Как стать автором
Обновить

Комментарии 125

Оригинально :)
Все же не могу не заметить, что не оригинально. Когда-то на хабре кто-то из сторожил писал длинный комментарий про кривые дороги и квадратные колеса ие6. Комментарий получил более 50 плюсов, но я его никак не могу найти.
Что сторожил?
только вот IE6 почему-то пошел в массы и велосипед нет…
Ой, скажите спасибо, что этот велосипед не придумал Билл Гейтс.
IE6 вышел в 2001 году, с тех пор успели разбомбить ВТЦ, захватить Афганистан, Ирак, выбрать по два раза Жору Куста с дядей Вовой, и по одному разу Обаму с Медведевым. За этот же срок прокатились всякие оранжевые революции, придумали Ладу Калину и Приору, телефоны проделали путь от 3310 до IPhone'ов и Nexus One, опять таки за это же время появились и достигли сегодняшних высот facebook, twitter, vkontakte и ещё уйма всего. А интернет технологии что, на месте что ли по-вашему стоят? Хороша ложка к обеду, IE6 своё давно отжил.
В своё время IE3, IE4, IE5, IE5.5, IE6 — были самыми прогрессивными браузерами.

IE8 до сих пор в чём-то лучше остальных конкурентов.

Хотя мне больше по душе последнее время Google Chrome.
4 и 5 — в общем-то да, а 3 — никакой по сравнению с аналогичным Netscape.
Да не были они нифига прогрессивными.
Когда появился IE6 я уже во всю пользовался Opera)
каким бы я не был ярым поклонником оперы, но надо смотреть правде в глаза, ие6 был лучше и даже не на одну голову… он убил нетскейп, сволочь!
нууу, на вкус и цвет, как говорится...)
Это смотря что относить к критериям «лучше».
они на пару с нетскейпом были первооткрывателями, внесли кучу улучшений в веб, не боялись эксперементировать, опера в те времена была догоняющей
С этим никто не спорит. Просто кто-то возразит, что для него важнее в браузере табы, жесты, работа с кешем и скорость. А ещё и встроенный mail- и irc-клиенты.

Повторюсь,
Это смотря что относить к критериям «лучше».
а опера разве всегда была такой? во времена ие6 опера могла похвастаться только вкладками (которые были у нетскейпа) и большими глюками с кодировками, это потом она всех догнала большими шагами, и, в некоторой степени, перегнала
Пользуюсь со времён 5.х — кодировки до 7-ки были проблемой, iframe'ы не поддерживались и много чего ещё по мелочам.
Однако примерно с тех времён у меня привычка держать открытыми по 10—∞ вкладок и не бояться, что что-то потеряется при вылете браузера или системы… Да и жесты примерно с тех времён использую — без них неудобно.
28.01.2003 — Opera 7.0
да, с 7-8 версии опера стала значительно превосходить ие6, но прошло ведь 3 года, так и должно было случиться по сравнению с браузером, для которого кроме как багфиксов обновлений то и не было
Ие не пошел в массы, а его нагло навязывали вместе с Windows.
Если я делаю машины, почему я обязан руль ставить от другого производителя. Кому мой руль не понравится, тот сам поменяет. Ей богу не понимаю эту логику.
нетскейп был платный, а мс — предоставило свою бесплатную альтернативу (которая, кстати, не дотягивала совершенно).
очень даже дотягивала, мало того что дотягивала, а еще и полноправно толкала в бок
Согласитесь, все же не очень удобно, если этот руль — квадратный.
Доехать до техцентра, где его могут поменять — впролне сгодится. А представьте вам бы давали машину без руля вообще?
Если продолжать аналогию, то проблема в том, что немалое число любителей данного авто о других рулях и не подозревают, и считают квадратный руль нормой.
В Формуле-1 он почти квадратный.
Если я делаю машины, почему я обязан руль ставить от другого производителя. Кому мой руль не понравится, тот сам поменяет.
Если этот руль не будет удовлетворять стандартам и требованиям безопасности, то у меня будут вполне обоснованные претензии к ним.
согласен, но в то же время не стоит при этом забывать, год выпуска машины.
Не стОит так же забывать, что несмотря на год выпуска машины, руль этот поменяли на что-то более-менее сносное только-только вот. Кто-то мешал им все эти годы?
Ах да, значит продавать такую машину можно из-за года выпуска?
а Вы сами выбираете машину, Вам не навязывают, альтернативы есть
Да куплю я такую машину, не куплю — какая разница? Все равно руль удовлетворяет стандартам и требованиям безопасности.
Ну немножко не те вещи в сравнении приводите, это во первых. А во вторых, не даром же шутка была большую часть существования ИЕ6, что это такая программа что бы скачать Оперу, или ФФ. Я неоднократно это слышал от продавцов в магазинах ))

А простой потребитель он что? Он только обои на рабочем столе менять не боится.
Великолепно!
Математику респект.
А такие посты, как правило, пишут люди которые предпочитают плакать над проблемами, а не решать их.
Все свои сайты мне приходится (желание заказчиков) верстать также под IE6, и я не плачу, а делаю профессионально свою инвертированную цепную линию
Тогда я видимо просто не вник в глубину мысли :)
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
А почему бы не сделать такую дорогу — онлайновый прокси-сервис, который будет «на лету» переверстывать любые сайты под IE6? А заодно и для более старых браузеров.

Это в принципе возможно?
как вы себе это представляете? тысячи индусов будут сидеть в бункере и переписывать всем сайты?
видимо вы совсем не владеете практическими приёмами борьбы с косяками ие
Если в косяках IE6 нет никакой системы, то можно просто скриншотить правильный вид и добавлять к нему активные зоны.

Или сделать ActiveX плагин или ява-апплет, который будет правильно отображать страницы и обрабатывать скрипты. Типа, браузер в браузере.
вы предлагаете велосипед в кубе.
ибо то, что вы хотите хотел сделать гугль, со своим хром фреймом. смысла в этом нету
То есть, получается, что проблема уже решена? =)

Вот, нашел по поиску: habrahabr.ru/blogs/google_chrome/70351/
т.е. заставить всех установить плугин и всё также переписать все сайты с добавлением «волшебной строчки»? не говоря о вероятных косяках этого фрейма
вы сами в это верите? :)
Вам шашечки, или ехать? =)
>Или сделать ActiveX плагин или ява-апплет, который будет правильно отображать страницы и обрабатывать скрипты. Типа, браузер в браузере.

Тадам! googlesystem.blogspot.com/2009/09/use-google-chrome-in-internet-explorer.html :)
Решение проблемы — всеобщий отказ от IE6. Остальное — костыли, вроде дороги с автоматически выдвигающимися неровностями :)


У проблемы есть два решения — рабочее «сесть и сделать» и утопичное «пусть само устаканится». Имхо, выбор тут ясен.
Я тоже плачу, когда вижу человека, едущего на велосипеде без сидения. «Пересядь на новый велосипед или прикрути сиденье, вот, держи хорошую сидушку!» — говорю я. «Отстань! Мне лень! Мой велосипед нормально едет, а с сидением мало ли что может случиться… Я уже привык ездить так.» — слышу я в ответ.
>А такие посты, как правило, пишут люди которые предпочитают плакать над проблемами, а не решать их

А зачем решать то что морально и фактически устарело?
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Какой тонкий юмор — отсутствие седенья на IE6 ))
ни сиденья, ни педалей, вместо руля — какое-то дышло. Картинка достаточно правдива :)
Да там ещё и заострили — вообще страшно садиться.
Вы когда видите велосипед без седенья, еще думаете: садиться или нет? :)
точно точно! Кроме как «ЭТО» ИЕ не назвать))))
с высоты птичьего полета можно говорить, что весь браузернет с его аяксом на хттп — это такая система с квадратными колесами, если сравнивать ее с
со специализированными клиентами
Я бы поменял местами: платформа (земля) — это браузер, велосипед — это сайт со всеми его прибамбасами для езды по нужной платформе (работы в нужном браузере).

Интересно было бы увидеть кроссбраузерный велосипед. Т.е. с такими колесами, которые одинаково гладко ездят по любой платформе (в переносном смысле — работает во всех браузерах).
Аэромобиль. Такие умеют строить только Великие Мастера.
Хотя скептики утверждают, что такие машины неэкономичны, неэкологичны и очень дороги.
Там будут доп.колёса под кондишеном))
Ховеркрафт :)
Ховертанк.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Яблоко, пингвин, красная буква О, лиса, буква G и еще много-много логотипов.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Этого не кормить!
Ещё помню времена, когда в верхней части картинки был как раз IE, а внизу — NN4, не к ночи будь помянут…
Я так чувствую, что меня сейчас заминусуют, но ребят… самим-то не надоело поливать IE6. Сил уже нету. Все местные его давно презирают, ненавидят и в гробу видали, а вот пользователи лирушечки в гробу видали всех местных пользователей.

Ну поперёк горла уже стоит эта война с IE6, ну сколько можно?

Сливайте.
Раз война с IE6 стоит поперек горла, значит тема до сих пор актуальна. И опросы были, и статьи писались не просто так. Проблема есть — и ее нужно решать, но решать сообща.

Пока будет существовать и использоваться IE6 — война будет продолжаться. А картинка в чем-то действительно отражает реальность: верстаешь сайт — везде все отлично кроме IE6. Как говорится семеро одного не ждут, потому от IE6 надо избавляться любыми методами и способами.
Лично моё мнение — проблема не в том, что Ослом 6 пользуется много людей (мой опыт и статистика говорит обратное), а в том, что до сих пор многие заказчики требуют ввести поддержку этого браузера (чтобы было).

И это хорошо, когда заранее известно, что нужно реализовывать поддержку этого дряхлого гнилого подобия браузера. А ведь бывает, что в задании изначально нет расчёта на его использование, но потом, наслушавшись чего-то от кого-то, заказчик вдруг хочет её обеспечить.
А что здесь плохого? Пусть поддержка IE6 будет отдельным пунктом в смете и увеличивает цену верстки в полтора-два раза.

Чтобы не было сюрпризов, обозначьте этот ньюанс в самом начале в своем прайсе. Пусть заказчик всё время держит этот прайс в голове, и сразу оценивает настоящую стоимость всех советов со стороны.

С заказчиком нужно говорить языком цен: «Любые капризы за ваши деньги», и не будет никаких сложностей.

Не «чтобы было», а потому что IE6 может спокойно держать до 20% рынка еще до конца 2010-го года.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Склрее всего истина где-то посередине :)

Net Applications дает вообще 36.5% на декабрь 20090го: en.wikipedia.org/wiki/Template:Msieshare1

Хотя если смотреть сейчас, то там 21%: marketshare.hitslink.com/browser-market-share.aspx?qprid=2

То есть минимум год еще IE6 будет статистически значимой веичиной
Net Applications дает вообще 36.5% на декабрь 20090го:

Это во второй раз (после ядерной войны и уничтожения большей части интеллектуальных ценностей) человечество на те же грабли наступит?
аяяяй :)))) как нехорошо со стороны человечества :)

но история имеет тенденцию повторяться :)
У вас ужасный велосипед под надписью «современный браузер» хорошо демонстрирует понятие «изобретать велосипед» почему то глядя на него из современных браузеров приходит на ум Опера.
Я бы поменял местами подписи — для кривого ИЕ приходится изобретать кривые велосипеды.
Топик как то ни очем. Всем уже известно что IE6 это еще тот фрукт.
Ну вообще-то все знают про квадратные колёса в детстве. А сам принцип изобрёл и доказал некий G. B. Robison в 1960 году.
Вроде смешно, но вы попробуйте это объяснить пользователю который уже много лет сидит на ИЕ6 и врятли захочет слесть, пока Яндекс, Гугл, Мэйл и т.п. не прекратят их поддержку.
На сколько я знаю, Microsoft летом этого года официально прекращает поддержку этого браузера, не говоря уже о том, что, если не ошибаюсь, сами они уже какое-то время официально не рекомендуют им пользоваться.

Насколько показывает моя практика, среди простых пользователей (в моём случае, людей в основном за 30) никто не пользуется Ослом 6, даже более того, большинство из них вообще избегают любых версий Осла, предпочитая ему в основном Оперу.

Да и с трудом верится, что где-то в компаниях, где за ПО отвечают исключительно системные администраторы, часто можно встретить этот браузер.

Недавно разговаривал с заказчиком. Одно из отделений захотело реализовать поддержку Осла 6 для сайта, который мы разрабатывали. Не за бесплатно, конечно. Но всё же мне было интересно, чем обосновывается такое решение. Доводы я приводил те же, что и выше. На что мне ответили, что по статистике компании этим браузером пользуется 85% человек.

В общем, бывает и такое :)
>Да и с трудом верится, что где-то в компаниях, где за ПО отвечают исключительно системные администраторы, часто можно встретить этот браузер.

можно, и довольно часто. Необходимость совместимости с различными legacy системами ещё никто не отменял, а некоторые веб-приложения для бизнеса неохотно и с глюками работают в альтернативных браузерах, ибо были написаны давно.

Руководство компании скорее прислушается к бухгалтерии, рассчитавшей стоимость новых версий и миграции на них, чем к сисадминам, апеллирующим к стандартам и мнению общественности.
На IE6 пришелся пик популярности интранетов. Они еще оооочень долго будут сидеть на IE6
Вспомнил игру Elastomania
Elastomania — это, конечно, хорошо. Но мы за опенсорсные кроссплатформенные аналоги.
Держите: XMoto
Нарисуйте оперу с продолговатыми колесами, и фаерфокс с моднячими дисками :)
а сафари, простите, с ружьем и носорогами? %)
Оказывается мистер Гаррисон придумал IE6!

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Защищать IE не собираюсь, многие вещи самому не нравятся и в большей степени ненравится его тормознутость, чем соответствие стандартам. Но почему IE плох, а остальные хороши? FireFox довольно прожорлив, на слабых компах жутко тормозит, а тот же Хром и Опера летают, при открытии большого кол-ва закладок может вылетать из-за его работы с памятью и это в его основе. Опера часто коряво работает с JS. У Хрома проблема с отображением, разъезжаются некоторые странички. И почему плох только IE. Если нужен браузер соответствующий стандартам, так используйте www.w3.org/Amaya/ только когда я пробовал его использовать для валидации он был совсем глючным.

На мой взгляд из современных браузеров ни один не может являться идеальным, у всех есть свои неудобства.
Поверьте Опера, ФФ и Хром и Сафари, не фига там не разъезжаются если грамотно сверстано по стандартам. А по тупой верстке судить извините.
Всё это выражение нелюбви к ие6 — просто призыв пользователей перейти на нормальные браузеры. Заодно призыв админам обновить юзверям браузер, где они не могут сделать это сами. Ие6 безнадёжно устарел. В этом плане он подобен тазовским шестёркам — те тоже каким-то образом ещё живы.
после новогодних каникул — захожу на сайт, первый попавшийся пост,… очень поднял настроение… хороший знак :D
прошу прощения, что написал такой глупый комментарий :(
Давно пора уже тех, кто использует ИЕ6 постоянно шпынять)
Типа «фуу, ты лох не тот браузер используешь». )
Как проказа)
сори за офтоп:
Ие6-велосипед надо удлинить на половину цикла а то неустойчиво получается(чтоб одно из колес горизонтально а второе диагонально ориентировано было в любой момент времени).
Ие6-велосипед надо удлинить на половину цикла а то неустойчиво получается
Собственно, с ним так и есть — неустойчиво и небезопасно.
Не вижу связи между картинкой выше и IE6. IE6 просто архаичен как, например, жигули копейки.
Кстати, имхо, если бы Майкрософт остались монополистами на рынке браузеров у уважаемых web-разработчиков было бы меньше геммороя по его поддержке, т.к. Копрорация Зла всё же обычно имеет свойство предоставлять полную или почти полную обратную совместимость.
> Более 10-ти лет назад профессор математики Stan Wagon изобрел велосипед с квадратными «колесами», который может плавно ехать по поверхности, представляющей собой инвертированную цепную линию.

Это было ещё в 1987-м в шикарном мультике «Следствие ведут колобки» (с 7-й минуты).
перефразируя известный анекдот про почтальона Печкина:
«я раньше почему такой злой был? потому что у меня на IE6 седла не было...»
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Да, за написание доп костылей для сайта заказчик вам может и заплатит доп. сумму. Но вместо приписывания кослытей для браузера, работа которого кардинально хуже основной группы браузеров вы могли бы потратить 'nj время на изучение/придумывание новых для вас идей, технологий и прочего. Осел замедляет развитие эволюции интернета.
Именно поэтому люди придумывают и пользуют CSS и JS-фреймворки ;)
как вы уже задолбали со своим поливанием ие6, в свое время он был великолепен, МС вовсю пытается от него избавиться, а стоит он на многих машинах только потому что люди не могут/не имеют возможности/сами не хотят поставить другой браузер, он не виноват, и от того что Вы здесь это будете говорить совершенно ничего не изменится… так а смысл?
и на чём бы тогда зарабатывали верстальщики если бы не ie6 последнюю пятёрку лет
Самое смешное в том, что онлайн курсы от М$ не работают ни в одном из современных браузеров. В своё время пришлось ставить для них виртуалку с ие6 на борту :)
Graceful Degradation — вот решение.
В IE 6 показываем читабельный контент, но без красивостей, а еще предупреждение «хотите быстрее и красивее? установите %(browsername)».
В правильных браузерах все со скругленными уголками, градиентами и тенями на CSS3.
Пользоваться IE6 будут до тех пор, пока живет Windows XP, а так как старых компьютеров уйма, то избавится от него с помощью статей на тему «IE6 есть зло» не получится. Даёшь SP4 с встроенным выбором альтернативных браузеров.
В SP4 предлагаю включить следующие браузеры на выбор пользователя: Firefox 3.5.7.
Автор порадовал. Хотя в жизни всё интереснее, IE6 имеет далеко не квадратные колёса правильной формы, а нечто невообразимой формы.
JS абстрагируется фреймворками типа jQuery и co.

Када-нить светлая ленивая голова изобретёт прокладку между CSS`ом и браузерами, которая будет иметь все браузеры своими хаками, а люди писать некий fCSS*, который гарантированно будет одинаков.

Просто программеры ленивее верстальщиков :)

А IE таков, по-мойму тока потому, что он обязан быть совместимым допипеца с прошлыми версиями.
М$ та богата ещё и потому, что ублажает клиентов тем, что у них всё работает и на более новых версиях операционных систем.
Так что здесь у IE обратная совместимость даже большее зло.
Ещё одно зло — тупенькие спецификации. Какбудто специально у наших чиновников учились как писать, чтобы не ясно было. Бывают моменты.

Это например к вопросу о том, что Google Chrome изящно сортирует ключи в for (fuck in suck), когда все прочие браузеры традиционно выдают их в порядке очереди. А что? В спеках не написано, как именно и товарищи из гугла тупо пошли по простому пути.

На эту тему даже афтар jQuery в bug-place говном в них кидался.

Кароче, жизнь бывает сложнее, чем прямая. И btw, смотрите на дороги в России — по ним тока на квадратных лисипедах и ездить :)

_______________
* fCSS — агсл CSS
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Всю жизнь считал ослом — клиента пиринговых сетей в протоколе ed2k, а людей называющих браузер осликом — клиентами журнала «g@mEг$ Z0/\/E»
Мир перевернулся?
Это ты перевернулся. Кстати, что это за журнал?
Это метафорическое издание, источник ложных истин
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Спасибо за ответ. Видимо холивор я и пропустил :)
Только полноправные пользователи могут оставлять комментарии. Войдите, пожалуйста.