Комментарии 127
они будут выковыривать чипы из amd и выкидывать в эту яму
во-во, будет кое-что такое:
fordclub.by/forum/index.php?topic=3532.0
fordclub.by/forum/index.php?topic=3532.0
>>К слову линия по производству чипов 180 нм была запущена в 2007 году на заводе «Микрон».
К слову линия не была запущена. И не запущена до сих пор, хотя обоудование стоит и хиконцы пытаются его запустить.
Поправьте статью
К слову линия не была запущена. И не запущена до сих пор, хотя обоудование стоит и хиконцы пытаются его запустить.
Поправьте статью
Покопался в сети по состоянию на конец октября 2009 года тех процесс 90 нм еще и не начали делать. Изготовление чипов 180 нм вот-вот начнется. Но еще не началось, увы.
Но тем не менее карточки на метро делают исправно на базе Филипс (NXP) и STM. Сам наблюдал коробки с надписью Микрон в метро)
Но тем не менее карточки на метро делают исправно на базе Филипс (NXP) и STM. Сам наблюдал коробки с надписью Микрон в метро)
По официальной версии «Микрона» (июль прошлого года) — «Фабрика 0.18 запущена, сейчас заканчивается процесс отладки техпроцесса, который позволит достичь необходимый для рентабельного массового производства уровень выхода годных кристаллов».
Вот этот процесс отладки видимо до сих пор и продолжается по словам сотрудника Микрона.
Подготовка ямы для захоронения производственного брака :-|
Ну вот :( кое-кто уже 32-нм в массовое производство пускает, а у нас завод 130 нм достроить не могут.
Не надо впадать в удобную ересь и измерять всё проектными нормами. 32 нм не круче 130 нм — это просто другая продукция. Сейчас в мире самая распространённая норма — 90 нм; по меньшим нормам сейчас выпускается менее 10% мировой микроэлектронной продукции.
Во-первых, это сейчас. Пока завод построят и запустят (2 года минимум, т.к. после строительства ещё персонал нужно обучить) нормой будет 65/45 нм. Так что отставание на два шага. 130нм к тому времени даже самые ленивый китаец сможет клепать.
А нанометры влияют на многое. Это потребление и процент выхода годной продукции. Разница между 65нм и 130нм уже принципиальная — некоторые вещи (например память) просто не будет иметь смысл делать, так как разница в цене будет отличаться на порядок. Плюс в ближайшее время ожидается качественные рывок в носителях информации — переход на SSD и RAM-диски больший размеров. Практически все гиганты микроэлектроники заявили о своих планах в этой области. Плюс, опять в новом облике возрождаются системы на кристалле. На 130 нм такого не сделать Т.е. сразу будет не просто отставание по тех процессу, но сразу на поколение устройств. Это при самом оптимистичном раскладе.
А нанометры влияют на многое. Это потребление и процент выхода годной продукции. Разница между 65нм и 130нм уже принципиальная — некоторые вещи (например память) просто не будет иметь смысл делать, так как разница в цене будет отличаться на порядок. Плюс в ближайшее время ожидается качественные рывок в носителях информации — переход на SSD и RAM-диски больший размеров. Практически все гиганты микроэлектроники заявили о своих планах в этой области. Плюс, опять в новом облике возрождаются системы на кристалле. На 130 нм такого не сделать Т.е. сразу будет не просто отставание по тех процессу, но сразу на поколение устройств. Это при самом оптимистичном раскладе.
Никто не спорит, что есть огромное технологическое отставание (у того же «Микрона» кажется есть определенные сложности с новым производством 65 нм на площадке «Алабушево» в Зеленограде), но это всё не значит, что текущая продукция не будет востребована. Там никто и не собирается выпускать модули памяти или процессоры.
Проекты и «Ангстрема», и «Микрона» рассчитаны на выпуск другой продукции: к примеру, это продукция RFID (180 нм), чипы для цифрового ТВ (90 нм). Я уж молчу о том, что значительный объём продукции сейчас проектируется и производится для отечественного ВПК.
Проекты и «Ангстрема», и «Микрона» рассчитаны на выпуск другой продукции: к примеру, это продукция RFID (180 нм), чипы для цифрового ТВ (90 нм). Я уж молчу о том, что значительный объём продукции сейчас проектируется и производится для отечественного ВПК.
В чём-то согласен.
Но дело как раз в ВПК.
Для ВПК пока идёт ужас и кошмар и ужас цены на отечественную продукцию в 15 (!!!) раз выше импортных аналогов! При том, что некоторые вещи бессовестно клепаются заграницей. Как уже показал опыт бесполезно оправдывать экономическую нецелесообразность нуждами ВПК. ВПК может жить более-менее нормально только в том случае если на том же оборудовании изготовляется конкурентоспособная коммерческая продукция. Иначе случается отрыв от реальности и колоссальное технологическое отставание по продукции ВПК (цены перестают быть рыночными, бюджеты раздуваются неимоверно и в результате на сказочные деньги получается говно на палочке).
Но дело как раз в ВПК.
Для ВПК пока идёт ужас и кошмар и ужас цены на отечественную продукцию в 15 (!!!) раз выше импортных аналогов! При том, что некоторые вещи бессовестно клепаются заграницей. Как уже показал опыт бесполезно оправдывать экономическую нецелесообразность нуждами ВПК. ВПК может жить более-менее нормально только в том случае если на том же оборудовании изготовляется конкурентоспособная коммерческая продукция. Иначе случается отрыв от реальности и колоссальное технологическое отставание по продукции ВПК (цены перестают быть рыночными, бюджеты раздуваются неимоверно и в результате на сказочные деньги получается говно на палочке).
Про необходимость конкуренции согласен на все сто. Да она уже начала понемногу появляться даже для отечественного ВПК. Все эти покупки израильских беспилотников, французских кораблей и т.п. Да и сделать полностью отечественную продукцию не всегда получалается.
Вот тут есть любопытный кусочек «Мы вынуждены работать на импортной элементной базе, которая зависит от множества разных факторов. Например, в августе 2008 года наши разработки приостановились из-за конфликта с Грузией, Госдеп „затянул узлы“, и мы вообще не могли некоторое время нигде получить эту элементную базу – её просто не продавали. Сейчас это вроде ослабло, но зависеть от политических факторов не хотелось бы».
Впрочем, это уже отдельная тема:)
Вот тут есть любопытный кусочек «Мы вынуждены работать на импортной элементной базе, которая зависит от множества разных факторов. Например, в августе 2008 года наши разработки приостановились из-за конфликта с Грузией, Госдеп „затянул узлы“, и мы вообще не могли некоторое время нигде получить эту элементную базу – её просто не продавали. Сейчас это вроде ослабло, но зависеть от политических факторов не хотелось бы».
Впрочем, это уже отдельная тема:)
Ну цены в 15 раз выше это понятно: надо же и военным откаты получать.
У меня у знакомого военный, который покупал их прибор сразу повысил их цену (завышенную изначально) в несколько раз. Но потребовал нал вперед.
У меня у знакомого военный, который покупал их прибор сразу повысил их цену (завышенную изначально) в несколько раз. Но потребовал нал вперед.
По-поводу процессоров вы как-то погорячились. Новый эльбрус-то для военных где-нить делать надо будет, наверное. На тайванцев рассчитывать дело такое.
Я имел в виду ситуацию, когда некоторые комментаторы, просто сравнив проектные нормы, говорят «вы строите завод 90/130/180 нм, а вот Intel процессоры по технологии 32 нм уже делает». Вот это передёргивание считаю недопустимым.
Согласен. Но зато как можно пофилосовствовать. Гигантомания СССР уже сгубила.
Это не просто проектные нормы — это различные технологические уровни и различные поколения устройств. За те же деньги в Китае и Тайване строят 45нм фабрики.
Это тоже самое, что сейчас опять у FIAT купить сборочную линию ВАЗ.\
Я конечно утрирую. Лучше такой завод чем никакого. Но что мешало купить современный тех-процесс? Китаю и корее почему-то ничего не мешает.
Это тоже самое, что сейчас опять у FIAT купить сборочную линию ВАЗ.\
Я конечно утрирую. Лучше такой завод чем никакого. Но что мешало купить современный тех-процесс? Китаю и корее почему-то ничего не мешает.
Другой тех. процесс мешает купить гос. деп. США потому как это продукция двойного назначения на 90 нм они нам пока разрешения не давали. А Китай там сборка американских компаний. Китай сам по себе ничего не покупал скорее всего.
технологией 90нм обладает уже не только США. И на момент покупки 130нм было ещё акутально. Вопрос в том, что к моменту начала массового выпуска оно всё устареет до уровня бесполезности.
Вопрос сугубо во времени. 130нм даже на нынешний момент более-менее акутально. Если бы завод построили за один год, а ещё через пол года начали бы массовый выпуск, то да — это было правильно и вовремя. А теперь все эти деньги потрачены впустую, т.к. к началу массового производства 130нм будет у всех и каждого и актуальным станет 35нм.
Вопрос сугубо во времени. 130нм даже на нынешний момент более-менее акутально. Если бы завод построили за один год, а ещё через пол года начали бы массовый выпуск, то да — это было правильно и вовремя. А теперь все эти деньги потрачены впустую, т.к. к началу массового производства 130нм будет у всех и каждого и актуальным станет 35нм.
Что касается актуальности технологий — по данным «Микрона», их технологический партнёр французская компания ST собирается использовать технологию 90нм в производстве ещё как минимум восемь лет. Не знаю насколько это так — почём купил…
А что касается актуальности производимой продукции, тут волноваться не стоит. Уверен, лоббистские возможности АФК «Система» позволят закрыть отечественный рынок оборудования от импортных чипов. Ничего хорошего в этом нет, но вероятно так и будет. А рынок смарт-карт, RFID и т.п., по-моему, такой огромный, что хватит на всех.
А что касается актуальности производимой продукции, тут волноваться не стоит. Уверен, лоббистские возможности АФК «Система» позволят закрыть отечественный рынок оборудования от импортных чипов. Ничего хорошего в этом нет, но вероятно так и будет. А рынок смарт-карт, RFID и т.п., по-моему, такой огромный, что хватит на всех.
Между 90 и 130 нм — большая разница. Цена перехода ниже 90нм — полная смена техпроцесса. К тому же ST с её довольно большой долей рынка просто вынужденна поддерживать производство некоторых чипов для обеспечения пользователей запчастями, которые будут обеспечивать её устойчивым спросом даже на устаревшие технологии. Да, и 90нм это конечно не старьё. И даже 130 нм ещё нормально. Но именно что сейчас.
Про закрытие рынка это путь автомобильной отрасли и ВАЗ — это не помогает.
Про закрытие рынка это путь автомобильной отрасли и ВАЗ — это не помогает.
Я где-то слышал (не вспомню сейчас, увы), что STMicroelectronics готовы «Микрону» продать 65-45нм. Не знаю уж может ли США запретить французам что-то там нам продать. Может и может :)
Посмотрите как их конгрессмены сейчас «наехали» на тех же французов из-за желания последних продать нам корабли, они не только могут, они это и делают всеми силами.
65 нм тоже устаревшая технология, ее, конечно, могут и продать. Вопрос, смогут ли в России развернуть производство…
Развернуть смогут, если будет необходимость, спрос — а это сомнительно. Вот что говорил Асланян в октябре о перспективах фабрики 65-45: «Дальнейший рост необходим, но в кризисных условиях мы не видим для него возможностей. После кризиса будем думать, как развиваться дальше. Мы не ставим цель конкурировать с западными лидерами рынка — такими гигантами, как Intel и AMD, которые оперируют технологиями 32—45 нм и изготавливают компоненты для микропроцессоров...»
Что за фигня, корейцы, например, давно уже используют home-made (ну и слегка japanese-stolen) технологии и 90 нм, и 65 и 45…
Про «Ангстрем» не скажу — это такая закрытая структура, что остаётся только как автор топика ходить вокруг и, прячась от охраны, фотографировать строящиеся корпуса.
Что касается «Микрона», как я понимаю, сейчас производство осуществляется на пластинах диаметром 200мм и 90нм — «лучшее», что можно выпускать на 200мм. Начиная с нормы 65нм, оборудование есть только для пластин 300мм. Поэтому нельзя уже просто модернизировать существующее производство — надо строить новое. Это совсем другие деньги. У «Микрона» есть планы строительства нового производства на площадке «Алабушево» в ОЭЗ «Зеленоград». Впрочем, чёткие сроки пока не называются, насколько мне известно.
Помимо технологических ограничений есть и бизнес-аспекты. Они определяют рыночные ниши, в которых новое производство рассчитывает на успех. И конкретно лицензируемые технологии. Как пример проблем в этой области, вот здесь кратко описана ситуация, когда «Микрон» не получил заказы на закупленную за собственные средства технологию.
Эта заметка, кстати, и к поднятому выше вопросу о конкуренции в микроэлектронике — вот так у нас убивается конкуренция. А что делать?
Что касается «Микрона», как я понимаю, сейчас производство осуществляется на пластинах диаметром 200мм и 90нм — «лучшее», что можно выпускать на 200мм. Начиная с нормы 65нм, оборудование есть только для пластин 300мм. Поэтому нельзя уже просто модернизировать существующее производство — надо строить новое. Это совсем другие деньги. У «Микрона» есть планы строительства нового производства на площадке «Алабушево» в ОЭЗ «Зеленоград». Впрочем, чёткие сроки пока не называются, насколько мне известно.
Помимо технологических ограничений есть и бизнес-аспекты. Они определяют рыночные ниши, в которых новое производство рассчитывает на успех. И конкретно лицензируемые технологии. Как пример проблем в этой области, вот здесь кратко описана ситуация, когда «Микрон» не получил заказы на закупленную за собственные средства технологию.
Эта заметка, кстати, и к поднятому выше вопросу о конкуренции в микроэлектронике — вот так у нас убивается конкуренция. А что делать?
А кстати, не поясните, как связан диаметр пластин и ширина рисуемых на них элементов? Почему для 65 нм так уж необходимы 300 мм диаметра, и нельзя так мелко рисовать на 200 мм пластинах, а можно только крупнее 90 нм?
Я не технолог, но, насколько понимаю, напрямую никак не связано. Это вопрос выпускаемого оборудования для производства микросхем, а в целом — рентабельности такого производства. С другой стороны, переход на новый размер пластин — это огромные затраты о чём я писал выше. Насколько я знаю, на 450 мм пока никто в мире не перешёл.
И не перейдет очень долго, возможно — никогда.
Производители оборудования не до конца отбили деньги за переход на 300 мм. Для них вообще увеличение размера пластины не так выгодно: цена растет атомно, r & d сложный и дорогой, клиентов становится все меньше (только Интел, TSMC, Самсунг и Тошиба, и то не факт).
Производители оборудования не до конца отбили деньги за переход на 300 мм. Для них вообще увеличение размера пластины не так выгодно: цена растет атомно, r & d сложный и дорогой, клиентов становится все меньше (только Интел, TSMC, Самсунг и Тошиба, и то не факт).
Например я на практике участвовал в разработке новой (!) промышленной вакуумной установки которая наносила слои на пластины диаметром 76 мм для одного отечественного производства. Я на самом деле и не знал что у нас до сих пор кто то производит промышленное оборудование для электронной промышленности.
Про 65 нм и 300 мм — это не так, Hynix имел производство по 65 нм нормам на 200 мм пластинах (закрыл).
Ну и потом можно степпер купить под 300 мм пластины, и совать туда 200 мм. С минимальной нормой все равно делается только несколько шагов литографии, остальное можно делать на старом 200 мм оборудовании.
Ну и потом можно степпер купить под 300 мм пластины, и совать туда 200 мм. С минимальной нормой все равно делается только несколько шагов литографии, остальное можно делать на старом 200 мм оборудовании.
Как писал выше — я не технолог. Позиция о невозможности на новом оборудовании (!) развернуть производство по нормам 65 нм на пластинах 200 мм — это позиция «Микрона». Может быть речь шла не о невозможности, а о нецелесообразности. Принципиальной разницы нет — для строительства фабрики 65-45 нм требуются деньги, которых нет или которые нецелесообразно выделять.
Раньше на Тайване делали и ничего. И сейчас будут.
Всё верно, но не кажется ли вам, что для адекватного конкурирования нужно, чтобы за следующие лет 10-15 компания прошла весь 25-30 летний путь (учитывая нынешнее отставание), пусть в первые годы и не выпуская в серийное производство (финансируясь за счет госбюджета), а продолжая оптимизировать и догонять западные технологии?
Процент выхода годных чипов у новых процессов как раз ниже…
В память России входить (ну только если не купить Хайникс или там Микрон (американский)) даже думать не надо. На этом рынке проходит консолидация, все средние игроки скоро вымрут.
В память России входить (ну только если не купить Хайникс или там Микрон (американский)) даже думать не надо. На этом рынке проходит консолидация, все средние игроки скоро вымрут.
Это очень сильно зависит от продукта: память (конкурентоспособную), например, можно делать только по передовым процессам.
Ну и про 90% чипов с нормами ниже 65 нм на конец 2009 года это, конечно, перебор.
Тут, впрочем, надо договориться о терминах: учитывать ли аналоговые схемы (большие), считать ли в деньгих или штуках чипов или штуках транзисторов.
Если у вас есть ссылка, было бы очень интересно посмотреть.
Ну и про 90% чипов с нормами ниже 65 нм на конец 2009 года это, конечно, перебор.
Тут, впрочем, надо договориться о терминах: учитывать ли аналоговые схемы (большие), считать ли в деньгих или штуках чипов или штуках транзисторов.
Если у вас есть ссылка, было бы очень интересно посмотреть.
Спасибо за ваши комментарии.
Повторю ещё раз — насколько я понимаю, отечественное микроэлектронное производство не претендует на рынок процессоров или памяти (хотя не знаю, чем завершились переговоры о покупке Infineon — может купят ещё?). Можно отдельно обсуждать хорошо это или плохо — но это просто факт.
К сожалению, ссылку на документ дать не могу — нет в электронном виде. Точную фраза посмотрел, звучит так: «Если не учитывать сегменты памяти и процессоров для ПК, то по нормам ниже 90 нм сейчас [08.10.2009] производится лишь 6% мировой продукции микроэлектроники».
В общем, суть того, что я писал в том, что рынок для продукции 90 нм и больше существует, и рынок достаточно большой.
Повторю ещё раз — насколько я понимаю, отечественное микроэлектронное производство не претендует на рынок процессоров или памяти (хотя не знаю, чем завершились переговоры о покупке Infineon — может купят ещё?). Можно отдельно обсуждать хорошо это или плохо — но это просто факт.
К сожалению, ссылку на документ дать не могу — нет в электронном виде. Точную фраза посмотрел, звучит так: «Если не учитывать сегменты памяти и процессоров для ПК, то по нормам ниже 90 нм сейчас [08.10.2009] производится лишь 6% мировой продукции микроэлектроники».
В общем, суть того, что я писал в том, что рынок для продукции 90 нм и больше существует, и рынок достаточно большой.
«Если не учитывать сегменты памяти и процессоров для ПК» звучит как «Если не учитывать сегменты в которых нормы тех. процесса сильно влияют на производительность и стоимость» :)
Я согласен про рынок для 90+ нм схем.
В этом смысле мне вообще странна гонка за нанометрами в России, если все равно ничего лучше RFID и смарткарт делать не предполагают…
Я согласен про рынок для 90+ нм схем.
В этом смысле мне вообще странна гонка за нанометрами в России, если все равно ничего лучше RFID и смарткарт делать не предполагают…
Во-во,
президент сказал — даешь инновационные технологии, вот наши чиновники и дают…
Потом, если вдруг и впрям построят эту линию — еще и пиарить ж будут какие они молодцы, такие понимаешь инновации — теперь и у нас в РФ будут ченить собирать — ну мож для телевизоров какие чипы.
президент сказал — даешь инновационные технологии, вот наши чиновники и дают…
Потом, если вдруг и впрям построят эту линию — еще и пиарить ж будут какие они молодцы, такие понимаешь инновации — теперь и у нас в РФ будут ченить собирать — ну мож для телевизоров какие чипы.
Там будут собирать примерно вот это angstrem-m.ru/index.files/Page317.htm
Да, уж с продукцией там не фонтан.
Всего 3 маханькие платки — и это весь ассортимент.
В Китае платы можно гораздо лучшего качества заказать для производства. Собственно все так и делают. Я читал на эту тему ряд статей — там дело ни только в стоимости, сколько в технологии. У них технология пайки плат на очень высоком уровне. В России таких линий нету, в Европе — одва или две. А в Китае — это на промышленном уровне…
Нам еще в этом направлении пахать и пахать.
Всего 3 маханькие платки — и это весь ассортимент.
В Китае платы можно гораздо лучшего качества заказать для производства. Собственно все так и делают. Я читал на эту тему ряд статей — там дело ни только в стоимости, сколько в технологии. У них технология пайки плат на очень высоком уровне. В России таких линий нету, в Европе — одва или две. А в Китае — это на промышленном уровне…
Нам еще в этом направлении пахать и пахать.
российские процессоры — самые большие в мире!
Вы посмотрите вокруг! На вашу моблику, mp3-плеет, телевизор, пульт ДУ, детскую игрушку, издающую непотребные мелодии… везде 130-180 и более нм! Вы покопайтесь в вашем компе: большая часть микросхем — совсем не 32нм! У чипов 130нм огромный рынок сбыта! Он ещё десяток лет никуда не денется и будет приносить не мало денег и радости людям в виде флешек, фотиков, мигалок и хрюколок всех видов!
Когда Китай поднимается именно на дешёвых кардридерах звуковухах и прочих мигающих ёлочных украшениях, мы ноем. 130-де — не кашерно; прошлый век… и, судя по плюсам, все согласны! А с чего вы предлагаете начинать?
130 — оптимально для начала. Это и не старьё и не дорого.
Я негодую! :-)
Когда Китай поднимается именно на дешёвых кардридерах звуковухах и прочих мигающих ёлочных украшениях, мы ноем. 130-де — не кашерно; прошлый век… и, судя по плюсам, все согласны! А с чего вы предлагаете начинать?
130 — оптимально для начала. Это и не старьё и не дорого.
Я негодую! :-)
Вы посмотрите сколько всё вами перечисленное стоит и где производится. Это ширпотреб, производимый в странах третьего мира и продаваемый с минимальной наценкой. Это не просто не хай-тек. Это — старье.
Кроме того, Китай достиг в этой области такого преимущество и таких оборотов, что пытаться конкурировать с ним бесполезно — всё равно импортное будет в разы дешевле. Нет смысл строить старый завод и потом пытаться кого-то догнать.
Чтобы всё это счастье окупилось начинать нужно как раз в высоких технологий, чтобы оказавшись на равных потом пытаться обогнать или хотя бы не отстать в развитии.
Кроме того, Китай достиг в этой области такого преимущество и таких оборотов, что пытаться конкурировать с ним бесполезно — всё равно импортное будет в разы дешевле. Нет смысл строить старый завод и потом пытаться кого-то догнать.
Чтобы всё это счастье окупилось начинать нужно как раз в высоких технологий, чтобы оказавшись на равных потом пытаться обогнать или хотя бы не отстать в развитии.
Современные автомобили, холодильники, стиральные машины, микроволновки, плееры всех мастей, сотовые телефоны, фотоаппараты,… даже детские цифровые термометры (у нас в доме их два). Сколько всё это стоит — да сколько угодно. Где производится — да по всему миру. Ширпотреб? Так с него и надо начинать любое производство, а уж потом начинать бороздить просторы…
Не хай-тек?! Старьё?! Практически все процы для самых современных смартфонов — 130нм. Ну ладно, в iPhone проц сделан по технологии 90нм. Но, во-первых, 90 — это не так далеко от 130; а во-вторых, проц — не единственный чип в iPhone.
«Чтобы всё это счастье окупилось начинать нужно как раз в высоких технологий» — полный бред! У вас, простите, каша в голове! Если уж говорить про окупаемость, то технологии вообще не причём! Макдональдс окупается без всяких технологий! Чтобы что-то окупилось нужны не высокие технологии, а большие обороты! Сколько вы купили чипов выполненых мельче 130нм? Мне хватит пальцев одной руки. А сколько в вашем доме чипов крупнее 130нм? Посчитайте бытовую технику, все микросхемы в вашем ноуте, компе, пара чипов в клаве, чип в мышке, десяток в мониторе, аудиоцентр, телевизор, плеер, телефон (стационарный не забудьте, если он у вас радио-)… Вы легко насчитаете несколько сотен.
В производстве 130-чипов — вкладываешь рубль — получаешь через год два. В производстве 32-чипов вложить нао не меньше 100 рублей и через год ты получишь 101 руль. Разница? С чего лучше начинать? Как по-вашему?
Не хай-тек?! Старьё?! Практически все процы для самых современных смартфонов — 130нм. Ну ладно, в iPhone проц сделан по технологии 90нм. Но, во-первых, 90 — это не так далеко от 130; а во-вторых, проц — не единственный чип в iPhone.
«Чтобы всё это счастье окупилось начинать нужно как раз в высоких технологий» — полный бред! У вас, простите, каша в голове! Если уж говорить про окупаемость, то технологии вообще не причём! Макдональдс окупается без всяких технологий! Чтобы что-то окупилось нужны не высокие технологии, а большие обороты! Сколько вы купили чипов выполненых мельче 130нм? Мне хватит пальцев одной руки. А сколько в вашем доме чипов крупнее 130нм? Посчитайте бытовую технику, все микросхемы в вашем ноуте, компе, пара чипов в клаве, чип в мышке, десяток в мониторе, аудиоцентр, телевизор, плеер, телефон (стационарный не забудьте, если он у вас радио-)… Вы легко насчитаете несколько сотен.
В производстве 130-чипов — вкладываешь рубль — получаешь через год два. В производстве 32-чипов вложить нао не меньше 100 рублей и через год ты получишь 101 руль. Разница? С чего лучше начинать? Как по-вашему?
Балин. Сейчас — да. На данный момент я с Вами полностью согласен. Но обратите внимание, что раньше чем через пару лет никаких 130нм у нас не будет при самом оптимистичном раскладе! А к тому времени цены на 130нм снизятся и в каждом смартфоне будет стоять даже не 90нм!
А та хрень, которая стоит в холодильниках и стиральных машинах вообще ничего не стоит, так как уже производится в таких количествах, что нам там конкурировать совершенно не светит из-за несоизмеримости объёмов производства (несколько утрирую, так как всегда есть место инновациям, до которых остальные не додумались, но это уже лотерея).
Про рубль тоже согласен. Но на данный момент. Потом будет — вкладываешь рубль, а получаешь 50 копеек, так, как эта технология уже есть у всех и каждого и Китайцы обрушили цены.
А та хрень, которая стоит в холодильниках и стиральных машинах вообще ничего не стоит, так как уже производится в таких количествах, что нам там конкурировать совершенно не светит из-за несоизмеримости объёмов производства (несколько утрирую, так как всегда есть место инновациям, до которых остальные не додумались, но это уже лотерея).
Про рубль тоже согласен. Но на данный момент. Потом будет — вкладываешь рубль, а получаешь 50 копеек, так, как эта технология уже есть у всех и каждого и Китайцы обрушили цены.
Вы конечно правы… кроме одного, что 130нм пропадут. 90нм и меньше ограничены по мощьности, а во многих устройствах просто необходима некоторая не нулевая мощьность (даже, если допустить, что каждая хрюколка будет использвать 45нм; справедливости ради надо заметить, что некоторые HTC-смартфоны уже переходят на эту технологию). Повышеной мощьности требуют различные перефирические и согласующие устрайства (сетевухи, всякие адаптеры, контроллеры). Это то, что не исчезнает в обозримом будущем, пока не появится сверхэкономичная перефирия (принципиально иные мониторы, и прочее).
Так ведь и этого нет!
Каких строителей Вы там рассчитывали найти в первых числах января? :)
Любых не нулевых строителей) В любом случае перенос сроков это не есть гут)
Пьяных =)
> Каких строителей Вы там рассчитывали найти в первых числах января? :)
Точно таких же, которые со второго января круглосуточно работают на возведении третьего этажа развлекательного комплекса, недалеко от моего дома.
Точно таких же, которые со второго января круглосуточно работают на возведении третьего этажа развлекательного комплекса, недалеко от моего дома.
Печально что свое не развиваем, тот-же Эльбрус…
Почему? Развиваются, но ограниченным тиражом на нужды военных.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Какой Эльбрус?! Окститесь! Почитайте что это. Ничего там нет. Специалистов растеряли и клепают цельно-содраный лицензированный чип. Причём за границей клепают.
> Почитайте что это. Ничего там нет. Специалистов растеряли и клепают цельно-содраный лицензированный чип. Причём за границей клепают.
Да, почитайте. Вот вам ссылочка: www.linux.org.ru/view-message.jsp?msgid=4262565
И посмотрите машинный код Эльбруса: www.mcst.ru/b_11-12.shtml
Если вы скажите, что такой код соответствует архитектуре Intel, MIPS, ARM или SPARK, вас тут говняшками закидают.
Да, почитайте. Вот вам ссылочка: www.linux.org.ru/view-message.jsp?msgid=4262565
И посмотрите машинный код Эльбруса: www.mcst.ru/b_11-12.shtml
Если вы скажите, что такой код соответствует архитектуре Intel, MIPS, ARM или SPARK, вас тут говняшками закидают.
А теперь посмотрите на дизайн сайта www.mcst.ru и сделайте вывод по поводу этой организации.
Ура-Ура. Сделали и клепают за границей.
Трансмета такое уже сделала, расцвела и загнулась.
Да есть какой-то сомнительный чип немеряных размеров и сказочной стоимости, производимый за границей. Да, под этот чип есть своя самопальная ОС. При этом у него весьма и весьма скромная по нынешним меркам производительность при сказочном потреблении. Короче говоря — странный путь. А все эти басни про кросс-компиляцию с x86 — басни и есть. Если был путь достичь хотя бы сравнимой производительности, то Трансмета не загнулась бы.
Трансмета такое уже сделала, расцвела и загнулась.
Да есть какой-то сомнительный чип немеряных размеров и сказочной стоимости, производимый за границей. Да, под этот чип есть своя самопальная ОС. При этом у него весьма и весьма скромная по нынешним меркам производительность при сказочном потреблении. Короче говоря — странный путь. А все эти басни про кросс-компиляцию с x86 — басни и есть. Если был путь достичь хотя бы сравнимой производительности, то Трансмета не загнулась бы.
Вместо Ангстрем все время пытался прочитать Агрострой, видимо не с проста.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Ну во-первых убедится что завод все таки номинально есть и не все потеряно.
Во-вторых по идее недостроенный завод надо строить и возможно кто то мог изыскать силы для того чтобы достроить и запустить завод тем более что он уже заложен сменил владельцев. И раз сроки сдвинуть на 2 года то он и раньше не так уж спешно строился)
Во-вторых по идее недостроенный завод надо строить и возможно кто то мог изыскать силы для того чтобы достроить и запустить завод тем более что он уже заложен сменил владельцев. И раз сроки сдвинуть на 2 года то он и раньше не так уж спешно строился)
Важно знать кто этот «кто-то» кто даст денег:)
Видимо, всё ушло в забивание свай в базальт.
Видимо, всё ушло в забивание свай в базальт.
Думаю, что под «чутким» руководством ВЭБ дело будет двигаться строже. Все же банку есть резон не потерять уже свои инвестиции)
Хотелось бы в это верить… Недавно заходил в радиомагазин (единственный в Зеленограде), чтобы купить кое-какие компоненты. Так в этом радиомагазине есть книги, запчасти для авто, ножи и всякая ерунда, а радикомпонентов (диоды, резисторы, конденсаторы, транзисторы) нема вообще.
Спросил у продавца (хороший оказался человек, в нашем инсте лекции читал когда-то), почему так все плохо, компонентов нет, в Москву ехать неохотно. На что он говорит, что я за последние несколько дней единственный, кто заинтересовался такими товарами. В городе электроники никто этим не занимается, а следовательно дядька не хочет потерять свой бизнес. Поэтому торгует всем, кроме радио-товаров.
Спросил у продавца (хороший оказался человек, в нашем инсте лекции читал когда-то), почему так все плохо, компонентов нет, в Москву ехать неохотно. На что он говорит, что я за последние несколько дней единственный, кто заинтересовался такими товарами. В городе электроники никто этим не занимается, а следовательно дядька не хочет потерять свой бизнес. Поэтому торгует всем, кроме радио-товаров.
Аналоговая электроника особо никому и не нужна на самом деле. Только если что то ремонтировать. А так сейчас уже готовые контролеры где все включено продаются. А то и вообще готовые платы для pci и т.п. слотов. Вообще у многих зеленоградцев дома есть ещё советские запасы радиодеталей с электронных предприятий)
ээээ, а при чем тут Нефтепровод «Восточная Сибирь-Тихий океан»???
Или это была ирония? В таком случае прошу прощения.
Или это была ирония? В таком случае прошу прощения.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Бред какой-то… Вы в каком году живёте? Кому какие технологии передавать? Как Германия может передать технологии? Причём тут Шредер?! У Германии, как государства никаких технологий нет — они все у частных компаний.
Покажите мне технологию, которую нельзя купить? С кем о чём нужно договариваться?
Более того, технологии сами по чесеб смысла не имеют — отдайте папуасам технологию изготовления процессоров, что они с ней делать будут? Курить разве что. Технологии заключаются в специалистах, а специалисты не существуют без производства.
Плати деньги, строй заводы и будут любые технологии.
Покажите мне технологию, которую нельзя купить? С кем о чём нужно договариваться?
Более того, технологии сами по чесеб смысла не имеют — отдайте папуасам технологию изготовления процессоров, что они с ней делать будут? Курить разве что. Технологии заключаются в специалистах, а специалисты не существуют без производства.
Плати деньги, строй заводы и будут любые технологии.
Да понятно, что про шредера и про госдеп то, что выше написали — это полнейший бред :) Если интел захочет кому-то продавать технологии, которые принадлежат этой корпорации, то никакой госдеп им это сделать не запретит, и даже пытаться не будет, потому что бесполезно.
Вообще есть довольно простое объяснение тому, почему у нас сейчас запускают изначально устаревшее производство. Суть тут просто в том, что закупаешь устаревшие тенологии, строишь завод, пилишь бабки. И потом можешь это многократно модифицировать ( или строить новые заводы) и каждый раз при этом пилить бюджет под это дело. В то время, как с современным заводом такое сделать гораздо сложнее, как и сам завод, да и денег на распил останется намного меньше.
Вобщем это всё равно, что строительство дорог. Если сразу построишь нормальные дороги, то потом нечего будет ремонтировать :)
Вообще есть довольно простое объяснение тому, почему у нас сейчас запускают изначально устаревшее производство. Суть тут просто в том, что закупаешь устаревшие тенологии, строишь завод, пилишь бабки. И потом можешь это многократно модифицировать ( или строить новые заводы) и каждый раз при этом пилить бюджет под это дело. В то время, как с современным заводом такое сделать гораздо сложнее, как и сам завод, да и денег на распил останется намного меньше.
Вобщем это всё равно, что строительство дорог. Если сразу построишь нормальные дороги, то потом нечего будет ремонтировать :)
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Как видите, проблема совсем не в приобретении оборудования или технологии. Вот «Ангстрем» купил технологию у AMD, а завода нет. «Микрон» купил технологию у STM и завод в каком-то виде есть.
пипец ^2.
В той яме непонятного происхождения зарыты миллиарды денег! А вы даже копнуть не удосужились!
На третей фотке, там где двух этажное здание и профнастиловый забор, располагается компания «Сервис-ОК», сервис-центр Nokia. Видимо, арендуют уже. Так что, 130нм чипы никому не нужны.
А ОЭЗ «Зеленоград» — это почти такой же миф, как особые игровые зоны в 4-х федеральных округах. Часто там бываю, живу в Зеленограде, строительства нет!
А ОЭЗ «Зеленоград» — это почти такой же миф, как особые игровые зоны в 4-х федеральных округах. Часто там бываю, живу в Зеленограде, строительства нет!
А где вы смотрели, что не видите ОЭЗ «Зеленоград»?
Во-первых, площадка «МИЭТ» уже функционирует.
Во-вторых, все инфраструктурные объекты последних лет строятся в Зеленограде за счёт бюджета ОЭЗ (развязка на 37-м км, мост через ОЖД, мост через Сходню, расширение Панфиловского проспекта, подстанция «Сигма» и т.п.) — это всё инфраструктура ОЭЗ. Это невозможно не заметить.
В-третьих, освобождена от частных домов площадка «Алабушево», там уже построено часть дороги, полностью огорожен периметр (свышел семи километров) для создания таможенного терминала. Это невозможно не заметить.
Ну а компании-резиденты, которые собираются строиться на площадке «Алабушево» сейчас только в процессе проектирования своих зданий. При желании это тоже можно заметить.
Если интересно, можете почитать тут www.zelenograd.ru/rubrika/sudba_rezidenta/
Во-первых, площадка «МИЭТ» уже функционирует.
Во-вторых, все инфраструктурные объекты последних лет строятся в Зеленограде за счёт бюджета ОЭЗ (развязка на 37-м км, мост через ОЖД, мост через Сходню, расширение Панфиловского проспекта, подстанция «Сигма» и т.п.) — это всё инфраструктура ОЭЗ. Это невозможно не заметить.
В-третьих, освобождена от частных домов площадка «Алабушево», там уже построено часть дороги, полностью огорожен периметр (свышел семи километров) для создания таможенного терминала. Это невозможно не заметить.
Ну а компании-резиденты, которые собираются строиться на площадке «Алабушево» сейчас только в процессе проектирования своих зданий. При желании это тоже можно заметить.
Если интересно, можете почитать тут www.zelenograd.ru/rubrika/sudba_rezidenta/
«мост через Сходню»
??? Зелек/Москва строит в Химках?
??? Зелек/Москва строит в Химках?
Река «Сходня». Мост через него строился 3 года. Мост был, но он был узок. Построили другой, уровнем выше, а старый пока закрыли. -)
Река, знаете ли, имеет свойство протекать через несколько населённых пунктов. Посмотрите, к примеру на русло Волги:) Тоже самое и с рекой Сходней, мост через которую есть и в Зеленограде.
Эх, а я когда-то работал в здании «Ангстрема». Один из цехов тогда сдавали под офисы, и никакими 130нм даже не пахло. Хотя, наверное, офисы и до сих пор сдают.
вопрос: а кто прежние акционеры и владельцы завода? не работники завода случайно?
Вокруг заводов Ангстрем вообще разворачиваются нешуточные баталии. Ссылочки в тему
CNewsTV: Неизвестная война за «Ангстрем»: Веремеенко против Евтушенкова
CNews TV. «Питерские связисты» купили «Ангстрем». Доказано
«Питерские связисты» купили «Ангстрем». Доказано
«Ангстрем» ответил на публикацию CNews
CNewsTV: Неизвестная война за «Ангстрем»: Веремеенко против Евтушенкова
CNews TV. «Питерские связисты» купили «Ангстрем». Доказано
«Питерские связисты» купили «Ангстрем». Доказано
«Ангстрем» ответил на публикацию CNews
надо подсказать Путину, чтоб, когда туда приедет, задал вопрос: «Когда планируется переход на 45нм технологию?».
забавно, блин:)
забавно, блин:)
mk.semico.ru/dr_info1.htm
>Для запуска программы нажать В/О, С/П. Через 0,5 с на индикаторе появится результат — 11,399981 мин. Если есть необходимость пересчитать доли минуты в секунды, нажмем «К Г→М» и получим приблизительно 11 минут 24 секунды.
>0,5 с
>* Компьютеры сейчас оптимизированы для всевозможных игр, просмотра видеофильмов и телепередач, но отнюдь не для вычислений.
dpaste.org/kRsg/
Output:
run:
11.39998118687442 minutes.
Took: 2586 ns.
BUILD SUCCESSFUL (total time: 2 seconds)
>Для запуска программы нажать В/О, С/П. Через 0,5 с на индикаторе появится результат — 11,399981 мин. Если есть необходимость пересчитать доли минуты в секунды, нажмем «К Г→М» и получим приблизительно 11 минут 24 секунды.
>0,5 с
>* Компьютеры сейчас оптимизированы для всевозможных игр, просмотра видеофильмов и телепередач, но отнюдь не для вычислений.
dpaste.org/kRsg/
Output:
run:
11.39998118687442 minutes.
Took: 2586 ns.
BUILD SUCCESSFUL (total time: 2 seconds)
это наностройка нанозавода :)
Facepalm…
Удачно у вас получилось там нащелкать :) Я один раз на мобилу сфотографировал центральный вход в Ангстрем, так меня боевые бабушки под белы рученьки и потребовали засветить пленку :)
Про Дормидонтовича, что-то ничего не слышно в последнее время, как провалился советник Президента.
slizen.net/2008/09/30/leonid-rejman-dokazal-chto-on-vladelec-%C2%ABangstrema%C2%BB/
slizen.net/2008/09/30/leonid-rejman-dokazal-chto-on-vladelec-%C2%ABangstrema%C2%BB/
Текущее состояние: проект завода готов, стройка началась, финансирование приостановлено, но будет возобновлено.
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Отечественный завод по производству чипов 130 нм