Комментарии 107
Снижение креативности в США заметно по качеству их последних фильмов. Куча действительно классных эффектов, но сюжет хромает на обе ноги…
все сценаристы в сериалы ушли — доход стабильней))
А как вы последний Лост объясните тогда?
объяснить последний лост не представляется возможным
Туда ушли х#евые сценаристы.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Спасибо, я все гадал, что мне смотреть, пока жду нового сезона Хауса. Герои мне должны понравиться значит :)
О черт! А куда внести The Big Bang Theory — единственный сериал, который я позволил себе ненапряжно посмотреть?
По этой вашей рекомендации посмотрела «Героев». Мне трудно представить, что они могут так уж любителям «Хауса». Мистицизм, вольное обращение со словом «эволюция» и назойливое повторение имени Дарвина должно их сильно раздражать.
Не опираясь на какие-либо социологические исследования — «Герои» попадают в одну группу с «Лостом» и «Мгновениями грядущего». Общие черты: слабый сюжет на уровне отдельных эпизодов, отсутствие интересных героев (даже больше — герои стереотипны), но навороченный драматизм на уровне всего сериала и продвинутый нарратив. Это что-то вроде средневековых мираклей, длившихся неделями. Игры со временем, альтернативные сюжетные линии, разные слои повествования позволяют удлинять сериал, при этом повышая его привлекательность. Новая ступенька эволюции сериалов, и эта ступенька мне нравится.
«Хаус» и «Теория лжи» — другая группа — с интересными главными и второстепенными героями, драматургией взглядов, а не действий, проработанными сюжетами на уровне эпизодов, но простые на уровне всего сериала. У них нет единого сюжета, сериал можно в любой момент остановить и в любой момент запустить снова. С точки зрения структуры, единство сериала подчёркивает только общая структура серий. Хотя продлению этих сериалов ничто не препятствует, это не идёт им на пользу.
Лично я новые эпизоды сериалов первой группы с большим нетерпением жду, а второй — с большим удовольствием смотрю.
Не опираясь на какие-либо социологические исследования — «Герои» попадают в одну группу с «Лостом» и «Мгновениями грядущего». Общие черты: слабый сюжет на уровне отдельных эпизодов, отсутствие интересных героев (даже больше — герои стереотипны), но навороченный драматизм на уровне всего сериала и продвинутый нарратив. Это что-то вроде средневековых мираклей, длившихся неделями. Игры со временем, альтернативные сюжетные линии, разные слои повествования позволяют удлинять сериал, при этом повышая его привлекательность. Новая ступенька эволюции сериалов, и эта ступенька мне нравится.
«Хаус» и «Теория лжи» — другая группа — с интересными главными и второстепенными героями, драматургией взглядов, а не действий, проработанными сюжетами на уровне эпизодов, но простые на уровне всего сериала. У них нет единого сюжета, сериал можно в любой момент остановить и в любой момент запустить снова. С точки зрения структуры, единство сериала подчёркивает только общая структура серий. Хотя продлению этих сериалов ничто не препятствует, это не идёт им на пользу.
Лично я новые эпизоды сериалов первой группы с большим нетерпением жду, а второй — с большим удовольствием смотрю.
Фильмы всегда одинаковы. Современные фильмы кажутся лучше, так как вы сравниваете лучшие фильмы одного [последнего] года с лучшими фильмами столетия. Если мы возьмём все фильмы 1985 года, то тоже заметим, что там лишь парочку хороших.
Ну насчет «парочки» вы погорячились, мне кажется.
А вообще процесс упрощения (в голливудском кино, во всяком случае) идет уже давно вполне целенаправленно и осознанно — после 1977 года и выхода Звездных войн, которые собрали большие бабки — в погоне за которыми все начали делать «чтобы бдыщь-бдыщь и пиу-пиу». При том, что сами ЗВ были, в общем, не совсем об этом.
А вообще процесс упрощения (в голливудском кино, во всяком случае) идет уже давно вполне целенаправленно и осознанно — после 1977 года и выхода Звездных войн, которые собрали большие бабки — в погоне за которыми все начали делать «чтобы бдыщь-бдыщь и пиу-пиу». При том, что сами ЗВ были, в общем, не совсем об этом.
Я не думаю, что исследуемое поколение уже доросло до звания сценаристов и режиссеров фильмов.
Качество многих из их последних фильмов выше всяких похвал) Вы просто не те фильмы смотрите, наверное)
Мы не о качестве, а о смысловом наполнении. Посоветуйте на Ваш вкус какой-нибудь фильм из последних?
А почему вы считаете, что качество относится исключительно к работе операторов и программистов? Подозреваю, что Matt, как и я, включает в это понятие режессуру, сценарий и актеров.
Ну очень понятно, что вам советовать, вы ведь не указываете никаких параметров. Мне, например, понравились: Остров проклятых, Серьезный человек, Бобро пожаловать, Разомкнутые объятия, Гран Торино, Царь… Специально привел солянку, чтобы вам было из чего выбрать.
Ну очень понятно, что вам советовать, вы ведь не указываете никаких параметров. Мне, например, понравились: Остров проклятых, Серьезный человек, Бобро пожаловать, Разомкнутые объятия, Гран Торино, Царь… Специально привел солянку, чтобы вам было из чего выбрать.
> А почему вы считаете, что качество относится исключительно к работе операторов и программистов? <
А я ничего не считаю :-)
>Ну очень понятно, что вам советовать, вы ведь не указываете никаких параметров.<
Никаких параметров кроме «нравится/не нравится» у меня и нет :-) Меня на днях как раз жена просила найти что-нибудь интересное посмотреть, вот и спросил.
Последнее время киноиндустрия действительно тяготеет больше к спецэффектам, нежели к сложному сюжету (это не касается сериалов, где меньшие временные рамки, поэтому можно очень грамотно разыграть разные ветви сюжета, аккуратно завязывая и развязывая их в разных сезонах).
А я ничего не считаю :-)
>Ну очень понятно, что вам советовать, вы ведь не указываете никаких параметров.<
Никаких параметров кроме «нравится/не нравится» у меня и нет :-) Меня на днях как раз жена просила найти что-нибудь интересное посмотреть, вот и спросил.
Последнее время киноиндустрия действительно тяготеет больше к спецэффектам, нежели к сложному сюжету (это не касается сериалов, где меньшие временные рамки, поэтому можно очень грамотно разыграть разные ветви сюжета, аккуратно завязывая и развязывая их в разных сезонах).
>> А почему вы считаете, что качество относится исключительно к работе операторов и программистов? <
>А я ничего не считаю :-)
Неправда. Фраза «Мы не о качестве, а о смысловом наполнении.» прямо говорит, что не включаете смысловое наполнение в понятие «качество фильма».
>Последнее время киноиндустрия действительно тяготеет больше к спецэффектам, нежели к сложному сюжету (это не касается сериалов, где меньшие временные рамки, поэтому можно очень грамотно разыграть разные ветви сюжета, аккуратно завязывая и развязывая их в разных сезонах).
Это всё пустая болтовня на тему «раньше трава была зеленее». Стоит попробовать поискать, и вы обязательно найдете что-нибудь интересное. Едва ли приведенные выше фильмы можно упрекнуть в отсутствии сюжета и злоупотреблении спецэффектами.
>А я ничего не считаю :-)
Неправда. Фраза «Мы не о качестве, а о смысловом наполнении.» прямо говорит, что не включаете смысловое наполнение в понятие «качество фильма».
>Последнее время киноиндустрия действительно тяготеет больше к спецэффектам, нежели к сложному сюжету (это не касается сериалов, где меньшие временные рамки, поэтому можно очень грамотно разыграть разные ветви сюжета, аккуратно завязывая и развязывая их в разных сезонах).
Это всё пустая болтовня на тему «раньше трава была зеленее». Стоит попробовать поискать, и вы обязательно найдете что-нибудь интересное. Едва ли приведенные выше фильмы можно упрекнуть в отсутствии сюжета и злоупотреблении спецэффектами.
Да и странно было бы, если б эффект Флинна действовал постоянно. Сомневаюсь, что через двадцать поколений IQ будет зашкаливать за 250-300 единиц.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Если сравнивать ненормализованные данные, то растут.
И рост был на 9.7 пунктов при сравнении тестов детей из Испании с разницей в 30 лет, а не для одного поколения
И рост был на 9.7 пунктов при сравнении тестов детей из Испании с разницей в 30 лет, а не для одного поколения
Оно не формируется на основании других тестов, но есть определенный бал для каждого возраста, а IQ — это коэффициент ума человека относительно этого бала… если IQ — 100, то интеллект человека полностью соответствует его хронологическому возрасту
Эм. Я имел в виду, по отношению к текущим данным.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Буду плюсовать того, кто даст рабочую и главное бесплатную ссылку. =)
Держите ссылку на тест.
Блин, решил пройти тест Торренса. Нагуглил, первый же сайт выдал мне тест. Казалось что денег захотят за результат. Потратил 15 мин. жму получить результат и… Как оказалось — не казалось. FFFFFUUUUU…
Такой же фигня( Тоже захотелось проверить креативность, а получилась проверка на «разводимость» :(
Заметил что благодаря SMS-мошенникам пройти тест IQ онлайн ничем кроме как 'узнай свой IQ за 300р' уже не воспринимается… даже можно пошутить в тему, 'пройди тест на лоха — заплатишь или нет?'.
Именно по этой причине я уже несколько лет (до этого в Интернете просто такого не было, по крайней мере не массово) как проверяю, не развод ли это на деньги, перед прохождением какого-либо теста в Интернете. В случае с нагугленным сайтом с тестами Торренса можно вообще не заполнять тест, а сразу нажать «Отправить» — и получить сообщение о том, что они хотят денег. А на других сайтах может понадобиться заполнить тест, но никто не мешает быстро заполнить его от балды.
«Проверь свой уровень интеллекта! Отправь слово „лох“ на номер 1234»
Вероятно они придерживаются той же стратегии :\
Вероятно они придерживаются той же стратегии :\
Главное что бы тест Тьюринга не провалили.
Вообще текст Тьюринга еще ни разу не был успешно пройден.
ru.wikipedia.org/wiki/Тест_Тьюринга
ru.wikipedia.org/wiki/Тест_Тьюринга
А как вы представляете себе человека, проходящего тест Тьюринга?
Представляю в виде того, как человек так или иначе общается с компьютером, причем то, что он общается именно с компьютером он не знает. Разве нет?
Это если человека признают компьютером по результатам теста :)
И такое, кстати, уже случалось. В «Вестнике Томского Гос. Университета» в 2008 году опубликовали статью «Дарвинизм» некоего Родоса. Статья вызвала в научных и околонаучных кругах скандал. Ни ее форма, ни ее содержание не соответствовала никаким разумным критериям. Более всего она напоминала несистематизированный бред. Через некоторое время пришло сообщение о том, что Родос – это не более чем компьютерная программа. Новость это для многих наблюдающих развитие этой истории все объяснило: ну конечно такой бред мог сгенирить только компьютер. Конечно, жаль, что история «Корчевателя» повторилась в гуманитарной среде, но что же делать – говорили они.
А потом выяснилось, что то сообщение было не более чем шуткой и автор статьи вполне живой человек.
А потом выяснилось, что то сообщение было не более чем шуткой и автор статьи вполне живой человек.
Тест Тьюринга — тест «на разумность», который успешно провалили люди, кастрировав Тьюринга.
(специально для Абсурдопедии)
(специально для Абсурдопедии)
мда? А что вы делаете каждый раз, когда вводите каптчу?
let's panic!
Хм, надеюсь фильм Идиократия не окажется пророческим :)
Тоже об этом подумалось: почему собственно ожидается повышение IQ? Улучшение качества жизни, автоматизация креативных (и прочих) процессов — скорее наоборот, приведет к постепенному атрофированию мозга
В современном мире нужно обладать гораздо большей информацией, проходить ежедневно большее количество квестов, чем 50 лет назад.
Не всегда техника делает нас ленивее, просто без нее мы не смогли бы сделать столько, сколько можем сделать сейчас.
А глупые люди были, есть и будут. Тут дело даже не в стране. Я не понимаю Задорнова, я работаю с людьми каждый день тут, у нас в России. Вы не представляете, у скольки людей возникают затруднения в восприятии элементарной фразы «если ремонт в пределах Nсот рублей, делает ремонт сразу, если выше, то звоним и вы уже будете принимать решение, делать или нет»… Вы не поверите, это для нас проблема…
Не всегда техника делает нас ленивее, просто без нее мы не смогли бы сделать столько, сколько можем сделать сейчас.
А глупые люди были, есть и будут. Тут дело даже не в стране. Я не понимаю Задорнова, я работаю с людьми каждый день тут, у нас в России. Вы не представляете, у скольки людей возникают затруднения в восприятии элементарной фразы «если ремонт в пределах Nсот рублей, делает ремонт сразу, если выше, то звоним и вы уже будете принимать решение, делать или нет»… Вы не поверите, это для нас проблема…
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Общалась с преподавателем физкультуры из своей школы. Она жаловалась, что нынешние школьники с явными признаками акселерации не имеют при этом полноценного физического здоровья. Она сравнивала их с «хилыми макаронинами».
Видимо средние значения IQ, креативности, физического здоровья с течением времени колеблются вокруг некоего среднего значения.
Ученые ведь считают, что мозг человека работает на какие-то считанные проценты от своих реальных возможностей. Не думаю, что без каких-нибудь радикальных эволюционных изменений мы увеличим загрузку нашего «процессора».
Хотя… кто знает…
Видимо средние значения IQ, креативности, физического здоровья с течением времени колеблются вокруг некоего среднего значения.
Ученые ведь считают, что мозг человека работает на какие-то считанные проценты от своих реальных возможностей. Не думаю, что без каких-нибудь радикальных эволюционных изменений мы увеличим загрузку нашего «процессора».
Хотя… кто знает…
Да не работает он «на считанные проценты», он почти на полную работает, хватит эту туфту уже везде гнать, надоели «конспираторы» и «скрытовозможностники»!
Ну не скажите…
когда студент за неделю делает диплом, который рассчитан на пол года работы — это разве не задействование «скрыто-возможностей»?
(*irony)
когда студент за неделю делает диплом, который рассчитан на пол года работы — это разве не задействование «скрыто-возможностей»?
(*irony)
Тут наоборот, отключаются некоторые части мозга, которые отвечают за мысли о противоположном поле, отключается центр лени и т. д. :)
А вы попробуйте студента полгода в таком режиме поэксплуатировать! Полагаю, новый студент понадобится ещё до конца этого срока. :)
Дело в том, что мозг человека «разбит» на определенные зоны и при каком либо действии активированы только некоторые из них. При смене деятельности включаются другие зоны и т.д., поэтому Ваше утверждение неверно.
Говорю вам как человек немного увлекающийся биологией =)
Говорю вам как человек немного увлекающийся биологией =)
извините, но туфту говорят те, кто неправильно переводит или неправильно понимает значение слов «он почти на полную работает»… мозг работает почти на полную, но на сознательные процессы отводится 3-5% и почти столько же на резерв, а все остальное (90-95%) это процессы жизнедеятельности, безусловные рефлексы и т.д.
Во-первых, если бы мозг всегда работал на полную, нам пришлось бы безостановочно жрать. И я, к тому же, не уверен, что тогда обмен веществ успел бы за потреблением мозга (он использует около 9% всей энергии в состоянии покоя и около 25%, когда мы о чем-то думаем). Так что большую часть времени мозг тормозится, чтобы не потреблять лишней энергии.
Во-вторых, в сознание проникают только доли (я думаю не больше одной десятитысячной, а может и еще на несколько порядков меньше) процента обрабатываемой мозгом информации, и оно, само по себе, почти ничего не решает. Что вполне логично, так как у него недостаточно информации для принятия решений. Отсюда естественный вывод, что человек сознательно обладает очень скромной «вычислительной мощностью».
Если человек хочет увеличить «пропускную способность» сознания, ему достаточно немного ослабить границу между сознанием и подсознанием. В таком случае думать, как всегда, будет подсознание, но человек будет способен более быстро получать ответы. Ну и конечно в таком состоянии человек в той или иной мере утрачивает иллюзию сознательного контроля над происходящим.
Я думаю, что как раз это и имеют в виду, когда говорят о неполном использовании мозга.
И естественно умственные способности можно увеличить, обучившись эффективным паттернам мышления.
Во-вторых, в сознание проникают только доли (я думаю не больше одной десятитысячной, а может и еще на несколько порядков меньше) процента обрабатываемой мозгом информации, и оно, само по себе, почти ничего не решает. Что вполне логично, так как у него недостаточно информации для принятия решений. Отсюда естественный вывод, что человек сознательно обладает очень скромной «вычислительной мощностью».
Если человек хочет увеличить «пропускную способность» сознания, ему достаточно немного ослабить границу между сознанием и подсознанием. В таком случае думать, как всегда, будет подсознание, но человек будет способен более быстро получать ответы. Ну и конечно в таком состоянии человек в той или иной мере утрачивает иллюзию сознательного контроля над происходящим.
Я думаю, что как раз это и имеют в виду, когда говорят о неполном использовании мозга.
И естественно умственные способности можно увеличить, обучившись эффективным паттернам мышления.
Всегда придерживался такой же точки зрения. Было бы очень приятно, если бы Вы могли сообщить, где можно найти больше информации по этой теме или опубликовать её. Спасибо.
Про мозг, например, вот интервью со специалистом: www.rusrep.ru/2010/06/savelev/
Здесь он же отвечает на вопросы: blog.kp.ru/community/3052273/post113211534/
Про сознание-подсознание и паттерны мышления читайте основателей НЛП: Ричарда Бендлера и Джона Гриндера и их соратников.
Испытать на практике ослабление границы между ними можно также при помощи буддистской випассаны или, еще лучше, при помощи практики йоги в русле «Йога-сутр» Патанджали.
Здесь он же отвечает на вопросы: blog.kp.ru/community/3052273/post113211534/
Про сознание-подсознание и паттерны мышления читайте основателей НЛП: Ричарда Бендлера и Джона Гриндера и их соратников.
Испытать на практике ослабление границы между ними можно также при помощи буддистской випассаны или, еще лучше, при помощи практики йоги в русле «Йога-сутр» Патанджали.
Идея, что мозг работает лишь на несколько процентов идёт от того, что в один момент времени активными являются небольшая часть. Но это лишь потому, что человек в одно время делает только одно или несколько дел. Так или иначе, в течении дня или недели, у человека работает весь мозг.
Мне одному кажется что эти тесты по своей сути необьективны? Ведь тот же iq тест можна выучить. Наверное просто у людей пропал интерес к этим тестам и новые поколения он заботит все меньше и меньше
Мне одному кажется что тест на креативность — чушь?
Интересно, а есть ли формализованное определение креативности, что бы её тестировать? Или же результат TTCT показывает только абстрактные баллы (как и IQ, который не имеет прямой связью с интеллектом).
Эффект Филинна тоже довольно спорный. На тесты IQ сильно влияет подготовка испытуемого к тесту, так что увеличение результатов IQ скорее всего просто связанно с популяризацией этого теста (например, его стали чаще использовать на приёмах на работу, так что в школах и курсах людей специально тренируют под его прохождение). Снижение эффекта Филинна скорее всего связано либо с насыщением рынка (все уже успели подготовится), либо с потерей интереса к такому тесту сферического IQ в вакууме (так как IQ не имеет прямой связи ни с чем, что люди называют интеллектом).
Да, тут всегда надо смотреть что именно меряет тот или иной тест. Была история про некоего деятеля, который утверждал, что нашел зависимость уровня IQ от национальности и расы. Кажется, про объем мозга там тоже что-то было. У европейцев и американцев лучше всех, у эскимосов – хуже всех. И на основе этого понятно выводил обсуловленность интеллекта расой – былые люди они и есть белые, а негры должны пахать.
В числе многих подтасовок, которыми страдают работы всех подобных теоретиков, было и принятие IQ за показатель ума. Тогда как в действительности он меряет не столько ум (известно что у части значительных ученых IQ невелик), а скорость решения неких задач, причем задач специфичных для западно-европейской культуры. Понятно, что у азиатов другая культура, другое мировозрение и другой тип мышления.
Сама по себе динамика результатов по тестам интересна, но она может означать, к примеру, культурные измерения. Скажем, востребованной задачей стало не создание сложных логических конструктов, а поиск информации по большому массиву и вычление из них тезисных планов-инструкций.
В числе многих подтасовок, которыми страдают работы всех подобных теоретиков, было и принятие IQ за показатель ума. Тогда как в действительности он меряет не столько ум (известно что у части значительных ученых IQ невелик), а скорость решения неких задач, причем задач специфичных для западно-европейской культуры. Понятно, что у азиатов другая культура, другое мировозрение и другой тип мышления.
Сама по себе динамика результатов по тестам интересна, но она может означать, к примеру, культурные измерения. Скажем, востребованной задачей стало не создание сложных логических конструктов, а поиск информации по большому массиву и вычление из них тезисных планов-инструкций.
Тесты это фуфел. Развлечение. Не говоря уже о том что якобы_где-то_в_чем-то_адекватные тесты нужно периодически проверять на некую «ликвидность» и адаптировать к текущим реалиям, а это бешеные затраты с альфа/бета тестами на которые очень редко кто идет. Ну, а о том что новое поколение глупей вроде как еще до нашей эры трындели и что?
Думаю что у нас с этим дела обстоят гораздо хуже.
Зря так думаете, предполагаю, что одинаково, если не намного лучше, т.к. существует множество барьеров «для преодоления».
Американцы мало с какими проблемами сталкиваются по жизни, в основном их население также как в Европе достаточно инфантильно до 30-35 летнего рубежа… Собственно почему так не любят там приезжих, потому что работу могут потерять, потому что приезжие многие вещи делают нестандартно и намного дешевле. В итоге ты рождаешься там, можешь вообще ни хрена не делать и жить на соц. пособия (существовать), либо выучиться на кредиты и жить в «системе» работа+кредиты, когда ты имеешь все пока есть работа и собственно стремиться к чему-то уже не особо хочется (ну кроме как карьерная лестница).
Американцы мало с какими проблемами сталкиваются по жизни, в основном их население также как в Европе достаточно инфантильно до 30-35 летнего рубежа… Собственно почему так не любят там приезжих, потому что работу могут потерять, потому что приезжие многие вещи делают нестандартно и намного дешевле. В итоге ты рождаешься там, можешь вообще ни хрена не делать и жить на соц. пособия (существовать), либо выучиться на кредиты и жить в «системе» работа+кредиты, когда ты имеешь все пока есть работа и собственно стремиться к чему-то уже не особо хочется (ну кроме как карьерная лестница).
При чем здесь… Наши тоже в большинстве своем нихрена не делают. Ни на работе, ни по жизни.
Главное оличие американского образа мышления: у них узкие знания, и если они чего-то не знают, то они это осознают. Поэтому они умеют рассуждать гораздо лучше нас, мнящих себя знатоками во всем.
Мы гораздо зашореннее, и мыслим штампами, видимо потому что еще в садике дружно рисовали одинаковых серых зайчиков. И попробуй нарисовать зеленого с тремя ушами — тут же объяснят, что таких не бывает и рисовать надо как все.
Американцы же очень ценят личную свободу, поэтому их мышление нетипично — т. е. более креативно.
Главное оличие американского образа мышления: у них узкие знания, и если они чего-то не знают, то они это осознают. Поэтому они умеют рассуждать гораздо лучше нас, мнящих себя знатоками во всем.
Мы гораздо зашореннее, и мыслим штампами, видимо потому что еще в садике дружно рисовали одинаковых серых зайчиков. И попробуй нарисовать зеленого с тремя ушами — тут же объяснят, что таких не бывает и рисовать надо как все.
Американцы же очень ценят личную свободу, поэтому их мышление нетипично — т. е. более креативно.
Поверьте, Вы не знаете, что такое «ни хрена не делают».
Это не стагнация с зайчиками, вот Вам барьер, не нарисуешь зайчика перед воспитательницей, нарисуешь позже сам родителям.
В США такого ребенка сдадут психотерапевту, расследуют причины и или заберут у родителей, или дадут ему «замедляющие» препараты, чтобы был «как все».
Я читал несколько комментариев людей уже подсаженных на эти препараты, они живут чтобы употреблять их, они на них подсели и им от этого плохо и они на это жалуются, но поделать ничего не могут, потому что их сажает система еще в детстве и родители не понимают, что это плохо потому что не привыкли переступать барьеры.
Я не хочу сказать, что хорошо чтобы везде были барьеры, нет! Но и полное отсутствие их, особенно на ранних стадиях — это очень плохо. Баланса нет.
Более того, я бы поспорил с осознанием их «незнания», я не говорю про общее население хиллбилис и реднеков (в нашем народе быдло и лимита) которого 75 процентов, которые все поголовно поцреоты и больны католицизмом и протестанством головного мозга, я говорю даже про умных людей, например в Калифорнии. Они нашли штампы для всего — прибыльная музыка (у них есть программа для определения хитовости!), прибыльное кино, прибыльная еда, прибыльная техника. Штампы и патенты, патенты и штампы. И я полагаю это все добро (постоянное обращение к одним и тем же ценностям, правилам, системам, интересам, вопросам) приводит к тому же, к чему и в программе — бесконечной рекурсии — «смерти» программы. Как известно креативу нужны знания для восприятия массами, но не одни и теже! В наше время уже фильмы, которые логически завершены пытаются продолжить каким-то бредом лишь бы сорвать деньги — нет креативу, да штампам и прибыли.
Это не стагнация с зайчиками, вот Вам барьер, не нарисуешь зайчика перед воспитательницей, нарисуешь позже сам родителям.
В США такого ребенка сдадут психотерапевту, расследуют причины и или заберут у родителей, или дадут ему «замедляющие» препараты, чтобы был «как все».
Я читал несколько комментариев людей уже подсаженных на эти препараты, они живут чтобы употреблять их, они на них подсели и им от этого плохо и они на это жалуются, но поделать ничего не могут, потому что их сажает система еще в детстве и родители не понимают, что это плохо потому что не привыкли переступать барьеры.
Я не хочу сказать, что хорошо чтобы везде были барьеры, нет! Но и полное отсутствие их, особенно на ранних стадиях — это очень плохо. Баланса нет.
Более того, я бы поспорил с осознанием их «незнания», я не говорю про общее население хиллбилис и реднеков (в нашем народе быдло и лимита) которого 75 процентов, которые все поголовно поцреоты и больны католицизмом и протестанством головного мозга, я говорю даже про умных людей, например в Калифорнии. Они нашли штампы для всего — прибыльная музыка (у них есть программа для определения хитовости!), прибыльное кино, прибыльная еда, прибыльная техника. Штампы и патенты, патенты и штампы. И я полагаю это все добро (постоянное обращение к одним и тем же ценностям, правилам, системам, интересам, вопросам) приводит к тому же, к чему и в программе — бесконечной рекурсии — «смерти» программы. Как известно креативу нужны знания для восприятия массами, но не одни и теже! В наше время уже фильмы, которые логически завершены пытаются продолжить каким-то бредом лишь бы сорвать деньги — нет креативу, да штампам и прибыли.
Э-э. Жуть…
О быте говорить смысла нет — поживите там, сами все поймете.
Ну давайте сравним их музыку и нашу, их кино и наше. Что там еще? Музеи, например, или там дизайн.
О быте говорить смысла нет — поживите там, сами все поймете.
Ну давайте сравним их музыку и нашу, их кино и наше. Что там еще? Музеи, например, или там дизайн.
Я живу в Европе, хоть и Восточной, но все равно до Австрии тут 300 км.
Я вижу как работают приехавшие китайцы, русские, украинцы, я вижу как работают местные и сравнивать мне есть с чем.
Скажу честно местные работают согласно регламенту, но не более того. К тому же у них нет понятия рабочего дня от 9 до 8, они работают дай бог до 6, а я ругался на сельпо в своих Мытищах, что оно не работает круглосуточно, а только до 11…
Более того, я был в Австрии и увидел лишь только выше цены, больше зарплаты и «больше» этого пресловутого социализма (я бы даже назвал его социумизмом)…
Давайте сравнивать не будем, наши «креативщики» все уезжают в основном и добиваются успеха за рубежом и не просто так…
Я вижу как работают приехавшие китайцы, русские, украинцы, я вижу как работают местные и сравнивать мне есть с чем.
Скажу честно местные работают согласно регламенту, но не более того. К тому же у них нет понятия рабочего дня от 9 до 8, они работают дай бог до 6, а я ругался на сельпо в своих Мытищах, что оно не работает круглосуточно, а только до 11…
Более того, я был в Австрии и увидел лишь только выше цены, больше зарплаты и «больше» этого пресловутого социализма (я бы даже назвал его социумизмом)…
Давайте сравнивать не будем, наши «креативщики» все уезжают в основном и добиваются успеха за рубежом и не просто так…
И еще добавлю, я считаю, что их народы чересчур расслабились в плане конкуренции, поэтому теперь Париж черный… Это кстати к топику про соц. рекламу с активными LED биллбордами… Люди не хотят делать потому что мысль обычно следующая «а что париться там и так все застраховано и все за меня уже продумано»->«а что париться и так за меня все придумают, а китайцы соберут»->«а что ваще париться вон есть нигры которым платят социалку и мне будут платить, на тако с колой хватит»->«а что ваще чо?», в России не менее жесткая ситуация, просто коллапс уже случился. Я не говорю что он случится в США, скорее они найдут выход, но шанс есть.
Имхо лоббизм и плутократия и в частности «технократия» привела нас к темным информационным векам.
Боюсь они разобьются о прогресс также как и их предшественники из бывшего информационного центра — религии.
Допустим из-за появления нано-генераторов «всего».
Имхо лоббизм и плутократия и в частности «технократия» привела нас к темным информационным векам.
Боюсь они разобьются о прогресс также как и их предшественники из бывшего информационного центра — религии.
Допустим из-за появления нано-генераторов «всего».
> В США такого ребенка сдадут психотерапевту, расследуют причины и или заберут у родителей, или дадут ему «замедляющие» препараты, чтобы был «как все».
Бред какой-то вы несете. Тут полно специальных школ для одаренных детей. В обычных школах проводят тесты — отбирают этих самых одаренных и предлагают пойти в спецшколу. Да и в простых школах поощряют творчество гораздо сильнее, чем в российских. Так что ваши психотерапевты и замедляющие препараты, видимо, из какой-то очень желтой прессы вылезли.
Бред какой-то вы несете. Тут полно специальных школ для одаренных детей. В обычных школах проводят тесты — отбирают этих самых одаренных и предлагают пойти в спецшколу. Да и в простых школах поощряют творчество гораздо сильнее, чем в российских. Так что ваши психотерапевты и замедляющие препараты, видимо, из какой-то очень желтой прессы вылезли.
Одаренных это одно, в России их тоже поощряют, а я говорю про креативных, креативный != одаренный! Я море одаренных детей видел и знал во время учебы в школе, только толку от них никакого, родители бабло вбухали, а дети то в банк работать, то в папину контору.
А была целая статья на английском кстати (TED talk вроде бы, хотя может ошибаюсь), как гиперактивных детей в США, которые по сути являются генератором идей, теперь по-тихоньку усыпляют, там было много комментариев от таких детей, которые уже 16-20 летние и сидят на этих транквиках.
А была целая статья на английском кстати (TED talk вроде бы, хотя может ошибаюсь), как гиперактивных детей в США, которые по сути являются генератором идей, теперь по-тихоньку усыпляют, там было много комментариев от таких детей, которые уже 16-20 летние и сидят на этих транквиках.
Вы не путайте креативных и гиперактивных. Есть такое заболевание — Attention-Deficit Hyperactivity Disorder. Почитайте, если интересно, про него много написано. Но оно скорее помеха и учебе, и творчеству. И его лечат, хотя и достаточно осторожно, стараясь не переборщить. Шизофреников тоже лечат, хотя творчество у них иногда встречается намного интереснее, чем у нормальных людей.
А что касается развития творческих способностей в американской школе… Я, например, был очень удивлен, когда у моей дочери (2 класс) устроили научную ярмарку. Каждый желающий ребенок ставил научный эксперимент, а потом рассказывал о нем. Химия, физика, биология, астрономия — никаких ограничений. Большой зал был забит стендами с докладами. То же самое с музыкой — всех детей учат играть на каких-нибудь инструментах, хотя бы простейших, хотя дальше и посложнее можно выбрать, вплоть до скрипки или саксофона. Это не относится к развитию творческих способностей?
Наверное, есть места, где с этим похуже — захолустье какое-нибудь, где трудно найти нормальных учителей. Но уж утверждать, что творчество подавляют — полная чушь.
А что касается развития творческих способностей в американской школе… Я, например, был очень удивлен, когда у моей дочери (2 класс) устроили научную ярмарку. Каждый желающий ребенок ставил научный эксперимент, а потом рассказывал о нем. Химия, физика, биология, астрономия — никаких ограничений. Большой зал был забит стендами с докладами. То же самое с музыкой — всех детей учат играть на каких-нибудь инструментах, хотя бы простейших, хотя дальше и посложнее можно выбрать, вплоть до скрипки или саксофона. Это не относится к развитию творческих способностей?
Наверное, есть места, где с этим похуже — захолустье какое-нибудь, где трудно найти нормальных учителей. Но уж утверждать, что творчество подавляют — полная чушь.
Синдром отсутствия внимания, у меня можно считать такое было и кстати есть до сих пор. Совсем не помеха, просто мыслительный процесс происходит намного быстрее, пока «нормальные» осмысляют и вдумываются я уже все пережил и мне это неинтересно (и кстати ничего почти не запомнил), зато если мне это интересно, я изучу это на корню и буду стремиться к экспертному статусу… Лекарства кстати замедляют этот процесс в основном. А я? Я нашел способ сладить с этим, как только мне что-то надоедает я переключаюсь на другое задание и так по кругу, единственное что, когда мое внимание всецело захвачено, мне почти что плевать на то, что происходит, приходится вести диалог с самим собой, чтобы переключить внимание, но это если не надоест.
Если хотите могу подробнее в личку написать каково это.
И тут я слышу, что таких ребят как я будут «замедлять», потому что типа другим мешают? Я против.
И да, знаете что? Сунули бы эти транквилизаторы тому человеку, что придумал этот гребаный синдром и лоббировал его в задницу, пускай подавиться до разрыва, мне нравиться быть собой и своим детям я хочу предоставить эту возможность в полной мере.
Насчет обучения музыке, не знаю как сейчас, но все мои друзья моего времени так или иначе пробовали заниматься музыкой и кто-то бывал даже в музыкалке, собственно я тоже обучался но у частного преподавателя в 3,5 года и затем уже в школе с 4 лет, про научные ярмарки — это да, это то чего не хватало соглашусь.
Да это скорее всего развивает, но вопрос встает, не приведет ли это к штампам? Потому что моторчики затормозят? Вопрос поставил кстати не я, www.ted.com/talks/ken_robinson_says_schools_kill_creativity.html
И да, простите что писал от своего имени и столько всяких подробностей, просто это уже личное, я просто против применения этого дерьма на подобных мне людях, это ничем не лучше стерилизацией применявшейся «тру-арийцами» на меньшинствах, только умственной. Детей не спрашивают…
Если хотите могу подробнее в личку написать каково это.
И тут я слышу, что таких ребят как я будут «замедлять», потому что типа другим мешают? Я против.
И да, знаете что? Сунули бы эти транквилизаторы тому человеку, что придумал этот гребаный синдром и лоббировал его в задницу, пускай подавиться до разрыва, мне нравиться быть собой и своим детям я хочу предоставить эту возможность в полной мере.
Насчет обучения музыке, не знаю как сейчас, но все мои друзья моего времени так или иначе пробовали заниматься музыкой и кто-то бывал даже в музыкалке, собственно я тоже обучался но у частного преподавателя в 3,5 года и затем уже в школе с 4 лет, про научные ярмарки — это да, это то чего не хватало соглашусь.
Да это скорее всего развивает, но вопрос встает, не приведет ли это к штампам? Потому что моторчики затормозят? Вопрос поставил кстати не я, www.ted.com/talks/ken_robinson_says_schools_kill_creativity.html
И да, простите что писал от своего имени и столько всяких подробностей, просто это уже личное, я просто против применения этого дерьма на подобных мне людях, это ничем не лучше стерилизацией применявшейся «тру-арийцами» на меньшинствах, только умственной. Детей не спрашивают…
Я вам только одно скажу:
> И тут я слышу, что таких ребят как я будут «замедлять»
А вы уверены, что это именно такие ребята? Потому что мне тоже приходилось видеть детей с этим синдромом. Далеко не всегда все получается так хорошо. Иногда лечение необходимо.
> И тут я слышу, что таких ребят как я будут «замедлять»
А вы уверены, что это именно такие ребята? Потому что мне тоже приходилось видеть детей с этим синдромом. Далеко не всегда все получается так хорошо. Иногда лечение необходимо.
Ну по страничке википедии все сходится, так что да, такие.
Не уверен, что готов взять на себя ответственность и решить вопрос о чьей-то деградации, а Вы?
Вместе действительно лечения (поиска альтернативных путей, работы с ребенком напрямую, привлекая его внимание) их предлагают «отключить» грубо говоря, «замедлить», действительно, чего париться-то… отключил и забыл, и денежку в карман получил… дважды: от продавца лекарств, за промо и от клиента, за решение насущной проблемы…
Не уверен, что готов взять на себя ответственность и решить вопрос о чьей-то деградации, а Вы?
Вместе действительно лечения (поиска альтернативных путей, работы с ребенком напрямую, привлекая его внимание) их предлагают «отключить» грубо говоря, «замедлить», действительно, чего париться-то… отключил и забыл, и денежку в карман получил… дважды: от продавца лекарств, за промо и от клиента, за решение насущной проблемы…
Не думаю, что все так просто. Решать должны, конечно, родители.
Из википедии (взял русский вариант — проще цитировать):
В результате они очень небрежны, невнимательны, беспечны и легкомысленны… Часто они подвергают себя необоснованному, ненужному риску… В результате не редки несчастные случаи с отравлениями и травмами. Дети с СДВГ могут легкомысленно и беспечно повредить или уничтожить чью-либо собственность значительно чаще, чем дети без признаков СДВГ…
Честно говоря, не очень радостная картинка вырисовывается. Я бы не сказал, что такие вещи надо пускать на самотек. Чтобы поменьше читать потом в газетах, как муж застрелил всю семью, или как кто-то начал палить в посетителей кафе.
А потом, ведь не только в этом синдроме дело. Речь-то изначально шла о креативности. Не думаю, что 5% детей с синдромом делают тут погоду. Просто кому-то оказалось удобно приплести их к этой теме. Об этом можно уже по терминологии судить. Вон, у вас чуть выше — про людей, с детства подсаженных на препараты и т.п. Очень эмоционально и, на мой взгляд, не очень по теме.
Из википедии (взял русский вариант — проще цитировать):
В результате они очень небрежны, невнимательны, беспечны и легкомысленны… Часто они подвергают себя необоснованному, ненужному риску… В результате не редки несчастные случаи с отравлениями и травмами. Дети с СДВГ могут легкомысленно и беспечно повредить или уничтожить чью-либо собственность значительно чаще, чем дети без признаков СДВГ…
Честно говоря, не очень радостная картинка вырисовывается. Я бы не сказал, что такие вещи надо пускать на самотек. Чтобы поменьше читать потом в газетах, как муж застрелил всю семью, или как кто-то начал палить в посетителей кафе.
А потом, ведь не только в этом синдроме дело. Речь-то изначально шла о креативности. Не думаю, что 5% детей с синдромом делают тут погоду. Просто кому-то оказалось удобно приплести их к этой теме. Об этом можно уже по терминологии судить. Вон, у вас чуть выше — про людей, с детства подсаженных на препараты и т.п. Очень эмоционально и, на мой взгляд, не очень по теме.
СДВГ стреляют всю семью? СДВГ палят в посетителей кафе? Скорее параноики и шизофреники, но это другое.
Честно говоря Вы опять решили поработать в Prevention of Criminal Activity, прям как Том Круз :).
Хм, и я бы сказал, что возможно лечение СДВГ и снижение креативности связаны, потому что считаются средние результаты, а они как раз возможно и держались такими бесноватыми создателями, детьми хаоса.
Хотя возможно вся причина в излишней инфантильности на почве общей расслабленности.
Честно говоря Вы опять решили поработать в Prevention of Criminal Activity, прям как Том Круз :).
Хм, и я бы сказал, что возможно лечение СДВГ и снижение креативности связаны, потому что считаются средние результаты, а они как раз возможно и держались такими бесноватыми создателями, детьми хаоса.
Хотя возможно вся причина в излишней инфантильности на почве общей расслабленности.
Я с Вами не спорю, но хочу кое что отметить.
Есть мнение, что ADHD — это очередной симптом системной болезни самой современной медицины, гипердиагностики. Из года в год появляются новые модные диагнозы. А потом всё просто, у людей к которым однажды неправильно было применено медикаментозное лечение развиваются уже вполне определенные расстройства и их гораздо проще и понятнее «лечить»
простой пример,
очень многие в подростковом возрасте чувствовали запах ацетона изо рта,
кто-то прошёл этот возраст, а из кого-то сделали диабетика подсадив на инсулин, по другому это назвать сложно, это страшно, но гипердиагностика диабета обычное дело, как только начинают «лечить» инсулином — пиши пропало, теперь ты 100% диабетик
Шизофрения это до сих пор не изученный нормально феномен, лечить от неё не могли и не могут, только подавлять научились, есть мнение что если бы не было в геноме человека участков ответственных за шизофрению мы бы не были людьми. Скольких учёных шизофреников мы должны благодарить за то что мир сейчас такой как есть, а не такой как 500 лет назад.
Есть мнение, что ADHD — это очередной симптом системной болезни самой современной медицины, гипердиагностики. Из года в год появляются новые модные диагнозы. А потом всё просто, у людей к которым однажды неправильно было применено медикаментозное лечение развиваются уже вполне определенные расстройства и их гораздо проще и понятнее «лечить»
простой пример,
очень многие в подростковом возрасте чувствовали запах ацетона изо рта,
кто-то прошёл этот возраст, а из кого-то сделали диабетика подсадив на инсулин, по другому это назвать сложно, это страшно, но гипердиагностика диабета обычное дело, как только начинают «лечить» инсулином — пиши пропало, теперь ты 100% диабетик
Шизофрения это до сих пор не изученный нормально феномен, лечить от неё не могли и не могут, только подавлять научились, есть мнение что если бы не было в геноме человека участков ответственных за шизофрению мы бы не были людьми. Скольких учёных шизофреников мы должны благодарить за то что мир сейчас такой как есть, а не такой как 500 лет назад.
Более того, существенно то, что понимание «личной свободы» в США нынче нивелировалось, у них также есть законы обходящие конституцию, также есть нарушения конституции и свободы слова и иных свобод, и людям также плевать на это, гос. машина там тоже вошла во вкус и уже неприкрыто поддерживает корпорации (см. плутократия), различие от России в том, что не государство владеет корпорациями, а корпорации государством.
Люди ушли в социализм (и последние решения правительства очень хорошо доказывают это), им не нужны свободы им не нужна креативность им нужно жрать и не бедствовать и плевать за счет чего (или кого) это происходит.
Кстати в Европе это ушло еще дальше, потому что теперь как всегда излишний дем.-социализм уходит в национализм.
Люди ушли в социализм (и последние решения правительства очень хорошо доказывают это), им не нужны свободы им не нужна креативность им нужно жрать и не бедствовать и плевать за счет чего (или кого) это происходит.
Кстати в Европе это ушло еще дальше, потому что теперь как всегда излишний дем.-социализм уходит в национализм.
Я думаю % количество способных людей в любой народе примерно одинаково.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Может быть это все происходит в связи с активным проникновением компьютеров в повседневную жизнь. По статистике растет объем потребляемой информации и время затрачиваемое на это, соответственно меньше времени на создание чего-либо, как следствие меньше развивается креативность
При написании аналогичных постов можно указать источники?
Потому что не совсем похоже что это Ваш личный текст и Ваши наблюдения.
Потому что не совсем похоже что это Ваш личный текст и Ваши наблюдения.
Просто иммиграция в США остановилась, и люди поехали обратно.
Высокоинтеллектуальная часть иммиграции — самая мобильная.
Высокоинтеллектуальная часть иммиграции — самая мобильная.
Никогда не любил эти тесты. Они просто невероятно скучны.
Всем, кто хочет пройти тест Торренса онлайн или удивляется, как можно измерять креативность тестами, посвящается.
Это не тест с вариантами ответа, поэтому автоматизировать его невозможно. Вот тут можно посмотреть на примеры вопросов и ответов с комментариями.
Это не тест с вариантами ответа, поэтому автоматизировать его невозможно. Вот тут можно посмотреть на примеры вопросов и ответов с комментариями.
где можно пройти этот тест?
Может это от новых развлечений всё? Ну там игры итд, нас заранее проформатируют играть и делать по одному сценарию. Это вам не палка с колесом.
занятно: в то время как один топик на хабре называется «не заставляйте меня думать» соседний рассказывает о снижении IQ в развитых странах.
мне кажется что раньше больше было потребности в креативе
сейчас уже столько людей повсеместно во всех сферах жизни придумывают что-то новое, что очень многие люди не успевают даже просто привыкнуть к этому новому (я например уже даже не то что изучить, просто прочитать, про все новое в моей конкретной сфере деятельности не успеваю) не говоря уже о выдумывании чего-то своего
если ты не успеваешь привыкнуть к новому вокруг у тебя не возникает мысли о кретиве да и площадки для нее просто нет
у меня например уже укрепился стереотип, что прежде чем реализовывать только что пришедшее в голову ноу-хай, нужно тщательно изучить интернет на предмет наличия уже подобного — в 100% случаев находил уже реализованным (я конечно не супер гениальный изобретательно, но все же)
сейчас уже столько людей повсеместно во всех сферах жизни придумывают что-то новое, что очень многие люди не успевают даже просто привыкнуть к этому новому (я например уже даже не то что изучить, просто прочитать, про все новое в моей конкретной сфере деятельности не успеваю) не говоря уже о выдумывании чего-то своего
если ты не успеваешь привыкнуть к новому вокруг у тебя не возникает мысли о кретиве да и площадки для нее просто нет
у меня например уже укрепился стереотип, что прежде чем реализовывать только что пришедшее в голову ноу-хай, нужно тщательно изучить интернет на предмет наличия уже подобного — в 100% случаев находил уже реализованным (я конечно не супер гениальный изобретательно, но все же)
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
В США впервые зарегистрировано снижение креативности (по тесту Торренса)