Эволюция HDD ударит по Windows XP

    Специалисты из ассоциации IDEMA (International Disk Drive Equipment and Materials Association) предупреждают, что все производители жёстких дисков согласились с января 2011 года перейти на новый формат размера сектора в 4 Кб вместо существующего ныне 512 байт. Это позволит сэкономить место на диске за счёт уменьшения количества служебной информации в восемь раз. Эффективный объём HDD увеличится на 7-11%.

    Переход на 4K вполне логичный, учитывая, что файлы менее 512 байт ныне практически не встречаются, и такой размер сектора выглядит архаизмом. Он был создан изначально для флоппи-дисков объёмом в сотни килобайт (сейчас уже не все помнят, что это вообще такое — флоппи-диск). На современных терабайтных винчестерах мелкие секторы только бессмысленно пожирают дисковое пространство.

    По мнению экспертов, увеличение размера сектора — крупнейший апгрейд технологии HDD за последние 30 лет. Но проблема в том, что не все операционные системы нормально поддерживают новый размер сектора. Если в Windows Vista, Windows 7, последних Mac OS и Linux (релизы ядра после сентября 2009 года) никаких проблем нет, то у Windows XP возникнут проблемы. Для этой и других старых ОС производителям придётся сделать специальный режим эмуляции, при котором заметно пострадает скорость записи на HDD.

    В частности, вместо одного прохода запись придётся осуществлять в два прохода. Задержка составит около 5 миллисекунд. В целом новые HDD будут работать под Windows XP примерно на 10% медленнее, чем под новыми операционными системами.

    Комментарии 281

      +56
      А зачем под xp покупать эти новые диски? Старой ОС — старые винчестеры. Я думаю до января 2011 выпустят достаточно террабайтников, чтобы xp-шники протянули еще лет 5 без проблем со снижением скорости записи.
        0
        все равно придется переходить. рано или поздно
          0
          А что мешает предприимчивым производителям продолжать делать какой-то процент партии HDD с 512 байтами? Типа с такой маркировкой XP-HDD или 512b-HDD. Учитывая долгую жизнь XP, на этом озолотится можно будет
          +5
          XP будут пользоваться аж 15 лет! :)
            +7
            войдет в книгу рекордов гиннеса
              0
              Очень возможно, кстати.
                +1
                Как что?
                  +1
                  Как самая долгоживущая настольная операционная система. Ну или что-то в этом роде, MS подсуетится, им придумают категорию.
                    –3
                    Linux дольше живёт :) По параметру долгожительства она вряд ли попадёт в книгу Гиннеса. Вот по популярности есть все шансы (если не уже).
                      +3
                      Линукс постоянно обновляет ядро, а у XP ядро не изменялось. Вот и вся разница.
                        +1
                        Собственно никто его не заставляет обновлять. И на старом ядре хорошо работают новые программы.
                          +1
                          Никто не мешает поискать машинки которые работают под много-многолетним ДОС
                            +1
                            изменялось. многие обновления изменяют в том числе и ядро ос.
                    +2
                    Ну досом до сих пор пользуются.
                      0
                      А где, можно узнать?
                        +1
                        Есть много корпоративного старого софта, который плохо работает на XP и хорошо в ДОСе. Для такого часто используют ныне развивающийся FreeDOS, весьма неплохой, кстати. Это то, что я знаю, может ещё где…
                          +5
                          Ну например, если ситуация не изменилась, в сбербанке россии.
                            +2
                            На почте ещё
                              +2
                              В ГИБДД на техосмотрах. Синяя досовская программа. Человек каждый день прибегает и обновляет базы. Особо оборудованные станции выходят через диал-ап в интернет и скачивают апдейт к базе в начале рабочего дня. Это в Брянске так. Сделали какой-то навороченный сервер, который работает со станциями в режиме реального времени. Добавил машину — запрос на сервер — ответ — техосмотр в руки. После подключения 3х станций к этой системе — сервер упал. Откатили на досовскую программу.
                            +2
                            например, абсолютное большинство старых кассовых программ — Супермаг-УКМ 2 под DOS
                              +1
                              У меня например. Метрологическая приблуда поверки газовых счетчиков.
                              1. нестандартная перефирия
                              2. реалтайм
                              3. сертифицирована
                              4. куплена
                              5. работает
                              6. Не знаю, живы ли еще разработчики, поставлялась в мохнатом 1999 г

                              Смысл все это менять?
                                0
                                Да и скорее всего дорого.
                                +1
                                Межсетевые экраны Дионис, использующиеся во многих гос структурах идут с Досом.
                                  +1
                                  Где только не…
                        • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                            +11
                            Не вижу ничего плохого в отказе от XP.
                            +1
                            Vista вроде по-умолчанию предлагает форматировать диск с 4Kb сектором.
                              +33
                              Это вы не про то. Вы говорите про кластер файловой системы, а в статье речь про размер «аппаратного» сектора диска, как физического адресуемого устройства.
                                +4
                                ясно. спасибо за объяснение
                                +2
                                Что-то мне кажется что размер сектора в NTFS и «физический» размер сектора — это несколько разные вещи.
                                  0
                                  Это логический 4Кб кластер, который фактически это обьединение физических секторов.
                                  В статье речь про физический сектор.
                                  +5
                                  нет, а вправду 4 килобайта намного лучше чем 512 байт? через 30 лет опять менять не придется?
                                    +4
                                    Написано же — «эффективный объем увеличится на 7-11%»; намного это или нет, решайте сами, но сам бы от такой добавки не отказался.
                                    Да, вполне возможно, через 30 лет снова поменяют — и что?
                                      –1
                                      ну это же шутка — неужели непонятно? :)
                                        +13
                                        Извините, с недосыпа превращаюсь в Шелдона Купера. Но что-то все равно не очень смешная.
                                        0
                                        лишь бы мы почувствовали эти 7-11%
                                        А не так как сейчас, покупаешь терабайтник, который фактически под виндой становится 931-ю гигабайтами после всех калькуляций со степенью двойки.
                                          0
                                          А это всего 0,9 TiB. что на 10% меньше рекламируемой ёмкости (хотя формально, всё честно), вот их-то прибавка и восполнит :)
                                            +1
                                            а что мешает ставить пластины на 10% меньше, продавая тот же размер что и раньше, зато гордо расписывая в рекламе про преимущества новых секторов? =)
                                            • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                            +1
                                            А это к вопросу о ёбибайтах.
                                            0
                                            а я бы отказался.
                                            –10
                                            вы волнуетесь? :)… пугрен поможет вам избежать ненужных волнений :)
                                              +5
                                              спасибо за совет, а вы уже пробовали? хДД
                                            • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                              • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                  +2
                                                  Будет MRAM
                                                    +3
                                                    Будут дискеты на кристаллах. Я гарантирую.
                                                      0
                                                      причем обязательно на флопповодах, с какой-нибудь хитровывернутой системой регулирования, чтобы это все крутилось с жужжанием на скоростях специально отдельно вычисляемых конкретно для каждого сектора по дифференциальным уравнениям n-ного порядка
                                                    0
                                                    Я думаю, довольно легко посчитать распределение объёмов файлов на диске и выбрать оптимальный размер, при котором потери полезного объёма будут минимальными.
                                                      0
                                                      что примечательно, при такой казалось бы «легкости» эти расчеты не представлены, эта скупая подача материала допустима для обывателей, но, отнюдь, не для образованной публики
                                                      0
                                                      А еще 4 килобайта — это одна страница памяти в защищенном режиме :)
                                                      –6
                                                      А поясните почему с XP будут проблемы?
                                                      Команда format в XP предлагает выбор размер кластера от 512 Байт до 64КБайт для NTFS и FAT32.
                                                        –2
                                                        Или сейчас в XP при кластере >512 и используется какой-то костыль?
                                                          +5
                                                          Не путайте секторы и кластеры
                                                            +1
                                                            Речь не про «кластер файловой системы», а про «аппаратный» сектор диска, «до» создания на нем файловой системы.
                                                              –2
                                                              >А поясните почему с XP будут проблемы?

                                                              Для автообновления будет выпущен специальный патч, который и создаст недостающие проблемы. Так что не забываем чаще обновляться.
                                                              +2
                                                              ну и ладненько, мы ждём перемен
                                                                +1
                                                                файлы меньше 4х килобайт будут занимать 4 килобайта?
                                                                  0
                                                                  будут
                                                                    +1
                                                                    да.
                                                                      +3
                                                                      Это и сейчас так при размере кластера 4Кб, но NTFS умеет помещать несколько мелких файлов в один кластер (это видно в свойствах файлов — занимаемое место на диске). Как другие ФС — не знаю.
                                                                        –8
                                                                        Что не делает чести данной FS.
                                                                          +1
                                                                          Наоборот, это в файлосистемостроении считается весьма прогрессивным решением.
                                                                            –1
                                                                            Прогрессивно это переменный размер блока
                                                                              +1
                                                                              С переменным размером блока слишком много сопутствующих проблем, в том числе с производительностью.
                                                                          +1
                                                                          С каких это пор? NTFS умеет помещать мелкие файлы в таблицу размещения файлов. Но у каждого файла своя 4Kb запись (или несколько записей) в этой таблице. Туда разве что можно дополнительные потоки записать, но никак не другие файлы.
                                                                            –1
                                                                            а разве он не в MFT мелкие файлы пишет?
                                                                            +1
                                                                            Используйте reiserfs он умеет упаковывать несколько маленьких файлов в один кластер.
                                                                              0
                                                                              а как с будущим у этой фс?
                                                                                0
                                                                                Из ядра несобираются выбрасывать, или вы про какое будующее?
                                                                                  0
                                                                                  разработка. я не совсем в курсе, как там с поддержкой, развитием этой fs. мужичок — разработчик-то сидит.
                                                                                    +2
                                                                                    А что вам надо разрабатывать? фирма разработчик ФС работает, а то что одного посадили, так «незаменимых людей нет» ©
                                                                                      0
                                                                                      вот и славно, если все будет хорошо=)
                                                                            +1
                                                                            Вот бы помимо этого доделали наконец поддержку прав доступа в exFAT для каждой ОС…
                                                                              +17
                                                                              »сейчас уже не все помнят, что это вообще такое — флоппи-диск

                                                                              Что-то на Хабре часто стали говорить эту фразу. Такое ощущение, что через одного школота собралась, которая не может вспомнить дискеты, не так давно бывшие в ходу и до сих пор продающиеся. Учитывая направленность Хабры, незнание такой вещи как дискета вообще кажется немыслимым.
                                                                              • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                                  0
                                                                                  А чуть позже, 1.44-метровые дискеты можно было хитро переформатировать и на них помещалось больше 2 Мб. И работал такой хак только под 98 виндой и более ранних ОС Майкрософта. А на NT серии они не читались…
                                                                                    0
                                                                                    В 99-м одна компания (название конечно же не стал запоминать) обещала (а может даже и выпускала) выпустить FDD-привод, делающий из любой дискеты 32-х мегабайтную при помощи иной разметки дорожек. Тогда меня это впечатлило. Собственно, пусти этот привод в ход, он мог бы ещё на лет 5 быть удобной вещью в быту. Но пришел доступный CD-R… да и была бы проблема совместимости… короче умер формат.
                                                                                      +2
                                                                                      Не мог бы, даже при объеме в 1.44 метра дискеты, особенно в позднее время их использования (начало 2000-х) стали чудовищно низкого качества. При уплотнении записи в 20 раз стало бы намнооооооооого хуже.
                                                                                        0
                                                                                        Скорость чтения/записи еще бы снизилась. 32мб писать было бы весьма утомительно. К тому же изнашивались бы намного быстрее.
                                                                                      • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                                          0
                                                                                          насколько я помню, под DOS при помощи загрузки специального драйвера можно было увеличить объем дискеты с 1.44mb до 1.7mb, а 720kb до 800kb.

                                                                                          немного, но в то время каждый килобайт на счету был, в связи с отсутствием харда…
                                                                                            0
                                                                                            en.wikipedia.org/wiki/2M_%28DOS%29 — вот одна из таких, её я в своё время и видел, по моему :)
                                                                                              0
                                                                                              еще была pu_1700.com от Панкова Юрия и 800.com
                                                                                                  0
                                                                                                  интересно, кто нибудь помнит времена XT, когда были контроллеры MFM? :-)
                                                                                                    0
                                                                                                    Я помню :)

                                                                                                    Но я тогда был маленький и глупый и только видел это издалека :)

                                                                                                    Правда у нас это были 40-метровые винты в i80286 AT
                                                                                                      0
                                                                                                      На XT'хе я тоже сидел, но внутрь заглянуть не получилось.
                                                                                                      0
                                                                                                      Точно! Спасибо, что напомнили :)
                                                                                                  0
                                                                                                  Не больше, чуть меньше даже — 1,98Мб. Называлась программулина «2m».
                                                                                                    0
                                                                                                    fformat позволял и больше. Только не со всякой дискетой такой трюк срабатывал.
                                                                                                      0
                                                                                                      … и не на всяком приводе потом такие дискеты читались.
                                                                                                        0
                                                                                                        fformat форматировал до 1,74MB.
                                                                                                          0
                                                                                                          Да как сейчас помню, там была куча опций, можно было форматировать даже на 2.2, но у меня ни разу не получилось рабочего варианта. Там так и было сказано, работает далеко не на всех дисководах.

                                                                                                          А на 1.74 форматировал железно, и работало хорошо. Только под линуксом такие диски работали неправильно.
                                                                                                      0
                                                                                                      Ага, прога fformat называлась. Мне из её функций больше всего нравилось форматирование со смещением нулевого сектора. В итоге, при переходе с дорожки на дорожку диск не делалал лишний круг, чтобы найти нулевой сектор. Такие дискеты работали реально быстрее, причём это было слышно :)
                                                                                                      0
                                                                                                      Не знал про апгрейд. Вот такая она, магнитная запись :) Хош — двухстороннюю дискету делай, хош — поездки в метро удваивай. В начале этого века (как звучит-то!) можно было на карточки метро клеить скотч на половину магнитной ленты — вторая половина была дублирующей. Когда заканчивались поездки на одной, переклеиваешь на другую и опа! Опять столько же поездок. Потом этот баг убрали.
                                                                                                        0
                                                                                                        Я с такой заклеенной карточкой один раз проехал, а на второй она у меня сглючила и отказалась работать. И, конечно же, именно в тот момент, когда я был в другом конце Москвы без денег :) Решил, что себе дороже и не пробовал больше.
                                                                                                      +1
                                                                                                      Совсем недавно юзал флоппик чтобы проапгрейдить БИОС. И образы флоппика для разработки ОС.
                                                                                                        +5
                                                                                                        Не исключено, что вид 8" дискеты повергнет в ступор многих :-)
                                                                                                          0
                                                                                                          Угу, будут напоминать уменшенные блины от старых винчейстеров, которые используют в качестве антенн )
                                                                                                            0
                                                                                                            *уменьшенные
                                                                                                              0
                                                                                                              У меня этих блинов пачка за батареей засунута. Выкидывать жалко — ностальгия :-)
                                                                                                              +1
                                                                                                                0
                                                                                                                А вы видели видео-диски (компакт-диски) размером с пластинку? А у нас тут на заводе даже такие плееры делали :)
                                                                                                                  0
                                                                                                                  Ммм… Ижевск? Почему-то у меня в голове крутится Воронеж. Мы для этих монстров начинку разрабатывали, мучая Филипсовский оригинал. )
                                                                                                                    0
                                                                                                                    В Ижевске их тоже делали. На механическом заводе. Правда совсем не много, и я уж не помню много ли их сделали. Товар оказался не жизнеспособным. «Пластинок» было мало, да и продолжительность у них была маловата. И да, тоже мучали филипс :)
                                                                                                                    0
                                                                                                                    Увы, в руках держать не доводилось.
                                                                                                                  +3
                                                                                                                  Ну да, на хабре надо писать «часто стали забывать» :)
                                                                                                                  Я вот заметил за собой что стал забывать, что такое оптический диск…
                                                                                                                  Все интернет да флешки…
                                                                                                                    –1
                                                                                                                    школота, УЖЕ не знающая 3,5 дискет, но ЕЩЕ на общавшаяся с налоговой…
                                                                                                                    –1
                                                                                                                    В чём именно то ударит?
                                                                                                                      0
                                                                                                                      В целом новые HDD будут работать под Windows XP примерно на 10% медленнее, чем под новыми операционными системами.
                                                                                                                      Я понял так, что в этом — в скорости доступа/чтения/записи/etc.
                                                                                                                        0
                                                                                                                        Ну а кроме этих 10% которых никто не заметит, что ещё произойдёт?
                                                                                                                      +4
                                                                                                                      Побежал удалять все свои файлы меньше 4 КБ, чтобы соответствовать времени.

                                                                                                                      Во-первых, вы путаете размер кластера файловой системы и размер сектора на диске.
                                                                                                                      Во-вторых, здесь уже была подробная статья по большие диски с большими секторами и их совместимость с XP, и тем хуже — писать такую чепуху.

                                                                                                                      Возможно, впрочем, что в качестве ещё одного маркетингового заклинания для покупателей такая тарабарщина будет популярна.
                                                                                                                        +1
                                                                                                                        И которые чуть больше 4 КБ — тоже, они в два раза больше места занимают, чем должны.
                                                                                                                          0
                                                                                                                          Лучше переложить немного байтов из тех, что чуть больше в те, что чуть меньше. ;)
                                                                                                                        +3
                                                                                                                        а разве нельзя просто выпустить патч, чтобы XP стал понимать 4б сектора? Будет ли MS это делать — это, конечно, уже другой вопрос…
                                                                                                                          0
                                                                                                                          имхо, найдутся народные умельцы.
                                                                                                                            +1
                                                                                                                            Далеко не все пользователи XP обновляют свою систему. Достаточно посмотреть на долю IE6.
                                                                                                                            0
                                                                                                                            это заговор…
                                                                                                                            HDDшники обижают ХР
                                                                                                                              –7
                                                                                                                              По XP не ударить надо, а выстрелить. Желательно контрольным выстрелом. Шутка ли, ей скоро 10 лет исполнится, а многие вокруг меня всё так же сидят на ней и наотрез отказываются не то что переходить, а даже альтернативу рассматривать.
                                                                                                                                +4
                                                                                                                                Знаете ли, я сижу на XP с классической темой без всяких Aero и прочих «фенечек» уже много лет. Пока что переходить на более громозкое ПО не вижу причин, а следовательно, не вижу смысла рассматривать альтернативу (хотя Ubuntu мне очень нравится).
                                                                                                                                  +8
                                                                                                                                  Aero и прочие «фенечки» великолепно отключаются, если они мешают. А вот повышенная безопасность, переписанные куски системы, новое ядро с улучшенной поддержкой мультиядерности, повышенная стабильность, улучшеное юзабилити, в конце концов поддержка от Майкрософт (которую ХР всё равно скоро потеряет). А громоздкость — это всё слухи. Ну да, занимает раза в два больше места (2-3 гига), но уже на диске в 250 гигов это даже не заметно.
                                                                                                                                    –9
                                                                                                                                    «А вот повышенная безопасность» — вы серьезно в это верите?
                                                                                                                                      +7
                                                                                                                                      Не то что верю, я это реально вижу. На работающей из коробки системе из под пользовательского аккаунта систему уронить нереально сложно, а если ещё поставить антивирус (даже майкрософтовский)… Единственное, что пока ещё немного расстраивает — это Эксплорер. Однако 8-я его версия показывает существенный прогресс, что несомненно радует :)
                                                                                                                                        –6
                                                                                                                                        да я погляжу вы — сектант, на мой взгляд, XP SP3 невероятно трудно уронить. к тому же МСовским антивирем пользуетесь.
                                                                                                                                          0
                                                                                                                                          Продуктами MS вынуждают пользоваться в универе. С удовольствием бы перешёл на Fedora, но пока ещё нет возможности. Антивирус же выбирал по результатам www.av-comparatives.org/ А так как майкрософтовский — бесплатный, да ещё и один из лучших по результатам, выбор пал на него.
                                                                                                                                            0
                                                                                                                                            ох, налетели ХАОСовские зомби.
                                                                                                                                            0
                                                                                                                                            Я не знаю, какого Вы мнения о XP, но Вы ее явно путаете с win98. У меня XP _вообще_ не падает. :)
                                                                                                                                            Про безопасность спорный вопрос был и будет всегда — всё зависит от компетентности пользователя.
                                                                                                                                            А вот то, что XP в целом жрёт меньше RAM — это факт. Причём это и есть одна из главных причин не переходить на Vista/Win7.
                                                                                                                                              +6
                                                                                                                                              Вот не понимаю пользователей, которым надо, чтоб показатель свободной RAM был как можно выше.
                                                                                                                                              Начиная с Висты у винды изменилась система общения с оперативкой — она ее занимает не потому что такая вся тяжелая, а потому что это ускоряет работу. Другим приложениям, даже очень потребляющим оперативку это, кстати, не мешает. Запускаете фотошоп или какую-нибудь современную игрушку и винда шустренько отдают приложению нужное кол-во памяти.
                                                                                                                                              Какой смысл простаивать железу, если можно ускорить процессы, использую оперативку, а не своп на винте?
                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                Мда? А вы ниже почитайте, что люди пишут, а уже потом минусы ставьте. Конкретно о 512мб и Vista/Win7.
                                                                                                                                                По вашей логике, если у меня два процессора по 4 ядра каждый, то их надо загрузить, ну а чё простаивать железу?
                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                  Ну а какой смысл ставить Win7 на комп с 512mb RAM? Попробуйте еще на 32Мб поставить, ведь win98 на них нормально работала. Я так думаю, что, если Вы можете позволить себе покупку или апгрейд с ХР до семерки, то увеличить кол-во оперативки тоже будет несложно.
                                                                                                                                                  А в противном случае лучше пользуйтесь дистрибутивами линукса, которые предназначены для морально устаревших систем. Ведь явно, что в таком случае вы не используете тяжеловесных и прожорливых приложений, которые существуют только под винду (photoshop, 3ds max и т.п.). А значит, имеющийся в линукс-репозиториях софт вас скорее всего устроит.

                                                                                                                                                  И по загрузке железа: да, я за то, чтобы система использовала все имеющиеся ядра (или грамотно распределяла между ними задачи), иначе нафига я на них деньги тратил? Чтобы просто оно стояло и меня радовало фактом существования? Это все равно, что купить грузовик 10-тонник и загружать его всегда не больше чем на тонну, потому что раньше ваша «газелька» больше везти не могла. (цифры взял с потолка — реальных грузоподъемностей не знаю).
                                                                                                                                                    +4
                                                                                                                                                    > Ну а какой смысл ставить Win7 на комп с 512mb RAM?

                                                                                                                                                    — Взззззжжжжркркркркрккк… бдзынь! — сказала новая японская бензопила
                                                                                                                                                    — От, бля! — сказали суровые сибирские мужики. (с)
                                                                                                                                                    +2
                                                                                                                                                    p.s. Кстати, минусы я вам не ставил. Я ими вообще редко пользуюсь.
                                                                                                                                                      +2
                                                                                                                                                      Да, их надо загрузить. А чё простаивать железу?
                                                                                                                                                  • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                                                                                                    • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                                                                                                      • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                                                                                                    –5
                                                                                                                                                    Ага, пока с этой системой повышения прав до админа не задолбаешься. Если надо поставить скопом с десяток программ, а еще и поднастроить систему немного. Раз 20 нажмешь, что согласен, и это если нет пароля на админе. Удовольствие выше среднего.
                                                                                                                                                      +2
                                                                                                                                                      Так ли часто вы ставите скопом десяток программ и настраиваете систему?
                                                                                                                                                        –1
                                                                                                                                                        При всем уважении, это не аргумент :) Фенечка мешает — значит мешает, а «да вам это не надо» очень ИМХОподобно :)
                                                                                                                                                          +2
                                                                                                                                                          Это не «фенечка» и она не только мешает, смею заметить. А существенно увеличивает безопасность, ибо не позволяет совершать никаких глупостей, пока явно не скажешь их сделать. И её преимущества явно преувеличивают необходимость жать кнопочку «да» и вводить пароль (сомнительный недостаток, кстати), и это при том что подавляющее большинство пользователей, даже продвинутых и даже системных администраторов, ооооочень редко ставит за раз «десяток программ». Подобная система используется и в Linux'ах и на Маках и является хорошей практикой, с существенными преимуществами и очень сомнительными недостатками.
                                                                                                                                                            +2
                                                                                                                                                            Прошу не возводить напраслину на Linux (Мак меня не волнует) — там при установке пачки программ во всех известных мне пакетных менеджерах пароль надо вводить ОДИН раз!
                                                                                                                                                              0
                                                                                                                                                              Один раз из под одной консоли.
                                                                                                                                                              Запускаем cmd из под админа, вводим пароль один раз, ставим из консольки десяток програм, и не катим бочечку на семерочку.
                                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                                Upd: пакетный менеджер — это одно приложение, которому дали права рута, и он теперь может запускать приложения со своим уровнем доступа.
                                                                                                                                                          +2
                                                                                                                                                          Да, намного лучше когда программы ставятся тихо. Особенно смешно, когда даже без ведома пользователя. Не так-ли?

                                                                                                                                                          В линуксе вы набираете sudo, а здесь вы нажимаете OK.
                                                                                                                                                            0
                                                                                                                                                            в линуксе можно сделать «sudo -s» ;)
                                                                                                                                                              –1
                                                                                                                                                              Что касается консоли, её тоже можно запустить в режиме супер-пользователя в Виндоусе. А в графическом режиме в Линуксе всё равно придётся нажимать кнопку «да» каждый раз.
                                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                                И в принципе, так и должно быть, а иначе зачем нужна эта защита?
                                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                                  Черт возьми, ну не пользуетесь вы Linux, так зачем говорить-то о том, чего не знаете?
                                                                                                                                                                  Не так все в Линуксе, удобнее.
                                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                                    Нет.
                                                                                                                                                                    Там в 90% случаев обертка над судо, который авторизует на определенное время по умолчанию. Не надо каждый раз
                                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                                      Ну и в Виндоусе можно один раз, к чему этот холивар? UAC это практически аналог sudo, только для домохозяек.
                                                                                                                                                                  –1
                                                                                                                                                                  Повторюсь, вы не обращаете внимания на отличие: в Линукс sudo надо сделать ОДИН раз, в отличие от Винды!
                                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                                    Спасибо я в курсе. Я просто привёл аналогию, не совсем точную, но всё-таки. Винда и Линукс по внутренностям, да и по назначению очень разные системы чтобы ждать полного соответствия. Уверен, чтобы просить админское одобрение каждый раз на то была причина.

                                                                                                                                                                    Ну а кому это не нравится, могут отключить UAC (что собственно делаю во всяких говно-сборках). Только после этого не надо ныть, что по компу гуляют трояны и вири.

                                                                                                                                                          • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                                                                                                              0
                                                                                                                                                              Из 37 ГБ системного раздела свободно только 1.38 ГБ, я в шоке. В ХР такого не было никогда. Ей за глаза хватало 10 ГБ
                                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                                Папка Windows (7 ultimate) — 7,2 GB
                                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                                  18 ГБ
                                                                                                                                                                    –1
                                                                                                                                                                    у меня столько же: ъ
                                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                                  Сколько весит Program Files?
                                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                                    Это ведь зависит от того, что понаставлено, как и Users. У человека вон уже Windows вдвое больше нормального, так что там не в Program Files дело.
                                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                                      меньше ГБ
                                                                                                                                                                        0
                                                                                                                                                                        сразу после установки система отжирает 12 гигов примерно.
                                                                                                                                                                        0
                                                                                                                                                                        Попробуйте в System Restore удалить старые точки восстановления, они весьма много занимают. Это какая-то нездоровая ситуация, у меня раньше раздел был 10 Гб и работало прекрасно.
                                                                                                                                                                        0
                                                                                                                                                                        Размер папки с Windows XP: 4,12 GB (4.431.223.399 Bytes)
                                                                                                                                                                          0
                                                                                                                                                                          Размер 7-ки, самой полной с дополнительными языками, БитЛокером и прочей фактически ненужной мне ерундой — 8,7 Гб. Чуть больше, чем в два раза. Я не считаю, что это сильно много даже для 80 Гб винчестера.
                                                                                                                                                                            0
                                                                                                                                                                            У меня около 16 ГБ бетка после года использования занимала, но может релиз меньше места требует.
                                                                                                                                                                              0
                                                                                                                                                                              Ну за год использование небось столько мусора собралось…
                                                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                                                Кстати, «мусор» она собирает в основном в пользовательских папках и зачастую (почти всегда) это оставленные конфиги удалённых программ. В линуксе происходит всё точно так-же. А как таковая система остаётся относительно чистой. Лишь иногда, какой-нибудь корявый драйвер для защиты от копирования… Но речь не об этом :)
                                                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                                                  Думаю, у Shark 32-битная винда, она примерно в два раза меньше места занимает, чем 64-битная — пропорционально количеству битов :)
                                                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                                                    64-битная, она действительно больше тянет за счёт SysWOW64, но не намного :)
                                                                                                                                                                              0
                                                                                                                                                                              Ну, вы сжимать ее не умеете, у меня вообще меньше 1 Гб (и куда она денется, хехе, с учетом того, что системный диск 7 Гб :), а на нем система, несколько программок, файл подкачки и 2-Гб hibernate-файл )
                                                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                                                На работе мне это не нужно, а дома просто лень этим заниматься. При нынешних-то объёмах HDD.
                                                                                                                                                                              0
                                                                                                                                                                              и… эээ… зачем мне все это?
                                                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                                                А требования к оперативной памяти?
                                                                                                                                                                              0
                                                                                                                                                                              а вы можете описать выгоду перехода на висту или семерку?
                                                                                                                                                                                –1
                                                                                                                                                                                в корпоративном сигменте не вижу.
                                                                                                                                                                                а для личного использования уже давно хочу и вижу преимущества.
                                                                                                                                                                                1. поиск по пуску
                                                                                                                                                                                2. новая панель задач, совмещенная с быстрым запуском.
                                                                                                                                                                                3. поиск по панели управления
                                                                                                                                                                                4. моя ХР установленная лет 5 назат стала жутко тормозить.

                                                                                                                                                                                Вобщем у меня ХР сейчас тормозит долго винтом, но жена на компе работает и не разрешает все там переставить. Жду когда совсем умрет… В пуске за 5 лет столько мусора, что блин найти неро, которой пользуюсь раз в квартал, долго искать приходится… Хочу поставить семерку и винты в рейд слепить стриповый. Ну и бэкапить все для надежности…
                                                                                                                                                                                  –1
                                                                                                                                                                                  Особенно радует поиск по пуску — понятно, что для любителей вареза, не владеющих навыками классификации, это вещь крайне необходимая.

                                                                                                                                                                                  Проблема с мусором в пуске решается сносом ненужного софта и потраченными один раз 10 минутами на классификацию всего оставшегося.

                                                                                                                                                                                  Я слышал, что классическое стартменю в семерке не включить. Это правда?
                                                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                                                    не знаю.
                                                                                                                                                                                    пользователи такие ленивые, что у них нет 10 минут на разгребание пуска, проще переустановить всю систему.
                                                                                                                                                                                    В Mac OS X есть такая штучка Spotlight. Мне не нужно знать где у меня установленная программа я просто пишу туда буквы из названия программы и она находится. Так же мне не нужно заботится о том в какой папке у меня лежат фильмы, можно просто набрать название. Скачал файл и не ищу куда он скачался на рабочий стол или в мои документы, просто набрал в спотлайте и все. Я даже не помню ТимВьювер под мак у меня установлен или запускается каждый раз из папки «Загрузки». А в виндовсе у меня весь рабочий стол в ярлыках, я очень редко пользуюсь ярлыками на рабочем столе, но они мне все нужны потому что, когда мне нужно что то запустить я не знаю где это лежит, кроме как помню, что есть ярлык на рабочем столе. И начинаю искать этот ярлык. Все что я использую ежедневно я запускаю из быстрого запуска. Вобщем хочу рейд из двух винчестеров и win7 на домашнем компе, но работать-то я все равно буда на маке.
                                                                                                                                                                                      +1
                                                                                                                                                                                      Ничего личного, но у любого человека с грудой «очень нужных» шоткатов на десктопе — явные проблемы с навыками систематизации и классификации. Не потому, что «лень», а потому, что проблемы. Что Вы там такое делаете, что имеете такой mess of shortcuts, мне даже представить сложно.
                                                                                                                                                                                        0
                                                                                                                                                                                        по статистике среднестатистический юзер постоянно использует не больше 10 программ, но чаще всего укладывается в 6. Сисадмины, разработчики и пр гуру не учитывались.
                                                                                                                                                                                          0
                                                                                                                                                                                          Я разработчик. Но у меня нет адовой тучи непонятного вареза, тем более — разбросанного по десктопу. А то, что установлено — удобно разложено по своим местам и систематизировано.
                                                                                                                                                                                        0
                                                                                                                                                                                        Я вам открою секрет, но «поиск по пуску» это и есть Spotlight. И ищет этот «поиск по пуску» не только по пуску, а по всем локациям, которые индексируются. Более того, это даже не секрет, а государственная тайна наверное, служба индексирования в винде ещё со времен 2000 наверное присутствует (по поводу NT не уверен), просто к ней нормального интерфейса до сих пор не было.
                                                                                                                                                                                          0
                                                                                                                                                                                          Для win есть launchy.
                                                                                                                                                                                            0
                                                                                                                                                                                            спасибо что напомнили, наверное скачаю.
                                                                                                                                                                                            Но все равно предпочитаю ипользовать встроенные в ОС функции, а не сторонний софт.
                                                                                                                                                                                            Да по клавиши win launchy кажется не вызывается.
                                                                                                                                                                                              0
                                                                                                                                                                                              Вроде бы там клавиши можно настроить, хотя я сейчас пользуюсь RocketDock для меня он удобнее, а значков на рабочем столе вообще нет)
                                                                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                                                                Кстати, у моей системы через два месяца юбилей — 5 лет, не тормозит)
                                                                                                                                                                                          0
                                                                                                                                                                                          А вот кстати по поводу «поиска по пуску» вы не правы :) Без него конечно можно обойтись, но он порой экономит пару секунд разворачивания вложенных меню, и это приятно. Ну и потом, он же не только по пуску ищет.
                                                                                                                                                                                            0
                                                                                                                                                                                            >потраченными один раз 10 минутами на классификацию всего оставшегося.
                                                                                                                                                                                            Я в своё время так же думал. Разложил по папочкам — Разработка, Офис — красота! Только после апдейта дубликаты ярлыков всё равно в корне оказываются, а после удаления — никто ярлык Adobe Reader из папки офис не удалит. Эта система самопроизвольно возвращается к состоянию помойки, и нужно слишком много усилий, чтобы этого не допустить.
                                                                                                                                                                                              0
                                                                                                                                                                                              Не поверите, но я при установке средств разработки выбирал создание шоткатов в Start/Programs/Development/ — и все оставалось на месте!

                                                                                                                                                                                              Зачем может понадобиться удалить Acrobat Reader, честно говоря неясно.
                                                                                                                                                                                              0
                                                                                                                                                                                              и еще xp использует своп постоянно, даже если у меня 4 гига ОЗУ и половина из них свободна.
                                                                                                                                                                                              7ка же наоборот загружает ОЗУ по максимуму, а потом уже своп.
                                                                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                                                                А поставить своп в минимальный размер?
                                                                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                                                                  быстро заканчивается
                                                                                                                                                                                              0
                                                                                                                                                                                              4 — любая ос от МС, при усердном пользовании, начинает жутко тормозить через 5 лет.
                                                                                                                                                                                              1, 2, 3 — улучшения только в интерфейсе.
                                                                                                                                                                                              Думаете многие готовы отдать 200$ за новый интерфейс?
                                                                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                                                                А мужики то не знают, что будет жутко тормозить через 5 лет -)))))))
                                                                                                                                                                                                  +1
                                                                                                                                                                                                  в юзабилити. Внешний вид меня мало волнует.
                                                                                                                                                                                                    +1
                                                                                                                                                                                                    повышение юзабилити и скорости работы — за это выложу.
                                                                                                                                                                                                      +1
                                                                                                                                                                                                      За увеличение эффективности и скорости работы? Да, потому, что это окупится.
                                                                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                                                                      не вижу потребности ни в одном из перечисленных пунктов, вам реально постоянно нужны эти рюшечки.
                                                                                                                                                                                                        –1
                                                                                                                                                                                                        мне нужен простой поиск по пуску, но все еще живу на ХР как на работе так и дома.
                                                                                                                                                                                                        Ну за исключением макбука
                                                                                                                                                                                                        +3
                                                                                                                                                                                                        Я не понял. В чем жена провинилась и почему вы ждете ее смерти?
                                                                                                                                                                                                          +1
                                                                                                                                                                                                          Я собираюсь перейти на Windows 7, в общем-то, только из-за новой панели задач — нереально удобная штука!
                                                                                                                                                                                                          Ну ещё из-за 64-битности.
                                                                                                                                                                                                            0
                                                                                                                                                                                                            они наконец-то сделали поиск по пуску? ну неужели.
                                                                                                                                                                                                              0
                                                                                                                                                                                                              да, он есть даже в висте
                                                                                                                                                                                                          –2
                                                                                                                                                                                                          А зачем с неё на что-то переходить, если дрова под имеющееся железо устраивает?
                                                                                                                                                                                                            0
                                                                                                                                                                                                            Ставил себе Висту, когда она вышла. Безумно тормозила комп. Или вы думаете что копьютеров с 1,5 ГГц, 512 МБ ОЗУ, 64 МБ видео больше нету?
                                                                                                                                                                                                              +1
                                                                                                                                                                                                              Есть, и на них Windows 7 в одной из базовых комплектаций (Home Basic, вроде бы) великолепно работала, на глаз — минимум не хуже чем XP. Но если на старых компах выбор как-то оправдан, то на новых уже не очень.
                                                                                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                                                                                стаивил 7ку на комп с 512 ОЗУ, она там как то медленно работала, пришлось оставить XP без всех украшательств. Сделал вывод что на 512 7ку смысла нет ставить.
                                                                                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                                                                                При переустановке системы на нетбуке (одноядерный атом и 512Мб) решил поэкспериментировать и поставить семёрку, ещё RC. После урезания служб работала весьма резво на стандартных программах типа офиса, если не запускать их пачками. Даже когда я решил издеваться над железом по полной и добавил касперского, тормозов не наблюдалось. Но всё равно меньше двух гигов для семёрки я б не рекомендовал. Для XP впрочем тоже при серьёзной работе, разница налицо.

                                                                                                                                                                                                                И да, Виста намного тормознее семёрки, не надо с ней сравнивать.
                                                                                                                                                                                                                +1
                                                                                                                                                                                                                Вот такая она крутая, ХР, что 10 лет системе, а она как новенькая.

                                                                                                                                                                                                                Вспомнилось…
                                                                                                                                                                                                                Сын спрашивает отца-программиста: «Папа, а почему солнце встает на востоке?» — «Ты это проверял?» — «Да». — «Работает?» — «Да». — «Каждый день работает?» — «Да». — «Тогда сынок, ради бога, ничего не трогай, ничего не меняй!».
                                                                                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                                                                                  Системе немножко не 10 лет. В этом и заключается крутость? В чем новизна? Анекдоту 4 года