Как стать автором
Обновить

Комментарии 321

Стоит ещё отметить, что в соглашении sony чёрным по белому написано, что если от винды отказаться, то теряется гарантия. Т.е. получаешь за неё 1000 рублей и теряешь гарантию на ноут. По-моему, они… ммм… нехорошие люди!
Хм, да уж… всех перехитрили
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Почему же это вранье. Ведь условия гарантии диктует фирма производитель, не нравится условия гарантии не покупай… Это если уридически, а на самом деле они редиски, если отбирают гарантия за переустановку ОС. Бред.
Юридически, если пункт условий гарантии противоречит законодательству страны, то он автоматически считается недействительным.
А он противоречит?
Честно говоря, на 100% уверенным быть не могу, потому что юристом не являюсь, а пункта про замену операционки в ЗОЗПП, понятно, нет. Но «запрещается обусловливать удовлетворение требований потребителей, предъявляемых в течение гарантийного срока, условиями, не связанными с недостатками товаров (работ, услуг)», думаю, как раз про это: Sony именно обусловливает удовлетворение требований в течение гарантийного срока наличием винды, что не связано с недостатками.
В ЗОЗПП нет такого случая потери гарантии, как «отказ от предустановленной ОС». Так что писать они действительно могут всё что угодно, а гарантия есть. Никто не заставлял их продавать этот ноут.
Дело думаю не в отказе от предустановленной ОС, а в том, что клиент будет самостоятельно ставить какую-то ОС, вероятно, не являясь в этом специалистом. Понятно, что бред, но аналогичные условия иногда пишутся и при перепрошивке телефонов, роутеров, биос и т.д.
Телефоны, роутеры и прочее не предусматривают изменение прошивки пользователем. А компьютер — предусматривает. Или пусть явно пишут большими буквами в интрукции, что данная модель работает только с одной конкретной ОС (если буквы будут маленькие, то можно сказать, что не знал), но так никто не сделает — это верное самоубийство.
Чаще всего — таки предусматривают и телефоны и роутеры, у них, зачастую, это — штатная возможность. Если даже не штатная — делается софтом изготовителя телефона.
Кем? Пользователем? То, что изготовитель (сервисный) центр может изменить прошивку не значит, что её может изменить пользователь.
Я же не о физической возможности говорю.
Именно пользователем. Во всех роутерах, что мне попадались в руки за последние года 3-4 (а это входит в мою работу) и во многих телефонах — есть пункт «Обновление прошивки» в меню. Не в сервисном скрытом меню, а в пользовательском. И делается это куда проще, чем во многих матерях (надо найти загрузочный диск с досом, скопировать программу для прошивания, саму прошивку, загрузиться с диска и т.п.), не меняя режима.
Конечно, если есть пипа «обновить прошивку», это другое дело.
Есть-есть, подтверждаю. Роутеры, *dsl-модемы, точки доступа, везде есть кнопки обновления прошивок, и много раз приходится этим заниматься, ибо фиксят баги, порой очень не приятные, иногда добавляют новый функционал. То же касается, например, моего смартфона Nokia N-Series на симбе образца 2006.
Гарантию диктует прежде всего закон, он создает минимальную планку, дальше диктует продавец/производитель. Вот от надбавки они могут отказаться (скажем, пожизненная гарантия идет лесом), а от минимальной предусмотренной законом они отказаться не могут никак, никакими пунктами и мелкими шрифтами.

В 16-ой статье закона о защите прав потребителей всё это написано.
Не совсем.
У нас есть там хитрая процедура про апаратно-програмный комплекс (типа телефона). но ноутбук к нему не относится и является отделным устройством
Да Sony в этом плане странно поступили.
Когда у меня был ноут HP например, я с какойто поломкой ездил в СЦ. Там по умолчанию стояла Виста, а я переставил ХР. Вот собствено в СЦ поинтересовался: «Не влияет ли это как-то на гарантию ?»
Ответили что: «Гарантийной поддержкой ОС занимается производитель этой ОС и к гарантии на сам ноут, это ни какого отношения не имеет.»
> Ответили что: «Гарантийной поддержкой ОС занимается производитель
> этой ОС и к гарантии на сам ноут, это ни какого отношения не имеет.»

Вас обманули. В действительности по условиям OEM-соглашения на предустановленную на ноутбук/компьютер Windows технической поддержкой и самого железа и винды занимается не Microsoft, а сам вендор, его авторизованные сервисные центры и его тех.поддержка.
На обратной стороне бумажки, что у меня есть: "Условия технического обслуживания и ремонта". И там есть такое, цитирую: "гарантийные обязательства не распространяются на предустановленное программное обеспечение (за исключением случаев аппаратного сбоя, вызвавшего его повреждение), в том числе поврежденное «вирусными» программами".
На бумажке может быть нарисован йух, но это не отменяет обязанностей продавца (HP) поддерживать ОС, он собственно при продаже Вам ноутбука с OEM ОС подписался на эти условия.
Ну это бумажка тоже с моей подписью, и дается на обязательную подпись всем, кто сдает что-то в СЦ, по ней возвращается изделие обратно.
это незаконно. 100%.
Ммм… Вы же из России, так?
Ага, действительно, чему я удивляюсь, я же из России! =)
Заводи трактор ;)
О, эгоизм это чисто российская черта?
Да ладно! Вот только сегодня случай. Мой коллега купил жпс навигатор Гармин. Купил дешевый за 160 баксов, был за 210 покруче, но жаба задушила. Оказалось, что в нем карты 49 штатов без Канады, Мексики и Аляски (дело происходит в Сиэтле), хотя анонсировалось как карта сев.америки. Покупал он на сайте, звонил туда — без толку: два часа послушал музыку.

Ладно, купил полную карту за 60 баксов (т.е. это уже 220, а та том по 210 гарантировано полная карта есть, уже проверили). Ставит — не ставится. Т.е. вроде как ставится, но ее не показывает. Сегодня звонит в техсаппорт. Час на телефоне (хорошо спикерфон есть). Дозвонился. Ему говорят — а на твоей модели это нифига не работает (!?!?!??!). Софт ни словом об этом не сказал, на диске ни слова про это нет.

Короче в результате он заплатил 75 баксов за лайфсаппорт, так что карты у него есть. А тот диск ему еще нужно попробывать вернуть. И сделать это, судя по его попытки общения с сайтом, будет непросто.

И, кстати, мы обсудили это сегодня — есть такое мнение, что душные комнаты и часовые прослушивания музыки в телефоне — это неспроста, а именно так и задумывалось.
Если дело происходило в США то не вижу проблемы почему он сразу не вернул gps за 160 и взял тот за 210… В большинстве магазинов его приняли бы хоть через месяц с незначительными царапинами…

Да и странный гармин за 160 без канады, у меня помню за 90 был со всей северной америкой…
Я же сказал, это интернет-магазин, некуда придти, нужно звонить, а они предусмотрительно имеют как минимум двухчасовой таймаут, так что редкая птица до них может дозвониться.

Почему без карты и столько стоит — не знаю, так продавался, Гармин нуво или как его там, совсем маленький такой.

P.S. Сейчас для интереса посмотрел по фразе «garmin nuvi 49 states» — много таких, в том числе и на Амазоне.
Я в таком случае звоню в банк и вежливо прошу отменить платеж, набираюсь терпения и жду когда магазин сам мне позвонит. Помогало не раз но мне это надоело и кроме амазона (и других больших\проверенных) больше не покупаю.

Почитайте соглашение на кредике, виза и другие дают очень хорошие бонусы но и хорошо их прячут (видимо чтобы не злоупотребляли), если авиалинии потеряли ваш багаж, либо не дай бог попали в аварию на арендованной машине, либо магазин отказывается принимать товар, виза может все это покрыть… Опять же, если не злоупотреблять…
Он американец, так что все это знает. Когда он сказал, что заплатил еще 75 баксов, я чуть со стула не упал.

Но речь была не об этом, а о поведении компаний, когда им нужно работать не за деньги.
«А тот диск ему еще нужно попробывать вернуть.»
bash.org.ru/quote/399811
Спасибо, хорошее проверочное слово. Но у меня в аттестате по русскому языку стоит три балла, так что мне не от меня ошибки ожидаемы.
Мораль к вашей истории: скупой платит дважды :-)
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Ошибка — в течение двух недель
Покупая ноут, я намеревался устроить такой перфоманс из принципа, но у нас(киев), к счастью, достаточно продавцов, которые предлагают ноуты с убунтой или оупенсузей.
Дык, тоже ведь из принципа. Те жалкие $$, что возвращают — того не стоят, и по сравнению со стоимостью ноутов ими можно пренебречь.

Сомневаюсь, что хоть кто-то будет заморачиваться с этим из-за денег.
Значит я проявил слабость и пошел более легким путем :)
Ну главное ведь результат. =) А результат, в данном случае, как я вижу, не переплачивать за то, чем не собираешься пользоваться, за навязанный продукт. А тем более, не спонсировать производителя конкурирующей ОС, патентного тролля и злостного копираста.

Я бы тоже просто взял аналогичную модель с уже установленной свободной ОС, если бы такая была. Сам себе лишних проблем специально не искал.
Ммм, а не проще сразу же выбирать ноутбук без Windows? Я вижу довольно много ноутбуков на прилавках супермаркетов с предустановленной FreeDOS или Linux (пусть кастрированного и без иксов, но для тех, кто целенаправленно ищет ноут без Винды это не проблема). Видел я и два одинаковых ноута от Sony, один с Windows Seven, другой под Linux, с разницей в цене в 1000 грн (~120$). Зачем лишняя головная боль?
Далеко не все модели есть без Windows. Можно, конечно, найти какой-то аналог, что-то похожее. Но вот конкретно вот эту модель можно и не найти.
Да, тут уже вопрос компромисса между тем, что бы хотелось, и тем, что доступно в магазинах. Как повезет.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Так в том-то и дело, что нету у вас оплаченной лицензии. MS, грубо говоря тут вообще не при чем, ОЕМное EULA все стрелки на производителя переводит.
Да мне и Acer не шибко хотелось, но у других производителей практически ничего аналогичного по ТТХ не было.

Конечно, есть предложения с FreeDOS или Linux, но их, как правило, гораздо меньше. Вот то, что меня интересовало, продавалось только с Win.

p. s. Предвосхищая вопросы. Задача: компактный, мощный (не атом и не CULV), современный, без оптического (вообще не пользуюсь, а лишний вес). Взял TimelineX 3820T-353G25iks.
не CULV
TimelineX
что-то тут не сходится)
Все сходится. =) CULV в TimelineX только в маленьких 1830T, которые, кстати, у нас еще пока даже не продают. А в 13, 14 и 15-ти дюймовых, обычные мобильные i3/i5. Вот в моем, i3-350M. У CULV маркировка UM (например i3-330UM).

p. s. и не путайте TimelineX с Timeline. Предыдущая серия действительна была на CULV.
Спасибо, не знал. Кстати, посмотрел эту модель — весьма достойна. Acer (тут меня запинают :) ) наконец-то стали делать приличные ноутбуки.
Sony с Linux? Что-то невообразимое. Можете примернно сказать модель или серию?
Вы говорите «хомячки» так, будто в этом есть что-то плохое.
Мерзко, оскарбительно.
Для меня любые идейные парни, возвышаюшие себя над остальными — плохие ребята.
Вы не правды.
в данном контексте, хомячки это мы, а «возывшаются над остальными» парни из микрософта.
Все верно поняли. =)
Хм, меня вот ваш последний абзац заставил задуматься: а действительно, какой процент покупателей лэптопов не знает о существовании других ОС? Не о том как их ставить или пользоваться, а о существовании. Почему-то кажется, что вы не правы и знает о них подавляющее большинство: сложно не встретить упоминание в сети или услышать от `религиозных` знакомых, или [...]. К сожалению, не нашел опросов на эту тему.

И ведь знаете, вопрос можно поставить совсем по другому: какого черта торговые сети и обслуживающие центры должны выделять какие-то постоянные ресурсы и платить сотрудникам за то, чтобы один из тысячи покупателей потребовал вернуть ему деньги назад потому что он вот такой из себя религиозный и принципиальный и `венда` ему никогда не пригодится. Скажу по себе: у большинства моих знакомых, у которых стоит линь, он прекрасно уживается с окнами, без которых иногда никуда; потому что они к этому относятся проще.
Я понял о чем вы. Но, позвольте, отформатировать жесткий диск это так сложно? Почему я не могу на вопрос винды, принимаю ли я лиц. соглашение, нажать что не принимаю и винда при этом самоликвидируется, а мне вернут деньги. Зачем столько бюрократии на пустом месте?

Это сейчас мы имеем то, что ради отказа от винды, нужно тратить время сервисного центра. В итоге люди с реальными проблемами должны ждать дольше своей очереди, дольше своего ремонта.

Ведь реально на данный момент именно впаривают. Даже если отбросить приверженцев альтернативных ОС, то на данный момент, например, человек будет испытывать похожий гемор, если он хочет поставить, например, XP вместо висты. За висту он заплатил при покупки ноута, за XP при покупки коробочной версии.

p.s. знать, и что-то где-то слышать слово, все же тоже разные вещи.
У некоторых OEM лицензий Висты есть downgrade до XP
>Зачем столько бюрократии
Продавец должен задокументировать отказ от лицензии, рвзобраться с наклейками там, формальностями и т.д. Нет, не подумайте, это можно было бы делать быстрее в десятки раз; но в реальности никто не понимает для кого это и зачем. Формально такая возможность есть, формально единицы ей успешно пользуются. Пока спрос на эту «услугу» коренным образом не подрастет, ничего не изменится.

По поводу «впаривают» отдельной строчкой… Вот сейчас есть электромобили, Tesla Motors… Ну купите один, привезите в Россию и кричите на всех форумах что вам «впаривают» бензин. Ведь понимаете же — детсад.
А спрос не может подрасти, хотя бы из-за существующих трудностей. Замкнутый круг.

Полагаю, дальше чем «узнал о том, что для этого надо на 3 дня в СЦ отдавать», пойдут только самые убежденные. =) Большинство просто отформатирует жесткий диск и поставит то, что им хочется, не воспользовавшись процедурой. ИМХО
Три дня, да, не многие захотят ждать. Но я вот какого мнения: если бы кол-во желающих росло, появлялось бы больше «убежденных». Что привело бы к увеличению загрузки СЦ, которые, в свою очередь, начали бы оптимизировать временные затраты на обслуживание техники, которая и ремонту-то не подлежит. Не все так безнадежно, я считаю.

Суровая реальность, однако, намекает, что пока кол-во убежденных не значительно, и СЦ не чешутся.
Одним из стимулов таки пройти через это, как раз, было ради +1 в статистику. =)
Ну знаете, Рено или ВАЗ не заявляют, что вы можете отказаться от использования ДВС и установить электромотор. А здесь на бумаге возможность есть, но на практике это выливается в большой гемор. Чувствуете в чём разница?
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
В авто цены немного другие, там выгодно этим попариться. Хотя и в некоторых комп. магазинах тоже могут это сделать. Можно купить ноут с фридос, например, купить win7 ultimate и в сервисе заказать установку. Только это за спасибо делать не будут, также как и аудиосистему ставят не за спасибо)
Вы прочитайте коммент, на который я отвечал, тогда поймете откуда аналогия про ДВС.

А вот накатить образ это уже лишнее. Лучше всего поступают в магазинах Томска habrahabr.ru/blogs/linuxnotforall/98936/?reply_to=3050630#comment_3050519
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Просто скажите, что хотите другой такой же ноут, а не этот экземпляр. Если откажутся — посылайте такой магазин нах.
А мастдай НЕ является дополнительным товаром, потому что вам сразу продают комплект ноут+венда.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Неа. Шкаф без рубашки выполнять свои функции вполне может. А вот компьютер без ОС — нет. Почему никто не парится, что при покупке автомобиля его заставляют оплачивать еще и колеса?
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Представляю себе как покупатели ваза требуют получить деньги за «предустановленные» колеса, так как хотят поставить мишленовские :)
Мне кажется, вы имеете полное право купить набор чайник+пылесос дешевле.
Здесь вам тоже предлагают ноут + венда дешевле
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Просто так же как в моем примере вы соглашаетесь купить этот комплект, а не нравится вам этот комплект — так идите в другое место и ищите тот же продукт не в комплекте (не сочтите за грубость). И совсем не факт, что вы его найдете, попому что вендоры могли заключить договор и продавать только в комплекте чайник с пылесосом. И они, значит, готовы пожертвовать той частью клиентуры, которой нужно только что-то одно.
читайте закон перед тем, как такое говорить.
Можно ссылку тогда? А тоя же не праводвед, я просто рассуждаю…
поищите сами закон о правах потребителя. там есть пункт вроде такого «продавец не имет права обуславливать покупку одного товара или услуги обязательной покупкой другого товара или услуги». К этому там еще и куча пояснений о том, что считать неотъемлемой частью товара, а что — нельзя помещать в комплект.
В магазине постельное белье иногда продают комплектом, иногда раздельно. Если вам понравится комплект, вы же не будете требовать его раздербанить.
Дорогой мой, в России нельзя продавать копмьютер БЕЗ возможности его использования, т.е. без ОС.
Так что продавец ОБЯЗАН продать ноут с чем-либо, Win*, *DOS, *nix, но хоть что-то должно быть.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Поискал — это оказывается демонстрацию работоспособности так обызвали (см. microsoft tax в КТ), давно уже просто в этот флейм не влазил — забыл уже.
А по поводу комплектухи — так комплектуха на то и комплектуха, а комп/ноут — устройство «готовое к употреблению», так что по сути (для обычного человека) лучше чтобы ОС уже была. То что во Free/PTSDOS ничего сейчас сделать невозможно — отдельный вопрос =)
> это оказывается демонстрацию работоспособности так обызвали

Работоспособность можно продемонстрировать, загрузив ноутбук с LiveCD или загрузочной USB-флешки с любым свободным дистрибутивом. Лучше хорошо развитым дистрибутивом десктопного Linux с широкой поддержкой оборудования, например, Ubuntu.

Обращаю также ваше внимание на то, что при демонстрации на предустановленной системе нельзя провести эту демонстрацию до согласия с условиями EULA. Что, согласитесь, по отношению к правам покупателя некорректно (А что, если ему эта демонстрация не понравится? Он же уже согласился). При использовании LiveCD или загрузочной флешки такой проблемы нет.
>>Работоспособность можно продемонстрировать, загрузив ноутбук с LiveCD или загрузочной USB-флешки с любым свободным дистрибутивом. Лучше хорошо развитым дистрибутивом десктопного Linux с широкой поддержкой оборудования, например, Ubuntu
Смотрите комментарий ниже.

Так же, не забывайте что продают ноутбуки в одной стране, а пишут ОС в совершенно другой.

Ну и наконец, есть Sysprep и восстановление из скрытого раздела.

Просто не забывайте, что так как у нас — это только как у нас, а не по всему земному шару, и не всегда есть техническая возможность сделать так, чтобы всем хорошо.
> Просто не забывайте, что так как у нас — это только как у нас,
> а не по всему земному шару, и не всегда есть техническая
> возможность сделать так, чтобы всем хорошо.

Это вы к чему?
Если в стране ввести жёсткие обязательные правила продажи ноутбуков и ОС на них, то все производители железа и ОС быстро подстроятся, если не хотят потерять этот рынок.
У нас же уже давно обязали производителей любого железа и оборудования прикладывать инструкции и мануалы на русском языке — быстро стали это делать.
А в Европе обязали в Windows добавить окно выбора веб-браузера. И Microsoft тоже подстроился под эти правила.

И если у нас примут закон, обязывающий производителя дать возможность покупятелю купить любой ноутбук без предустановленной Windows, то и производители быстро придумают процедуру быстрой предпродажной установки (из образа) или предпродажного удаления ОС.
Во первых, наклейки (если мы говорим про винду) клеются не тут, клеются они ещё на заводе в Китае.
Во вторых, закона в действительности нет, поэтому СЕЙЧАС никакие вопли (а у большинства — это именно вопли) не имеют под собой силы.
В третьих, если закон будет — там будет фигурировать не ОС от МС, а любая ОС ;).

>>А в Европе обязали в Windows добавить окно выбора веб-браузера.
Из-за воплей компании не имеющей вообще никакого рынка, с целью привлечения внимания к себе, не путайте тёплое с мягким. То что они это вообще смогли это сделать — следствие либерастичности европейской системы права.
> Во первых, наклейки (если мы говорим про винду) клеются не тут, клеются они ещё на заводе в Китае.

Причём тут ссылка на их китайское производство?
Вы считаете, что раз их делают в Китае, но на них и повлиять никак нельзя?
Уже сейчас все вендоры производство (в том числе ноутбуков) затачивают под требования каждой отдельной страны (тип розеток, локаль ОС, язык надписей на наклейке, экологические требования к упаковке и т.д.). Поэтому если в какой-то стране поменяются требования к поставляемым ноутбуком, то эту информацию доведут для вендоров, а уж они позаботятся, чтобы их китайские заводы перестроили своё производство для данной страны под новую специфику.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Теоритически — да. Практически — для этого нужно чтобы ноутбуки продовались без ОС =)
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Почему — не может? Практически любой электронный девайс (даже микроволновка) имеет внутри микропроцессор и прошивку. Прошивка — это тоже программа. Интеллектуальная собственность. Хотел бы я посмотреть, если какой-нить «религиозник» притащит в магазин микроволновку и заставит вернуть деньги за ненужную прошивку, потому что он сам поставил на нее линукс.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Ладно, допустим. А как же Cisco с их IOS'ами и лицензиями на порты? Их вообще ФАС наш должен был с дерьмом сожрать за такое.
Да, интересная ситуация. И точно такая же как у Майкрософта с лицензиями на терминальном сервере.
Они продают «программно-аппаратный комплекс», железо и софт от одной компании, в одном продукте, с единой гарантией и в прочих юридических заморочках они вместе. Поэтому маки и продаются нормально, несмотря на постановление ФАС. А винда — сторонний продукт, и в бюрократическом плане пересекается с железом очень мало.
бортовой компьютер в авто тоже не может идти комплектом с ОС по нашим законам?) и телефоны без прошивки должны идти?
Я вот особенно представляю себе — выложить пару сотен тысяч за мегакрутую плазму, а окажется что пршивки-то в ней… нет. Вы уж как-нибудь сами )) На ней теоретически смотреть можно, это да, но вот как — уже ваши проблемы.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
потому что он вот такой из себя религиозный и принципиальный и `венда` ему никогда не пригодится

с одной стороны, может мне когда-нибудь пригодится пляжный зонт. или ласты. или телескоп.
но это не означает, что я должен доплачитвать за то, что мне может быть пригодится.

с другой — что если с катером в комплекте мне продадут спасательный жилет, а он мне не нужен, т.к. я отличный пловец — вернуть его будет некому. комплект от производителя. не нравится — выбрось.

с третей стороны — коли уж есть программа возврата — почему для того чтобы она сработала покупатель должен проходить через какие-то круги ада?
ИМХО:
Ноутбук для 90% покупателей это не товар, а инструмент для решения определенных задач.
И наличие предустановленной ОС Windows для них благо. Особенно по такой цене.
Да и лицензия на Винду думаю пригодится, мало ли что… В общем, как-то смысла не очень много в таком отказе, ладно бы суммы были другие…
Конечно благо. Но никто же не заставляет продавать ноуты без предустановленной ОСи и заставлять клиентов страдать без винды. Сделайте _вменяемую_ возможность отказа от предустановленной системы. Если у меня уже есть лицензия, зачем мне переплачивать? А есть ли смысл отказываться или нет решать все же мне.
Я не занимаюсь производством ноутов. Но многие производители стоят перед выбором, на каких условиях работать с МС.
Варианта обычно два, либо совместная рекламная кампания и тогда конфигурация и серия ноутов только с виндоус, тогда цена лицензии минимальная, и МС еще поможет с поддержкой и маркетингом (например hp pavillion), либо оптовая закупка oem лицензий (тогда цена выше),
или же без ОС (тогда цена ниже, чем в первом случае)

Как бы то ни было, именно производитель решает что он хочет включить в свой составной продукт типа «ноутбук».

И, конечно, любой производитель в первую очередь ориентируется на большинство потребителей. Мир так устроен капиталистический )
Да, в последние годы начали появляться альтернативные варианты, но 100% не будет в ближайшее время так что одновременно выходит топ-версия с Вин и с Линукс, первый вариант сотрудничества для топ-версий приносит больше денег

Кстати, а Мак без МакОСа, тоже нормальный ход?
Не видел в определении слова «ноутбук» упоминания об обязательной ОС. Почему ставят Виндовс я прекрасно понимаю, но это ни разу не уменьшает навязанности ОС.
И я не ратую за продажу одной модели ноута с разными ОС, поставили по дефолту Вин и ладно, это действительно нужно 95% покупателей. Я сам много пользуюсь этой ОС, но у меня свои лицензии и переплачивать я не хочу. Мне нужно железо — ноутбук, на который я установлю то, что мне необходимо. А продавцы (не производители!) всячески препятствуют этому, даже если у производителя ноутбука предусмотрена процедура отказа от ОС. Я считаю, что нужен контроль.
Я бы не отказался, но пока идет речь об обычных ноутбуках.
В ноутах не просто Винда. Там специально заточенная Винда под этот ноут. Куча предустановленного крапваре. Всякие там переключалки режимов и тому подобное. И они продают не железо. Продауют комплекс. В который входит ноут. Хотите железо? Ищите его там же где вы сможете купить машину без внутренней обшивки и коробки передач, там же где вы сможете купить квартиру без сантехники. Не ищите его в салонах где продают готовые машины и где продают готовые квартиры.
На ни коем образом не заточенной под этот ноут Sabayon Linux у меня еще с установочного live-образа заработало почти все, что было на ноуте, в том числе и Fn-кнопочки, регулирующие звук, яркость и пр. То что в винде нужны отдельные дрова и программы, это конкретно проблемы винды, что в ней этого нет «из коробки».
заработало почти все
То есть, что-то не заработало? Что именно, если не секрет?
Просто не проверял веб-камеру. Но с большой вероятностью она тоже будет работать. Не уверен, правда, что в том образе, что я записал был хотя бы mplayer или еще какой софт, чтобы ею воспользоваться.
Хотя был VLC. Только что прочитал, что им тоже можно посмотреть изображение с камеры. Я об этом не догадался.
> или еще какой софт, чтобы ею воспользоваться.

Проще всего для проверки работоспособности видеокамеры под Linux — это Cheese
en.wikipedia.org/wiki/Cheese_(software)
Ваша ссылка ведёт на рисунки со всякими вкусными сырами! А до обеда ещё целый час… Вам не стыдно? ;-)
Это разработчики Хабра до сих пор не могут довести до ума парсер ссылок:
1. Чтобы обрабатывал не только http, но и https://example.test как ссылку.
2. Чтобы обрабатывал как ссылку URL, заключённый в круглые или квадратные скобки:
(http://example.test)
[http://example.test]
3. Чтобы не включал в ссылку точку с запятой и точку после URL:
example.test;
example.test.
4. Чтобы не обрывал ссылку, если внутри URL есть скобки, двоеточия, тильда, знак восклицания, знак доллара и т.п.
example.test/bla(bla)
example.test/bla[bla]
example.test/bla{bla}
example.test/bla~bla
example.test/bla:bla
example.test/bla!bla
example.test/bla$bla

Зная все эти косяки хабра-парсера, многие юзеры уже самостоятельно оформляют ссылки через HTML-теги, не доверяя это дело криворукому парсеру. Но у меня сейчас просто нет возможности пользоваться тегами. Поэтому просто скопируйте целиком строчку с сылкой из моего коммента и вставьте в адресную строку своего браузера.
Зачем тогда обманывать покупателей и заявлять возможность отказа от ОС?
Вообщето по статье сложно сказать что обманули… Скорее сервис убогий. Правда это я наверное перегнул палку. Собсно 3 дня это вполне нормально. Столько же вам будут менять батарейку или ставить 3Г плату. Обусловленно процесами. Он может быть были бы и не против сделать за день. Но вот если вы придете, а они не успеют… Вы будете очень растроены. А так они гаранированно все успеют. А больше никаких обьективных уебищностей сервиса я не заметил.
А ну тогда терпимо, в городах поменьше, возможно, и очереди-то не будет.
Хотя, мнение мое осталось старым, должно быть примерно так: нажал «Не согласен» — винда самоудаляется и продавец возвращает вам деньги.
;), вы так не шутите, нажал «Не согласен» — винт самоудаляется и продавец возвращает деньги…
А теперь представьте, сколько людей по глупости нажмут «не согласен», и зачем майкрософту и магазину весь этот гемор с восстановлением компа? :)
Так это уже статья дохода для СЦ.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
что-то у меня есть сомнения, что мне его будут чинить по гарантии, когда у меня в этом комплексе вирусня заведётся. Скажут «это не комплекс, мы чиним только железо».
Вообще без ОС — сомнительный вариант: покупатель не сможет воспользоваться компьютером (не уверен даже, что у нас по закону такое прокатит). А любая ОС требует от производителя определённых затрат. Даже если она такая вся из себя бесплатная, надо быть самоубийцей (отъявленным китайцем), чтобы не заключить с разработчиком контракт.
> Сделайте _вменяемую_ возможность отказа от предустановленной системы
зачем? вы думаете это принесет производителям ноутбуков так много денег?
Уважение клиентов уже ничего не значит? =)
сложный вопрос на самом деле. Очень зависит от маркетинговой стратегии. Для Apple, продающей не ноутбуки, а стиль жизни, мнение фанатов да — значит. Для той же Rover мягко говоря не особо.
Впрямую только убытки. Но: отказываться от Вин будут единицы, в основном те, кто кто что-то соображают в компьютерах (гики). Если какая-то фирма сделает вменяемый отказ от ОС, то уважение к ней возрастет в глазах этих гиков. А к ним уже обращаются за советами ничего не смыслящие в компах люди — и ноут какой фирмы им порекомендую купить? Правильно, той, к которой выше уважение. Остается ещё часть людей, которым соседский пацан поставит бесплатную Виндовс, а в магазине — о ужас — за неё снимаю лишние деньги, т.е. те, которые вообще ничего не смыслят в ОС и цене за неё. Но таких продавцы могут и запугать недостатками пиратских копий.
Как сказали выше, уважение клиентов что-то значит для фирм.
Хм… вы правда будете рекомендовать обычному сферическом пользователю ноут исходя из того, легко ли на нём отказаться от винды?
Исходя только из этого факта разумеется нет. Но при прочих равных такой шаг со стороны фирмы производителя ноутбука и магазина продавца только добавит им лояльности с моей стороны. Из таких деталей и складывается образ и репутация фирмы.
Предустановленная Windows — увы, не готовый рабочий инструмент. Пользователь с новым ноутом всё равно идёт к знакомому «компьютерщику» за антивирусом и офисом, как минимум. Либо ставят всё это сами, но тогда и систему поставить для них будет не многим сложнее. Поэтому те, кому так нужна винда, всегда могут поставить её, разумеется, лицензионную :)
Антивирь (что-нить типа DrWeb) часто ставится в комплекте, а Office — сейчас ноуты идут Office Ready, т.е. с триальной версией офиса, которую можно снести, а можно купить ключик и активировать.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Да судя по популярности топика — обычный холивар) Опять про офисы, убогости того и этого, надёжность, безопасность… баянище.
Это проблемы самих пользователей, т.к. в 99% случаев то, для чего ставится Офис, можно сделать в Write.
вы покупаете продукт. ОС часть продукта, потому что рынок ноутбуков состаляют обычные люди, которым нужна виндовс. если вам не нравится продукт ( железо, ОС, предустановленный софт ) покупать его не обьязательно.
проблема в том, что продавец ограничивает выбор
вы не правы. да предустановленная ось… должна быть по выбору… но, ограничивает выбор… он мог бы вместо 2гб оперативки поставить и 4гб… вместо 250гб поставить 320гб винт и т.д… ведь оно есть… вы правы но формулировка не та… извиняюсь, но я пьян и правильную сам немогу озвучить… ведь если он продает супер пупер ноут в китае но непродает в России, тоже можно сказать, что он ограничивает выбор…
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Так ведь можно и от BIOS потребовать отказаться, есть ведь открытые версии. И от MacOS для аймаков и айпадов.
Но ноутбук это ведь не просто комплект железа.

Это составной продукт, в который входят и аппаратное, и программное обеспечение, и определенная поддержка (сервис).
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
А почему в ноутбук не входит ОС? Производитель решил что входит. Продает комплектом.
Большинству людей ноутбук без ОС не нужен. Мне, например, нет. Какая от него польза без ОС?

Устанавливать свою, это все равно что покупать авто без шин и установить свои. Профессиональный автогонщик конечно так и сделает, обязательно установит свои, но большинство тех кому ехать нужно, производителя не поймут. Хотя шин есть много и разных, установлены будут скорей всего летние средней ценовой категории (даже на премиум-класс).
Производителей надо контролировать, а то они могут решить очень уж много чего.
Никто не заставляет продавать машины без шин, просто хочется возможность отказа или замены. Это если совсем аналогии проводить. Хотя имхо в данном случае это не корректно. Представьте, что вы покупаете авто и обязаны оплатить страховку строго определенной компании на строго определенную её самой сумму. И без вариантов.
Авто luxury именно так и продаются ) И так даже лучше )
Чем лучше?
Тем, что большинство страховых компаний выплачивают по полгода-году. При том что для дорогой машины они цену поставят тоже немаленькую.
Представьте, что вы покупаете авто и обязаны оплатить страховку строго определенной компании на строго определенную её самой сумму. И без вариантов.

Попробуйте купить машину в кредит — скорее всего, именно так и будет. Более того, не только стразовку, а скорее всего и кредит придется брать в определенном банке, и, как ни странно — на определенных условиях. Ужоснах, куда смотрит ФАС?
Так пусть ставят бесплатную ОС, без переплаты, никто не против. =) Кому нужно, тот купит брендовые шины с литыми дисками.

Давайте взглянем немножко с другого ракурса. Вот сотовый телефон тоже бесполезен без сим-карты. Вам бы понравилось, если бы интересующая вас модель телефона продавалась бы только в комплекте с симкой от оператора, который вам совсем не нравится? И тарифы там дорогие и не ловит на вашей даче. И ведь реально, вроде бы есть прецеденты.
[ирония]айФон в США?[/ирония]. И покупают ведь.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Ноутбук без ОС работать не будет. Факт? Факт.
Базовую комплектацию определяет покупатель или производитель? Наверное, все же, второй.
:)
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Без Операционной Системы ноутбук не работает. :)
У меня работает на всем на чем мне надо, а надо убунту мак и вин7, но мы же не про меня :)
Для машины крайне желательны водительские права, либо водитель )
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Неа, ПК я последний раз заказывал по комплектующим и платил за сборку, не было времени собрать самому. Потом устанавливал ОСи, но основная Вин.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Брэндовые компы обычно тоже идут с предустановленной ОС, как и фирменные ноуты.
А теперь представьте, что к видяшке, процессору, жесткому диску и всему остальному прилагается по копии виндовс или любой другой платной ОС, за которую платите вы. Ведь без неё они бесполезны. И вам говорят что это единый неделимый продукт и так решил производитель.
И много видели ноутбуков «работающих» без ОС?) С авто обычно идут «базовые» недорогие шины, также, как с ноутом обычно идёт «базовая» ОС.

Интересно, в автосалоне легко отказаться от шин или от примитивного радиоприёмника и вернуть деньги?
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
За стандартную магнитолу и коврики — вернули деньги? И поставили бесплатно?
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Это получается примерно также, как убрать базовую винду за 810 руб и поставить собственную ОС (бесплатную или купленную) отдав за установку те же 810 руб или типа того) Немного желающих таких найдется наверно.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Думаю для продавцов тут денег практически нет, поэтому и нет такого сервиса. Большинство всё равно будут брать с виндой или без винды, чтобы самим поставить ворованную. А держать спецов, которые будут настраивать разные варианты ноутов — это доп. расходы и гемор.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Ну вот я пришел в магазин воткнул свой usb-диск и полноценно поработал на ноутбуке не загружая установленную в нем ОС. В автосалон тоже можно прийти и попробовать на тестдрайве прокатиться на машине, если у вас есть свои собственные права. Никто не навязывает вам водителя в придачу к автомобилю.
> с ноутом обычно идёт «базовая» ОС.

Базовой я бы посчитал FreeDOS.
А Windows или Linux-дистрибутив тогда уже опциональными полноценными ОС.
На «базовых» колесах ездить можно, а на фридос можно только проверить, что комп действительно работает.
Фанаты фридос (есть такие) с вами не согласятся. =) Насколько я знаю там, при желании, можно и по интернету гулять, и торренты качать, и фильмы смотреть.

На «базовой» винде можно не сильно больше.
Покажите, как на штатном (который идёт в комплекте с ноутом) фридосе:
посмотреть фильм
полазить в интернете
распечатать любой текст разными шрифтами на А4.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Некоторые от вида своей крови только свирепеют, так что ещё не известно кому потом навешают: О\

з.ы. я не думаю что медот автора вернуть деньги практичен, лучше постараться и найти товар который не доставит гемора.
хотя да, спасибо что поделились опытом.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Я покупаю продукт — ноутбук, а фактически плачу ещё за что-то, что мне не требуется, что прямо к ноутбуку не относится, а просто навязано мне.
Вы не понимаете немного в чем суть проблемы.
Если в ноутбуке заявлена вебкамера — она должна присутствовать.
Так же и с ОС — если заявлена возможность купить без ОС, то значит это не должно выливаться в песнипляски с сервисом и потери нескольких дней.
если заявлена возможность то да, полностю с вами согласен. Не работает процес — проблема производителя, я не вижу смысла покупать что-то с чем потом мараться надо.
Ну человек же не знал, с чем ему прийдется столкнуться. Хотя, увидев очередь в СЦ, мог отнести ноутбук обратно в магазин и вернуть с мотивацией «Ваш сервис возврата — говно». Это была бы уже совершенно другая палочка в статистике, куда более весомая.
Когда покупал свой последний нетбук — принципиально брал Линуховый, хотя при этом и сильно проигрывал в выборе моделей…
С другой стороны, у Асуса грамотный подход в нетбуках: взял линуховый? Значит выиграл в объёмах SSD!

Первый нетбук был с Линуксом: посмотрел на винду и как-то совсем не врубился, КАК можно в 4 гига впихнуть систему + прочия?!
Не, один знакомый там даже Дельфи держал, но всёравно ХЗ — не лезет!

Второй имел уже 4+16 гиг и некоторое время я на нём юзал винду… Просто по работе нужна была…

На третьем Линукс и Винда прожили примерно поровну — тупо из-за того, что ЕЕЕ-Убунта стала УГ, а полноценная тогда ещё не держала девайсы нетбуков…

На четвёртом (текущем) Венда ни стояла и дня и стоять не собирается: Убунту рулит!

Вообще, ИМХО, конечно, но если по работе как принудиловка винда не идёт, то держать на ноуте именно её смысла нет: Убунту справляется с 99% задач, которые нужны на ноуте (Инет, инет, инет… Ну и кино!)!
1. Работа с проекторами. Нет, пару дней покопавшись, настроить получилось. Но использовать этот ноутбук для помощи организации конференции не вышло. В ОпенОфис режим докладчика, как в ППоинте, отсутствует в стандартной поставке, нужно устанавливать отдельно. В ППоинте все на месте сразу. В Вин 7 работало сразу при подключении. И проектор, и презентер.
2. Разработка в VS (ну, тут без вариантов)
3. RDP к машинам на вин. Нет, конечно, и тут покопавшись линукс настроится, я уверен. Но в Вин это есть сразу.

Не ради холивара. Просто как неск. примеров, где 99% не срабатывают.
Люблю линукс, прежде всего за простоту реализации любой логики не встроенной в систему.
Но в вин встроено сходу больше, и для многих повседневных задач офисного сотрудника, он подходит лучше. Ну вот как-то так, не ругайтесь сильно :)
Тоже не холивора ради. =) Но имхо, те 3, что вы перечислили, это не повседневное времяпровождение рядового офисного сотрудника.

Мои три:
1. я уже слишком избалован, чтобы ставить и обновлять софт не из репозитория в одну команду, не иметь все личное собранным в одном единственном каталоге /home, который легко переносить из систему в систему, с компьютера на компьютер, бекапить, и синхронизировать rsync-ом, и не иметь мощнейшей консоли «из коробки», а также гибко настраиваемого рабочего окружения;
2. разработка под *nix сервера, erlang, python, С… если разность рабочих окружений — проблемы и неудобства;
3. ssh к ним же прямо из консоли, putty куда менее удобно.
1. Да, это самый большой плюс Линукса, и МС активно пытается это сделать и на своей платформе. Пока результаты не очень )
2. Да, конечно, кому что нужно. На самом ноуте окружение аналогичное серверу для которого пишется, это сила.
3. Я люблю путти за вставку по правому клику )
3. Осилив иксовый буфер обмена про эту фичу можно забыть как про страшный сон :)
Два буфера, с разными комбинациями, вы об этом? Удобно, да. Но выделить текст и сразу вставить просто мышкой, удобнее. Да, средняя кнопка в Х тоже так работает, но ее на ноутах с точпадом обычно нет :(
Срабатывает одновременное нажатие левой и правой кнопок или касание двумя пальцами.
В вин сходу и для повседневных задач офисного сотрудника не встроено ничего. Ни офисного пакета, ни нормального почтового клиента. Более того, чтобы их установить, надо провести танцы с бубном — аналогов Ubuntu Software Center в винде попросту нет.

А подключения на удаленные десктопы к повседневным задачам офисного сотрудника не относятся. По сети — вполне, ну так smb поддерживается на ура, в том числе и к принтерам доступ есть.
Большинство ноутбуков с Вин, а мы про них, идут не просто с ОС, а с офисным пакетом тоже. И с почтовым клиентом, да.
На тридцать-шестьдесят дней с «дайте денег» сразу после этого, да.
Win7, кстати, идет без почтового клиента. А офисный пакет — рекламный огрызок.
Идет без почтового клиента, факт. Офисный пакет, в принципе, нормальный, ворд эксел пп эксчендж есть, работают и славно. Иногда, конечно, триалы ставят. Но на бизнес-версии лаптопов нормальные идут.
Windows Live Mail — скачивается бесплатно в составе Live suite. Прекрасный почтовый клиент, сам пользуюсь.
Да много чего скачивается бесплатно. Вопрос был в том, что винда из коробки ни на что кроме раскладывания пасьянсов не годится.
Лучше уж пусть ничего не будет, чем слышать очередной бред типа Евросоюз vs IE.
1. Не знаю, что у вас там не получилось, но все работает отлично.
2. Если нужна именно VS — да, без вариантов.
3. rdesktop
3 — и копаться не надо — установить любой RDP клиент.
Проблема в том, что линуксовые рдп клиенты как-то не очень подключаются к компьютерам введенным в домен. Я уверен что настраивается, но то что сходу не работает в общем-то факт )
К w2k3 rdesktop цепляется влет безо всяких заморочек
Ни разу проблем не было, пользуюсь каждый день.
Простите, а в ППойнт в винде из коробки был?
На ноутбуке был в комплекте Office Home and Student, в нем есть PowerPoint
В винде из коробки нет powerpoint, ессна :)
1. Работа с проекторами??? А что там такого особенного?! С пол-пинка подрубал как моники, так и проекторы: исключение составляла какая-то дремучая версия, в которой перемудрили, но в прочих — Система->Параметры->Мониторы!

2. Разработка в VS — оно, конечно, да, особенно если на компе стоит ВИНДА!
А если стоит Линух — нафиг, нафиг, нафиг! Есть Си, есть Питон, Пхп и кучкудук прочего, включая мультиплатформенный Лазарус!

3. С RDP — не работал. Так что не в курсах.
1. Монитор для расширения экрана, как клон экрана, как второй со своими иксами, без проблем.
Проектор, с отличным от основного экрана разрешением и выводом на проектор презентационной картинки без оформления софта из ОО — проблема. По крайней мере у меня.
И судя по гуглу, еще у некоторого количества людей.
Я не говорю что это невозможно, это возможно, но для настройки требуется время и подключение к интернету.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Угу, в т.ч.: всё лучше, чем VC, в котором без пол-бутылки и какого-нить двухсотмегового .NET не запустишь прогу «Hello, world!»
Ну совсем уж бред писать-то не надо
Конечно бред. Где это виданно, чтобы .NET Framework весил аж 200 Мб.
В действительности .NET Framework 3.5 full redistributable package весит (всего лишь) 197.2 МБ.

Пруфлинк:
download.microsoft.com/download/6/0/f/60fc5854-3cb8-4892-b6db-bd4f42510f28/dotnetfx35.exe
Что конкретно считаете бредом?
Тот факт, что мне в пятый раз притаскивают программы, написанные на VC, которые без .NET не стартуют?!
Я уже плеваться устал: на… й писать прогу под Нет, если она на КПК стартовать всёравно не будет, т.к. с поддержкой какой-нить железки связана и криволапый программер её написал под такое разрешение экрана, которое КПК и не снилось?!
Других причин для применения Нета я не вижу: прога имеет те-же размеры, что и аналогичная, но написанная НОРМАЛЬНО и скомпиленная БЕЗ этих левотехнологий от Мелкомягких!

Ладно-бы я понял, если-бы Нет давал мультиплатформенность, но ведь Мелкософт вы-сь! Они КАТЕГОРИЧЕСКИ ЗАПРЕТИЛИ портировать Нет на прочие платформы!

Так что смысла в Нет — никакого НЕТ!
Но при этом нативно Визуальный Сишник компилит программы исключительно под него!
>>Они КАТЕГОРИЧЕСКИ ЗАПРЕТИЛИ портировать Нет на прочие платформы!

пруфлинк?
(Сорь — ссылкой ответа промазал!)
Консольный Hello, world! работает без .NET
Равно как и WinForms'ный.

З.Ы. Не воспринимайте этот коммент как защиту VS :)
мм, про винформс хрень написал. Но консольные приложения на VC++ должны работать без .NET, или уже нет? оО
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Не надо гнать. .NET — всего лишь одна из возможностей MSVS, совершенно не обязательная к использованию. У нас вон огромный тулкит с кучей приложений — практически чистый С++, иногда немного С. Компилится и работает в VC (8, 9, сейчас 10 пробуем), GCC, ICC, Workshop и много где еще. Винда, линух, солярис, фря, мак. Никаких проблем. .NET не используется никаким боком. Кстати, чем дальше, тем больше разработчиков используют именно VS, а потом уже проверяют сделанное под никсами, потому что как инструмент студия гораздо лучше всего остального, что я видел.
чего вы там про RDP говорите?
Вам RDP сервер из коробки подавай, туда где он к чертям собачьим не нужен? или вы не нашли «терминальный клиент» в менюшке? или что?

> Но в вин встроено сходу больше, и для многих повседневных задач офисного сотрудника, он подходит лучше. Ну вот как-то так, не ругайтесь сильно :)

А я вам скажу, что консоль предоставляет возможностей из коробки больше, чем хрюша. Ну в адекватныхх дистрибутивах.
Очень не понравились Rstyle.
Сломался порт зарядки у ноута, взяли несколько к, чинили 2 дня.

Знакомый знакомого чинит ноуты, с такой же проблемой починил за 1 день и взял в 3 раза меньше.

Вообще, я Acer взял за то, что он с линуксом идеально дружит :) жалко сетевушка в мастере не работает никак(
Идеально, без сетевухи то?
Выглядит как нехилая бизнес-ниша, если проблема действительно существует — стал партнером Acer, Asus, Dell, Lenovo, Samsung, Sony — организовал контроку по «сносу винды за 15 минут» под процент — профит!
С трёх человек в год профит невелик :)
Гм, это рыночная торговля, спрос формирует предложение. Точно так же можно сетовать, на то что выбор алюминиевых ноутов мал, еще меньше композитных. Можно сетовать на то что винты слишком большие. Или блутус зачемто впарили. А зачем сенсорные кнопки? Или почему с трекболом так мало? А почему ИФон такой ограниченный не позволяет Линухи? А вас не будет раздражать кнопка Win?

Унылая статья об очередном «угнетании» линукса.
Не надо путать монополию с рыночной торговлей. От вменяемой возможности выбора ОС, хотя бы отказа от нее (вменяемой) — спрос бы точно не упал, но это не выгодно M$. У них ведь куча всяких хитрых соглашений с производителями, вы мол ноуты с нашей осью, мы вам скидки. Это из разряда, как по рынку ходит братва и разрешает торговать только «своим».
Макоси ваши байки не мешают жить. Может хватить уже пинать на вселенский заговор? Чего по вашему МС так не поступает с телефонами? Почему там Андроид напирает без каких либо проблем?
С телефонами ситуация немного другая… И по-моему их тут уж точно приплетать не стоит…
Обьясните пожалуйста, почему МС не пришла к HTC и не сказала, нафик вам Андроид, давайте я вам по бросовым ценам ВинМо дам. И почему HTC не согласилась?
htc давно так с ms работает. и от расширения ассортимента андроидами они, говорят, неплохо потеряли в условиях от ms
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Почему на поступает? Поступает. И не только мелкософт. Мне бы было бы очень приятно иметь возможность выбрать ОС и на мобилке, обновлять ее. Не везде же им быть монополистами, еще до Андроида была вполне популярная Symbian, PalmOS (те что были у меня), может быть кого-то забыл, я не знаток в мобилках. На рынке мобилок почти не было такой сильной монополии, потому и напирает без проблем.

С каких это пор Макось стала свободной и бесплатной? Или может ее не двигает большая корпорация?
Суть не в том, что Линукс «угнетают», а в том, что будучи поклонником не «стандартной» ОС — получаешь кирпичем по морде, и геморой на известное место!
Не переживайте, вы не один, таже самая проблема у поклонников трекболов, маленьких винтов(зачем мне 250Гигов?, хочу на 60т), у тех кто боится излучения блутуз, каремических корпусов, корпусов оранжевого цвета, любителей спектрумовских кнопок на клавиатуре, левшей, слепых, макакосников, любителей вин95, белых(они лучше отражаются в глянцевых мониторах)…
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Вот что интересно, можно ли теперь купить ту версию винды, которую вы вернули назад за те же 810 рублей? :)
Да, кстати, это была Windows 7 Home Basic 64
Где это интересно можно купить Windows 7 Home Basic 64 за 810 рублей??? :)
В любом магазине, где торгуют ноутбуками. =) Единственное, что, возможно, Вам не понравится — это то, что в придачу к ней вы получите еще и ноутбук. О программе отказа от ноутбука, я чего-то не слышал. =)
Да про другое я совсем! Неужели 810 рублей — это полная стоимость винды в цене ноутбука? Если да, то где же эта винда за такую цену в магазинах? :)
Вы сами себе ответили, если не заметили.
Винда за такую цену в магазинах — установленная на ноутбуке. Что логично.
Вот что нелогично: сумма, которую тебе возвратят и цена за ту же ОЕМ версию в магазине — это две большице разницы!
Что-то подсказывает мне, что не всю стоимость возвращают :)
OEM купить вообще нельзя, она не должна продаваться. У нас она конечно продается, часто почти «из под полы», однако, это — нарушение лицензии. Пользователь может купить только коробочную версию. Либо, если нужно несколько лицензий, можно заказать один носитель и к нему нужное кол-во лицензий.

Вполне нормальный кстати подход: продавая ОС вместе с ноутом, можно существенно поднять продажи, значит, можно снизить цену. Плюс расширить рынок. Тем более, что OEM — это диск и наклейка в конвертике. А коробочная версия — это пластиковая (или картонная) коробка, с нормальным оформлением, какими-то красивыми бумажками и т.п. Очевидно, стоимость производства того и другого — разная. Есть, конечно, и др. причины :) В общем, ничего личного, это бизнес :)
ОЕМ можно купить совершенно легально и поставить самому. Только и поддерживать ее придется самостоятельно. Есть и другие отличия от коробки, но насчет запрета продажи вы ошибаетесь.
легально вроде как купить нельзя :) точнее, что значит легально? у нас все можно купить, продадут, и даже с чеком. но тогда продавец нарушает OEM-лицензию:
OEM-версии программного обеспечения предназначены ТОЛЬКО для сборщиков персональных компьютеров и серверов. Они не предназначены для распространения конечным пользователям отдельно от компьютерной техники.
Можно, можно. При покупке ведь никто не спашивает удостоверение сборщика. А вот уже сборщики (то есть, я, например) могут продавать только с техникой.

www.newegg.com/Product/Product.aspx?Item=N82E16832116754
www.newegg.com/Product/Product.aspx?Item=N82E16832116752

И так далее. Честный американский магазин.
понятно. буду знать :)
Вы не поверите, но стоимость OEM коробки у дистрибьютора и стоимость ОЕМ лицензии для производителя ПК (с миллионами проданных устройств) — разная.

Точно так же, как есть разница если брать в розницу и оптом.
в ноутбуках не коробочная версия винды, продающаяся в магазинах, а ОЕМная, привязанная к ноутбуку.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
А где в лицензионном договоре на ОЕМ-винду написано про «ключики»? Номер пункта подскажите пожалуйста.
А там не про ключики, там про использовании на одном ПК:
download.microsoft.com/documents/rus/licensing/pdffiles/Windows_7_Home_Basic.pdf
Пункт 2а
>>Одна копия на компьютер. Лицензия на использование программного обеспечения навсегда присваивается компьютеру, с которым предоставлено программное обеспечение. Такой компьютер называется «лицензированным компьютером».
Во-первых, я не у вас спрашивал.
Во-вторых, мне кажется, вы отклонились от заявленной темы.
А так и есть: формально вы отказаться-то можете, все по закону, но фактически — это никому не надо из производителей.
Не хотите — тогда побегайте.
Мне кажется, что это недоработка закона, если производители такие фортели себе позволяют.
«Охота пуще неволи» (с) русский народ
Ой зря вы в R-Style Service обратились. Очень много ремонтов, от чистки до замены матплаты там производил по гарантии, каждый раз это превращалось в эпопею. Это самый ужасный СЦ который только можно встретить.
У нас в магазинах ноуты продаются с неактивированной Windows 7. Мжно купить ноутбук «без ОС», тогда у тебя просто будет триал винды, а можно «с ОС», тогда будет дороже и тебе дадут наклейку с ключом.
у себя в городе спокойно видел в магазинах ноуты даже с предустановленным Linux'ом, разумеется значительно дешевле нежели с виндой.
Ноуты с linux и freedos не новость, они есть везде, но их мало.
Знакомый покупал ноут с предустановленным Red Flag Linux на китайском языке =)
а как же лицензионная наклейка на дне ноута?
А вы через строчку читаете?
а можно «с ОС», тогда будет дороже и тебе дадут наклейку с ключом
Проблема в том, что тот-же Асусь — клеит наклейку на дно СРАЗУ! на заводе прямо! Так что тут без вариантов…
Что значит сразу, если у нас в магазинах стоят асусы без наклеек с предустановленной но не активированной Win7.
эммм =) грешен. последнюю строчку как-то пропустил
Черт, я думал пост о другом будет. Уже приготовился излить душу о том как я убунту устанавливал.
Пару лет назад замучился искать ноутбук без предустановленной ОС. Вообще, да, печальная история.
покупал нетбук самсунг, пока дошел до выдачи винду на нем уже загрузили, была ли возможность отклонить лицензионное соглашение не знаю(
Можно было уже отказываться от покупки и требовать деньги назад.
можно. но моделька мне нравится.
а после того как отказался ставиться минт, я решил оставить винду и ни разу не пожалел, те вообщем правильно, что от вины не отказался. но сам факт того, что не дали выбора конечно не радует
Чем больше таких случаев, тем больше денег недополучит Microsoft, вы это прекратите =)
3 дня? Ха-ха! Покупал тут ноут Lenovo, у них все делается ТОЛЬКО через продавца (никаких тебе сервс-центров), соответственно, бОльшая часть продавцов тут же отнекиваются «мы этим не занимаемся, и вообще с нищебродами не разговариваем!». Из оставшихся почти все завели шарманку «сразу после покупки оставляете заявление, отдаете нам ноубук, мы шлем заявку в леново, после положительного ответа сносим винду и отдаем Вам». Срок (ВНИМАНИЕ!) — от 2 до 4 недель. Опаньки. На просьбу объяснить, зачем так неестественно — замялись, сослались на правила (недоступные покупателю) и т.п. В одной конторе на письмо с запросом ответили сразу два менеджера, при этом один сказал, что я сразу могу забрать ноут и поставить на него другую ОС, а второй — что он должен у них лежать 2 недели (но потом хитро предложил мне сделать все за день, но поделиться с ними половиной стоимости винды). И только в одном магазине сказали: «Да, конечно, сделаем. Забрать… приезжайте, обсудим». Приехал, объяснили, что винду запускать и активировать нельзя, согласился, объяснил ситуацию, все счастливы.

И да, дело не в том, что мне дико не хватает на пиво этой тысячи рублей, просто эта ситуация — отличная лакмусовая бумажка для отношения к покупателю. ИМХО.
Покупал Lenovo, нашёл выгодное предложение в N рублей. Обзвонил все магазины с ценой до «N + стоимость возвращаемой винды», послали везде. Дальше искать не было смысла, купил и просто отформатировал диск.
Дело не в выгодности предложения, а в нежелании платить за ненужную мне вещь (это раз) и покупать у мудаков (это два), какие бы цены у них ни были. Принципиальный вопрос, так сказать.
Ну вроде как да, с другой стороны переплачивать за бесплатную ОС — это как-то нелогично.
«Переплачивать» — это когда одна и та же конфигурация с линупсом или досей стоит столько же, что с виндой, а то и дороже.

Впрочем, в моем случае еще и цена в адекватной конторе оказалась весьма приятной, так что мне тут легко рассуждать :)
Так я о чём и говорил, нашёл ноут с виндой за 27 тысяч; Lenovo за винду возвращает, допустим, тыщу. Магазины, которые хоть как-то соглашались заняться возвратом, продавали от 30.
27 с виндой и без геморроя по возврату, или 30 за пустой бук + какая-то беготня?
«Фактор мудака» тоже стоит денег, по крайней мере, для меня. Мне же только в одной конторе из «отказников» честно сказали: «Да, есть такая программа, если приспичит — оформим, но мы бы оооооочень не хотели с этим заморачиваться».
> Покупал тут ноут Lenovo, у них все делается ТОЛЬКО через продавца

Можете поделиться своей историей тут:
klark973.livejournal.com/31114.html
О, как раз подумал, что где-то должен быть черный/белый список. Спасибо, напишу более подробный пост в жж, со ссылками на продавцов, и отправлю туда.
Достаточно долго можно о подобных проблемах говорить.

У нас многие Уже не знают, что есть правило «Требуй долива пива после отстоя пены!», а уж чего тут говорить о ОС… :)

Уж простите за столь дикий пример.
С другом проделывали точно такой же путь. Всё так и есть, добавлю лишь что ноут только что купленный в магазине, в оригинальной упаковке, мы даже не доставали его, обозначен был в талоне тех. обслуживания как потёртый. Там они специальную бумажку выдают, где рисуют всякие потёртости, царапины и т.п., так вот он нам понарисовывал зачем то потёртости которых там быть не могло, ноут совершенно новый.
К счастью, ноут вернули вроде как целый. Но сам факт, не понятно зачем было так делать.
ноуты продают и с линуксом и совсем без предустановленной операционки.
а что, виндовс настолько плох, что люди вокруг готовы вот так заморачиваться на его возврат за 800 рублей?
Винда не плоха. Проблема в том, что меня как покупателя лишают возможности выбора.
Почему лишают? Не хотите — не пользуйтесь, где же здесь отсутствие выбора? Вас же пользоваться не заставляют?
Мне вот не нравится тачпад — я им не пользуюсь, использую внешнюю купленную мышку, и не плачу об ущемлении моей свободы.
ммм… я как понял никто не запрещает на бук устанавливать что-то другое. пока не запрещают. имхо, к букам нужно относится так же как к наладонникам: что производитель поставил, то и использовать. ведь там в коробке еще всякий софт нужен, например для софтовых медиакнопок сверху кейборды. вы же на наладонник htc с wm свежекупленный не бежите ставить линукс или что там еще модно. и как-то никто не возмущается что в случае перешивки наладонника неоф. прошивкой, теряется гарантия. мне кажется с буками так же. просто конечно это несколько огорчит, ведь тогда получается что на рынке полностью доминирует windows.

а за свободой выбора, это вон туда, где из комплектухи компы собирают. там же и выбрать можете какую ОС. а так всем не угодишь.

ну и если честно, много ли кому нужен линукс на купленном буке? ну кроме задротов из ойти-отрасли. нормальным людям нужны игры, фильмы, автокады и фотошопы работающие из коробки без шаманства. я думаю той кучкой недовольных красноглазых желающих ходить в интернет из конкверора и вводить лютые заклинания в konsole такое ничтожное количество, что всем буквально насрать на них. но ведь не насрали ж, ведь сделали процедуру возврата. чо ноете? :(
Толсто. Даже userpicture выдает. =)
Это дело принципа, по крайней мере, для меня. Зачем платить за ненужную вещь, если за нее по закону можно не платить? А стремление обставить все это так, чтоб покупатель задолбался — это проблема конкретных производителей, продавцов и сервисов, а не самой программы возврата.
Неоднократно наблюдал ситуацию, когда ноутбук с freedos/linux стоит дороже такого же, но с виндой. В частности в неоторге. Где-то даже фотографии ценников были…
R-Style — самый убогий сервис с которым мне приходилось сталкиваться. В питере хотя бы альтернатива есть — и только в неё все советуют обращаться. По наивности как-то отдал ноут туда на ремонт — продержали 3 месяца («деталей нет, материнку заменять надо»), потом пришлось забирать, вести в магазин, в общем приключения на свою ж.
Знакомые там же акустику sven ремонтировали — тоже впечатления ужасные. В общем — постарайтесь найти другой АСЦ — ибо этот убог и делает все по-совковому
810руб :)))
Возьмите потраченное время и дискомфорт от нахождения в душном помещении, + еще проезд на чем там, метро, такси или хз. Стоило это 810 рублей? :) По-моему больше сэкономили бы, не заморачиваясь из-за такой ерунды.
А если вы такой принципиальный, так у того же dell предустановленная os — насколько я знаю, опциональна. Я свой vostro 1400 покупал с FreeDOS, никакой венды. Думаю, и у других производителей есть модели или целые линейки, поставляющиеся без предустановленной или с беплатной ОС.
По просьбе коллеги:
Сдавал Windows Home Premium 64 bit с ноутбука Acer. Пришёл в сервис-центр (перед этим даже им не позвонил) R-Style Service в Санкт-Петербурге, заполнил заявление об отказе и сдал. Получил вечером того же дня ноутбук и деньги. В итоге потратил час своего времеин (пол часа с утра, пол часа вечером) и получил 1080 р.
Про гарантию: гарантия на ноутбук остаётся — об этом написано в гарантийной книжечке, только владелец ноутбука лишается прав получать информация о работе OS Windows в тех. поддержке.
И добавлю от себя: почему автор решил, что работа сервис центра займёт 15 минут? Сервис центр не его же одного обслуживает — очередь придёт и обслужат.

Если есть желание прислать ему инвайт, вот мыло: serso1988@gmail.com
«почему автор решил, что работа сервис центра займёт 15 минут?»
Я так не решил. Я расстроился уже после того, как узнал, что вообще надо еще в СЦ ехать. Рад за вашего товарища, вон через один пост выше от вашего человек ругает R-Style Service в Санкт-Петербурге.
Ну и в конце-концов, а сколько должно занять форматирование жесткого диска и снятие наклеек с заполнением параллельно всех необходимых бумаг. Если бы хотели, то могли бы сэкономить время и себе, и людям, но мы видимо не люди.
> На практике же данную возможность «реализовали» (хоть как-то
> задокументировали) следующие производители:
> Acer, Asus, Dell, Lenovo, Samsung, Sony.

Пожалуйста, уберите из этого списка Dell.
Компания Dell (также, как Toshiba и HP) относятся к чёрному списку компаний, которые согласились на возврат предустановленной Windows только вместе с самим ноутбуком. Иначе говоря, Dell, Toshiba и HP так и не реализовали в России приемлемой процедуры возврата покупателем неиспользуемой предустановленной копии Windows с компенсацией покупателю её стоимости.

Самая вменяемая и прозрачная процедура возврата предустановленной Windows у компании Lenovo. Они делегировали право на принятие возврата Windows самому конечному продавцу. Распечатываешь с сайта стандартное заявление, при покупке передаёшь заявление продавцу, а также делаешь фотку наклейки на ноутбуке. Уходишь из магазина с ноутбуком. Магазин это заявление с фотками пересылает в представительство Lenovo. Через несколько дней приходишь в тот же магазин, отрываешь/отпариваешь виндовую наклейку с серийником от ноута и взамен получаешь на руки деньги.
Сам не проверял, но читал уже несколько success-story о подобных возвратах с ноутбуками Lenovo.

У Acer, Asus, Samsung и Sony эта процедцра гораздо более геморойная и мутная, там для этого посылают в сервисный центр.
Список чисто формальный, просто с ссылками на соответствующую информацию представленную на сайтах производителей. На практике про Lenovo прочитайте вот тут.
Но спасибо за замечание. Действительно, убрал Dell.
о ужас! Dell, Toshiba и HP в шоке…
А вообще по-хорошему нужна не процедура возврата Windows, а возможность изначально купить *любой* из представленных в продаже ноутбук без Windows, чтобы даже с возвратом не приходилось гемороиться.

Помнится, представители ЦеСТ с привлечением ФАС инициировали судебный процесс против Microsoft и ноутбучных вендоров. И они в своих исковых требованиях в том числе указывали обязательное разделение в прайсах магазинов стоимости ноутбука и стоимости предустановленной ОС, чтобы покупатель мог купить отдельно ноутбук или ноутбук + предустановленная ОС (по своему желанию).

Но на текущий момент они так и не достигли успеха в этом противостоянии с вендорами. А жаль.
Вендоры смогут выкрутиться даже если примут закон обязывающий продавать ОС отдельно от компов: будет стоять комп за 1000$, рядом будет лежать винда за 100$ и объявление «Tолько сегодня! при покупке компа винда бесплатно! ограниченное предложение!» :)

*Я по похожей акции получил нахаляву MS Office 2008
какой MS Office ?????
А вендорам это очень НЕ интересно, это тогда всю текущую систему дистрибуции ломать надо, начиная с китайских заводов.
На это только красноглазые готовы, а вот бизнес этого сииильно не хочет.
rghost.ru/2108652 — ссылка на торрент файл.

Советую всем ознакомиться с этим видео. Много интересного и смущающего.

Видео с диска Microsoft Partner Readiness. Видеокурсы, август 2009, версия 5, диск 1, «Как начать работать с Мелкософт? Продукты/лицензирование». Тренинг про OEM лицензию.

Про соглашения дополнительны обязательно послушайте, про возврат винды и т.д. и т.п.
Самсунг возвращает 300 рублей, при этом идти никуда не надо все делается удаленно по почте, но парится я не стал. Деньги не такие большие. Стоит винда второй осью для игрушек. мне никак не мешает, а вайн я так и ниосилил(в плане игр), потому удалять винду за 300р смысла не видел и не вижу )
брал Fujitsu-Siemens U9200 с предустановленной домашней вистой
написал письмо в сапорт
грят — ноу проблем, главное чтобы с лицензией не соглашались
НО доблестный фокстрот/фоксмарт винду УЖЕ АКТИВИРОВАЛ!!!

такчто не включая ноут надеяться на снос винды не советовалбы
лично вы с лицензией не соглашались, а то, что с ней согласились в фокстроте, ваз не должно заботить. в идеале
Отказываться от винды в случае Sony — это, я так подозреваю, редкостный мазохизм. На Vaio от висты-то отказавшись, нахватаешься проблем — драйвера ищи-свищи, да? Потом нвидиевские дрова глючат, да? Интеловские дрова глючат, да? Ну и что, что ноут в спящий режим уходит раз через полтора: не проверишь — повезешь в рюкзаке включенный ноут, привезешь горячий как печка.
Я бы написал, ативские дрова глючат, да. А вот с энвидией и интелом проблем не встречал.
Да, и что там на сонях за такие оригинальные чипы, девайсы, что совсем с драйверами туго?
Не знаю, что за оригинальность. Интелячьи дрова, кажется, мне периодически не давали спящий режим включить. Хотя может, это были риалтековские, но интеловские я чаще обновлял на свежие, и в конце концов проблема пропала.

Уже не помню, пробовал ли я сразу оригинальные нвидиевские или на них поддержки этого чипа под XP и не было. Затем ставил дрова от laptopvideo2go, где изменены inf-файлы по сравнению с оригинальными. В общем, после каждой перезагрузки сбрасывались настройки яркости по умолчанию и при разных зарядах батареи, и контрастность в видео сбрасывалась в фиговую. После нескольких месяцев в обновленной версии трабла тоже исправилась.

Я уж не говорю о том, что утилы Сони для горячих клавиш, настройки производительности и тому подобных вспомогалок под XP — многолетней давности и работают через пень-колоду, в то время как под висту свежие и работают ок. Хотя в принципе и без них хорошо живется.
А, вы про виндоус. Тут я не в курсе, я то подумал, что вы про linux.
Забыл уточнить, что интеловские дрова — это для вайфая. Вайфай вообще после выключения и включения обратно — не включается, по-моему, до сих пор, после обновлений. Только перезагружаться. Причем первое время после перезагрузки были шансы примерно 1/4 нарваться на Generic Host Process error и перегружаться по новой. Это прошло.

Вообще, судя по оформлению, дрова вайфая интелу пишут в китае.
А потом 99% отказавшихся, приходят домой и ставят скачанную винду с торрентов…

Ну вы поняли…
> Ну вы поняли…

Честно говоря, нет.
Глеб Мишин директор Acer Россия который очень рьяно был против возврата ОС и в целом противостоял ЦЕСТу.
В итоге у асер мы имеем то, что имеем. А могло быть получше — хотя бы как у Lenova.
Типо это его ухмылка: «ну типа а теперь попытайтесь вернуть винду....»
Скажите, а от МакОС-и в макбук эаир тоже можно отказаться? (-:
Ходят слухи, что макбук и макос — это одна контора. А вот ноутов от микрософта я не видел.
Одна контора => Никаких монополистских соглашений и сговоров => Никакого криминала => Никаких претензий
Одна контора => Никаких монополистских соглашений и сговоров => Никакого криминала => Только эпический ценник => Никаких претензий ибо альтернативы то нет.
Присматриваюсь к ноуту asus ul30vt, позвонил сегодня в их СЦ и спросил, как осуществить процедуру возврата денег за винду. Сказали, что нужно не соглашаться с еула при покупке, подъехать к ним в СЦ и процедура займёт около часа. За win7 home basic вернуть обещали $26.
Может быть, будет интересно почитать: joe-braker.livejournal.com/9606.html.
Это, правда, на примере Леново. Они довольно адекватные в этом плане.
Зря точку в конце добавил — её отпарсило в ссылку joe-braker.livejournal.com/9606.html -вот так лучше ;)
Только полноправные пользователи могут оставлять комментарии. Войдите, пожалуйста.