Как стать автором
Обновить

Комментарии 87

>> дата регистрации менее чем полгода назад

А вот тут не соглашусь. У меня наоборот вызывают подозрения заказчики, давно зарегистрированные. Если это контора, которой нужен сайт сейчас, откуда у них годовалая учетка? Это скорее посредник или недо-студия, которая только находит клиентов, а работу поручает фрилансерам. С ними работать не очень приятно. Платят мало, как правило.
На моей памяти это чаще всего заказчик, который постоянно пользуется услугами фрилансеров. Опытный заказчик лучше неопытного, поскольку он уже знает специфику работы, он с большей вероятностью правильно поставит задачу. Заметьте, я написал «дата регистрации менее полугода и только аська в контактах» (т.е. оба условия должны выполняться). Кстати, про недостудии, которые только ищут заказчиков — это мой идеал заказчика (при условии, что они умеют правильно работать и брать на себя ответственность).
Нарисуйте мне, пожалуйста, портрет заказчика, который постоянно пользуется услугами фрилансеров. Кто это может быть?

А по поводу недостудий у вас странное мнение. Они, как правило, используют фрилансеров как дешевую и бесправную рабочую силу, забирая себе не обычные агентские 10-20% бюджета, а все 50%. Вас это устраивает?
Портрет заказчика — это менеджер по маркетингу в оффлайновой компании, который ответственен за сайт. Он заказывает изображения у фрилансеров, заказывает доработки сайта у фрилансеров. Часто у такого менеджера несколько сайтов.

По второму вопросу — комиссия студии мне не интересна, пусть они забирают 99%, если мне хватит оставшегося 1%. С другой стороны, если они не делают свою работу (не берут ответственность за решения, а транслируют мне распоряжения заказчика и «обрубают» обратную связь или просто выступают испорченным телефоном), то я не буду с ними работать даже если они не берут комиссию вообще. Потому что этот проект не будет закончен никогда. Разумеется, я рассмотрел крайние варианты.
Это же может быть и не только менеджер. К примеру, имеется масса заказчиков, которые зарабатывают денежку на СДЛ.

А если рассматривать фриланс не только как создание сайтов, но и как их поддержку, то те же сознательные копирайтеры как раз и предпочитают работать с заказчиками, зарегистрированными не первый день.
Я ;-) За три года раз шесть-восем пользовался услугами фрилансеров, двух из них трудоустроил. А что в этом странного?
Я последних три года регулярно пользуюсь услугами фрилансеров. Для своих нужд. А кто ещё, к примеру, мне напишет тексты и сделает макеты визиток? Студии просят за подготовку макета визитки к печати до 5000. Да я бы и сам скомпоновал — только не начем. Софта нет.

А фрилансеры за 15 долларов все сделают. И спасибо скажут.

Вот и получается, проект за проектом идет — то тексты, то дизайн, то в коде поковыряться. В принципе, всегда был доволен.

Встречаются, правда, и откровенные говнюки.
У меня есть несколько бизнесов, и я с переменной постоянностью обращаюсь к фрилансерам. Например, для задач неспецифичных областей деятельности, или когда времени у своих ребят нет на что-то. Аккаунту больше 2ух лет.
Надо посмотреть на историю проектов и отзывы, тогда уже будет ясно, что это за фрукт. В любом случае, как ни осторожничай — шанс нарваться на бяку всегда остаётся.
Ну что сказать, с вами не поспоришь :)
1, 2, 3, 6 пункты во фрилансе встречаются повсеместно для низкобюджетных проектов, где (выражаясь языком заказчика) хотелок много, а денег наоборот, откроешь страницу предложений на какой-нибудь бирже — вот они, родимые :)
5, 7 по-моему характерно для аутсорсинга, когда студия берется за проект и нанимает фрилансера со стороны чтобы его выполнить, потому большая часть задержек сводится к опасениям заплатить фрилансеру больше чем даст заказчик :) и оттуда большому кол-ву согласований.
4 — по-моему процент исключений действительно велик, и наличие этого пункта — повод задуматься, но не повод для паранойи.
Ну а 8 пункт, как ни прискорбно, распространен чуть более чем вообще везде, на особом албанском диалекте может написать и хозяин магазина дюбелей, и владелец крупной корпорации.
Спасибо :).
Я согласен с Вами, что 4 пункт самый «мягкий» из всех. Однако когда совпало уже 2 других пункта и совпадает четвертый — это для меня повод отказаться. Что называется «каждый из них ерунда, но все вместе это признак проблемы».
5, 7 — возможно, я не старался проанализировал причины, но в любом случае, такое посредничество ни к чему хорошему не приводит. В первую очередь для самих этих «посредников».
По последнему пункту на 100% согласен.

«Кто ясно мыслит — тот ясно излагает».

А еще есть заказчики, которые любят выражаться так:

Может в шапке что-нибудь переделать… А то непрофессионально как-то смотриться… Да и еще мы хотели чтобы корзина скидку сама считала!!! Да, и у нас будет баннер на сайте??????
Первые два пункта — однозначное да!

Нередко попадаются такие заказчики, в том числе среди друзей/знакомых, а значит отказать можно не всегда. Как вы уже сказали выше, такие проекты не приносят ни радости, ни пользы.

Распечатаю-ка себе ваш стоп-лист да повешу на стенку — авось вовремя остановлюсь в следующий раз.
Спасибо, я буду рад, если он Вам поможет хотя бы раз :)
У меня есть еще 3 пункта (для новых клиентов, т.е. с кем я еще не работал):
  1. Если заказчик яростно ломится в IM, и начинает много говорить не по делу, то скорее всего он будет проблематичным
  2. Если заказчик не согласен не предоплату (от 5 до 30%) и сделку без риска, то он мне не доверяет, значит смысла вести проект нет.
  3. Если заказчик и перед началом проекта рассказывает что у него еще будет много работы, то как правило, сотрудничество заканчивается на первом проекте. Дальше от него ничего не слышно.


Жизненное наблюдение — я не могу назвать ни один удачный пример сотрудничества в проектах типа
«пишите в аську/Skype/т.д. (за подробностями|с предложениями|договоримся)». Поэтому я подобного рода предложения просто пропускаю, это отчасти ваш п.2
Спасибо за ценные дополнения!
Я согласен, что заказчик, который отвлекается при обсуждении первого проекта на посторонние темы (точнее прямо или косвенно обещает «золотые горы», руководство командой фрилансеров, помощь других подрядчиков, которые только и ждут меня, своего начальника) скорее всего лукавит и стремится заинтересовать пустыми обещаниями, сэкономив на всем остальном.
Про предоплату — не сказал бы, точнее это от проекта зависит, нельзя обобщить, поэтому нельзя и в стоп-лист поставить. К примеру, бывали случаи, когда заказчику нужно срочно решить проблему с сайтом, а оплатить может только безналом и только послезавтра. Здесь, по-моему, стоит проявить гибкость.
8 пункт
Я общаюсь с директором крупной интернет рекламной компании. Он в каждом слове делает шибку и нарочито каверкает слова. Но тем не менее он самый безпроблемный заказчик который к тому же платит сильно выше рыночных цен.
Александр, я не спорю — исключения бывают, поэтому по совпадению 1-2 пунктов не стоит прекращать общение с заказчиком или начинать к нему относиться с недоверием. Подозреваю, что Ваш знакомый не имеет проблем с коммуникацией (редко можно встретить директора крупной интернет-компании, который не умеет формулировать задачу коротко и четко) и, скорее всего, пройдет мой «отбор», если его проект попадет в поле моего интереса.

PS: простите, но «коверкает» и «беспроблемный» :).
Стлокнулся с 7-ым пуктом: прошел собеседование на проект с почасовой зарплатой на oDesk, после этого заказчик прислал спецификации по проэкту и попросил выслать эстимейты. Когда я это сделал, он, не нанявши меня на проект, начал присылать письма с мелкими не относящимися к проэкту заданиями. Я такие задания просто игнорировал и отвечал, что ничего не буду делать пока я не нанят. Так продолжалось несколько недель. Было очень интеречно что он придумает дальше, но он просто пропал.
Видимо, он снова запостил тот же проект и уже может нашел кого-то поглупее Вас.
Девушки, не обижайтесь, но пункт 9: «Стараться не работать с женщинами-заказчиками».
Как правило, выступают менеджерами со стороны Заказчика. Как и все девушки-менеджеры, эмоциональны, часто нелогичны, а порой и вовсе могут нести чушь, разгребать которую придется вам.
Есть исключения, но редко.
С девушками — только при личной встрече :)
Вы перепутали менеджера с секретуткой. Неважно, насколько технически подкован заказчик — важно, насколько он хороший управленец.
Мне-то чего путать. Путает чаще всего заказчик, ставя таких людей не эту позицию.
Спасибо анонимной «секретутке» за минус в карму! :)
Не могу с вами согласится.
В моей практике всё было с точностью до наоборот: девушки-менеджеры, несколько меньше технически подкованы (т.е. иногда стоит «разжевать»), однако работать с ними было намного проще и эффективнее.

Думаю, в таком случае нельзя судить только по своей выборке — есть вероятность, что это погрешность.
Поддерживаю. Мой опыт говорит о том, что девушки если чего-то не знают, не стесняются спросить и стараются понять. Молодые люди же в тех же условиях (плохо технически подкованные) зачастую теряются и начинают суетиться «сделаем так, нет по-другому, директор просил переделать заново» или наоборот командовать — «сделай так, я заказчик, я прав, задача не обсуждается». В результате, может возникнуть тупиковая ветвь в проекте — сделали как просил менеджер, а о развитии думал только фрилансер, которого не послушали.
Я бы сказал, что в этом случае выборка не репрезентативна.
Я бы вынес этот пункт на первое место ) Пятилетний опыт работы это подтверждает.
С недавних пор это моё первое правило :)
Всё в принципе относительно возраста «заказчицы» и должности занимаемой.
Если девушка работает менеджером (или выросла из секретарей) и при этом у неё только маячат повышения и есть стремление учиться и развиваться (по жизни получалось что это девушки до 35 лет) — с ними можно договориться, объяснить что и как лучше, а что вообще делать не надо.

А вот если девушка — менеджер, хотя нет не менеджер, а скорее уже руководитель отдела/организации, пробившийся на эту должность и ещё ей выделено право решать, такая Бизнес леди — всё хана, лучше уходить сразу, иначе виноват останешься да и должен ещё, ибо они всё знают и им до фонаря что прикручивание пары финтифлюшек, может повлиять на структуру проекта в целом.

ИМХО (жизненный опыт :)
Нет и нет. Один из лучших моих заказчиков представлен девушкой менеджером. Толковее менеджера еще поискать надо. Она делает свою работу на отлично, правильно общается со мной и с руководством, умеет задавать вопросы и слушать.
Это тогда, когда человек действительно соображающий и хороший, уверенный работник. В этом случае девушки как правило гораздо более пунктуальны и добросовестны в выполнении своей части работы.

Однако бывает и наоброт. Бывает так, что девушка выступает в роли посредника, и боится своего шефа (вы где-то далеко, а он здесь, рядом). Поэтому информация всяческим образом «приукрашивается» в худшую сторону. Сроки зажимаются, драматизм нагнетается и все такое. На прямые вопросы типа «объясните причину» начинают гнать околесицу, что надо вот прям срочно, но пообщаться некогда и т. д. (лишь бы отстал)
Вопрос к заказчикам: при всех равных условиях, к кому лучше обратитесь — к фрилансеру женского пола или мужского?
Покажите мне все эти равные условия.

Например, хотя бы одного годного программиста (не быдлокодера) женского пола, и чтобы держался не в кунсткамере и не в красной книге.
Работал я с одной девушкой в комманде несколько лет назад. Она суперово кодила в C++ и C#. Также приходилось работать с девелоперами мужского пола, которые до ее уровня не дотягивали, и это мягко говоря.

Вывод: девушки просто меньше инетрисуются программирование, но и среди них бывают профессионалы.
alenacpp вроде не в красной книге ;-)
Наверное, женского.
С пунктом 3 согласен на 100%. У самих была ситуация с заказчиком и необходимостью создать сайт (клон). Исход был печальным.
Хороший материал, жизненный.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Да многое что вы перечислили в статье правда, но все же иногда дело случая. Бывают хорошие заказчики, бывают плохие, а грань между ними тонка.
А вообще правильно сказано
Хорошая статья, есть что взять во внимание)
Такое ощущение, что вы ищите способы отказываться от проектов, а не брать их.
Это способы, по большей части, сохранить свое психическое здоровье.
Верно. Иной раз и с госзаками и их бюджетами нервные клетки не окупаются.
Я к тому, что почему бы не выработать критерии «удовлетворения», наравне с критериями «отказа»? Оценка заказа-то должна быть комплексной, а не просто «отсутствием негатива».
Например, если заказчик имеет техзадание и внятно пишет условия сотрудничества, и т. п.
Иначе получается, что заказчик не должен говорить лишних слов, и вообще пройти тест на «достойность».
Думаю не ошибусь, если предположу, что любой фрилансер, когда видит проект из своей зоны интереса, по умолчанию хочет его получить. Дело не только в деньгах, но еще и в желании завершить еще одно дело, помочь кому-то решить задачу. Поэтому, на мой взгляд, не требуется критериев «удовлетворенности» — они могут только усложнить процесс «отсева».
такое ощущение, что вы любое предложение принимаете без рассмотрения и радуетесь что вам подкинули работенку :)

На самом деле вроде автор даже указал не только на что стоит обратить внимание, но и почему. А вам уже решать в конкретном случае слово «сайтик» в заказе — признак первого пункта или просто заказчик постоянно говорит приветиками и покасиками. А в остальном может он нормальный адекватный заказчик.
Какой смыл брать проекты, которые на 80% являются пустой тратой времени и нервов? Если за это же время можно было бы либо отдохнуть, либо найти нормальный проект.
Отчасти так. Нельзя получить все заказы и нельзя заработать все деньги. Проблемные проекты мешают разработке приятных проектов и «сжигают» ресурсы — время, энтузиазм. Именно поэтому я отказываюсь от рискованных в этом отношении проектов.
Действительно, всех денег не заработаешь. Часть придется украсть.
Спасибо, очень наглядно и доступно расшифровали. Интересно вспоминать и анализировать в ретроспективе такие свои «проколы».

Кстати, а почему нет никаких пунктов с денежными расчётами? Или у вас есть эффективное решение для защиты от «кидалова»?
Разве предоплата недостаточно эффективна? Это ведь, по сути, страховка обоих сторон.
Интересно, в чём выражается «страховка» заказчика?
Работа фрилансера это риск и каждый решает сам до какой степени стоит и не стоит рисковать. Кто-то может рисковать и работать без предоплаты день, кто-то неделю, кто-то месяц. Лично мне видимо везло и с откровенным «кидаловом» я не сталкивался, хотя меня «кидали» как заказчика — брали предоплату и пропадали (на то у меня скоро появится другой стоп-лист — «Как подобрать достойного фрилансера» :) ).
Возможно, именно поэтому я не всегда прошу предоплату — жесткая позиция в этом вопросе часто попадает в «фильтр» заказчика — он ведь тоже человек и тоже боится, как здесь уже написал lasto4kin.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Да, есть такое дело. Заказчики обычно напишут две строчки и говорят: «что непонятного? спрашивайте». А непонятно из описания из двух строк обычно все.
1. ТЗ делается исполнителем на основании распросов клиента.
2. ТЗ делается всегда и тщательно.
3. ТЗ делается строго за деньги, ~30% от стоимости проекта, по 100% предоплате.

нарушение этих пунктов — прямая дорога к залёту.
Хм. Это конечно выход из ситуации, но не всегда правильный, прежде всего для заказчика. Я сам так делаю — формализую требования некоторых заказчиков и делаю это аккуратно, не упрощая себе задачу. Но на месте заказчика я никогда не доверю написать ТЗ исполнителю. Это одна из двух задач, которые нельзя делегировать исполнителю — постановка задачи и контроль выполнения. Дело даже не в доверии.
Я искренне верю, что вы эффективно работаете по описанной схеме, но я также знаю, что фрилансер любит работать по хорошему, готовому ТЗ.
Так ТЗ-то ещё утверждать будете! Не будет же он работать по ТЗ, которое сам написал и вам не показывал.
ТЗ утверждается клиентом. Как правило, это около 3 итераций, иногда больше.
Некоторых клиентов приходится ЗАСТАВЛЯТЬ читать ТЗ, но куда деваться :)
Зато отсутствие тз здорово развивает интуицию
Не согласен с 4ым и 8ым пунктами.
Часто владельцы небольших компаний приходят к поиску фрилансеров по необходимости. Например, владельцу завода гвоздей до сих пор не нужен был сайт, но вчера он расширил свое производства и теперь ищет новых клиентов и рынки сбыта. Он открыл аккаунт на фриланс сайте и ищет себе человека, который сделает ему логотип, каталог гвоздей и сайт. В малом бизнесе таких большинство. Они заказывают немного, как правило вообще один раз в несколько лет.

По поводу ошибок. Специальные ошибки, как мне кажется, видны сразу, но очень многие (включая меня) пишут кучу писем, ответов и т.п. в течение дня. Внимательность при написании большого количества букв теряется. В результате — куча ляпов и путанный текст. И это нормально. Плохо, когда техническое задание присылают с такими же ляпами. Это все-таки серьезный документ, основа для разработки. и если ты не уделяешь ему достаточно внимания — значит действительно ты не заинтересован в проекте.
Владелец завода скорее пойдёт в студию. Или, совсем кошмарный вариант (да-да, бывают такие) — откроет газету по типу «Из рук в руки» и там позвонит по объявлению какого-нибудь школьника :-)
На самом деле все просто. Если закачзик открыт, не бросается понтами, не вводит в заблуждение возможными заказами, адекватно относится к ценам на рынке (торгуется в пределах 10%), не жалуется и не давит на жалость, относится с пониманием к потребностям и страхам фрилансера… то это хороший заказчик. Если общение вызывает дискомфорт, хоть в чем, лучше отказатсья от общения с таким заказчиком.

Ну и самим нужно понимать что заказчик:

1. Хочет получить заказ дешевле, быстрее срока и очень крутого качества.
2. Боится что его «кинут».
3. Боится потерять авторитет.
4. имеет предпринимательскую жилку, что позволяет ему быть изобретательным в отношении первых пунктов, в рамках разумного.
4. Вообще, хороший человек то.

Если Обращающийся к вам не соответсвует этому описанию — отпустите его с миром.
8. Мой проект готов на 95%, остались лишь небольшие недоделки.
Комментарий: скорее всего заказчик разругался с предыдущим фрилансером. Хорошенько подумайте, хотите ли вы разгребать чужой код. Оцените вероятность повторить судьбу вашего предшественника.
Как вариант «наш программист заболел, но там осталась сущая ерунда. реализовать пару заглушек. все детали после заключения договора/NDA».

Такой проект надо посылать сразу и надолго. Единственное исключение, если будет предоставлено четкое ТЗ и максимально полная информация о том что и как.

Но обычно это просто способ пускания пыли в глаза и чтобы срезать оплату по максимуму («там делов то было!..»).

Кстати, очень грешат такими делами западные, заокеанские конторы. Даже больше чем отечественные. Вплоть до полного сокрытия информации
Спасибо! Я сформулирую и добавлю этот пункт — я отсеиваю такие проекты «автоматически». Во-первых, если «проект готов на 90%», означает, что он готов в лучшем случае на 50%.
Во-вторых, предыдущий исполнитель отказался либо из-за нехватки опыта разработки, либо из-за неправильной начальной оценки проекта.
Т.е. заказчик, еще не осознавая этого (или даже намеренно), предлагает Вам нести ответственность за работу и предложение предыдущего работника.
Именно так. Кроме того, если код окажется ужасным, то предложения о рефакторинге скорее всего будут отвергнуты: «я не собираюсь платить за это дважды».
И ещё некоторые заказчики любят добавлять волшебную фразу, которая, по их мнению, уменьшает смету проекта в разы: «для профессионала тут работы на несколько дней» :)
Спасибо, распечатал и приклеил к столу.
За всю жизнь я нашел на фрилансах два проекта. С одним заказчиком я работаем уже почти 2 года, с другим работал несколько месяцев.

Я и сейчас иногда мониторю фриланс-сайты. И для себя выработал существенно более простое правило: браться за проект только если он мне интересен.
А я автора полностью поддерживаю. Работал с двумя заказчиками (пока только с двумя). Один (первый как раз) в итоге начал на ходу изменять проект и в конечном счете кинул. Хотя и сайта не получил.

Прочитав и проанализоровав, как раз нашел у этого самого первого почти все пункты.
Согласен со всеми пунктами.
Работаю фрилансером 2 года, приходилось быть и заказчиком.
Есть ещё одно дополнение, которое справедливо как при выборе исполнителя так и при выборе заказчика:
Если человек представляется работником крупной, известной компании, но пишет не с корпоративного ящика. Лучше проверить, работает он в этой компании или нет. Мне дважды попадались люди которые выдавали себя за работников и оба раза они врали. И уровень их работы был крайне низкий.
Хм. А я работаю филиале федерального предприятия, но пишу при этом с личного ящика на @ya.ru. Потому что почта у нас подключена через сервер РЖД, фильтрующий в спам всё подряд, и требующий для восстановления такого письма письменной заявки в вычислительный центр.
Больше относилось к выбору фрилансеров конечно, однако бывает когда заказчик является фрилансером, который переразмещает заказы, а чтобы поднять свою значимость, представляется работником той компании для которой производятся работы. Такой заказчик опасен, поскольку велика вероятность «сломанного телефона». При работе с финальным заказчиком (без посредников) можно отстоять некоторые моменты и иногда переубедить, опираясь на опыт.
Я бы насторожился, если подрядчик-фрилансер работает в крупной компании — когда он делать проект-то планирует :)? Ему на рабочем месте нечем заняться или после напряженного дня на компанию он еще способен эффективно трудиться? Скорее всего это говорит о его желании работать, но не о возможности — сроки будут затянуты. Это не повод отказываться, но определенный «минус» при выборе фрилансера.

Что касается заказчика, то я согласен с Chaime — бесплатный мейл еще не показатель обмана.
> Контакты заказчика состоят из никнейма и аськи, дата регистрации менее чем полгода назад.
Не совсем понятен этот пункт. Мы как студия иногда прибегаем к помощи фрилансеров. Всем менеджерам проектов, которые у нас работают — заводятся свои аккаунты.
И возьмем простую ситуацию — приходит новый человек работать в студию, регистрирует аккаунт и начинает поиск исполнителя. Ему не стоит доверять? Да, он на сайте не давно, но это не отменяет того факта, что заказчик адекватный.
Во-первых, я не говорю о доверии. Я говорю о проектах, с которыми мне, как фрилансеру работать удобно — т.е. я трачу столько времени, сколько изначально запланировал, получаю достойную оплату, заказчик доволен. Даже если менеджер честный и стремится эффективно работать, но еще не умеет (и тем самым мешает мне работать эффективно по этому и другим проектам), для меня он нежелательный заказчик.
Т.е., применительно к описанной Вами ситуации, новый менеджер это рискованнее для меня, чем опытный. Если его «проблема» только в контактах и времени регистрации, это не повод для меня не работать с ним, это я уже неоднократно повторил.
Спасибо за ответ!
Я хотел уточнить, что менеджер может быть опытным — просто с новым аккаунтом.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
#7, в моей сфере очень часто встречается, и между прочем это нормальная ситуация. Особенно для крупных компаний и отнюдь не значит что это плохо.
Более того, это нормальный рабочий процесс.
возможно во фрилансе с этим проблемы (
В том и дело — для компании это нормальный процесс, а для фрилансера нет. Компания получает от фрилансера оценку сроков и стоимости, потом утверждает их два месяца вместо двух недель («директор в командировке», «бюджет на этот месяц уже утвержден, надо ждать следующего» и т.д.). Время идет, а деньги не поступают. Кто-то выбирает путь легкого обмана заказчика — не планировать свои ресурсы до момента предоплаты и уверять что готов приступить хоть сейчас, кто-то по-честному выделяет свое время и каждый раз при переносе сроков «обжигается».
«Обжигается» тут и заказчик — за это время условия у фрилансера могут измениться. Да и «незначительные» изменения проекта во время утверждения могут сделать его неинтересным для него.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Какая разница, сколько берёт себе агентство? Что за мещанская позиция? :)

Да и кто сказал Вам, что найти заказчика стоит 10-20% от проекта, а 50%? :)
Только полноправные пользователи могут оставлять комментарии. Войдите, пожалуйста.