Как вы относитесь к использованию головоломок на собеседованиях?

     

    Только зарегистрированные пользователи могут участвовать в опросе. Войдите, пожалуйста.

    Как вы относитесь к использованию головоломок на собеседованиях?

    • 17,8%позитивно, так как считаю, что умение решать головоломки говорит о высоком уровне интеллекта169
    • 28,7%негативно, так как считаю, что умение решать головоломки никак не коррелирует с умением решать реальные задачи272
    • 25,2%нейтрально, так как считаю, что на собеседованиях интервьюер вправе задавать любые вопросы239
    • 28,4%люблю решать головоломки, но считаю, что это плохой способ тестирования кандидатов269
    AdBlock похитил этот баннер, но баннеры не зубы — отрастут

    Подробнее
    Реклама

    Комментарии 71

      +20
      Если вы хотите узнать как кандидат отгадывает головоломки то конечно их нужно использовать на собеседовании
        0
        умение решать головоломки никак не коррелирует с умением решать реальные задачи

        Что-бы там не говорили, соображалка и умение нестандартно мыслить часто помогают найти элегантное решение сложной проблемы даже в самой «реальной задаче».
          +3
          Головоломки и просто неожиданные вопросы на интервью очень полезны. Причём лучшее впечатление производит совсем не тот, кто их решит, а тот, кто понравится процессом решания. Например, позвонит другу.
            +9
            Друга и наймут ж:)
              +3
              Друга и наймут
                0
                Не факт, Вы нашли исполнителя, а значит и в процессе работы сможете найти решение задачи, а каким путём это уже вопрос второй.
                  0
                  … или вместо того, чтобы решать задачу, будет всё время искать, на кого её можно «скинуть».
              0
              Тут нужно понимать как человек решает задачи — он принимает решение исходя из своего собственного предыдущего опыта. И тут совершенно не зависит умеет ли он отгадывать эти задачи или нет. Вы можете научиться решать подобные задачи, если прочитаете книгу по этим задачам, и найдете в них основные типы решений. С мышлением и логическим мышлением это мало связано это всего лишь навык.
                +2
                Решать головоломки полезно, другое дело что на решение иных головоломок авторы тратят годы, а то и всю жизнь. Собеседование это мероприятие сильно ограниченное во времени, поэтому для успеха либо надо знать решение или, как минимум, быть в теме, а про тему по какой-то причине кандидаты в работодатели сообщать забывают.

                Поэтому головоломки, особенно по теме, без предварительного уведомления, говорят о том что собеседующие не особо в курсе чего хотят, или просто хотят отвязаться.

                Поиск гениев, если уж они вдруг потребовались, это совсем отдельная тема.
              0
              Пример головоломок в студию пожалуйста.
                +4
                Кубик Рубика.
                  +3
                  www.kinopoisk.ru/level/1/film/418762/
                  советую к просмотру

                  Восемь претендентов пытаются получить работу своей мечты. Но вакансия всего одна. На пути к заветной должности они уже преодолели массу испытаний. Остался последний экзамен. Он проходит в изолированной комнате под присмотром вооруженной охраны. За 80 минут 8 человек должны ответить на 1 вопрос. Условие: нельзя портить бумагу, на которой он написан. Время пошло! Первый шок: на листках ничего нет. На какой же вопрос надо ответить? Один из кандидатов начинает писать: «Думаю, вы должны нанять меня потому, что…» Первая ошибка! Бумагу портить нельзя. Девушку удаляют из комнаты. Оставшиеся пытаются решить проблему вместе. Впереди испытание водой, огнём и ненавистью.
                    –6
                    Спасибо за наводку! Только что с удовольствием досмотрел этот фильм.

                    <spoiler>
                    Я с самого начала так и знал, что «немой» там явно причем!
                    </spoiler>
                      0
                      сука
                        0
                        и тебе долгих лет жизни
                      0
                      А он уже есть в хоть сколько-нибудь прпиличном качестве?
                    0
                    В начале улицы стоит восьмиэтажный дом.
                    На шестом этаже этого дома живет врач A.
                    У него в квартире три двери и два окна.
                    На седьмом этаже живут врачи B, C, D — родные братья врача A
                    Больше у врача A братьев нет.
                    В квартире врача B столько же окон, сколько дверей в квартире врача C…
                    … И столько же дверей, сколько окон в квартире врача C.
                    У братьев врача D в общей сложности столько же дверей, сколько и окон.

                    Вопрос: живет ли на этой улице тёща врача A? Ответ обосновать.
                      +1
                      Не живет. Врач А женщина, и поэтому тещи не имеет
                      • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                          +1
                          «У братьев D в общей сложности столько же дверей, сколько и окон». Это возможно только если А не брат, а сестра.
                          • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                            0
                            Формулировка некорректная, Вы правы.
                        –1
                        Например, почему люки круглые, сколько настройщиков пианино в мире, задачи со спичками, сколько раз часы пересекутся за сутки и т.д.
                          –2
                          Постная х… ня, я думал что-то вроде первого уровня как на topcoder.com
                            0
                            про люки знаю, а с настройщиками пианино что?
                              0
                              единственное что приходит в голову — провести связь между их количеством и количеством пианин.
                              Типа «каждое пианино нужно настраивать 1 раз в месяц, на настройку тратится около двух часов, за день, с учетом дороги и времени на получение задачи, настройщик может настроить не более трех пианино, что даст примерно 60 пианино в месяц. Округлим до 50, вычтем отсюда простой по причине отсутствия работы, праздников, болезней и отпусков — получим, допустим, 40.
                              Вывод — количество настройщиков = количество пианино/40. „

                              Я бы отвечал как то так ^^
                          +1
                          Может быть есть у кого-нибудь хорошие головоломки? Хотелось бы испробовать на предстоящих собеседованиях ;)
                            +2
                            Сидят за столом японец, ковбой и джентльмен. Сколько под столом ног?
                              +1
                              10?
                                +2
                                Посчитали лошадь? В понедельник ждем вас на новой работе.
                                0
                                4? Джентльмен не будет просовывать ноги под стол, а скорее спрячет их под стул.
                                И то, может даже 3, т.к. ковбой, в силу своей профессии, может закинуть ногу за ногу. :)
                                • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                    +1
                                    Менее элегантное решение, но похоже на истину. =)
                                      +1
                                      А японец скрестит их на стуле? В итоге только 2? :)
                                        0
                                        А как же ноги самого стола? Или он без ног?
                                          0
                                          Хм, кстати да, значит все же 6 :)
                                          Интересно, итогом решения этой задачи должно стать множество? Лучший тот у кого лучше работает фантазия?
                                            0
                                            А ещё ножки стульев и трость у джентльмена.
                                    0
                                    Японец ест сидя на полу. Если люди у него в гостях, то они тоже на полу. Если так, то 0 получается.
                                      0
                                      разве японец? Я помню про индийца который сидит в позе лотоса. Итого получалось 2.
                                      –2
                                      Возьмите книгу Уильяма Паундстоуна «Как сдвинуть гору Фудзи».
                                        0
                                        Мдя… Теперь перед собеседованием не мануалы читают, а загадки разгадывают. Потом и получаем всякое разное.
                                          0
                                          Я работодатель ;) мануалы читать мне ни к чему :-P
                                        0
                                        Головоломки как тест на способность решать нестандартные задачи прекрасны. Но на мой вкус собеседование из одних головоломок странно. Особенно если они уже вдоль и поперек разобраны в соответствующих источниках. На одном собеседовании докатилась до того, что сама стала рассказывать задачки hr-ницам.
                                        • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                            +1
                                            Ну почему же сразу уйти. Многим такое нравится ^^
                                            0
                                            Прочитайте книгу «Как сдвинуть гору Фудзи» — Уильяма Паундстоуна. Он описывает практику собеседований в Microsoft. Крайне негативно об этом методе отзывается.
                                              0
                                              Солидарен. Самое прикольное, что эту книгу прочитали уже много HR и на собеседованиях задают вопросы из неё претендентам, также прочитавшим эту книгу. Получается забавно.
                                              0
                                              Ну «никак не коррелирует» — это слишком сильно сказано, коррелирует конечно, но в общем да, определяющим это быть не должно. Равно как и задачи на алгоритмы.
                                                0
                                                Нету моего ответа. Я считаю что полезно проверять логическое мышление, но оно не должно иметь приоритетное значение.
                                                  0
                                                  Не путайте мягкое с теплым. Логическое мышление и способность решать головоломки ни как не связаны. вы можете научиться решать подобные задачи если прочитаете книгу по этим задачам и найдете в них основные типы решений. С мышлением и логическим мышлением это мало связано это всего лишь навык.
                                                    0
                                                    Пардон, я имел ввиду нестандартное мышление. Сомневаюсь, что прочитав книгу, вы научитесь решать все головоломки с подковыркой.
                                                    Но все равно считаю, что решение таких головоломок должно присутствовать на собеседовании. Как и много других, не относящихся к специальности. Это очень полезно при формировании команды, кто какие «должности» займет и т.п.
                                                    К каждому человеку нужен индивидуальный подход, нельзя основываться только на опыте по специальности.
                                                  +2
                                                  Недолюбливаю сотрудников, которые применяют нестандартные подходы и решения. Они пытаются писать нестандартный код О_О.
                                                    0
                                                    А какой у Вас стандартный код?
                                                      0
                                                      Нестандартный код — это идеоматическое выражение. Например, когда человек для генерации идентификатора при отсутствии жестких условий делает массив фиксированного размера и выбирает из него «освободившиеся» иднтификаторы по round robin с кучей флагов и проверок — это нестандартный код. Потому что стандартный код — это инкремент UINT64.
                                                        0
                                                        И этот человек решал какие-то головоломки на собеседовании?
                                                          0
                                                          Нет, непосредственно этот не решал. Это на самом деле очень могущий в своей области программист. Умеет работать и решать задачи. Просто пример уж очень демонстративный.

                                                          Головоломки решали другие. К сожалению, их косяки так просто в двух словах не опишеш. Но, поверьте на слово, менее феерическими это их не делает.
                                                      0
                                                      Что значить стандартный код? По ГОСТу что ли? :)
                                                      И какой код в принципе можно считать нестандартным, если он выполняется и не является обфускацией?
                                                        0
                                                        Нестандартным можно считать код, который при отсутствии жестких условий (ограничение по памяти/скорости) имеет значительно более простую альтернативу. См. пример выше.
                                                          0
                                                          Пример выше ни о чем. Есть намного более простые способы в зависимости от окружения и задач и способ показанный «плохим» имеет свои преимущества и «хороший» имеет свои недостатки.

                                                          Вообще надо быть более толерантным к чужому коду. Например я пишу плагины, правя старые и в результате имею на первый взгляд много лишнего, но на второй и последующие — очень даже полезные. И вообще reusing.
                                                            +1
                                                            Вообще надо быть более толерантным к чужому коду


                                                            Да-да, а когда человек уходт — тратить месяцы на то, чтобы его коллега разобрался в написанном коде. Через два года обавление новой функциональности в толерантный код будет стоить столько же, сколько переписать с нуля.

                                                            В целом я с Вами согласен. Но при условии, что программист — это гуру, который точно знает что и как он делает. И который никогда не покинет компанию. Такого человека можно вообще не контроллировать и за его кодом не смотреть — он сам все сделает. Самый сильный из известных мне программистов пишет вообще как курица лапой. При этом его код не содержит багов, не падает, работает 24/365 и приносит ему миллионы. К сожалению, ни я, ни люди которых я нанимаю так не могут. Гениев мало, а работы много :(.

                                                            К сожалению, в реальной жизни гуру очень мало. Большинство программистов, с которыми приходится работать, имеют средний уровень. И их креативные, нестандартные решения, как показывает практика, пагубно сказываются на поддержке и развитии сздаваемых продуктов. Увы :(.
                                                              0
                                                              Не надо смешивать все в кучу.
                                                              Есть сложный в понимании код ( хотя мне сложно представить такой, в котором нужно разбираться месяцы ), а есть плохо поддерживаемый, плохо задокументированный и плохо спланированный — такого как раз полно.

                                                              Толерантность в смысле «я бы сделал по-другому» трансформируется в «почему это именно так ?», а не праврашается в «убери весь этот говнокод!». И это совсем не терпимость к лени кодера в проектировании и документировании. Одно дело когда некий финт ушами сделан осознанно, продуман и проверен, в нем предусмотрены простые возможности для изменений и расширений, ключевые моменты продуманы и собраны вместе и все это задокументировано и совсем другое когда некий финт ушами сделан потому что лень.

                                                              И, к стати, гуру тоже не в вакууме живут, могуть болеть или поменять место работы.

                                                        0
                                                        Если искать кодера, то наверно кодер должен мыслить стандартно. Но программист ведь должен решать задачи посложнее генерации идентификатора. По большому счету генерация идентификатора вообще должна быть вещью абстрактной и не отвлекать от логики :)
                                                          0
                                                          Задачи посложнее генерации идентификатора — это какие? Реализация нового видеокодека, алгоритма сжатии, сетевого протокола?
                                                        0
                                                        Все должно быть к месту. Есть позиции в которых нестандартное мышление — несомненный плюс. Есть такие что нужно четкое логическое мышление. Но обычному кодеру надо хорошо владеть предметом, знать особенности алгоритмов или придумать их на ходу и подсчитать что лучше и уж во вторую очередь абстрактное мышление.

                                                        Но опять же просчитать логическую задачку должен уметь любой иначе ему в IT делать нечего. Знание ответов на какие-нить широко известные задачки тоже имхо плюс.
                                                          0
                                                          > Знание ответов на какие-нить широко известные задачки тоже имхо плюс.

                                                          В чем тут плюс? Показывает, что он не первый раз устраивается на работу, а то и хабр почитывает на досуге?
                                                            +1
                                                            Оба варианта показывают что чел читает и интересуется. Что есть плюс.
                                                            0
                                                            Хорошо, что мне в IT делать нечего :). С другой стороны, из личного опыта — алгоритм пробивания NAT с рядом критериев по устойчивоси я родил за час. Олимпиданик, который логические задачи щелкает как орехи и имеет немаленький опыт профессионального программирования, не смог. Лично я логические задачи вообще решать не умею — они ставят меня в тупик и там оставляют :).
                                                              0
                                                              Ну еще скажите что читать и писать не умеете, зато «нутром чуете» куда пнуть что бы заработало :)

                                                              Логика для IT-шника — как сиськи для порнозвезды.
                                                            +3
                                                            Вопросы — прекрасный источник информации о работодателе. Ни один HR, ни одно описание вакансии не даст вам такого полного представления о предстоящей работе, будущем начальстве и коллективе, как вопросы на собеседовании!

                                                            Если собеседование начинается с вопросов про люки — диагноз.

                                                            Скажем в яндексе меня спрашивали про сортировки и алгоритмы поиска подмножеств в очень больших массивах данных. Сразу ясно, что люди занимаются делом, и дело это — поиск.

                                                            Если спрашивают про «i++ + ++i» — диагноз: ни ума ни фантазии.
                                                              0
                                                              в фильме «Men in black» был яркий пример подхода к решению головоломок)

                                                              Только полноправные пользователи могут оставлять комментарии. Войдите, пожалуйста.

                                                              Самое читаемое