Как стать автором
Обновить

Комментарии 68

Почаще бы такие статьи публиковались бы! А то складывается впечатление, что в России могу производить нефть и газ, а всё остальное покупать зарубежом.
качать: нефть, газ, древесину, мозг — все это выкачивается, но к счастью что-то остается в стране.
Делал рентген буквально недельку назад в ЦНМТ(недалеко от ИЯФа, ага =)). Знаю, что не опасно, а вот всё равно жутковато заходить в тесную кабинку и смотреть как снизу вверх едет… судя по картинке, коллиматор — не шарю.

Ну и нет, ясности заметка не внесла, если честно. Чем Сибскан отличается от других? Тем, что у него доза меньше? Да и у других она не большая и совсем не опасная.
Мне в больнице когда ренген делали сказали что я на улице смогу большую дозу облучения
получить нежели здесь
Да, но на улице вас не раздевают по пояс, не загоняют в кабинку и суровым голосом не приказываются не двигаться и не дышать. хотя…
а что для рентгеновского излучения спасает то, что вы одеваете выходя на улицу ?:) если это конечно не свинцовый панцирь… раздевают то для того чтобы не было помех от одежды на снимке. а то скажут сразу в морг, а то была лишь железная пуговица на рубашке ;)
Ну, одежда спасает, просто не от всех видов излучения.
Ну вот прав человек, прав! Альфа излучение блокируется даже бумагой, ну кто минусует-то блин?
ну не так уж рентген и безопасен
www.securitylab.ru/news/386638.php
кто знает когда там ПО заглючит.
томограф и рентген даже рядом не стояли
виноват, там про компьютерный томограф а не ЯМР
ЯМР — это ядерно-магнитный резонанс, к рентгену эта штука тоже особого отношения не имеет.
как бы это и имел ввиду
После рентгена просите радиоактивный паспорт, в который должны заноситься пометки о полученных вами дозах.
Нет уж, спасибо. Я не хочу знать эти цифры.
Не так страшно радиоактивное излучение, как о нём говорят :)
Намного страшнее «радиоактивная фобия».
Было довольно позновательно и о размерах облучения и о самой системе…
И очень приятно, что наш ИЯФ в НСК (сам из академгородка ;) не только всё ещё работает на благо страны, но всё ещё на мировом уровне!

Спасибо большое за статью.
Да нас тут много =)
Да, и сделайте доброе дело — запихайте большее содержимое статьи под хабракат… А то не хорошо как-то ;)
Пожалей человека. Научится. Научим.
Дык я как раз и добрых побуждений =)
Добавил вам кармы, переносите статью в профильный раздел.
В дисклеймере написано что что-то там лучше чем у других, а в статье про это самое лучше ни слова. Лучше чем что? Лучше на сколько?
На рентгеновских снимках отлично видно металлы, а что с пластиком, стеклом, жидкостями? Особенно на малой мощности?
В нашем СибСкане, в отличие от раскручиваемых SafeScout и Secure 1000, используется проникающее излучение. Поэтому можно обнаруживать объекты не только на теле человека, но и внутри.

Точные цифры сейчас не помню, но мельчайшая разница в плотности очень хорошо видна на снимке. Мощность тут достаточная.
К примеру из последнего — в кармане дублёнки, в пачке сигарет, можно различить сигареты на снимке.
А нет примеров изображений?
Есть, и очень много. Но служба безопасности аэропорта, и некоторые сотрудники ФСБ резко негативно относятся к их афишированию.

Мотивируя примерно так — зная особенности снимков и фильтров можно будет найти лазейку и что-нибудь пронести.
Можно в аэропорту их «случайно» увидеть при некоторых стечениях обстоятельств…
Увидеть — да, рассмотреть и проанализировать — это уже сложнее.
предыдущий пост по теме был не о том.
за частичное ттх спасибо, конечно, но интересует больше другое, какие снимки видят в итоге операторы.
раз вы в теме, то тестовые снимки у вас просто должны быть и, как я понял, пока вы самый близкий к данной тематике человек.

выложите, плиззззз
А потом мы будем удивляться, что это наш товарищ nsklizard давно на сайте не появляется, а его уже ФСБ обрабатывает :)
О, как раз нужны были данные о допустимых нормах, начало положенно, спасибо.
И еще, мне одному кажется что на иллюстрации принципа работы Равшан? :)
Скорее шахид какой-то :)
При подготовке к «коммерческому использованию» самым критичным (превышая критичность ложной обработки) будет ВРЕМЯ СКАНИРОВАНИЯ. По расчетам из поста (исключая время подготовки) сканирование занимает 5 секунд — это неприемлемо для аэропорта. Работайте в первую очередь над этим.
ЗЫ: Привет академу :)
(жил там 2 года)
И вам «привет»
На самом деле установка уже в «коммерческом использовании». И пока время в 5 секунд — всех устраивает (За это время и фильтры все наложиться на изображение успевают) )
5сек — это всё-равно быстрее, чем раздеться, разуться, пройти личное «ощупывание».
Это понятно. Я сам «тяжелые шторки» не один раз поднимал в аэропортах, дабы избежать траты времени :)
При подсчете «5сек — это всё-равно быстрее, чем раздеться, разуться, пройти личное «ощупывание»» вы совершаете ошибку, как минимум перед «заказчиком».
1: смотрите на систему не от вашей установки, а от пассажиропотока.
2: смотрите на вашу установку как решение «глобальной проблемы», а не локальной типа: «всё-равно быстрее».
В принципе я согласен, но у нас пока более насущных проблем слишком много.
Всё таки в ИЯФ все сидят на окладе, а не на проценте с прибыли ;)
Я вас понимаю, в Академгородке отличная концентрация умных людей, есть коммерция и понимание требований потребителя, но только у НЕКОТОРЫХ людей.
Жаль, что за 15 лет менеджмент ключевых институтов не поменялся :(
А где фото, результата сканирования?
Сделайте мне это развидеть!
> И Там Человека

Зачем такое уважение к Проходящим Флюорографию? :)
А вы случаем не знаете, куда делись наши промышленные интроскопы для осмотров контейнеров в порту и фур в дороге. В 90-х помню их очень хвалили и даже продавали на запад, а потом как-то молчек и теперь почему-то таможня закупает такие промышленные интроскопы у немцев.
Про интроскопы ничего сказать не могу. Видимо просто выкупили все разработки.

У нас как-то один преподаватель рассказал, как они продали в 90е очень перспективную, военную разработку — «Кушать очень хотелось»
Удовлетворите мое любопытство. Почему в аэропорте столицы перед подобным сканированием пассажиры проходят еще и рамку (когда нужно все вынуть из карманов и снять ремень)? Ведь как бэ все видно должно быть…
В аэропорте столицы нет нашего СибСкана. А Американская установка видит далеко не всё.
Например, если взять железку и «хитро» примотать её к телу определённой тканью, то на их снимке вы просто будете «полноватым» выглядеть.

У нас такой трюк не пройдёт)
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
На СибСкане — видны.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Я не стану отвечать на подобные вопросы.
Я понимаю, как «обмануть» систему и невнимательного оператора, а больные на голову террористы пусть лучше поломают голову, а мы пока и эти «лазейки» закроем.
А все-таки, чем этот наш сканер «намного лучше других»? И он хоть где-нибудь у нас применяется? Или будет стоять в одном образцово-показательном аэропорту?
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Такой агрегат стоит в аэропорту г.Ханты-Мансийска. Я общался с обслуживающим персоналом, ситуация следующая:
1. Действительно он очень удобен в работе для аэропорта, и действительно сканирует человека, все как в рекламке.
2. Человека нельзя заставить проходить через агрегат, он может выбрать, либо агрегат, либо чтобы его досмотрели (облапали) обычным методом.
3. Самое главное — с маркетинговой точки зрения этот агрегат — УГ. На нем огромными буквами написано что вроде «Ядерный сканер» или «Рентгеновский детектор», «Институт ядерной физики» (возможно не точно, я дословно не помню) и т.п.

Видя эти устрашающие слова «ядерный» и «рентген», и учитывая п.2 через агрегат проходят единицы. Всем, тупо страшно. А раз потока людей через агрегат нет, то персонал аэропорта его и не включает. Какой смысл, все равно через него ни кто не ходит.

Вот так, громкое устрашающее название агрегата режет на корню все его достоинства и преимущества. А нужно-то просто умерить свои амбиции, оставить название «Сибскан» и ничего более не писать на агрегате, и ситуация была бы совершенно другой.
У нас в нашей любимой Родине пока что так и есть. Делать умеет, а рекламировать нет.
что-то подобное и в беларуси разрабатывали, интересно кто был первым? :) в начале 2000-х делал им буклет, вот только как не напрягал память так и не смог вспонить название, скан- какой-то… даже помню передвижные установки такого типа стояли возле поликлиники, вместо флюорографического кабинета.
самому интересно стало: нашел диск со старыми макетами от 2003 года.





черт, отправилось раньше (:

называлась autoconsys






сравнение по излучению

решил поискать в нете — тыц
Такие передвижные (промышленные) сканеры начали делать кажется еще в СССР, потому что в 90-х их как раз представили как ноу-хау, но устанавливать не стали, все было выкуплено иностранными компаниями и благополучно посеяно. А теперь немцы снабжают ими практически весь мир, в том числе и наша таможня ими закупается в порты.
надеюсь не всё так плохо, судя по этому топику или придумали что-то другое, или не продали… хотя история а-ля «наши» придумали, а потом почему-то покупают из-за границы это отдельная история :(
А откуда вы взяли данные про перелеты? В английской википедии, данные говорят о том, что облучение сильно меньше, чем утверждаете вы: en.wikipedia.org/wiki/Ionizing_radiation#Ionizing_radiation_level_examples 0.001-0.01 Hourls Cosmic ray dose on high-altitude flight, depends on position and solar sunspot phase.
Извините, все соответствует тому, что вы говорите. Я перепутал.
Данные я брал из доклада С.Е. Бару. Заинтриговали, в ближайшее время попробую уточнить «актуальные» цифры.

Может в английской википедии данные в мЗв, а не в мкЗв. (там mSv)
4 байта на пиксель, и все биты используются?! Вот любыпытно, а какой там детектор установлен? Обычно они больше 16 бит не дают.
ИЯФ закупает детекторы у сторонних производителей, а потом дорабатывает их собственными силами. Авторство таких ноу-хау принадлежит моему науч. руку — Бару С.Е.
Почему американцы используют радиоволны, а не рентген?
Если рентген маломощный, можно ли замаскировать что-либо контрастом (например омнипаком)?
одно сканирование это 5 секунд? Сколько на практике человек проходит за 30 минут через такой сканер?
Помню, как-то в Пулкове-2 меня не пустили в похожий прибор, заставив снимать ремень и обувь, ибо «он не работает». Это куда более неприятно, чем секундное облучение, растуды их налево!
Интересно узнать, какой спектр излучения используете (в МэВ)?
Насколько я понял, речь идет об эффективной дозе. Какова эквивалентная доза на тот же хрусталик?
При малых дозах возникает проблема не столько самой дозы (Зв), сколько мощности этой дозы.
Вы проводили оценку эффекта малых доз?
ИЯФ — форевер! Еще я помню что там были совершенно чумовые томографические установки сделаны, тема в принципе близкая.
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий

Публикации