Вот и закончилась эта эпопея со звонками, экспертизами, судами, чтением законов, статей и нервотрепкой. Я не могу сказать, что мы выиграли, но и сказать что проиграли тоже не могу. Мы получили то, что нам полагается по закону, и даже чуть больше. Но наказать недобросовестного продавца мы не смогли.
Наверное, мы еще не достигли уровня просветления, достаточного для того чтобы плюнуть на всё и биться, как говорится, «до конца». Может быть, вся проблема в том, что мы принимаем судебную борьбу как личную войну, а юрист – как работу, на которую он ходит каждый день и ему все равно, когда закончится тот или иной процесс. Но обо всем по порядку.
О начале нашей борьбы с ИОНом можно прочитать здесь. Позже, в комментариях я отписал, что на досудебной подготовке представителя ответчика не было, и что судебное заседание назначено на 3 декабря. После этого я больше ничего не писал. Сейчас решил завершить начатое.
Сразу хочу сказать, что это был наш (мой и моей супруги) первый опыт обращения в суд, поэтому многое было не то что удивительно, а даже шокирующе. Например, при назначенном на 11:30 заседании, оно начиналось в 12:50, а заканчивалось в 13:05. То есть полуторачасовое ожидание ради 10-15 минут пересказывания судебного иска. Также было удивительным то, что абсолютно не имеет значения то, что действия ответчика выглядят, по меньшей мере, глупыми и нелогичными. Главное это то, что они законны.
3 декабря на заседание представитель ответчика явился. Первое что он сделал еще до начала заседания – предложил нам заключить мировое соглашение, так как ему (цитирую) «не улыбается мотаться по судам из-за такого мелкого дела». Мы, конечно, возмутились, типа «да как вы смеете, отвечайте по закону». Он сказал «мое дело предложить». Предложил он вернуть деньги за телефон плюс 2 т.р. сверху в качестве морального вреда.
Надо также заметить, что судья могла бы делать скидку на то, что истец впервые в суде. Вела она себя не очень хорошо с точки зрения человечности, но достойно с точки зрения профессионализма. Представитель ответчика, конечно же, исковые требования не признал. Он потребовал проведения повторной экспертизы. Напомню, что первую экспертизу заказывал ответчик, и отказ в возврате денежных средств нам производился на основании этой экспертизы. А тут они требуют повторной экспертизы, т.к. не доверяют первой. Конечно, мы высказали это всё судье, она попросила ответчика озвучить вопросы к первой экспертизе. Ответчик попросил перенести заседание, т.к. был не готов к нему. И его перенесли.
9 декабря на втором заседании представитель ответчика представил в письменном виде ходатайство о проведении повторной экспертизы с указанием вопросов. На все вопросы, содержащиеся в ходатайстве, ответы были даны в первой экспертизе. Но, несмотря на это, судья удовлетворила ходатайство и назначила повторную экспертизу. Вот тут-то и разуверились мы в том, что у нас есть хоть какие-то шансы без ощутимых потерь восстановить справедливость и наказать недобросовестного продавца.
Через день я позвонил юристу ИОНа и сказал, что мы согласны на мировое соглашение. Он быстро подготовил соглашение, прислал мне его по почте для согласования, созвонился с судьей и уже на следующий день, 12 декабря, соглашение было подписано задним числом (от 9 декабря) и было вынесено определение (в конце статьи).
«А хотите, я расскажу, как всё было бы? Результат экспертизы вы бы получили в лучшем случае в конце января. Если бы результат был в вашу пользу, я бы сказал, что не доверяю и этой экспертизе, ходатайствовал бы о приглашении эксперта. В первый раз обычно эксперты не приходят. Во второй раз по уважительной причине не пришел бы я, представив какую-нибудь справку. А потом, если бы эксперт пришел в третий раз, то, возможно, дело решилось бы в вашу пользу. Произошло бы это примерно к концу июля 2010 года».
Это сказал юрист в приватной беседе с моей супругой. Пока они сидели и ждали определения суда, он много чего рассказал. И что Елена Тетёркина & Co. уже не обращаются по юридическим вопросам к юристам, а «решают» их сами. И что когда к ним пришел наш иск, она прибежала к юристу и сказала что-то типа «это дело надо довести до конца и никаких поблажек». То есть тут дело было больше личное, за то что я «зазвонил» их со своими претензиями. В общем, Леночка получает лучи поноса в свою сторону. Как же без этого.
22 декабря мы получили свои деньги и сдали этот злосчастный телефон. За 4 месяца было потрачено огромное количество нервов и времени. Вместо 30 с небольшим тысяч рублей, указанных в иске, мы получили 13790. Крепость законного беззакония устояла. В общем, ничья.
Основные моменты:
Хочу сказать спасибо всем, кто выражал поддержку в первом топике. Хочу извиниться перед теми, чьи ожидания мы, возможно, не оправдали.
Не знаю, следует ли выложить образцы искового заявления и переписки. Если кому-то они понадобятся – могу это сделать.
Определение суда:
Всем спасибо.
Также готов ответить на любые вопросы.
UPD:
По просьбе хабраюзера hellt выкладываю образцы документов:
Претензия в ИОН
Требование проведение экспертизы в присутствии покупателя
Исковое заявление
Остальные если и есть, то только в виде бумажек. Посмотрю дома. Остальных нет. Всё в мусорке.
Наверное, мы еще не достигли уровня просветления, достаточного для того чтобы плюнуть на всё и биться, как говорится, «до конца». Может быть, вся проблема в том, что мы принимаем судебную борьбу как личную войну, а юрист – как работу, на которую он ходит каждый день и ему все равно, когда закончится тот или иной процесс. Но обо всем по порядку.
О начале нашей борьбы с ИОНом можно прочитать здесь. Позже, в комментариях я отписал, что на досудебной подготовке представителя ответчика не было, и что судебное заседание назначено на 3 декабря. После этого я больше ничего не писал. Сейчас решил завершить начатое.
Заседание
Сразу хочу сказать, что это был наш (мой и моей супруги) первый опыт обращения в суд, поэтому многое было не то что удивительно, а даже шокирующе. Например, при назначенном на 11:30 заседании, оно начиналось в 12:50, а заканчивалось в 13:05. То есть полуторачасовое ожидание ради 10-15 минут пересказывания судебного иска. Также было удивительным то, что абсолютно не имеет значения то, что действия ответчика выглядят, по меньшей мере, глупыми и нелогичными. Главное это то, что они законны.
3 декабря на заседание представитель ответчика явился. Первое что он сделал еще до начала заседания – предложил нам заключить мировое соглашение, так как ему (цитирую) «не улыбается мотаться по судам из-за такого мелкого дела». Мы, конечно, возмутились, типа «да как вы смеете, отвечайте по закону». Он сказал «мое дело предложить». Предложил он вернуть деньги за телефон плюс 2 т.р. сверху в качестве морального вреда.
Надо также заметить, что судья могла бы делать скидку на то, что истец впервые в суде. Вела она себя не очень хорошо с точки зрения человечности, но достойно с точки зрения профессионализма. Представитель ответчика, конечно же, исковые требования не признал. Он потребовал проведения повторной экспертизы. Напомню, что первую экспертизу заказывал ответчик, и отказ в возврате денежных средств нам производился на основании этой экспертизы. А тут они требуют повторной экспертизы, т.к. не доверяют первой. Конечно, мы высказали это всё судье, она попросила ответчика озвучить вопросы к первой экспертизе. Ответчик попросил перенести заседание, т.к. был не готов к нему. И его перенесли.
Повтор
9 декабря на втором заседании представитель ответчика представил в письменном виде ходатайство о проведении повторной экспертизы с указанием вопросов. На все вопросы, содержащиеся в ходатайстве, ответы были даны в первой экспертизе. Но, несмотря на это, судья удовлетворила ходатайство и назначила повторную экспертизу. Вот тут-то и разуверились мы в том, что у нас есть хоть какие-то шансы без ощутимых потерь восстановить справедливость и наказать недобросовестного продавца.
Через день я позвонил юристу ИОНа и сказал, что мы согласны на мировое соглашение. Он быстро подготовил соглашение, прислал мне его по почте для согласования, созвонился с судьей и уже на следующий день, 12 декабря, соглашение было подписано задним числом (от 9 декабря) и было вынесено определение (в конце статьи).
Откровение
«А хотите, я расскажу, как всё было бы? Результат экспертизы вы бы получили в лучшем случае в конце января. Если бы результат был в вашу пользу, я бы сказал, что не доверяю и этой экспертизе, ходатайствовал бы о приглашении эксперта. В первый раз обычно эксперты не приходят. Во второй раз по уважительной причине не пришел бы я, представив какую-нибудь справку. А потом, если бы эксперт пришел в третий раз, то, возможно, дело решилось бы в вашу пользу. Произошло бы это примерно к концу июля 2010 года».
Это сказал юрист в приватной беседе с моей супругой. Пока они сидели и ждали определения суда, он много чего рассказал. И что Елена Тетёркина & Co. уже не обращаются по юридическим вопросам к юристам, а «решают» их сами. И что когда к ним пришел наш иск, она прибежала к юристу и сказала что-то типа «это дело надо довести до конца и никаких поблажек». То есть тут дело было больше личное, за то что я «зазвонил» их со своими претензиями. В общем, Леночка получает лучи поноса в свою сторону. Как же без этого.
Game Over
22 декабря мы получили свои деньги и сдали этот злосчастный телефон. За 4 месяца было потрачено огромное количество нервов и времени. Вместо 30 с небольшим тысяч рублей, указанных в иске, мы получили 13790. Крепость законного беззакония устояла. В общем, ничья.
Основные моменты:
- Экспертизу надо заказывать самому, чтобы потом не было проблем с формулировками и превышениями полномочий экспертом.
- ООО «Агентство „Эксимер“ попало в личный черный список организаций.
- Суд и логика — вещи несовместимые.
Хочу сказать спасибо всем, кто выражал поддержку в первом топике. Хочу извиниться перед теми, чьи ожидания мы, возможно, не оправдали.
Не знаю, следует ли выложить образцы искового заявления и переписки. Если кому-то они понадобятся – могу это сделать.
Определение суда:
Всем спасибо.
Также готов ответить на любые вопросы.
UPD:
По просьбе хабраюзера hellt выкладываю образцы документов:
Претензия в ИОН
Требование проведение экспертизы в присутствии покупателя
Исковое заявление
