом случае следует изучить уже существующие системы. Есть также предположение, что в России или за рубежом есть крупные интеграторы, с большим опытом внедрения подобных систем.
С данным вопросом знаком поверхностно, больше как клиент мед. клиник :)
С данным вопросом знаком поверхностно, больше как клиент мед. клиник :)
medialog.ru/
например
например
Кто в курсе ситуации по автоматизации в здравоохранении? Как в других регионах дела обстоят?
Почитайте PC Week Review: ИТ в медицине (в бумажном варианте публиковалось в PC Week/RE №38 (692) 13—19 октября 2009)
Плохо дела обстоят. Единого решения нет и в ближайшее время не предвидится, поэтому в целом по стране имеются лишь точечные очаги, где за дело взялись активисты и реализовали что-то конкретное под себя + возможно распространили созданный продукт/решение по городу/области
С Медведевым долго эта ситуация не протянется, он и до медицины доберётся :)
Просто браться там непонятно с какого боку, поэтому если уж составлять план внедрения IT, то сразу придётся составить его заранее и минимум на 10 лет вперёд…
Ооо… такую тему затронули «болезную», здравоохранение.
Я в ближайшую поликлинику (по месту аренды квартиры) обращался 1 раз, после чего желание повторять это действо пропало полностью. Какое там IT, качественное ПО, инфраструктура, что вы… Простоять 4 часа, больным, в очереди, только ради справки для работы — то ещё действо.
В здравоохранении много других проблем — организационных, кадровых, финансовых прежде всего. И, очевидно, они более приоритетны, чем интеграция современной IT-инфраструктуры в рабочий процесс мед. учреждений.
Я в ближайшую поликлинику (по месту аренды квартиры) обращался 1 раз, после чего желание повторять это действо пропало полностью. Какое там IT, качественное ПО, инфраструктура, что вы… Простоять 4 часа, больным, в очереди, только ради справки для работы — то ещё действо.
В здравоохранении много других проблем — организационных, кадровых, финансовых прежде всего. И, очевидно, они более приоритетны, чем интеграция современной IT-инфраструктуры в рабочий процесс мед. учреждений.
Проблема комплексная. И так не только в здравозахоронении, так везде.
Вот как раз очереди — одно из следствий низкого уровня автоматизации.
А как Вам нравятся вечные эти истории — «У меня нет Вашей карточки, сходите в регистратуру», «В регистратуре карточки нет. может, она у окулиста»?
А как Вам нравятся вечные эти истории — «У меня нет Вашей карточки, сходите в регистратуру», «В регистратуре карточки нет. может, она у окулиста»?
Согласен. Был вынужден перед приемом на работу сделать медсправку, пошел в поликлинику по месту жительства. Более тормознутого обслуживания не видел. С тех пор аллергия на такие заведения.
Не существует адекватных федеральных программ автоматизации.
Все ПО заказываемое на федеральном уровне пишется под сиюминутные громкие программы и в большинсве своем является бесполезным и показушным.
Нормальная автоматизация носит отрывочный характер:
1oms.ru/themes/trustmed2/material.asp?folder=2038&matID=2258
Она зависит исключительно от заинтересованности руководства больниц и от способностей региональных девелоперов.
Все ПО заказываемое на федеральном уровне пишется под сиюминутные громкие программы и в большинсве своем является бесполезным и показушным.
Нормальная автоматизация носит отрывочный характер:
1oms.ru/themes/trustmed2/material.asp?folder=2038&matID=2258
Она зависит исключительно от заинтересованности руководства больниц и от способностей региональных девелоперов.
Интересная система, есть внедрения в нескольких десятках учреждений.
Уверен, при достаточной федеральной поддержке и инвестициях можно довести такую систему до серьёзного программного комплекса.
Уверен, при достаточной федеральной поддержке и инвестициях можно довести такую систему до серьёзного программного комплекса.
«ТМ: Регистратура» и так является частью комплекса ТrustМed
Да какие тут глобальные изменения…
Продаем мы кардиофоны ( дистанционное ЭКГ, т.е. человек в любую минуту может снять ЭКГ и из любой точки мира связаться с нами, где наш врач её расшифрует). Так вот бывает ситуация, что наш врач, видя какие-то изменения, бросается вызывать скорую помощь пациенту, его везут в больницу, но передать ЭКГ эталонную ему некуда. В больнице, куда привезли пациента, нет ни почты, ни факса, да в общем и желания её получать.
Продаем мы кардиофоны ( дистанционное ЭКГ, т.е. человек в любую минуту может снять ЭКГ и из любой точки мира связаться с нами, где наш врач её расшифрует). Так вот бывает ситуация, что наш врач, видя какие-то изменения, бросается вызывать скорую помощь пациенту, его везут в больницу, но передать ЭКГ эталонную ему некуда. В больнице, куда привезли пациента, нет ни почты, ни факса, да в общем и желания её получать.
Сидит в регионе небольшая девелоперская компания.
Набирает студентов, делает из них специалистов, учавствет в конкурсах МЗСР, пишет медицинское ПО.
БОльшая часть людей пишет ПО по госконтрактам. Все как полагается — невменяемые ТЗ и сроки в 2 месяца для систем масштаба регион-страна. Системы вяло пошатываются на костялях, пафосно показываются чиновникам, после, как правило кладутся на полку и забываются, ибо реально толку от них мало. Зато так обеспечивается выживание компании.
Меньшая людей пишет человечное ПО. Человеческое ПО покупают уже поликлиники, уточняют требования просят доработать и пр. Федеральные власти на нормальное ПО внимания не обращают, т.к. для него программ о которых бы говорили по телевизору.
Т.е. на этом ПО компании выжить очень тяжело.
Набирает студентов, делает из них специалистов, учавствет в конкурсах МЗСР, пишет медицинское ПО.
БОльшая часть людей пишет ПО по госконтрактам. Все как полагается — невменяемые ТЗ и сроки в 2 месяца для систем масштаба регион-страна. Системы вяло пошатываются на костялях, пафосно показываются чиновникам, после, как правило кладутся на полку и забываются, ибо реально толку от них мало. Зато так обеспечивается выживание компании.
Меньшая людей пишет человечное ПО. Человеческое ПО покупают уже поликлиники, уточняют требования просят доработать и пр. Федеральные власти на нормальное ПО внимания не обращают, т.к. для него программ о которых бы говорили по телевизору.
Т.е. на этом ПО компании выжить очень тяжело.
Выводы: некорректно заключаются госконтракты по той причине, что либо со стороны заказчика нет компетентных ИТ-специалистов, либо такая ситуация всех устраивает.
Предположим завтра объявляют федеральный конкурс на автоматизацию поликлиник по всей России. Вы представляете что будет?
Кол-во поликлиник огромно. Необходимо везде поставить, обучить, сопровождать. Т.е. ценник контракта должен быть астрономический. Сроки как обычно — 2 месяца.
Все крупнейшие компании глянут на ценик и полезут в драку — пропихивать все что у них есть. Рядом вылезут ФСБшники с требованиями к безопасности персональных данных и будут активно использовать свой административный ресурс. В ТЗ припишут чтобы система работала под Linux, c веб-интерфейсом, а данные хранила в dbf (всем так привычней).
В итоге этого гипотетического эксперимента на выходе получаем совсем не то что представляли.
Кол-во поликлиник огромно. Необходимо везде поставить, обучить, сопровождать. Т.е. ценник контракта должен быть астрономический. Сроки как обычно — 2 месяца.
Все крупнейшие компании глянут на ценик и полезут в драку — пропихивать все что у них есть. Рядом вылезут ФСБшники с требованиями к безопасности персональных данных и будут активно использовать свой административный ресурс. В ТЗ припишут чтобы система работала под Linux, c веб-интерфейсом, а данные хранила в dbf (всем так привычней).
В итоге этого гипотетического эксперимента на выходе получаем совсем не то что представляли.
* т.к. для него нет программ о которых бы говорили по телевизору.
т.к. для него нет программ о которых бы говорили по телевизору.
Как это нет?
Вы же сами ссылку давали на 1oms.ru.
Вот и по телевизору их показывали.
Правда, там немного название перепутали. Не электронная очередь, а электронная регистратура.
В одной из больниц пришел на госпитализацию, при мне распечатали пустой бланк с кучей полей, я их заполнил, после медсестра руками с листа вбивала данные в какую-то софтину.
Вот уж поистину дурная голова рукам покоя не дает (не медсестра естественно, кто вводил этот абсурд)
Вот уж поистину дурная голова рукам покоя не дает (не медсестра естественно, кто вводил этот абсурд)
Данной проблемой занимается компания Эврика в Питере, вот пример разработок. Как раз участвовал в этом проекте. В первую очередь упор делается на военные госпитали, то есть заказ идет от мин. обороны. Вместе с ПО поставляется и техника, причем как и кпк, планшеты, так и серверы. Вся техника и ПО проходит проверку ФСБ.
Единственное, неизвестно, когда данные наработки дойдут до обычных поликлиник.
Единственное, неизвестно, когда данные наработки дойдут до обычных поликлиник.
Уверен что данный софт работает только на IE 6…
Поверьте, нет. Тестировалось все на браузерах IE 6, FireFox, Opera.
Приятно, а то напользовался я таким ПО, у которого одно требование Internet Explorer, теперь как только вижу скриншоты интерфейса выполненные в IE сразу появляется скептицизм.
Посмотрите системные требования системы. Единственное, не могу ничего сказать про поддержку IE7, IE8, так как на момент выхода этих браузеров уже уволился из компании.
ИТ в медицине? История болезней? Статистика? Врачам не нужны даже бумажные истории. Буквально на днях пришел в районную поликлинику, впервые в этом году. Прошу карточку, искали искали — не нашли, говорят мол бывает, сейчас новую заведем. Практически на куске туалетной бумаги написали фамилию, адрес, номер полиса и все, говорят, иди. Пришел к врачу, врач и ухом не повел, что карточка пустая, хотя я на учете в поликлинике 10 лет. Всем плевать на анамнез, прививки, аллергию и прочие флюрографии. Nobody cares.
Мы занимаемся как раз автоматизацией медицины, оставлю здесь ссылку на нашу разработку, о которой я все никак не соберусь написать
https://k-vrachu.ru
Комментировать состояние отрасли не буду, так как не хочу ругаться.
https://k-vrachu.ru
Комментировать состояние отрасли не буду, так как не хочу ругаться.
Интересный проект. Он интегрирован с АРМ терапевта, стоматолога и пр.?
C нового года будет интегрирован с системой медицинской статистикиПромед, включающей рабочие места врача и статистика, про которую можно немного почитать на нашем сайте. В общем комплексное решение.
Тема заглохла, подведу итог.
Состояние с автоматизацией в отечественном здравоохранении плачевное. Не во всех учреждениях есть компьютеры. Используемое программное обеспечение разрознено. Автоматизировано, как правило, лишь ведение справочной информации. уровень компьютерной подготовки персонала оставляет желать лучшего.
Однако, Россия полна талантами. Существуют весьма неплохие, на первый взгляд, разработки с примерами внедрения.
Медицинская информационная система «Медиалог». Внедрена в десятках учреждений в России, Украине и Казахстане.
Программный комплекс TrustMed. Несколько десятков внедрений.
Медицинская ИС есть у компании «Эврика» (Санкт-Петербург).
В Перми используется сервис онлайн записи на приём к врачу.
Есть даже комплекс, внедрённый в мед.учреждениях Дании.
При этом, судя по статье в PC Week, во всех регионах созданы медицинские информационно-аналитические центры (МИАЦ), которые держат в штате своих программистов и внедряют собственные разработки (из статьи, во Владимирской области это программа Medbase).
Вывод: при необходимом внимании со стороны государства, вливании нужных средств, проведения грамотного тендера считаю задачу нахождения оптимального программного комплекса для масштабирования на федеральный уровень выполнимой. У нас есть, с кем работать, господа!
Состояние с автоматизацией в отечественном здравоохранении плачевное. Не во всех учреждениях есть компьютеры. Используемое программное обеспечение разрознено. Автоматизировано, как правило, лишь ведение справочной информации. уровень компьютерной подготовки персонала оставляет желать лучшего.
Однако, Россия полна талантами. Существуют весьма неплохие, на первый взгляд, разработки с примерами внедрения.
Медицинская информационная система «Медиалог». Внедрена в десятках учреждений в России, Украине и Казахстане.
Программный комплекс TrustMed. Несколько десятков внедрений.
Медицинская ИС есть у компании «Эврика» (Санкт-Петербург).
В Перми используется сервис онлайн записи на приём к врачу.
Есть даже комплекс, внедрённый в мед.учреждениях Дании.
При этом, судя по статье в PC Week, во всех регионах созданы медицинские информационно-аналитические центры (МИАЦ), которые держат в штате своих программистов и внедряют собственные разработки (из статьи, во Владимирской области это программа Medbase).
Вывод: при необходимом внимании со стороны государства, вливании нужных средств, проведения грамотного тендера считаю задачу нахождения оптимального программного комплекса для масштабирования на федеральный уровень выполнимой. У нас есть, с кем работать, господа!
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
ИТ в здравоохранении