<?xml version="1.0" encoding="UTF-8"?>

<rss version="2.0" xmlns:dc="http://purl.org/dc/elements/1.1/" >

  <channel>
    <title><![CDATA[Комментарии к публикации «Project manager + BPM = оптимальное решение?»]]></title>
    <link>https://habr.com/ru/articles/217841/</link>
    <description><![CDATA[Комментарии к публикации «Project manager + BPM = оптимальное решение?»]]></description>
    <language>ru</language>
    <managingEditor>editor@habr.com</managingEditor>
    <generator>habr.com</generator>
    <pubDate>Thu, 23 Apr 2026 11:56:48 GMT</pubDate>
    
    
      <image>
        <link>https://habr.com/ru/</link>
        <url>https://habrastorage.org/webt/ym/el/wk/ymelwk3zy1gawz4nkejl_-ammtc.png</url>
        <title>Хабр</title>
      </image>
    

    
      

      
        
  
    <item>
      <title>02.04.2014 06:27:20 seregei-azarov</title>
      <guid isPermaLink="true">https://habr.com/ru/articles/217841/#comment_7456123</guid>
      <link>https://habr.com/ru/articles/217841/#comment_7456123</link>
      <description><![CDATA[Да, что касается MS SharePoint 2013 с надстройкой MS ProjectServer 2013 и клиентом MS Project Professional, а также семейства продуктов Oracle Primavera: решения, бесспорно, интересные. Но для такой целевой ниши, как малые и средние организации, они окажутся слишком тяжеловесными и дорогостоящими.]]></description>
      <pubDate>Wed, 02 Apr 2014 06:27:20 GMT</pubDate>
      <dc:creator><![CDATA[seregei-azarov]]></dc:creator>
    </item>
  

  
    <item>
      <title>02.04.2014 06:19:45 seregei-azarov</title>
      <guid isPermaLink="true">https://habr.com/ru/articles/217841/#comment_7456111</guid>
      <link>https://habr.com/ru/articles/217841/#comment_7456111</link>
      <description><![CDATA[согласен, надо ориентироваться на конкретного заказчика. У них бывают разные потребности и бюджеты. ]]></description>
      <pubDate>Wed, 02 Apr 2014 06:19:45 GMT</pubDate>
      <dc:creator><![CDATA[seregei-azarov]]></dc:creator>
    </item>
  

  
    <item>
      <title>02.04.2014 05:37:21 it_analitik</title>
      <guid isPermaLink="true">https://habr.com/ru/articles/217841/#comment_7456015</guid>
      <link>https://habr.com/ru/articles/217841/#comment_7456015</link>
      <description><![CDATA[Реализация проектов и исполнение процессов — по своей сути это одно и тоже, а именно определенные «куски» (группы, блоки) выполняемых работ. Просто подходы к их структурированию разные потому, что у них разные цели и задачи. У проектов — достижение уникального результата. У процессов — соответствие определенной последовательности операций, временным и иным регламентам при их выполнении. Соответственно и подходы к их автоматизации разные. Для систем PM — нужна возможность нарисовать WBS, привязать к ней ресурсы и сроки, рассчитать бюджет, построить расписание и далее вводить факт и контролировать отклонения. Для систем BPM — нужна возможность нарисовать модель процесса, модель данных, настроить формы операций и алгоритмы.<br/>
<br/>
Проблема в другом. В том, что системы классов PM и BPM исторически жестко разделяются между собой (много ли функций по процессному управлению в MS Project? много ли функций по проектному управлению в обычной BPM-системе?). С другой стороны, на практике «Управлением проектом постройкой бизнес-центра на Малой Арнаутской в ООО Организация» занимается один и тот же человек — пиэм. И он делает все — и план-график ведет и процессами согласования занимается и документами в ECM. Причем, как правило, в нескольких разных системах.<br/>
<br/>
Озвученная идея состоит в том, чтобы предложить пиэму не 3-4 разные системы, а единое решение. И подходов здесь, как обычно, может быть два: интегрировать между собой до удобоваримого уровня системы разных классов или внедрить что-то монолитное, в котором уже есть весь этот функционал. Что лучше, а что хуже — вопрос дискуссионный, да и ответить на него можно, наверное, только в контексте какой-то конкретной организации.]]></description>
      <pubDate>Wed, 02 Apr 2014 05:37:21 GMT</pubDate>
      <dc:creator><![CDATA[it_analitik]]></dc:creator>
    </item>
  

  
    <item>
      <title>01.04.2014 19:21:08 prolis</title>
      <guid isPermaLink="true">https://habr.com/ru/articles/217841/#comment_7455609</guid>
      <link>https://habr.com/ru/articles/217841/#comment_7455609</link>
      <description><![CDATA[Открытие, контроль, закрытие — это примеры <b>процедуры/функции</b> бизнес-процесса, например, «Управление проектами ООО „Организация“ и к проекту „Постройка бизнес-центра на Малой Арнаутской“ не должны иметь никакого отношения (управление проектом можно передать на аутсорс, но само здание не потерпит изменений, или наоборот, строительство уйдет на субподряд, но управляться будет в нашем портфеле проектов). Единственное „переплетение“ — в Уставе проекта прописывается, каким процессом он управляться будет Это наши процессные заморочки по идентификации БП.]]></description>
      <pubDate>Tue, 01 Apr 2014 19:21:08 GMT</pubDate>
      <dc:creator><![CDATA[prolis]]></dc:creator>
    </item>
  

  
    <item>
      <title>01.04.2014 18:37:21 seregei-azarov</title>
      <guid isPermaLink="true">https://habr.com/ru/articles/217841/#comment_7455549</guid>
      <link>https://habr.com/ru/articles/217841/#comment_7455549</link>
      <description><![CDATA[спасибо Вам за развернутый комментарий.<br/>
<br/>
Что касается «тройного решения»: из приведенных мной здесь примеров по крайней мере три включают в себя полноценный функционал ECM (я имею в виду ELMA, Project Kaiser и 1Форма). Я просто не акцентировался на этой стороне систем, так как текст получился и без того достаточно объемным :) Причем, как мне показалось, в плане ECM у этих систем много общего, настолько, что трудно определить, какая из них является первичной. Могу предположить (чисто субъективно), что ELMA, т.к. о существовании 1Формы и Кайсер Прожект я узнал не так давно.<br/>
<br/>
По поводу преимущества MS Project — согласен, и думаю, его никто не отменял. Рассмотренные системы решают принципиально иные задачи (по крайней мере, нацелены на это). Вы совершенно верно заметили, что каждый из продуктов предлагает что-то свое, сообразуясь со спецификой определенного сегмента бизнеса (и его бюджетом). Свои предположения на этот счет я изложил в выводе. Но вместе с тем часть из них может успешно взаимодействовать c MS Project.<br/>
<br/>
По поводу других вариантов интегрирования (PM+BPM+ECM) — справедливо, тема весьма обширна, и те примеры, которые Вы привели — я просто must have в моих следующих обзорах :)<br/>
<br/>
]]></description>
      <pubDate>Tue, 01 Apr 2014 18:37:21 GMT</pubDate>
      <dc:creator><![CDATA[seregei-azarov]]></dc:creator>
    </item>
  

  
    <item>
      <title>01.04.2014 17:04:02 it_analitik</title>
      <guid isPermaLink="true">https://habr.com/ru/articles/217841/#comment_7455325</guid>
      <link>https://habr.com/ru/articles/217841/#comment_7455325</link>
      <description><![CDATA[Смотрите. Я приведу такой пример. В организации есть <b>проекты</b>, реализуемые в соответствии с проектной методологией (уникальность результата и т.п.). При этом каждый новый проект должен проходить определенную формальную процедуру открытия (запуска): согласование устава проекта, ключевых параметров проекта, пакета первичной документации с начальником отдела, финансовой службой, юристами, иными заинтересованными подразделениями. Т.е. процесс открытия проекта — это уже <b>процесс</b>, которому свойственны повторяемость от проекта к проекту. Точно также есть <b>процессы</b> закрытия проекта, согласования внесения изменений в проекты и т.п.<br/>
<br/>
Таким образом, в рамках управления проектами в организации мы уже имеем дело не только с проектами, но и с процессами. Т.е. эти две области на самом деле не противоречат друг другу, а тесно переплетены между собой. И нужно их именно в таком ключе и рассматривать. Я по крайней мере так понял посыл автора.]]></description>
      <pubDate>Tue, 01 Apr 2014 17:04:02 GMT</pubDate>
      <dc:creator><![CDATA[it_analitik]]></dc:creator>
    </item>
  

  
    <item>
      <title>01.04.2014 16:51:23 prolis</title>
      <guid isPermaLink="true">https://habr.com/ru/articles/217841/#comment_7455311</guid>
      <link>https://habr.com/ru/articles/217841/#comment_7455311</link>
      <description><![CDATA[Признаком проекта является уникальность результата, а процесса, наоборот, его повторяемость. Так что либо одно, либо второе.<br/>
Это я автору топика]]></description>
      <pubDate>Tue, 01 Apr 2014 16:51:23 GMT</pubDate>
      <dc:creator><![CDATA[prolis]]></dc:creator>
    </item>
  

  
    <item>
      <title>01.04.2014 12:49:09 it_analitik</title>
      <guid isPermaLink="true">https://habr.com/ru/articles/217841/#comment_7454633</guid>
      <link>https://habr.com/ru/articles/217841/#comment_7454633</link>
      <description><![CDATA[Идея комбинации проектного и процессного подходов в рамках единого IT-решения, безусловно, интересная и перспективная. Еще более перспективно, на мой взгляд, «тройной решение», включающее в себя помимо функционала PM и BPM, также функционал ECM, поскольку задачи управления документами, электронным контентом (в широком смысле) очень тесно переплетены с задачами PM и BPM.<br/>
<br/>
А вот рассмотренные в статье примеры подобных решений навевают на меня уныние и воспоминания о российских «поделках» начала 2000-х годов, <b>хотя бы</b> потому, что:<br/>
<br/>
<ul>
<li>В части проектного управления с самых разных точек зрения ни одно из рассмотренных решений, имхо, не может сравниться со стандартом де-факто в этой сфере — старым добрым MS Project.</li>
<li>В части процессного управления разработчики предлагают 10 разных изобретенных заново детских велосипедов вместо поддержки создания или/и загрузки диаграмм в стандарте BPMN 2.0 и настройки модели данных, форм и алгоритмов для исполнения операций процессов.</li>
</ul><br/>
Я бы предложил рассмотреть еще пару вариантов создания подобной интегрированной (PM+BPM+ECM) системы в более «юзабельном» виде (ведь такие таки решения обычно используют серьезные организации с серьезными бюджетами):<br/>
<br/>
<ul>
<li>MS SharePoint 2013 с надстройкой MS ProjectServer 2013 и клиентом MS Project Professional</li>
<li>Семейство продуктов Oracle Primavera</li>
</ul>]]></description>
      <pubDate>Tue, 01 Apr 2014 12:49:09 GMT</pubDate>
      <dc:creator><![CDATA[it_analitik]]></dc:creator>
    </item>
  

      

      

    
  </channel>
</rss>
