Комментарии к публикации «Ностальгия: роемся у «Танчиков» под капотом» https://habr.com/ru/post/142126/ ru editor@habr.com habr.com Fri, 29 Apr 2022 07:36:45 GMT https://habr.com/ru/ https://habrastorage.org/webt/ym/el/wk/ymelwk3zy1gawz4nkejl_-ammtc.png Хабр 23.04.2013 18:40:11 3om6ak https://habr.com/post/142126/#comment_6169509 https://habr.com/post/142126/#comment_6169509 Tue, 23 Apr 2013 18:40:11 GMT 3om6ak 08.10.2012 11:27:29 Condorious #comment_5244949 #comment_5244949 Сейчас уже новую прибарахлил, JXD S5110.
Они сейчас под другой маркой в магазинах стоят, вдвое дороже только.]]> Mon, 08 Oct 2012 11:27:29 GMT Condorious 08.10.2012 08:06:52 shpaker https://habr.com/post/142126/#comment_5243773 https://habr.com/post/142126/#comment_5243773 Mon, 08 Oct 2012 08:06:52 GMT shpaker 08.10.2012 08:04:47 shpaker https://habr.com/post/142126/#comment_5243751 https://habr.com/post/142126/#comment_5243751 Mon, 08 Oct 2012 08:04:47 GMT shpaker 25.06.2012 17:21:09 horror_x https://habr.com/post/142126/#comment_4930941 https://habr.com/post/142126/#comment_4930941 Mon, 25 Jun 2012 17:21:09 GMT horror_x 25.06.2012 17:05:53 Finom https://habr.com/post/142126/#comment_4930904 https://habr.com/post/142126/#comment_4930904 Mon, 25 Jun 2012 17:05:53 GMT Finom 26.04.2012 17:29:43 spiritus_sancti https://habr.com/post/142126/#comment_4785330 https://habr.com/post/142126/#comment_4785330 Thu, 26 Apr 2012 17:29:43 GMT spiritus_sancti 26.04.2012 06:25:24 Oblitus https://habr.com/post/142126/#comment_4783023 https://habr.com/post/142126/#comment_4783023
Не умеешь — поищи в интернете, там всё есть.]]> Thu, 26 Apr 2012 06:25:24 GMT Oblitus 26.04.2012 02:00:24 VolCh https://habr.com/post/142126/#comment_4782755 https://habr.com/post/142126/#comment_4782755 Thu, 26 Apr 2012 02:00:24 GMT VolCh 24.04.2012 12:48:44 horror_x https://habr.com/post/142126/#comment_4778699 https://habr.com/post/142126/#comment_4778699
А вам советую просто взять ручку, бумагу и прикинуть «на глаз»: при частоте 1.76 МГц мы получаем простор примерно в 30 000 тактов в кадр. Допустим, на обработку коллизии одной пули надо 50 инструкций, максимум на экране может находиться 10 пуль (6 вражеских и 4 пули танков игроков). В среднем на инструкцию приходится 4 такта, т.е. получаем 200 тактов на обработку одной пули.

Пусть мы проверяем пули только на столкновение друг с другом. Чтобы попарно сравнить 10 пар, понадобится 45 сравнений. 45 * 200 = 9 000 тактов, и это не учитывая других проверок и излишней оптимистичности исходных данных. Могу где-нибудь ошибаться, но это не важно — даже при грубых подсчётах очевидна дороговизна данной операции.]]> Tue, 24 Apr 2012 12:48:44 GMT horror_x 24.04.2012 12:21:46 lleo_aha https://habr.com/post/142126/#comment_4778622 https://habr.com/post/142126/#comment_4778622
8bit CPU, 64Kb Ram — это одинаково и в NES и в ZX-Spectrum

Z80@4MHz успевал (не нравится Black Raven — посмотрите первую UFO — она тоже realtime была) заниматься расчетами и (очень важный фактор) отрисовывать всю графику (а экран на спектруме был не особо удобно с точки зрения «что нибудь на нём нарисовать» устроен).

В NES есть спрайтовый процессор, т.е. CPU отрисовкой графики не занимается, только расчёты. Конкретно в Battle city расчетов этих — около нуля, т.к. вычислительная мощность этой игрушки никакая. «Задача недорогая для процессора» — означает что он её овер9к раз успеет посчитать без задержек в игре.

Объективные доводы? Ну я не знаю. Вытащите кусок кода который занимается «обработкой коллизий», сделайте бесконечный цикл и посмотрите, сколько раз он их за время одного кадра успеет посчитать, прежде чем считать это «дорогой» задачей.

Спасибо за оказанное внимание :)]]> Tue, 24 Apr 2012 12:21:46 GMT lleo_aha 24.04.2012 12:05:34 horror_x https://habr.com/post/142126/#comment_4778584 https://habr.com/post/142126/#comment_4778584 Tue, 24 Apr 2012 12:05:34 GMT horror_x 24.04.2012 12:02:24 lleo_aha https://habr.com/post/142126/#comment_4778576 https://habr.com/post/142126/#comment_4778576
Собственно, суть предыдущего комментария и сводилась к тому что автор явно переоценил «дороговизну» данной операции для процессора]]> Tue, 24 Apr 2012 12:02:24 GMT lleo_aha 24.04.2012 11:45:32 horror_x https://habr.com/post/142126/#comment_4778522 https://habr.com/post/142126/#comment_4778522
Если вы пожелаете доказать обратное, руководствуясь более объективными доводами, с удовольствием почитаю ваше доказательство :)]]> Tue, 24 Apr 2012 11:45:32 GMT horror_x 24.04.2012 11:24:44 Tai_Neko https://habr.com/post/142126/#comment_4778474 https://habr.com/post/142126/#comment_4778474 Tue, 24 Apr 2012 11:24:44 GMT Tai_Neko 24.04.2012 11:23:37 Tai_Neko https://habr.com/post/142126/#comment_4778471 https://habr.com/post/142126/#comment_4778471 Tue, 24 Apr 2012 11:23:37 GMT Tai_Neko 24.04.2012 11:21:55 Tai_Neko https://habr.com/post/142126/#comment_4778465 https://habr.com/post/142126/#comment_4778465 Tue, 24 Apr 2012 11:21:55 GMT Tai_Neko 24.04.2012 10:16:31 Oblitus https://habr.com/post/142126/#comment_4778354 https://habr.com/post/142126/#comment_4778354 Tue, 24 Apr 2012 10:16:31 GMT Oblitus 24.04.2012 10:14:58 TheShock https://habr.com/post/142126/#comment_4778351 https://habr.com/post/142126/#comment_4778351 Tue, 24 Apr 2012 10:14:58 GMT TheShock 24.04.2012 10:12:23 Oblitus https://habr.com/post/142126/#comment_4778341 https://habr.com/post/142126/#comment_4778341 Tue, 24 Apr 2012 10:12:23 GMT Oblitus 24.04.2012 09:35:30 TheShock https://habr.com/post/142126/#comment_4778242 https://habr.com/post/142126/#comment_4778242 Но моя мысль в том, что не оптимизации определяют наличие души в игре. И привёл в пример Арканум, которая подтормаживала на современном железе, но, при этом, была с душой.]]> Tue, 24 Apr 2012 09:35:30 GMT TheShock 24.04.2012 09:32:47 Oblitus https://habr.com/post/142126/#comment_4778230 https://habr.com/post/142126/#comment_4778230 Tue, 24 Apr 2012 09:32:47 GMT Oblitus 24.04.2012 09:28:11 Oblitus https://habr.com/post/142126/#comment_4778218 https://habr.com/post/142126/#comment_4778218 и снова крайности. покажите пример игры, которая «по десятку секунд грузит маленький спрайтовый уровень на мощном процессоре и сверхбыстром SSD»? Хотя бы одной? Только не случай, когда человек вообще не разбирается в основах игростроения, а нормальный продукт, рассчитанный на людей.

Пожалуйста. Вот вам на выбор разные масштабы.

Eador — через 3 года после выхода автор таки немного занялся скоростью, после чего ход компьютера ускорился на 2 порядка, и почти исправлены дикие тормоза анимаци на более-менее мощных компьютерах. Раньше приходилось извращаться с замедлением процессора.

Mass Effect 2 — если заменить ролики во время загрузки уровней на заглушки то грузится всё практически моментально вместо десятков секунд.

Magic the Gathering 2012 — в момент перевода хода часто игра заметно подвисает на пустом месте, с явной зависимостью от мощности компьютера. Откровенный и бросающийся в глаза косяк.

Recettear — что там вообще можно грузить совершенно неясно, графика примитивная спрайтовая, уровни маленькие, но из-за ошибки где-то в архитектуре прогрузки дико долгие. Зато если поковыряться в конфиге и выставить жесткий лимит FPS то грузит моментально.

Опять вы в крайности. Где «забить на оптимизацию»? Почему если оно не работает на 1.76 МГц, то это уже «забили на оптимизацию»? Почему нельзя «оптимизировать в меру»?
Оптимизация в меру — это когда на актуальном железе всё работает с вменяемой производительностью. А если имеются очевидные косяки с явным несоответствием производительности и результата — это рукожопие. И оно ну никак не связано с качеством сюжетной линии и проработанностью игровой механики.]]> Tue, 24 Apr 2012 09:28:11 GMT Oblitus 24.04.2012 05:25:49 lleo_aha https://habr.com/post/142126/#comment_4777638 https://habr.com/post/142126/#comment_4777638
Ресурсоёмкой? Ой да ну ладно. Тот же ZX-SPECTRUM (да, там 4 МГц процессор, но зато нет дендивского видеопроцессора со спрайтами который на порядок ускорял работу с графикой на экране) — сделал вот один маньяк там игру BlackRaven — RTS(!), поддержка мыши етц. А вы говорите коллизии для десятка танчиков посчитать дорогая операция. Фуффф]]> Tue, 24 Apr 2012 05:25:49 GMT lleo_aha 24.04.2012 03:46:10 Damir https://habr.com/post/142126/#comment_4777543 https://habr.com/post/142126/#comment_4777543 Tue, 24 Apr 2012 03:46:10 GMT Damir 24.04.2012 00:22:20 Stdit https://habr.com/post/142126/#comment_4777463 https://habr.com/post/142126/#comment_4777463 Tue, 24 Apr 2012 00:22:20 GMT Stdit 23.04.2012 22:06:28 TheShock https://habr.com/post/142126/#comment_4777358 https://habr.com/post/142126/#comment_4777358 Mon, 23 Apr 2012 22:06:28 GMT TheShock 23.04.2012 19:50:40 asArtem https://habr.com/post/142126/#comment_4776982 https://habr.com/post/142126/#comment_4776982
PS правда, на моей мотоциклист был другого цвета и я ни когда не мог понять, что значит слово «турбо» в турбо джойстиках.]]> Mon, 23 Apr 2012 19:50:40 GMT asArtem 23.04.2012 19:24:53 wise_gopher https://habr.com/post/142126/#comment_4776903 https://habr.com/post/142126/#comment_4776903 Mon, 23 Apr 2012 19:24:53 GMT wise_gopher 23.04.2012 18:19:03 horror_x https://habr.com/post/142126/#comment_4776724 https://habr.com/post/142126/#comment_4776724 IDA Pro + загрузчик и плагин для смены банков памяти.]]> Mon, 23 Apr 2012 18:19:03 GMT horror_x 23.04.2012 18:13:35 Tweak https://habr.com/post/142126/#comment_4776705 https://habr.com/post/142126/#comment_4776705 Mon, 23 Apr 2012 18:13:35 GMT Tweak 23.04.2012 17:38:20 Killy https://habr.com/post/142126/#comment_4776585 https://habr.com/post/142126/#comment_4776585
Tank Force — сиквел, выпущенный Namco на аркадных автоматах в 1991 году. (Вот тут есть скрины.)
Согласно википедии, в 2009 году в Японии его ещё на Virtual Console (читай Nintendo Wii) выпустили.

Кстати, был, оказывается, и приквел — Tank Batallion.]]> Mon, 23 Apr 2012 17:38:20 GMT Killy 23.04.2012 16:45:39 shogunkub https://habr.com/post/142126/#comment_4776440 https://habr.com/post/142126/#comment_4776440 Tank-o-box например. Ещё есть тут.]]> Mon, 23 Apr 2012 16:45:39 GMT shogunkub 23.04.2012 16:07:06 ZimM https://habr.com/post/142126/#comment_4776359 https://habr.com/post/142126/#comment_4776359 Sonic 2 HD Remake
Грузится у меня по несколько минут. А разработчики в ридми так и говорят, мол «Ждите или апгрейдите комп»]]> Mon, 23 Apr 2012 16:07:06 GMT ZimM 23.04.2012 13:58:46 Shark https://habr.com/post/142126/#comment_4776016 https://habr.com/post/142126/#comment_4776016 Mon, 23 Apr 2012 13:58:46 GMT Shark 23.04.2012 12:21:44 TheShock https://habr.com/post/142126/#comment_4775703 https://habr.com/post/142126/#comment_4775703 Забить на оптимизацию ради души — и есть крайность

Опять вы в крайности. Где «забить на оптимизацию»? Почему если оно не работает на 1.76 МГц, то это уже «забили на оптимизацию»? Почему нельзя «оптимизировать в меру»? Выше я приводил в пример Арканум. Да, графа так себе. Да, на слабых машинах тормозит. Но играли с упоением. А если бы писали свои имлементации типа ArrayList ради выиграша в скорости, то мы бы могли вообще игры не увидеть.

когда игра по десятку секунд грузит маленький спрайтовый уровень на мощном процессоре и сверхбыстром SSD

и снова крайности. покажите пример игры, которая «по десятку секунд грузит маленький спрайтовый уровень на мощном процессоре и сверхбыстром SSD»? Хотя бы одной? Только не случай, когда человек вообще не разбирается в основах игростроения, а нормальный продукт, рассчитанный на людей.]]> Mon, 23 Apr 2012 12:21:44 GMT TheShock 23.04.2012 12:21:11 Condorious #comment_4775701 #comment_4775701
Ну и около мильёна очков при гамовере.

Извиняйте за качество фоток консольки, дома ремонт не осталось ничего чистого :0((]]> Mon, 23 Apr 2012 12:21:11 GMT Condorious 23.04.2012 12:17:36 Dennion https://habr.com/post/142126/#comment_4775688 https://habr.com/post/142126/#comment_4775688 ru.wikipedia.org/wiki/PC_Engine. Процессоры то там одинаковые моторолловские, а цвет PC-Engine выдает как SNES, вот и хотелось узнать — внутри игры то отличаются и как сильно.
]]> Mon, 23 Apr 2012 12:17:36 GMT Dennion 23.04.2012 12:13:07 Oblitus https://habr.com/post/142126/#comment_4775676 https://habr.com/post/142126/#comment_4775676
Я готов простить примитивную графику, но когда игра по десятку секунд грузит маленький спрайтовый уровень на мощном процессоре и сверхбыстром SSD — это, извините, никуда не годится. Когда на этом же железе в реальном времени и идеально гладко рендерится сложнейшая 3Д графика с уймой объектов, полигонов и источников света, а убогая плоская картинка дергается в конвульсиях — это рукожопие программиста.

Возможно, впрочем, это у меня профдеформация — уже который год в геймдеве, а когда приходится писать свои имплементации механизмов типа ArrayList (да, Java) ради выигрыша в скорости то как-то раздражают те, кто просто кладут на это.]]> Mon, 23 Apr 2012 12:13:07 GMT Oblitus 23.04.2012 11:18:32 negasus https://habr.com/post/142126/#comment_4775436 https://habr.com/post/142126/#comment_4775436 image]]> Mon, 23 Apr 2012 11:18:32 GMT negasus