Высший Арбитражный Суд Российской Федерации демонстрирует неожиданное разложение нравственного чувства

    Обратите внимание на необычайно промайкрософтовские условия торгов по контракту на создание единой системы корпоративной электронной почты арбитражных судов, выложенные на сайте ВАС РФ (на всякий случай я сделаю и peeep-копию их).

    «Линуксоидам просьба не беспокоиться», — прокомментировал это явление природы «Hacker in Law» (блоггер bablaw).
    Поделиться публикацией

    Комментарии 53

      0
      Ничего необычного. Или теперь решения на базе ПО Microsoft не имеют месту быть?
        +4
        Я понимаю, что кто девушку ужинает, тот её и танцует, но тут как бэ ограничение конкуренции.

        Если нужно решение на базе ПО Microsoft, так и напишите в заявке: требуется решение на базе ПО Microsoft.

        Зачем это «прятать» в требованиях к исполнителю?
          +3
          Потому, что по закону нельзя такого требовать. Значит, будет «относительно честный» тендер. Вы же знаете, что тендеры бывают трех видов.
            +1
            Я участвовал полгода назад в их тендере на сайт, и честно проиграл=) Выиграл какой-то фрилансер или типа того, предложивший нереально низкую цену.
              +3
              Я недавно понял их «хитрую» стратегию. Вначале крупная контора (или фрилансер в вашем примере) делает за копейки первоначальный проект. Делается этот проект заведомо в убыток, но «на нужных» технологиях.

              После чего второй тендер объявляется с условием, что новое должно работать вместе со старой системой (которая, как напоминаю, сделана уже на нужной им платформе).

              Уже третий проект такой вижу, наверное.
                –1
                Ну и выиграйте первый тендер на Линуксе=)
                  +1
                  А зачем вообще выигрывать тендер?
                    –1
                    Что бы получить первый заказ, а потом второй, а затем третий. И всем доказать что Линукс рвет МС на корпоративном фронте.
                      +2
                      А зачем? Зачем воевать с государством?
                        –1
                        Хм… мы видимо в разных мирах живем, это все очень мирно и корректно обычно.
                          +2
                          Действительно в разных. Я работал в компаниях, которые участвовали в тендерах. И не хочу в принципе никогда в этому участвовать.
                            –1
                            =) Зря вы так, там все нормально.
                              +1
                              Там ВСЁ ненормально, тендеры выигрывают фирмы, которые спускают их субподрядчикам, те в свою очередь ещё субподрядчикам. Жуть там творится. И совершенно даже неважно, на какой платформе и на какой оси.
              +2
              Согласен.

              Глупый вопрос, действительно. Игра честная настолько, насколько честны её правила.

              Я вот не понимаю, если я плату развёл под процессор TMS320DM642, то почему я должен указывать его какие-то второстепенные характеристики процессора, определяющие его косвенно (только бы никто не догадался, что это именно TMS320DM642), вместо того, чтобы просто разместить в заявке паттерн? А если не дай бог найдется еще более умник, который сумеет удовлетворить моим характеристикам с другим процессором…
                +2
                Потому что такие у нас законы. Тендерное законодательство составлено настолько странно, что порой приходится вот таким образом ухищрятся… Другое дело, что по идее — таких ситуаций быть не должно, система должна внедрятся в комплексе.
              +6
              Причем тут конкуренция, у них уже внутренний документооборот сделан на майкрософте, на предыдущих тендерах и торгах сделан сайт на мелкософтовых товарах, куплены сервера и обучен персонал. Построена система жалоб и т.п. И теперь им почту на линуксе среди всего этого поднимать? Идиотизмом не попахивает?
                0
                Нет, если исполнитель сможет обеспечить лучшие условия работы и полную совместимость с текущей инфраструктурой — пусть делает хоть на BeOS. В противном случае это тендер нечестный.
                  0
                  Напишите в ФАС, кто вам мешает?=) Так обычно и делают те, кто хочет участвовать, а не поболтать на тему.
                    +1
                    Помилуйте, неужели я произвожу настолько плохое впечатление? Я не собираюсь участвовать в тендерах, и в этом конкретном — в том числе. Я конкретно тут — просто пообщаться в приятной компании, не более того. Дела у меня другие, и обсуждаются они в других местах.
                      0
                      Видимо им нужно на MS, у них есть сотрудники которые потом смогут обслуживать MS, для BeOS им второго админа придется в штат брать.=)
                    0
                    ну да крутой подход, а админить и развивать потом этот биос кто долджен?
                –1
                дело в том, что поставщик решений на базе linux/solaris вряд ли

                Участник торгов или его уполномоченный субподрядчик должен иметь следующие статусы (сертификацию, компетенции), в течение 3-х последних лет и действующие на момент подачи предложения:
                «Microsoft Gold Certified Partner»;
                «Information Worker Solutions»

                и прочее
                  0
                  Более того, еще должен быть сертифицированный специалист по VMware и Cisco CCIE…

                  ЗЫЖ но скорее всего у этого могут быть и объективные причины, к примеру уже существующая инфраструктура на базе решений от MS, VMware и Cisco. Плодить парк разных ОС и железяк все же компаниям бывает не выгодно.
                    +1
                    Интересно, во скольких компаниях россии кроме Cisco RUS работают CCIE?
                      0
                      Вы можете не верить, но если компания занимается серьезным интеграционным бизнесом то либо имеют людей с сертификатами либо выход на таких людей.
                        0
                        Вы как-нибудь уточните, сколько в россии CCIE всего.
                          0
                          Вот я цыфирками не интересовался, но в последних местах где я работал были/есть люди с данным статусом, хотя и размеры компаний несколько отличаются. а еще я вам может быть секрет выдам но есть не мало тех кто продает свои сертификаты как раз таким компаниям. но только вы об этом больше никому не говорите ;)
                    +1
                    Ну понятно это же почта ВЫСШЕГО АРБИТРАЖНОГО СУДА, там половина писем идет с коммерческой тайной крупных компаний, эту систему школьники должны поднимать?=)
                  • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                    0
                    А окромя решений на базе MS есть ещё много решений как минимум не уступающих по функционалу и более привлекательных по цене, или им не имеет месту быть? Понятно что специалисты от MS будут предлагать решения на одной платформе.

                    почему фирма подрядчик должна обязательно иметь сертификаты от MS… чем плох тот же Novell со своими сертификатами?
                    аналогично дело обстоит и с vmware и cisco
                      +3
                      хех и как вы представляете себе это?
                      есть у меня инфраструктура на вмваре, циско и мс, Вы приходите ко мне и говорите «во смотри я поставлю тебе почту на постфиксе!!!»
                      я говорю «ок, давай».
                      Приходят ваши спецы по новел, цитрикс, хуавей, ставят сервак… А дальше Вы говорите извеняй мужик мы сервак то поставили ну а интегрируй со своим хабаром сам так как мы в этом не сечем?
                      Так что-ли?
                        0
                        а какой тогда смысл конкурса, если на него пускают только «правильные» конторы, тут просто неправильно составлена документация, необходимо было включить пункт об интеграции с существующими системами (если они есть конечно и тд.), но никак не ограничивать подрядчиков обязательной сертификацией 1-2 фирм из множества.
                          0
                          Смысл выбрать наименьшую цену среди правильных контор, которых тоже совсем не одна. Или вы думаете на базе МС одна контора в России работает?
                            0
                            чесно тз не читал, мне своих выше крыши. Поймите требования сертификации — это не ограничение для того чтоб не пустить ( ну если мы конечно примем за аксиому, что конкурс не заказан. Хотя это и сомнительно ))), это поптыка защитится именно от той ситуации(ну или схожей) которую я привел. Т.е. при выходе на конкурс люди будут уверены, что предложение будет выполнено на профисеональном уровне, а не будет школьной поделкой на которые так любят здесь матерится. Извените если сумбурно)
                        +2
                        Мудаки
                          –1
                          пора создавать блог «Линукс НЕ для всех»
                        • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                            0
                            Конкретно требований насчет платформы вроде как нет, так что победителем может оказаться крупная фирма со специалистами разных профилей. Необязательно же их задействовать:)

                            Еще хорошее требование:
                            «Участник торгов должен подтвердить наличие опыта выполнения не менее 1 (одного) Контракта на поставку и установку системы хранения данных, с объемом не менее 100 ТБ на сумму не менее 2 (двух) миллионов долларов США каждый за последние 3 года (2007-2009).»
                              +7
                              Сильно не минусуйте, но давайте рассуждать логически. Причины вполне понятны по чему не выбраны альтернативный решения понятны
                              1. они сами по себе плотно сидят на MS и не первый год
                              2. да интеграция, какая ни какая, меньше трудозатрат
                              3. нужно будет искать *nix специалистов на конкретные технологии

                              Понятно что не обошлось и без лоббирования, единственное что меня действительно удивляет что оборот указан в «долларх США», вроде как должно быть написано в рублях, даже какой то закон был вроде…
                                +4
                                Согласен, точно знаю что у них документооборот, сайты и другие системы на MS и все это на MS серверах поднятно, линукс там с боку не уперся.
                                  +7
                                  Это показывает идиотизм системы этих торгов. Написать, что им нужна почта на винде нельзя, но ё моё, им реально нужна почта на винде! Поэтому приходится вот так.

                                  Сам сталкивался с этим.
                                    –1
                                    Ага часто вспоминаемая в связи с этим история, это когда гос компания хотела докупить в свой серверный шкаф точно такие же железки как там стояли, они долго формулировали текст закупки, но пропустили маленькую деталь, в итоге выиграла тендер контора продающая китайские поделки жутко низкого качества. Организации пришлось объявлять новый тендер с одним маленьким дополнительным условием.
                                      0
                                      Я с вами согласен, что это идеотизм, но на сколько я знаю в ТЗ на конкурс не пишутся конкретные вендоры и поставщики (если это и не запрещено, то как минимум не принято) из-за этого за частую у самих компаний не мереная головная боль потому, что приходится находить всяку хуйню которая реально нафиг не нужна но есть только у тех кого хочеш ты ((( а конкретные продукты пишутся уже в ткп или даже на моменте проектирования.
                                    0
                                    Отличный блог выбран 8-\

                                    По теме: Весьма странные требования к исполнителям выставлены. Зачем быть Голд партнёром-то? Под кого-то конкретного писалось что-ли?
                                      0
                                      Такие вещи часто под кого-то конкретного пишутся, это не новость.
                                      Но вообще интересно было бы взглянуть на саму документацию. По закону они должны писать требования или абстрактно, или писать «ведро алюминиевое, или ЕГО АНАЛОГ». Требование абстрактное по сути, но при его отсутствии запросто можно признать торги недействительными.

                                      А вообще на тему гос.закупок даже рассуждать противно…
                                        –1
                                        Да ладно вам, вы хоть раз в них участвовали? Там все обычно адекватно.

                                        А документы в открытом доступе.
                                          0
                                          «5. Заинтересованные Участники могут приобрести полный комплект документации для торгов на английском и русском языках после направления письменной заявки по указанному ниже адресу и оплаты невозмещаемого комиссионного сбора (не облагается НДС) в сумме 100 долларов США или 3.000,00 российских рублей.»
                                            0
                                            Хм. Странно, обычно все открыто. Видимо действительно большой тендер.
                                            0
                                            Да, участвовали (участвуем). Там далеко не всё адекватно. Тендеры пишутся под конкретных исполнителей. А у этих исполнителей иногда даже штатных программистов нет, они контракт сразу сливают субподрядчикам.

                                            Есть, конечно, и сравнительно честные тендеры, но на крупных и масштабных проектах — никогда. В каждой фирме, работающей на российский рынок, и желающей посовокупляться с государственной кормушкой, обязательно заводится специально обученный человек по окучиванию нужных людей. Некоторые фирмы вообще существуют исключительно на деньги от госконтрактов, выпуская страшную халтуру (это я про ПО, с аппаратным обеспечением не всё так страшно).

                                            Очень подробно тема раскрыта тут krocodl.livejournal.com/816309.html
                                        0
                                        По тендеру участников будет мало… и все в пределах топ10.
                                        Просто потому, что MCM\MCA в нашей стране единицы.
                                          +1
                                          и что такого? очевидно заказчик хочет получить именно Microsoft по каким-то причинам, например имеет специалистов работающих с ПО M$ в штате. что в этом плохого? это лучше чем разводить зоопарк выбирая от тендера к тендеру то windows, то какой-нибудь сусе линагз, то редхат линагз, то еще что. зачем?

                                          вы вкурсе что в скором времени, например, для тендера для оборудования для СПД необходим будет (или уже необходим) пункт о том что оно произведено в роиссе? циско и жунипер носом поворотили строить заводы на территории роисси, т.е. альтернатив алкатель-люцент нет. и в этом контексте не вижу ничего плохого в тендере писать циско-специфичные штуки, например поддержку eigrp протокола, косвенно указывая на этого вендора.

                                          и, да, лучше стабильно использовать что-то одно, пускай так всеми нелюбимое (необосновано?), чем прыгать от линагза к линагзу как всем хочется и иметь перманентно меняющуюся инфраструктуру…
                                            –1
                                            выбор что использовать и для чего должен решать специалист, а не маркетасты с их гавнотендерами. т.е. решено использовать M$, как в данном случае, пишется тендер на лучшего интегретора M$ решений. а раз уж открыто это нельзя написать по закону, то вот изгаляются. но что уж поделать, такие вот извращенные законы в роиссе. не для кого это не секрет.

                                          Только полноправные пользователи могут оставлять комментарии. Войдите, пожалуйста.

                                          Самое читаемое