Комментарии 84
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Иногда кое-что из существующих ИС для школ, общим количеством с дюжину (нельзя же с одним спектаклем выступать один раз) допиливают после совершенно несоразмерного зеленого вливания.
Небольшое недовливание — и все рушится. По масштабу обрушения в очередной раз побили рекорд :(
Небольшое недовливание — и все рушится. По масштабу обрушения в очередной раз побили рекорд :(
Вы знаете, возможно, оно и к лучшему. От власти ж что первое надобно? Чтоб не мешала. Вот они и не мешают.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
печально это — когда от власти требуется лишь «чтобы не мешала».
как то хотелось бы от нее чтобы все же мешала — тем кто мешает другим. и помогала тем кто помогает.
как то хотелось бы от нее чтобы все же мешала — тем кто мешает другим. и помогала тем кто помогает.
Вот если бы их всех — включая всяких губернаторов и ментов чином выше лейтенанта — собрать в нерезиновой и обнести стеной… Как завещал Задорнов в своё время. И пусть там делают что хотят, только наружу не вылезают.
Мечта.
Мечта.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Если бы она ещё бесплатно не мешала…
Стандартная фейспалмовая ситуация…
огромные деньги в карманы чиновников, а не в результат. узнаю наше государство…
А что лично вы сделали чтобы такого не происходило? Как вы помогли другим? Государство выделяет миллиарды, доходят миллионы, но ведь доходят же! Это лучше чем ничего, ругать не государство нужно, а чиновников, тех кто пилит.
Это прям как сейчас — государство дало всем бесплатный инет, все приелись, забыли что бесплатно получили, а теперь прям обосрались, что игрушку отняли. Как говорится любишь сидеть на шее — люби ноги раздвигать. Не нравится департаментовский инет — сделайте себе другой, за свои деньги и рулите со своим админом как хотите.
Это прям как сейчас — государство дало всем бесплатный инет, все приелись, забыли что бесплатно получили, а теперь прям обосрались, что игрушку отняли. Как говорится любишь сидеть на шее — люби ноги раздвигать. Не нравится департаментовский инет — сделайте себе другой, за свои деньги и рулите со своим админом как хотите.
Угу… если у вас, простите, в туалете подтекает — ругать надо не компанию, которой вы платите за обслуживание дома, а нерадивых сантехников. Или самим чинить — чай не баре, какие)
Вам не приходило в голову, что родители детей, которые учатся в этих школах уже заплатили налоги? В том числе и на то, чтобы у детей было нормальные, обеспеченные всем необходимым школы.
Хотя, в нашей стране принято брать за все, как минимум два раза — сначала со всех в виде налогов, потом с тех, кому «лишь бы не мешало» на то, чтобы хоть что-то в этой стране было. И это весьма прискорбно.
Хотя, в нашей стране принято брать за все, как минимум два раза — сначала со всех в виде налогов, потом с тех, кому «лишь бы не мешало» на то, чтобы хоть что-то в этой стране было. И это весьма прискорбно.
Ну а потом уже по месту обращения напрямую.
Бесплатные талоны на еду в перестройку прекрасно и продавали и покупали :)
Бесплатные талоны на еду в перестройку прекрасно и продавали и покупали :)
Как-то не замечал чтобы в нашей стране платить налоги любили ) Тут метод такой — как заплатили, так и получили. Минус воровство. Мне кажется что воруют больше как раз не чиновники, а эти самые родители, которые не платят налоги или работают в компаниях обслуживающих госсектор, продавая услуги с завышение в 5-20 раз.
Скажу банальность, бесплатного на этом свете нет, кто у кого на шее сидит не так уж и очевидно.
Вопрос на троечку, откуда у государства берутся деньги, которые оно выделяет на всякое?
Плюс, в идеальном представлении, образование с точки зрения государства — это инвестиция в собственных граждан и будущие кадры. Инвестиция, кстати, эта такая штука, которую вкладывают, предполагая в неком будущем получить доход.
Кстати, а где вы работаете?
Вопрос на троечку, откуда у государства берутся деньги, которые оно выделяет на всякое?
Плюс, в идеальном представлении, образование с точки зрения государства — это инвестиция в собственных граждан и будущие кадры. Инвестиция, кстати, эта такая штука, которую вкладывают, предполагая в неком будущем получить доход.
Кстати, а где вы работаете?
А вообще забавно государство — хорошее, а чиновники, то есть госслужащие плохие, государство же не при чем. Чиновник он же сам по себе. Хотел дописать «от этого все проблемы», да не стану.
Вы что, шутите? Там инициатива на местах НЕВОЗМОЖНА. Буквально. Сверху спустили приказ на школы и будьте добры подчиниться. Причём на это уходят деньги, которые можно было бы на альтернативный проект выделить. Но нельзя.
Возражу, в ряде случаев возможна, иногда вязнет, иногда проходит, зависит от руководства. Конечно конкретные ресурсы получить гораздо сложнее чем любые статусы, рюшечки и прочий воздух.
Просто у большинства школьных администраторов и директоров отношение достаточно пассивное. Это очень хорошо заметно на большинстве собраний уровня директоров и замов, стоит управлению или департаменту что то изменить основная реакция — общие фразы вроде «задолбали все менять», «задолбали ничего не менять», «задолбали со своими программами», «нам нужны новые программы», в основном же просто молчание. Причин у этого много, основная причина конечно же — виртуализация деятельности. Почти любое заведение старается на бумагах выглядеть исходя из принципа «все хорошо, прекрасная маркиза». Если у тебя на бумаге все прекрасно, то жалобы начинают выглядеть как-то странно либо мелочно. О проблемах говорить не очень любят.
Допустим мне нужно через месяц писать отчет по экспериментальной площадке связанной с картой учащегося. Я напишу «пиздецвсемудакинекомпетентныенихуяневзайдетопятьденегнамыли!!!»? Нет, я перечислю достижения, напишу много водянистых фраз об отработке модели информатизации и т.д., в конце очень обтекаемо намекну про наличие проблем в основном те, что таки удалось решить.
Прошу ответить тех, кто занимался системной интеграцией, внедренчеством ИС и т.д., бывают ли идеально гладко проходящие проекты разработки и интеграции?
Может ли процесс интеграции происходить эффективно если в любом отчете, в любой служебной записке написано «все хорошо», даже если за спиной сервер горит? Без обратной связи так сказать.
Просто у большинства школьных администраторов и директоров отношение достаточно пассивное. Это очень хорошо заметно на большинстве собраний уровня директоров и замов, стоит управлению или департаменту что то изменить основная реакция — общие фразы вроде «задолбали все менять», «задолбали ничего не менять», «задолбали со своими программами», «нам нужны новые программы», в основном же просто молчание. Причин у этого много, основная причина конечно же — виртуализация деятельности. Почти любое заведение старается на бумагах выглядеть исходя из принципа «все хорошо, прекрасная маркиза». Если у тебя на бумаге все прекрасно, то жалобы начинают выглядеть как-то странно либо мелочно. О проблемах говорить не очень любят.
Допустим мне нужно через месяц писать отчет по экспериментальной площадке связанной с картой учащегося. Я напишу «пиздецвсемудакинекомпетентныенихуяневзайдетопятьденегнамыли!!!»? Нет, я перечислю достижения, напишу много водянистых фраз об отработке модели информатизации и т.д., в конце очень обтекаемо намекну про наличие проблем в основном те, что таки удалось решить.
Прошу ответить тех, кто занимался системной интеграцией, внедренчеством ИС и т.д., бывают ли идеально гладко проходящие проекты разработки и интеграции?
Может ли процесс интеграции происходить эффективно если в любом отчете, в любой служебной записке написано «все хорошо», даже если за спиной сервер горит? Без обратной связи так сказать.
Повозмущаться можно, изменить — нет. Вот пример. Все школы обязывают платить, скажем, тысячу рублей за некий сервис, сущность которого вообще полная загадка. Сервисом никто не пользуется, да и не нужен он. Но он сделан, выигран тендер и всё такое. Он как положено сертифицирован. И отказаться от него нельзя банально по той причине, что нельзя.
Добиться чего-то можно, но для этого нужно, чтобы все учителя написали «пидец…идалеепотексту». Вот только фокус в том, что уходить-то некуда, под всё это подложена стопка формальных требований и чтобы систему сменить, нужно новый тендер объявлять и всё заново закрутится.
> Прошу ответить тех, кто занимался системной интеграцией, внедренчеством ИС и т.д., бывают ли идеально гладко проходящие проекты разработки и интеграции?
Бывают, но заранее предсказать успех нельзя. Да и непонятно, что такое «успех» при внедрении ИС. Где-то мелькала ссылка, что примерно 70% всех внедрений крупных ИС нужно оценивать как fail, несмотря на радужные отчёты и прочую макулатуру. По формальным критериям всё замечательно, а система банально простаивает, или используется на 5%.
Тут проблема в грамотном анализе предметной области, плюс незаинтересованность поставщика решения в таком анализе, ему лишь бы продать, а то анализ может выявить непригодность любого из предлагаемых решений. А уж системы уровня государства — это совсем ужасно, их в золото-миллиардных странах-то не могут толком сделать, чего уж говорить про нашу.
Добиться чего-то можно, но для этого нужно, чтобы все учителя написали «пидец…идалеепотексту». Вот только фокус в том, что уходить-то некуда, под всё это подложена стопка формальных требований и чтобы систему сменить, нужно новый тендер объявлять и всё заново закрутится.
> Прошу ответить тех, кто занимался системной интеграцией, внедренчеством ИС и т.д., бывают ли идеально гладко проходящие проекты разработки и интеграции?
Бывают, но заранее предсказать успех нельзя. Да и непонятно, что такое «успех» при внедрении ИС. Где-то мелькала ссылка, что примерно 70% всех внедрений крупных ИС нужно оценивать как fail, несмотря на радужные отчёты и прочую макулатуру. По формальным критериям всё замечательно, а система банально простаивает, или используется на 5%.
Тут проблема в грамотном анализе предметной области, плюс незаинтересованность поставщика решения в таком анализе, ему лишь бы продать, а то анализ может выявить непригодность любого из предлагаемых решений. А уж системы уровня государства — это совсем ужасно, их в золото-миллиардных странах-то не могут толком сделать, чего уж говорить про нашу.
Государство и интернет вещи не совместимые.
Вот взгляните на Украинский центр оценки качества обучения (такое ощущение что сайт второгодники делали).
testportal.gov.ua/
А вот еще капча навороченная, чтобы ее увидеть надо от монитора отойти.
testportal.gov.ua/index.php/register/register/
Вот взгляните на Украинский центр оценки качества обучения (такое ощущение что сайт второгодники делали).
testportal.gov.ua/
А вот еще капча навороченная, чтобы ее увидеть надо от монитора отойти.
testportal.gov.ua/index.php/register/register/
О чем это я)) Да о том что такое, как в Украине лучше б не работало, чем вот такое вот было. Откроешь и плакать хочется.
Там не указано, что поле капчи обязательно заполнять :)
капча убил наповал. Да еще ее не обязательность(как я понял и разметки звездочек)
crimeatest.org.ua/ а тут музыка на гос сайте, которую нельзя отключить.
чего вы, нормальный сайт! там даже нет горы флеша и тяжеленных бездарных картинок ^__*
недавно знакомая попросила зайти на этот сайт найти некоторую информацию. Решил «прикинутся» простым школьником и понять, что мне делать, чтобы пройти тестирование. Не вышло…
И капча дйствительно убивает…
И капча дйствительно убивает…
Вообще-то указано ;)
Мало того. Если ввести все поля правильно и ничего не найден, то появляется ссылка «назад» при нажатии которой вызывается повторная отправка формы o_O.
Да за такое любой заказчик руки бы оторвал.
Мало того. Если ввести все поля правильно и ничего не найден, то появляется ссылка «назад» при нажатии которой вызывается повторная отправка формы o_O.
Да за такое любой заказчик руки бы оторвал.
Образование 2.0 — это когда есть чему у папуасов поучиться.
Так сказано же было — подрастающее поколение нужно стимулировать идти работать сразу после школы, или как максимум, заканчивать среднеспециальные учебные заведения. Вузы, мол, слишком много людей заканчивает, а потом слесарями работать некому. Зачем слесарю — Интернет?
Так что всё идёт по плану.
Так что всё идёт по плану.
если покопаться в ошибках apache на edu.ru и сопоставить емейл, то вот вам и виновник торжества: www.informika.ru/about/contacts/321/
страна должна знать своих героев — сисадмин, программист и начальник edu.ru
А теперь популярно поясните, чем Сергей Сергеевич не угодил? edu.ru очень даже неплох на первый взгляд.
везде где удалось довести сервер(указанный в статье) до выдачи ошибки, указан его емейл.
Edu.ru этот на php-nuke 2002 г.в. или типа того. Дизайн того же года.
И на поддержку этого страха государство выделяет десятки миллионов рублей в год. (точное число видел, сейчас не найду).
Вот ict.edu.ru и window.edu.ru — неплохие. Но все равно, вся эта дребедень обошлась государству больше, чем в 1 миллиард рублей (судя по лотам). Спрашивается за что?
И на поддержку этого страха государство выделяет десятки миллионов рублей в год. (точное число видел, сейчас не найду).
Вот ict.edu.ru и window.edu.ru — неплохие. Но все равно, вся эта дребедень обошлась государству больше, чем в 1 миллиард рублей (судя по лотам). Спрашивается за что?
Бля! Хочу проголосовать а кармы не хватает!
Бред. Сначала нужно включать мозги, а не крайних искать.
Серваки упали из-за того, что отрубился инет, dns потеряли вышестоящего, начался дикий dns трафик и так далее.
А человека зря ругаете не подумав.
Серваки упали из-за того, что отрубился инет, dns потеряли вышестоящего, начался дикий dns трафик и так далее.
А человека зря ругаете не подумав.
И чем вам админ не угодил? Он же 90% исполнитель, работы — вагон, а получает он копейки… Деньги пилят другие люди, а по этому человеку видно, что он спал последнюю неделю по три часа максимум
гениально… Это значит всего лишь что он ставил эти сервера когда-то. Так повторю вопрос. Какое отношение имеет это товарищ к обсуждаемому вопросу? У Вас есть сведения что он уронил все сервера?
надеюсь, эта же судьба постигнет и сам департамент образования
Интересно, они там баннеры за деньги вешают, или просто размещают ссылки на тематические ресурсы?
www.edu.ru/advert.html
www.edu.ru/advert.html
можно все подобные посты прятать под кат, снаружи только «Россия, 21 век, полет нормальный»
Очень понравился вывод, точнее про Россию и не скажешь.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Нет, не все плохо.
По теории вероятности иногда деньги все таки идут куда надо, попадаются вменяемые подрядчики, таки срабатывают отдельные ветки государственных программ и т.д.
Несколько лет назад общался со знакомой, которая работает в робототехническом НИИ в структуре NASA, ее послушаешь, так все то же самое, постоянные фейлы, парад кадровых идиотов и некомпетентности, спускание бабла в непонятно куда, постоянное пропихивание проектов-пустышек, ну вы поняли… но на луну они таки слетали и GPS развернули :)
Правда есть несколько принципиальных отличий — порядки финансирования абсолютно любого телодвижения существуенно выше, любая деятельность куда лучше формализована, в т.ч. и юридически. Люди умеют понимать вой, когда что-то не так, гражданско-профессиональная ответственность, так сказать.
А мы пока еще просто молодые и зеленые.
По теории вероятности иногда деньги все таки идут куда надо, попадаются вменяемые подрядчики, таки срабатывают отдельные ветки государственных программ и т.д.
Несколько лет назад общался со знакомой, которая работает в робототехническом НИИ в структуре NASA, ее послушаешь, так все то же самое, постоянные фейлы, парад кадровых идиотов и некомпетентности, спускание бабла в непонятно куда, постоянное пропихивание проектов-пустышек, ну вы поняли… но на луну они таки слетали и GPS развернули :)
Правда есть несколько принципиальных отличий — порядки финансирования абсолютно любого телодвижения существуенно выше, любая деятельность куда лучше формализована, в т.ч. и юридически. Люди умеют понимать вой, когда что-то не так, гражданско-профессиональная ответственность, так сказать.
А мы пока еще просто молодые и зеленые.
Пошла небольшая неразбериха, в кого кидать копья, ребята которые различные наши порталы разрабатывают отношения к ситуации не имеют. Многие из них это один такой вот товарищ как на фото сверху и полтора студента на проект (из заявленных -цати), в принципе исходя из своей квалификации и ресурсов они делают адекватно. Хорошо получается когда на проект от и до берут стороннего коммерческого подрядчика, не имевшего дела с порочными госструктурами и вместе с ним вменяемо составляют ТЗ, а не отдают его составление опять же подрядчику (ага, вот именно так все и делается)
Честно говоря общая структура того кто с кем что пилит и по чьей инициативе очень похожа на логотип хабра :)
Но вот такие масштабные блэкауты находятся на совести не этих ребят, а департамента образования, их сотрудников и управленцев.
Честно говоря общая структура того кто с кем что пилит и по чьей инициативе очень похожа на логотип хабра :)
Но вот такие масштабные блэкауты находятся на совести не этих ребят, а департамента образования, их сотрудников и управленцев.
«Единственный источник информации — слухи, что кто-то кому-то что то непроплатил или недоподписал в департаменте и возможно это все свершится в марте. А может и не случится.» — весьма жаль, что ваш единственный источник — слухи. На CNews, к примеру, две статьи об этом, одна — на главной.
Дата статьи 19.02.10, всего то ничего с момента отключения прошло.
Почитал статью.
Вся суть статьи сводится к тому что на 2009 тендер был, на 2010 не было.
Никто ничего не комментирует и не знает. От РК-связи отказались.
Ей-богу, слухи и поинформативнее и пооперативнее будет.
РК-связь, должен сказать, телефоны берет исправно, но толку от этого совсем немного — их задача чисто технически поддерживать канал, что они исправно и делали.
Вся суть статьи сводится к тому что на 2009 тендер был, на 2010 не было.
Никто ничего не комментирует и не знает. От РК-связи отказались.
Ей-богу, слухи и поинформативнее и пооперативнее будет.
РК-связь, должен сказать, телефоны берет исправно, но толку от этого совсем немного — их задача чисто технически поддерживать канал, что они исправно и делали.
Не понимаю, чего вы паникуете, было сказано что накрылся инет — чинят, уж поверьте. Накрылся не только у вас, но и у более 900 учреждений москвы, даже мэрию чуток прижало. Инет накрылся из-за того, что департамент вовремя не проплатил инет корбине, они свою ошибку признали, исправляют. Людей и времени не хватает, так что не всё сразу, но люди работают, уже пол москвы восстановили по резервным каналам.
Если вам так нравится возникать, то вспомните, что этот инет вам дали бесплатно, а не нравится — давно бы перешли на свою йоту, которая даже хуже департаментовского инета =)
И не надо говорить, что не знаете куда звонить, всё всё прекрасно знают и всех проинформировали. Вы только панику разводите.
Если вам так нравится возникать, то вспомните, что этот инет вам дали бесплатно, а не нравится — давно бы перешли на свою йоту, которая даже хуже департаментовского инета =)
И не надо говорить, что не знаете куда звонить, всё всё прекрасно знают и всех проинформировали. Вы только панику разводите.
Куда звонить все прекрасно знают, вот только прозвониться нереально, первые дни ситуацию выясняли голубиной почтой.
Интернет далеко не самое главное, уж поверьте, йоты, сторонние провайдеры и т.д. у нас достаточно неплохой резервный канал был состряпан аж из трех сразу.
А вот дохлый ИАИС, первая помощь и прочие критичные для многих ОУ сервисы — это уже своими силами никак не решить.
Интернет далеко не самое главное, уж поверьте, йоты, сторонние провайдеры и т.д. у нас достаточно неплохой резервный канал был состряпан аж из трех сразу.
А вот дохлый ИАИС, первая помощь и прочие критичные для многих ОУ сервисы — это уже своими силами никак не решить.
У них есть план по подключению округов к инету, если позвонить и подолбить уши то запросто могут ваш округ пораньше выставить. Хотя во вторни к они клялись что к пятнице всё окей будет.
С управлением округа уже связывался, у них там вполне хорошая и добротная паника, думаю вся возможная капательная работа ими уже проделана.
Честно говоря рассчитываю скорее на начало марта, как бы там очередь не легла :)
Честно говоря рассчитываю скорее на начало марта, как бы там очередь не легла :)
Хм, округам всё доходчиво разъяснили во вторник. Тихонов взял вину на себя за непроплаченный инет и проблемы на местах.
В какой именно вторник, этот, прошлый или позапрошлый? Собственно напряженных настроений подобные объяснения никак не снимают.
Кстати неделю на уровне СОУО проскочила информация о сроках восстановления порядка месяца если не более.
Взял на себя вину и ответственность это конечно круто, и что в итоге? В моем примитивном понимании в зона ответственности подразумевает отсутствие подобных ЧП, если они случаются то ликвидируется в минимальные сроки, если этого не происходит я сам себе готов задницу отрывать.
Тут оно возникло, минимальными сроками и не пахнет, задницы на месте.
Это при том, что непроплата это не землятресение, то, что такая ситуация сложится должно было быть известно заведомо, за месяцы. Если происходит задержка технически-процессуального толка подрядчики обычно идут навстречу (что собственно и было). Это мне непонятно больше всего.
Кстати неделю на уровне СОУО проскочила информация о сроках восстановления порядка месяца если не более.
Взял на себя вину и ответственность это конечно круто, и что в итоге? В моем примитивном понимании в зона ответственности подразумевает отсутствие подобных ЧП, если они случаются то ликвидируется в минимальные сроки, если этого не происходит я сам себе готов задницу отрывать.
Тут оно возникло, минимальными сроками и не пахнет, задницы на месте.
Это при том, что непроплата это не землятресение, то, что такая ситуация сложится должно было быть известно заведомо, за месяцы. Если происходит задержка технически-процессуального толка подрядчики обычно идут навстречу (что собственно и было). Это мне непонятно больше всего.
В этот вторник было собрание. Все представители округов были.
Насчёт минимальных сроков не знаю, но было сделано 33 канала по которым пустили трафик наиболее приоритетных организаций.
Сейчас вот в блокноте заметил ещё одну вещь: на educom.ru обещали вывесить график починки — попробуйте поискать.
Проблема в том, что резервный инет будет в сотню раз медленнее, так что смысла всё равно пока не будет от него. Та же Золушка загнётся — 100%. У вас небось было 2-10 мбита?
Насчёт минимальных сроков не знаю, но было сделано 33 канала по которым пустили трафик наиболее приоритетных организаций.
Сейчас вот в блокноте заметил ещё одну вещь: на educom.ru обещали вывесить график починки — попробуйте поискать.
Проблема в том, что резервный инет будет в сотню раз медленнее, так что смысла всё равно пока не будет от него. Та же Золушка загнётся — 100%. У вас небось было 2-10 мбита?
torrent.ru хостился на департаментовский серверах =)
Если о событии не заговорили СМИ — события не происходило. И пока с этим ничего не поделаешь.
Интересно, а кто из директоров школ написал у себя в блоге пост об этом, дабы поднять праведную волну гнева?
Может быть кто-то из учителей? М?
А может кто-то из родителей детей, которые платят налоги, чтобы школы были и давали современное образование их детям?
В результате всё тихо и мирно закончится. И, самое интересно, что все с этим смирились и убедили себя в том, что с чиновниками бороться бесполезно.
Может быть кто-то из учителей? М?
А может кто-то из родителей детей, которые платят налоги, чтобы школы были и давали современное образование их детям?
В результате всё тихо и мирно закончится. И, самое интересно, что все с этим смирились и убедили себя в том, что с чиновниками бороться бесполезно.
Ну собственно как зам директора по соответствующему направлению об этом и пишу, у себя написал в тот же день. На хабре, когда ситуация стала действительно интересной.
А есть ли алгоритмы, процедуры, следуя которым можно было бы найти того, кто за это отвечает «головой» или другими частями тела?
Или система настолько непрозрачная, что ответственного не найти?
Или система настолько непрозрачная, что ответственного не найти?
Видимо забыл уточнить очевидное, зам директора одного из лицеев Москвы, то есть по сути нижний уровень. Сколько бы алгоритмов не придумывал, действовать приходится стандартными методами капания на мозги :)
Можно найти крайнего, но не виновного. Да и много этих виновных. В минобразине же страшно экономят на технических специалистах. Иногда бывает так, что ответственного банально нет: запланировали переназначить, одного сняли, а замену не назначили. Так и болтается. Но со школ бабло прилежно снимается.
Угу, получается из оперы «скупой платит дважды». Бюджет у них не сгорит от нескольких нормальных PM-ов, нескольких компетентных системных архитекторов и реальных боевых аналитиков, которые работали в коммерческом секторе. А если на эти деньги брать рядовых аморфных червей из различных НИИ в обнимку с их студентами, то эффект будет плачевный.
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Малоизвестный блэкаут