Возврат ноутбука или полгода мучений

    Ни в коем случае не постесняюсь писать здесь названия фирм. Процесс был открытый, а я проявил максимум лояльности и честности как к магазину, так и к производителю, — очень жаль, что они не ответили тем же.

    Далее — две части. Что делал я и как надо было делать.

    До суда



    Так получилось, что в октябре 2008 года я купил ноутбук фирмы MSI в магазине Кибернет (он же — ООО «Стайлинг») на Горбушке.

    Ноут у меня успешно проработал какое-то время, а потом как-то выключился. Включаю — и понимаю, что пахнет жареным — плавится вход питания. Очень резвенько забакапился, подчистил винт и больше включать его не стал — боязно было.

    Что бы сделал среднестатический потребитель? Посмотрел бы в гарантийный талон. Гарантийка сказала мне, что длится она 2 года, — то есть полтора года у меня ещё было в запасе. Нашёл в этой же гарантийке адрес АСЦ — а им оказался Серсо, — и потащил ноутбук туда.

    В Серсо ноутбук приняли, написали причины сдачи — что греется разьём питания и залипают клавиши — и буквально на следующий день позвонили и предложили ноут забрать. В заключении АСЦ значилось, что мой случай — не гарантийный, потому как имеет место быть механическое повреждение в виде оплавления.

    Ну чтож — подумал, — ругаться с ними бесполезно — потащу-ка его в независимую экспертизу и верну в магазин.

    Потащил ноут в независимую экспертизу «Качество и Право», и ребята сделали мне заключение в течении недели — за что-то около 7000 рублей.
    Заключение содержало в себе описание производственного брака — сложные технические какие-то штуки, суть была именно в браке производителя.
    Другого я и не ожидал — с техникой всегда обращаюсь бережно, — а такое повреждение могло быть наверное только если бы я паяльником туда дул усердно.

    Получил заключение и начал звонить в магазин — один раз туда приехал, не приняли потому что не было менеджера. Через какое-то время выпал случай, когда на месте был и менеджер и вообще готовы были у меня всё принять — по иронии судьбы это произошло ровно через год после покупки, в то же число.

    Приехал в магазин, написал заявление на возврат денег за некачественный товар. Подписал бумажку на соглашение о проведении экспертизы от магазина, а потом, вероятно под гипнозом написал глупую бумажку, что я не буду требовать от магазина возмещения за проведенную независимую экспертизу (НЕ ПЫТАЙТЕСЬ ПОВТОРИТЬ ЭТО ДОМА).

    Ладно, сдал и поехал домой. Потом же начался некого рода терроризм — довольно регулярно мне звонили и просили то забрать заявление, то переписать его, то идти бодаться с АСЦ — но только их не трогать.

    Подготовка


    Потерпел это где-то месяца два и пошёл к мировому судье, по своему месту регистрации. Хотелось сделать всё самому, не тратясь на юриста и не обращаясь в ОЗПП — зря, конечно.

    В суд подал иск, где обрисовал всю ситуацию, потребовал расторжения договора купли-продажи, возмещения морального ущерба и приложил к иску следующее:

    1. Копию гарантийного талона
    2. Копия заявления на диагностику и возврат денег в ООО “Стайлинг”
    3. Копия расписки к заказ-наряду №5СТ0000016 от 07.10.2009 с описанием внешнего вида ноутбука
    4. Копия расписки к заказ-наряду №5СТ0000016 от 07.10.2009
    5. Оригинал акта-заключения ООО “Авторизованный Центр Серсо”
    6. Оригинал товарного чека на приобретение ноутбука (три листа – товарный чек, чек, чек терминала)
    7. Оригинал справки о доходах физического лица за 2009 год
    8. Оригинал акта независимой экспертизы

    И взамен этого получил на руки повестку на предварительное слушание.

    На предварительное слушание ответчик не явился — прозаичная причина — повестка не успела дойти по почте :)

    Не поленился и повестку на суд уже отвёз в магазин лично и сдал менеджеру под роспись на копии.

    Cуд



    Фактически — суд оказался в целом своём крайне коротким — долгим было лишь ожидание между процессами.

    На первый судебный процесс ответчик привёл с собой третье лицо — чего я уж точно не ожидал — представителя компании MSI в России. Возражений у меня не было, — но больше всего проблем в итоге вызвала именно третья сторона.

    Именно MSI на первом слушании инициировала проведение судебной экспертизы для подтверждения независимой экспертизы.

    Логика в этом была — тем более потратив уже кучу времени я никуда особо не торопился. Экспертизу решили проводить в АНО «Центр-Экспертиза», при ОЗПП.

    Судебная экспертиза практически слово в слово повторила независимую, и я уже надеялся, что восторжествует справедливость.

    Но, — пропустив один процесс по причине неготовности заключения эксперта, — всё закончилось как-то очень странно.

    Опять же третье лицо (то есть представитель компании MSI) аппелировала к тому, что я не являюсь потребителем. А всё потому, что я решил бодаться с этим всем сам, а не привлёк юриста — в какой-то из процессов я приложил к делу обоснование морального ущерба, которое попросту было неграмотно составлено.

    Почему неграмотно? Потому что я, дурак, взывал к тому, что я, работая на ноутбуке, потерял клиента, которого вёл в рамках своего проекта «СеоПарсер.Ру» (ссылки не даю — не PR). Чем не переминула воспользоваться третья сторона, — обозвав меня предпринимателем, и заявив что я никак не могу попадать под определение потребителя.

    Я резонно возразил, что я никак не могу являться предпринимателем, — но забыл нужные слова «Прошу перенести слушание», и в итоге скомканно обьяснял, что проект этот не направлен на систематическое получение прибыли, а электронные деньги не могут восприниматься как реальные. К слову сказать, проект работал и работает исключительно на пожертвования — наше законодательство крайне странно трактует такого рода ситуации — оказывание услуг частными лицами частным лицам. Теперь мы просто убрали «мыльные пузыри понтов» с главной страницы.

    Впрочем, суд, я так понял, не стал серьёзно воспринимать отчаянные уговоры ответчика и третьей стороны расстрелять меня, а вынес приговор в мою пользу, — выплатить стоимость ноутбука и меньше 10% заявленного морального ущерба.

    В итоге возврат ноутбука магазину обошёлся мне где-то в 5 месяцев нервотрёпки, а возмещённая стоимость не покрыла затраченное мной время на это — пропуски работы, в частности. Точнее — прибыль в нулевой баланс минус ноутбук.

    Итоги — как НАДО было делать



    1. Не делать всё самому и обратиться к юристу или же напрямую в ОЗПП.
    Но вы же пытливые, всё сами хотите.

    2. Можно было проигнорировать АСЦ и тащить поломанный ноутбук в магазин.
    Скорее всего его бы точно так же приняли и тянули бы резину — но по ЗоЗПП магазин обязан провести экспертизу за свой счёт и вернуть деньги — с добавкой на пеню и упущенную прибыль.

    3. Если магазин тянет резину — подаётся заявление мировому судье (до 95 000 рублей).
    Я правда ждал долго. Магазин мне нравился и я не ожидал такой подлянки.

    4. Обоснование морального ущерба можно не писать, но оглашать причину придётся всё равно. Надо быть крайне осторожным при использовании понятий прибыли и убытков.
    Идеальное обоснование морального ущерба — это самое честное — то есть в моём случае я пытался переложить деньги на нервы, а достаточно было просто написать, что я не ходил на работу, как следствие, — получал пинки от руководства, как следствие — расстраивался.

    5. Не стесняться писать требование пени.
    Если ответа на заявление нет более заявленного в заявлении срока, ежедневно капает пеня со стоимости товара, размером не более N процентов — не помню точно, но в ЗоЗПП описано это.

    6. Не писать глупые бумажки типа «Не буду требовать возмещения за ....».
    Без комментариев

    7. Экспертизу проводить только в присутсвии истца — то есть вас. На всякий случай.
    И кстати — это очень интересно — когда ноутбук разбирают и комментарии дают

    8. Совершенно не проблема приложить к делу требование о возмещении упущенной прибыли — не ходили на работу? Упущенная прибыль.
    Ни в коем случае не аппелируйте к тому, что вы работали на ноутбуке. Вы — потребитель, не забывайте. Ежу понятно что каждый третий человек, владеющий ноутбуком попадает под определение предпринимателя — осуществляет деятельность, направленную на получение прибыли. Маразм в том, что вы легко можете перестать попадать под определение Потребитель и выйдете из-под защиты ОЗПП, соответственно судиться будете уже не у мирового судьи.
    Имейте в виду, что вы можете так же пролететь с обоснованием упущенной прибыли из-за того что вы не ходили на работу. По ТК РФ работодатель не штрафует вас если вам приходит повестка в суд и вы не можете выйти на работу.


    9. Не давать никаких поблажек сторонам.
    В моём случае было очевидно, что Стайлинг и MSI давно знают друг друга и мой процесс им не впервой. В силу своей добродушности я не обращал внимания на мелочи, из которых сложилось хорошо построенное нападение и не подготовился отвечать на него.
    Необходимо внимательно, очень внимательно читать что вы сами пишете, и думать над каждым словом, не обращая внимания на провокации сторон.



    В любом случае, я получил массу опыта, а так же хотя бы стоимость ноутбука и немножко морального ущерба — который был весьма честно высчитан — ровно за те дни, что я потратил на хождение в магазин, экспертизу и сервис. По дню на каждый, так сказать.

    Если бы судья всё-таки всерьёз восприняла мою «предпринимательскую деятельность» — могло бы оказаться хуже и я бы сейчас подавал аппеляцию в арбитражный суд. Теперь же мне осталось только дождаться перевода от магазина — и забрать судебное заключение, заплатив за урок, так сказать, невыплаченные моральные деньги.

    Если бы я не тупил так страшно, — думается, получил бы всё что полагается. А наличие юриста просто ускорило бы дело в силу врождённой нахрапистости оного.

    Для меня, если честно, шок, — что такой крупный производитель как MSI насколько мелочно и непотребно себя ведёт. Ну да бог им судья, конечно. Магазин-то ещё можно понять — но уважения к корпорации от такой мелочности, недоверия и злобности не прибавится. К слову сказать, уже долгое время сижу на HP — и когда он повёл себя плохо — потащил его в СЦ, — где даже несмотря на механические повреждения (упал ещё раньше и немного погнулись декорации) мне его поправили, исправили и вообще почистили, — а поддержка HP по телефону предложила новый ноутбук если этот окончательно перестанет работать — до выяснения обстоятельств. Проблема оказалась житейская — в магазине на 1905 года мне дали не ту зарядку — так что всё окончилось крайне хорошо.
    Поделиться публикацией

    Комментарии 121

    • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
        +1
        А, да
        MSI не любил и раньше, но ноут по отзывам был хороший — GX700, о магазине негатива не было)
        • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
            +16
            замените на любую другую более менее продаваемую модель ноутбука, ссылок будет не меньше.
            • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                0
                Отзывы дело конечно хорошее. Но ведь и магазин может быть не чист на руку. Третий винт сменился по гарантийке от РиКа (СПб, как они ноутбуки продают — отдельная тема, подсовывают ноут (покупателю №2), который 5 минут назад забраковал покупатель №1, полная жесть), теперь и этот винчестер начал каждые 30 мин стабильно выдавать щелчок. Подозреваю, что скоро блок головок завернет ласты ):
                • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                    0
                    помойму так большинство магазинов делает) сколько я железа сдавал так его при мне на прилавок ставили
                    +1
                    • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                        0
                        вообще да, гугл замечен в выдавании разных результатов одинакового поиска в разных регионах. :)
                        • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                  0
                  Не так много. Контекст не совпадает с конкретикой в большинстве ссылок.

                  Я читал обзоры на маркете и на тематических msi-форумах и знал, что возможны некоторые заморочки.

                  На практике, впрочем, всё оказалось на самом деле хуже — грелся он изрядно — по причине тупой сборки — от видеокарты вывод тепла шёл через медную трубку в память, а трубку же закрывала пластмасска без дырок. Пришлось покупать подставку, чтоб не грелся. Шума правда стало больше в разы, зато грелся не так сильно)
                  • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
              +31
              Особое спасибо за пункт «Итоги — как НАДО было делать»
                +9
                1. Не делать всё самому и обратиться к юристу или же напрямую в ОЗПП.


                Вот! Это самое главное! Выполняете этот пункт и забываете обо всем. А Вы молодец!
                  0
                  а деньги, потраченные на услуги юриста, реально потом взыскать с магазина?
                    0
                    Да, вписывается в иск. Возмещается, как говорят, в 100% случаев если вы выигрываете дело.
                      +1
                      А если дело не выигрывается, то на какую сумму потерь на юриста можно рассчитывать в подобном деле?
                      Или если перефразировать, то какой суммой на услуги юриста нужно располагать до того момента как суд признает вину ответчика и он возместит издержки?
                      Опять же применительно к подобному делу и исключительно в среднем / на вскидку.
                        +1
                        Не знаю как в столице, сам живу в г. Ульяновск (Ульяновская область). Я студент и у нас был толковый препод по Защите Прав Потребителей, который предоставлял возможность поработать в местном ОЗПП и получить ценный опыт. Там такие дела любят, потому как они на 99,9% выигрышные. За составление искового заявления там брали 500 рублей. На суд студенты ходили бесплатно, такого рода дела не особо сложны, а студентам учиться самое то, благо желающих проходить там практику навалом. Поэтому расходы незначительны, но это у нас. Не знаю где какие аппетиты))
                          0
                          В случае выигрыша и эти 500 рублей возместит ответчик если будет объявлен проигравшей стороной?
                          • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                            0
                            Хех. В случае чего буду иметь Вас ввиду как консультанта по подобным вопросам на родине Ленина, если вы не против ) Хотя лучше «тьфу тьфу тьфу» )
                              0
                              =) без проблем)) Обращайтесь)
                            0
                            Я думаю в среднем за несколько заседаний юрист попросит тысяч 10-15.
                              0
                              Нет, адвокаты за уголовные дела берут вроде бы от 3 до 5 тыс. за час суда. А тут гораздо меньше. Если не путаю, то приблизительно 500 рублей судодень=)
                            0
                            Тут есть интересная возможность: если имеется знакомый-юрист, то в случае своей безусловной правоты можно надавить на магазин высоким возмещением юридических издержек. Т.е. сказать, что юрист у вас будет дорогой, куда дороже железки. Полагаю, что юридические издержки оплачивают куда чаще морального вреда.
                              0
                              Давить на магазин — это писать претензию, в которой не будет указанно сумм, расходуемых на юридическую помощь, а давить этим на работников, которые осуществляют приём товара думаю смысла не особо много=)
                            0
                            разумеется реально, писал об этом ниже)
                            0
                            Ничего подобного. Я 2 раза обращался в это ОЗПП и мой друг. В итоге все, что нам ответили из этого ОЗПП типа, если вам добровольно не вовращают деньги, то по статье такой то вы можете обратиться в суд и ВСЕ! Они отвечали гдето месяц еще письмо шло месяца пол в итоге они вообще не разобрались в ситуации а тупо отписались.
                              0
                              Непонятно о чём речь, я так понял Вы пользовались услугами ОЗПП и ответчик Вам не возместил затраты на ОЗПП. В таком случае возможны варианты — требований о возмещении не было в исковом заявлении или просто ответчик не хочет возместить. В первом случае выхода нет, но я сомневаюсь что ОЗПП были настолько безграмотны что не включили данный пункт в исковые требования. Во втором случае ОЗПП уже не при чём. После того как судебное решение вступило в силу и имело результат в виде удовлетворения Ваших требований в части возмещения затрат на услуги ОЗПП, вам судебные приставы должны были выдать исполнительный лист, по предъявлению которого ответчик обязан уплатить Вам всё, что вы у него отсудили. Как вариант — вы не ходили за исполнительным листом в суд, тогда обязанность по взысканию денежных средств с ответчика ложится на приставов, которые отвечают за то, чтобы взысканные средства дошли до вас. Учитывая загруженность приставов, не удивительно что сроки затянулись.
                                0
                                Нет. Вы не поняли. Я обратился в ОЗПП с целью вернуть свои деньги во внесудебном порядке. Ну совсем не хотелось возиться с судами, сумма не такая большая. То есть я надеялся они проведут какую-нить работу по разбору ситуации и получения денег и ответить, законно ли я вообще требую денег назад. Но они вообще ничего не сделали, только отписали, типа, можете подать на них в суд. То есть результатом их работы была 1 строка в письме. В суд я так и не подавал.
                                  0
                                  Ну не мудренно, ОЗПП по таким вопросам в суд посылают, и имхо правильно делают. Поясню: в ОЗПП по идее можно позвонить и спросить много ли у них исков к такому-то магазину или попросить например озвучить схожий рейтинг (по крайней мере в нашем городе отвят на эти вопросы), а эти сведения как раз формирует статистика обращений в суд. А во внесудебном порядке вы можете руководствоваться статьей 18 Закона «О защите прав потребителей». Но она как показывает практика не всегда убеждает продавцов/СЦ и прочую нечисть пойти Вам не встречу=)
                            +5
                            не надо жить в такой стране, где 10% дают как максимум в моральной компенсации. Эти 10% покрывают офигенный профит всех магазинов при посылке потребителей в жопу. если бы их грели на все 100% то никто бы и не заикался — «да пошел ты, судись со мной, самому хуже будет».
                              +8
                              т.е. надо было попросить аиста, который меня нес маме, завернуть в австрию или германию и оставить там?;)
                              Мы не выбираем место для жизни, но своими усилиями можем попытаться сделать это место лучше!
                              • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                +7
                                Помню читал как в штатах владелец магазина по продаже шин учил продавцов возвращать деньги за некачественный товар — и не важно, что покупатель перепутал и этот товар куплен у конкурента напротив — хорошее впечатление останется о нас.
                                  –2
                                  Ах какой классный у вас никнейм! :)
                                  0
                                  Могу добавить, что обращаться в рекомендуемый сайтом ozpp.ru АНО «Центр Экспертиза» не стоит. Возьмут задаток, положат объект экспертизы на полку на неделю, а потом скажут что не хотят давать заключения.

                                  И вопрос: а что если я пришел в гарантийный центр, а они категорически отказываются брать на экспертизу с условием моего присутствия? Мол, или на их условиях, или вообще никак. И никаких расписок не дают.
                                    0
                                    Ну мы решили обращаться именно в АНО «ЦЭ» — и там нам сделали отменную и качественную экспертизу. Может быть, из-за того, что суд потребовал...? Но решение готовили долго — около полутора недель.

                                    Про второе не знаю, я не настаивал на присутствии своём в независимой экспертизе по моей инициативе сделанной, — а если же экспертизу инициирует магазин или суд — присутствие по желанию. Если не пускают — так и надо говорить потом — ребята что-то мутят, тёмные, на экспертизу не пускают — это будет очень хороший довод против ответчика или магазина в дальнейших мученияхю
                                      0
                                      Где-то на форуме ОЗПП обсуждался этот вопрос. Смысл был в том, что СЦ имеет право отказать на присутствие потребителя на проверке качества, если у него спец.одежды (проходящей норм по влажности и пр), а сами они не обязаны эту одежду предоставлять. Т.е. если сам потребитель где-то раздобудет такую спец.униформу, то можно. Но это чрезвычайно тонкий момент, и на практике встречается редко. О нем даже даже в законе озпп ничего не говорится, мол потребитель имеет право присутствовать и все тут.
                                      0
                                      хорошо что все нормально закончилось. было бы обидно через 5 месяцев не получить деньги обратно.
                                        0
                                        Ещё не всё закончено :)
                                        Если они не подадут аппеляцию — то я выйграл, если подадут — ещё придётся мучаться :)
                                          0
                                          Еще потом к приставам надо идти вроде бы. (У меня было так, но с по зарплате дело было). Еще через несколько месяцев я получил деньги :)
                                          • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                        +1
                                        Насчёт компенсации морального вреда расчитывать особо было не на что. Если у нас за человеческую жизнь компенсируют начиная с 50 тыс. руб.=) Для суда важны: степень физических и нравственных страданий, степень вины ответчика (это по закону), а так же (это уже на практике) заявленная сумма для возмещения. Таким образом суд делает оценку того, насколько Вы сами оцениваете свои «страдания» и якобы переводит эту сумму из разряда субъективных в разряд объективных=) Следовательно Вам не стоило ограничиваться разумными рамками (если конечно вы ими руководствовались), а нужно было значительно завысить сумму компенсации.
                                        Вообще конечно, как уже было отмечено Вами, нужно было сразу идти в ОЗПП, они такие дела щёлкают как орешки, а Вам бы не пришлось на это тратиться, т.к. требования о компенсации их работы (составление искового заявления, хождение на судебные заседания), также заявляются в исковом заявлении и всегда удовлетворяются.
                                          0
                                          Мда, я назначил ровно переведя финансовые убытки на моральные устои, — и вот облажался :) Хотя заявлял немало — около 100 тысяч рублей в моральный.

                                          Ничего, в следующий раз зато буду знать как что делать и могу теперь советом другим помочь :))
                                        • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                            +3
                                            Как у Вас нервов хватило на всё это… уму не постижимо))
                                            • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                0
                                                а можно про закон этот? Никогда не слышал ничего такого.
                                                • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                    +1
                                                    На самом деле, по закону, Вы можете с поломкой обратится в СЦ сразу с требованием замены товара на аналогичный. Они могут отказать, но тогда требуете отказа в писбменном виде и идёте в суд. Право требовать замены установлено Законом РФ «О защите прав потребителей» в статье 18. На практике всё немного иначе. СЦ принимают товары на диагностику, что не противоречит Вашим требованиям, попутно ремонтируют и возвращают Вам, в таком случае недостаток устранён и обращаться в суд уже не с чем. Другое дело если сроки ремонта затянулись, тогда вы можете потребовать немедленной замены или вернуть товар, тогда на руках у Вас уже будет документальное свидетельство того, что товар прошёл диагностику, также Вы можете провести независимую экспертизу, а средства, потраченные на неё в дальнейшем взыскать с ответчика. Вроде бы так, но могу где-то ошибаться.
                                                    • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                        +2
                                                        на практике, если СЦ принял у Вас на диагностику/ремонт товар, то считается что недостаток есть. Это не бред) Дело в том, что вы не можете видеть свой товар всё это время и знать что с ним происходит. Суд занял такую позицию, чтобы не было случаев умышленного причинения вреда работниками СЦ.
                                                        • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                        • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                    0
                                                    У мну Dell Latitude D630. 3 гарантийных ремонта: замена материнки, потом видяхи (а с ней ещё раз всей материнки), замена матрицы (брак в виде маленького пятна видел ещё до покупки, но было не до этого).
                                                    Но я не считаю Dell плохим брендом. Думаю, что просто не повезло.
                                                    • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                        0
                                                        Про Dell я кстати лично слышал только отличные отзывы- что надёжные очень потому что своей сборки у них всё. Но выглядят как кирпичи, к сожалению :)
                                                          0
                                                          Кирпичи — это вполне себе стильно на фоне гламурных glossy-няшек.
                                                            0
                                                            Да, и надёжно. Но по сути, учитывая, что 99.9% ноутов с глянцевым экраном, а по характеристикам в целом одинаковы — выбор от Dell уходит именно из-за дизайна в большинстве случаев.

                                                            У меня сейчас HP HDX 16, — ноут, прокачанный в фарш, я думаю, что не имеющий аналогов — у делла была такая же почти модель, только дороже и как кирпич выглядела:)) Впрочем, теперь жалею что Dell не взял — у них хотя бы в большинстве случаев с логикой внутренностей порядок :)
                                                              –1
                                                              Насколько я помню, Dell один из наиболее любимых пендосами производитель ноутов)))
                                                                0
                                                                Вы мне как раз напомнили одну историю, которую я читал недавно (требуется знание другого великого и могучего).

                                                                My Dell hell

                                                                В общем, у товарищей из Объединенных Государств Америки тоже не реки с кисельными берегами.
                                                          0
                                                          У меня точно такой же (уже два года).
                                                          В принципе, особых проблема не было:

                                                          — отлетело пару клавиш, после их вправки все стало Ок

                                                          — один раз слетела Виста, но это проблема не только ноутбука (она сам ночью включался и апдейтился, а как отключить эту «фичу» я так и не нашел). Первый раз чуть кондратий не хватил, когда сквозь сон услышал грохот и треск в ночной тишине

                                                          В целом доволен, но таскать его с собой тяжело, однозначно нужно брать тонкий и полегче.
                                                            0
                                                            с 630-м действительно не повезло так не повезло. Латитьюды, и 630ый в частности, -достойные, надежные аппараты, именно по ним у меня есть опыт, в компании было около 200 штук (620 и 630)- за 2 года вылетело видео в одном- замена матплаты. Все остальные поломки — после хороших ударов только, причем большинство после травм выживало и работало. Хорошо «сколоченные» кирпичи.
                                                            Бывает же, черт побери.
                                                            0
                                                            насколько я помню после трех гарантийных ремонтов можно вернуть товар продавцу;)
                                                              0
                                                              так а что ж вы после неоднократного ремонта в сумме более 30 дней не вернули деньги??..
                                                              –7
                                                              Какой ноутбук, такой и ответ ;-)
                                                              Никогда не слышал про ноутбуки MSI
                                                                0
                                                                Msi Wind. Никогда не слышали?
                                                                  –4
                                                                  Не слышал, слышал ASUS, ACER, HP, SONY и прочие известные производители…
                                                                0
                                                                я так и не понял почему Вы сразу не воспользовались собственным советом «Не делать всё самому и обратиться к юристу»
                                                                  +1
                                                                  Потому что я это понял слишком поздно :)
                                                                  0
                                                                  8. Совершенно не проблема приложить к делу требование о возмещении упущенной прибыли — не ходили на работу? Упущенная прибыль.
                                                                  Ни в коем случае не аппелируйте к тому, что вы работали на ноутбуке.


                                                                  Забудьте про слово «прибыль», так как прибыль — признак предпринимательской деятельности. Вот «убыток» — это можно. Убыток в виде вычетов из зарплаты — вполне себе имеет право быть.

                                                                  P.S. Спасибо за топик, MSI никогда не куплю.
                                                                    0
                                                                    Хорошо, что подобные посты показывают прямое отношение производителя к непосредственному потребителю.
                                                                    0
                                                                    Первый вопрос к автору.
                                                                    Сколько рабочего времени ушло на беготню по инстанциям? Т.е. вопрос больше в том, сможет ли человек, работающий с 9 до 18 позволить себе такое? С каким минимальным ущербом для работы?

                                                                    Второй вопрос к знатокам или имевшим опыт.
                                                                    Насколько меньше придется бегать по инстанциям самому, если сразу воспользоваться адвокатом? Например на примере ситуации автора.
                                                                      0
                                                                      Думаю адвокат — это перебор) Аппетиты у них хорошие, да и тратить своё время на разбор полётов по таким делам неприбыльным не станут. Проще с ОЗПП. Пишите доверенность на эту организацию и ходатайство с просьбой рассмотреть дело без вашего присутствия и расписываетесь в исковом заявлении, сдаёте копии необходимых квитанций и прочего. Всё, далее можно дистанционно по телефону отслеживать результат. Потом только за исполнительным листом в суд и к ответчику.
                                                                      • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                          0
                                                                          Это верно=) Не знаю точно, приходилось иметь дело только с адвокатами, работающими по уголовным делам, но такое чувство, что велика вероятность незаинтересованности самого адвоката=)
                                                                          • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                              0
                                                                              Спорный вопрос… Для этих целей уже существует прослойка общественных организаций, которые с решением таких дел справляются на ура=) Кстати, тем, кто имел негативный опыт общения с ОЗПП, могу только посочувствовать. Видимо не везде адекватные люди работают, может стоило обратиться в другую ОЗПП=)
                                                                          0
                                                                          Не знаю, имеется ли разница между значениями «адвокат» и «юрист», скорее всего я неправильно применил слово, будучи абсолютно неграмотным в юридических вопросах.

                                                                          В ОЗПП я однажды обращался по поводу изначально бракованного товара, купленного в интернет-магазине. Посетовали, что с интернет-магазинами очень сложно бодаться: у них нет публично-доступного магазина/офиса, юр. адрес — какая-то квартира, а чтобы прийти в квартиру с проверками/предъявлениями нужно судебное постановление. Настоятельно посоветовали решать вопрос по максимуму самостоятельно, а к ним обратиться уже в самом крайнем-прекрайнем случае. В итоге вместо того, чтобы поменять брак и счастливо пользоваться новой стиральной машиной, она провела 1,5 месяца в ремонте (благо смог вытребовать подменную из фонда СЦ) и в первый раз я ей воспользовался уже не новой, а ремонтированной.
                                                                            0
                                                                            Адвокат и юрист разные вещи=)) Для того, чтобы получить статус адвоката, необходимо иметь юридическую практику не менее двух лет, сдать экзамен, м т.д.
                                                                            В вашем случае со стиральной машиной мне сложно что-то ответить, т.к. не имею опыта, но думаю что особой разницы нет. Есть же юридический адрес (пусть это даже квартира индивидуального предпринимателя), думаю можно было прийти туда и потребовать замены или возврата денег со свидетелем (правда это будет доставлять неудобства свидетелю, т.к. далее суд) или потребовать письменного отказа или акта о приёмке. А дальше в суд и пофиг уже кто такой и где юр.адрес=) Но опять же всё это мои домыслы.
                                                                          0
                                                                          Компания не должна штрафовать за отсутствие, если есть повестка в суд. Я же брал отпуски за свой счёт. В общей сложности ушло около 15 рабочих дней за полгода.

                                                                          Суд в основном назначался на 10-11 утра, но терялся весь день — процесс около часа-двух и осмысление результатов.
                                                                          • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                              0
                                                                              Нет, не запрашивал — вынес это в моральный сдуру.
                                                                              • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                          • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                            +1
                                                                            СЦ серсо? знаем таких. Отдал нетбук 30 октября прошлого года, а вернули только 28 января. 3 месяца они мне батарею меняли. Причём после праздников написал заявление на выдачу моего нетбука обратно+заключение СЦ о том, что они не могут справится с ремонтом в отведённые 45 дней… так они и тянули до 28 числа, ссылаясь, что заявлени рассматривается (рассматривается в течении 3х дней с момента подачи).
                                                                              0
                                                                              Серсо — отдельная песня. О них масса негативных отзывов (о чём MSI по их словам осведомлена), — но работают же до сих пор — и мало того — Серсо — ЕДИНСТВЕННЫЙ АСЦ MSI в Москве.
                                                                                0
                                                                                Абсолютно верно. Я забыл указать, что в серсо на гарантийный ремонт меня отправила HP ;(
                                                                                  0
                                                                                  У НР есть замечательный СЦ на Варшавке, 125. Когда у меня (в топике описано внизу) возникли проблемы с HP, я отмёл Серсо и пошёл туда — и сделали всё в лучшем виде, на руки, правда, выдав отказ :)))
                                                                              0
                                                                              «Я резонно возразил, что я никак не могу являться потребителем» — наверное предпринимателем )
                                                                                0
                                                                                да, спасибо :)
                                                                              • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                                • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                                    0
                                                                                    1. Потому что не надо покупать всякий китайский хлам.
                                                                                    2. Нужно предварительно находить магазин где вам на крови клясться будут что если что вернут деньги)))
                                                                                    К слову я в Питере знаю только один такой магазин, и там все именно так, без проблем меняют.
                                                                                      0
                                                                                      поделитесь? )
                                                                                        0
                                                                                        Поделюсь, только потом скажут вру или пиарю…
                                                                                        Кей на техноложке
                                                                                        Менял роутер (прямо на месте с d-link на asus) и все это после 3-х месяцев использования.
                                                                                        Материнку возвращал (на сл день после покупки потому как непонадобилась)
                                                                                        Уши меняю каждые пол года (провода накрываются)
                                                                                        Eten x500 менял (сам убил boot на нем, поменяли за 2 недели на новый)
                                                                                        eee701 менял через пол года после покупки (битые пиксели, поменяли в течении 10 минут)
                                                                                        Epson cx5900 (сдавал по гарантии, вина моя, однако сделали бесплатно)
                                                                                        Да и много чего еще непомню) Просто у меня и моих друзей никогда там не возникало проблем с обменом, возвратом или ремонтом.
                                                                                        • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                                      0
                                                                                      Молодца! Рад за вас. А я так и не написал статью о своих ошибках в общении с MSI и с АСЦ Серсо, в результате которого неутбук был в нерабочем состоянии более 6 месяцев, его дважды чинили, так как результатом первого ремонта была замена бракованной детали на нерабочую. Возврат денежных средств магазином не был произведен, даже несмотря на звонок в российский офис MSI. Представитель Серсо по поводу неустоек откровенно заявил: «обращайтесь в суд».
                                                                                        0
                                                                                        А в итоге что? Так и оставили?
                                                                                          0
                                                                                          Ноутбук в итоге отремонтировали. В юридическом плане допустил пару промахов и адвокаты из ОЗПП не взялись за этот случай.
                                                                                            0
                                                                                            ??? Как это? Что за промахи, что ОЗПП отказалось аш?:)))
                                                                                              +1
                                                                                              Вот ленюсь написать статью про свои ошибки с указанием, с цитированием конкретных статей:
                                                                                              1) Возврат осуществляет магазин, а не СЦ (вот этого я не знал). С нерабочим неутом после ремонта и с заявлением мне нужно было идти прямо в магазин (представительство MSI на Горбушке), а я пошел в СЦ, в результате они его разобрали и отказывались вернуть мне для осуществления возврата, так как он в разобранном виде, а мастера нет на мести (мастер вообще бывает раз в две недели). В результате через три месяца запчасть пришла и они его вторично починили. Возврат по закону починенного не осуществляется.
                                                                                              2) Претензию о неустойках я в СЦ принес и подписал в день выдачи ноутбука, а не сразу по истечению 45 дней ремонта.
                                                                                        0
                                                                                        Попробуйте подать заявление в суд теперь на то, чтобы вам выплатили пени. А потом пени на пени и т.п. Это очень нервы трепет и делать можно бесконечно до тех пор, пока пени не будет меньше 1/10 копейки.
                                                                                        • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                                            0
                                                                                            Сначала покупая товар, а потом его возвращая, вы фактически даёте фирме кредит (но без процентов). Назад вы требуете только деньги, которые дали, но вам их возвращают не сразу, а с временными издержками на суд и прочую мутотень. Т.е. вам задержали выплату кредита, а значит набежали пени (где-то в законе есть размер пени/штрафа на это дело даже, в районе 1-3%). Выплату пени компания опять же выплачивать сразу не станет — опять на пени попадёт. и так до бесконечности.
                                                                                            Кстати, аналогично можно потом начать доканывать компанию с процентами, которые она получила с этих денег в банке (ведь задержка на неделю выплат даст компании срубить 1% с денег — вот его мы и будем требовать опять =) ). Ещё нужно как всегда приписать упущенный доход самого потребителя, инфляцию и т.п.
                                                                                        • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                                            0
                                                                                            Ох, MSI. Боролся с потребителем, вместо того, чтобы быть на его стороне.

                                                                                            То ли дело Logitech, которые без экспертиз и проволочек просто выслали MX Revolution взамен той, что на одинарный клик левой клавишей через почти год использования стала срабатывать дабл-кликом. Ага! Спросите меня, доверяю ли я им теперь? Буду ли я сомневаться в покупке мыши (или другой продукции компании) в следующий раз?
                                                                                              +1
                                                                                              О да, ноутбуки MSI Wind популярны на хабре :) Не прошло и месяца с моей статьи об этом ноутбуке, СЦ «Серсо» и главном действующем лице — "фирменном онлайн магазине ноутбуков MSI" (именно так эта шарашка величается на странице контактов сайта ru.lsi.com) — msimobile.
                                                                                              Вы молодец, я бы, наверное, в суд вряд ли обратился.
                                                                                                0
                                                                                                > на странице контактов сайта ru.lsi.com
                                                                                                ru.msi.com, конечно же.
                                                                                                0
                                                                                                Не надо покупать дешевый китайский ноут от MSI и ждать, что все будет шоколадно. У меня товарищ три раза носил его на замену — благо в магазине был свой человек и меняли без проволочек.
                                                                                                Я купил себе бюджетный вариант — HP 530, чуть вложился на наращивание памяти. За три года гарантийного срока единожды носил в АСЦ на замену левой кнопки у тачпада — начал дребезжать контакт. Без лишних вопросов взяли и сделали за один день.
                                                                                                  0
                                                                                                  Я не назвал бы ноут за 38 тыщ дешевым и китайским :) Это топовая игровая модель на то время была :) А MSI — тайваньцы :)))

                                                                                                  Вообще, беря ноутбук дороже 20 тысяч, поневоле ожидаешь что всё будет шоколадно… Ан нет)
                                                                                                    +1
                                                                                                    Ну не дешевый, но китайский. И «китайский» тут носит скрее не национальный оттенок, а определяет качество :) Я в течение нескольких последних лет помогал выбирать ноуты друзьям и родным. Потом, естестно, был вызываем на реанимационные процедуры :) Было порядка трех-пяти ноутов этого производителя — все как один с глючащим железом. Симптомы везде разные: вайфай не заводился с самого начала, БП сгорел через месяц, видео пошло с артефактами даже в текстовой линуксовой консоли. Посыпавшийся винт не в счет, т.к. от этого вообще никто не застрахован. Это все указывает на качество комплектующих и качество их сборки. Нынче я никому не рекомендую этого производителя.

                                                                                                    Вот для кого действует принцип «дорого и шоколадно», так это для HP, Toshiba, Sony. ДА, там переплачиваешь за бренд. Но, что показательно, никто из друзей купивших ноуты вышеобозначенных брендов, не обратился и ращу с «железными» проблемами. А винду все одинаково убивают :)
                                                                                                  • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                                                    0
                                                                                                    15 тысяч юристу и забываете о проблеме, пока деньги не принесут назад. Это, конечно, если продавец реальный, а не ИП Пупкин.
                                                                                                      0
                                                                                                      Один раз я тоже 9 месяцев мучился с судом (в конце концов выиграл примерно стоимость товара сверху). Времязатраты — примерно рабочая неделя.
                                                                                                      Обычно в эпопеи с судом просто не окупишь свои траты времени.

                                                                                                      Гораздо менее времязатратный способ получить деньги назад натравить на продавца одну из свирепых организаций, типа Роспотребконтроля или, в Москве, Комитет мэрии по потребительскому рынку.
                                                                                                      Созерцание продавцом заполненной жалобы в одну из этих организаций, делает его поразительно сговорчивым.
                                                                                                      Так что обходишься обычно 2 заявлениями (одно продавцу на возврат денег, через 11-15 суток опять же к продавцу показать жалобу)
                                                                                                        0
                                                                                                        Ну в конце статьи лестный отзыв о HP… я другого мнения… у моего Pavilion dv 9940er явно повредился шлейфик к матрице
                                                                                                        В Серсо решили заменить матрицу Полностью (полагаю мою забрали себе).
                                                                                                        Новую матрицу я ждал 40 дней из Европы (чуть не хватило до замены бука). Итог — новая матрица ГОВНО! тормозит, запоминает изображение секунды на 3-4…
                                                                                                          0
                                                                                                          Мне кажется, виноват Серсо а не HP :)))
                                                                                                          +1
                                                                                                          Имейте в виду, что вы можете так же пролететь с обоснованием упущенной прибыли из-за того что вы не ходили на работу. По ТК РФ работодатель не штрафует вас если вам приходит повестка в суд и вы не можете выйти на работу.
                                                                                                          Пожалуйста, укажите конкретные статьи законов, на основании которых вы сделали такие выводы.
                                                                                                          Я просмотрел весь «Раздел VII. Гарантии и компенсации» ТК РФ и не нашёл там обязанностей работодателя оплачивать работнику пропущенные рабочие дни, которые он провёл по повестке в суде для рассмотрения каких-то своих сторонних дел, не связанных с интересами самого работодателя.

                                                                                                          Насколько я понял, ситуация по данному вопросу обстоит следующим образом.
                                                                                                          При получении повестки вы уведомляете своего работодателя о том, что в указанное число не сможете присутствовать на работе, т.к. вызваны по повестке в суд. Пишете заявление и прикладываете копию повестки.
                                                                                                          Согласие работодателя при этом не требуется. Эта процедура носит уведомительный порядок. Т.е. письменно уведомить (в виде заявления) вполне достаточно.
                                                                                                          В суде по окончании слушаний секретарь суда ставит на повестке время вашего присутствия в суде и подтверждает это печатью. Эту заверенную повестку снова показываете работодателю (или копию в отдел кадров) — она является обоснованием уважительной причины вашего отсутствия в этот день на рабочем месте. Если работодатель ведёт себя неадекватно, кричит «Не пущу!», топает ножкой и грозится уволить за прогул, то эта подписанная повестка докажет при необходимости, что это был не прогул, а отсутствие на рабочем месте по уважительной причине, поэтому за прогул в этот день по закону уволить не смогут.

                                                                                                          Таким образом, оплачивать ваши личные разбирательства в суде работодатель не обязан, эти дни оформляются как неоплачиваемый отпуск или как отгулы в счёт вашего будущего отпуска, т.е. это всё оплачивается по сути за счёт работника, а не работодателя.
                                                                                                          Поэтому вполне можете указать эти убытки в исковом заявлении.

                                                                                                          Только полноправные пользователи могут оставлять комментарии. Войдите, пожалуйста.

                                                                                                          Самое читаемое