<![CDATA[Комментарии к публикации «Мультимедиа прошлого: как слушали музыку в MS-DOS»]]> https://habr.com/ru/companies/selectel/articles/526328/ ru editor@habr.com habr.com Sat, 22 Aug 2026 16:49:49 GMT https://habr.com/ru/ https://habrastorage.org/webt/ym/el/wk/ymelwk3zy1gawz4nkejl_-ammtc.png Хабр 12.11.2020 09:12:14 axe_chita https://habr.com/ru/companies/selectel/articles/526328/#comment_22295204 https://habr.com/ru/companies/selectel/articles/526328/#comment_22295204 С другой стороны, то, что чего-то не может одна ВИ53, это совершенно не означает, что этого не может законченное устройство, в состав которого эта ВИ53 входит.
Если взять пару ВИ53 и обвязать их рассыпухой то можно изобразить что-то подобное SN76489. Я не шучу, и говорю совершенно серьёзно, без всякой балды


Если даже бегло посмотреть на
схему этого адаптера
К сожалению, даже бегло посмотреть не могу, для меня открытие спойлера вызывает перезагрузку страницы из-за нехватки памяти. ;) спойлер бомба так сказать… :)
то видно, что две ВИ53 используются как «каналы общего назначения», третья генерирует тактовые сигналы для схемы, и в схеме там есть полноценный ЦАП и АЦП, плюс две ПЗУшки, вероятно, для сэмплов. Так что эта штука и петь способна, и звук оцифровывать, чего всяким AY и не снилось.
Если к порту I/O AY8910 подключить АЦП, то и AY-
шка сможет оцифровывать звук, главное чтоб мощности проца хватило, ну и конечно памяти. А говорить AY умеет уже давно
Snake It (MSX)


Ко всему прочему на AY можно выводить 8-битный звук на частоте 44100Гц
В 2006 году два разработчика программ для компьютера MSX создали продвинутый энкодер, преобразующий wave-файлы в наиболее подходящие данные для каналов AY, используя алгоритм поиска Витерби. Это позволило воспроизводить wave-файл с частотой дискретизации 44100 Герц на компьютере MSX двадцатитрёхлетней давности, с соотношением сигнал-шум выше чем у 8-разрядного ЦАП.

]]> Thu, 12 Nov 2020 09:12:14 GMT 12.11.2020 06:31:59 https://habr.com/ru/companies/selectel/articles/526328/#comment_22294554 https://habr.com/ru/companies/selectel/articles/526328/#comment_22294554 Thu, 12 Nov 2020 06:31:59 GMT 08.11.2020 17:23:05 Manwe_SandS https://habr.com/ru/companies/selectel/articles/526328/#comment_22277924 https://habr.com/ru/companies/selectel/articles/526328/#comment_22277924 трекеры для Adlib появились в первой половине 90-х, а в изначальном софте ЕМНП который шел к Adlib музыка писалась нотной записью. Возможно где-то музыка вообще на бумажке писалась.У композиторов, серьёзно занятых в игровой индустрии, были свои тулзы для написания музыки. Например, трекер 1986-го года для C64:
image
Ну и Коджи Кондо, как известно, музыку для NES в 80-ых программировал, а не писал в «программах от производителя саундкарт» :)
Так что MIDI там даже и не пахло.]]> Sun, 08 Nov 2020 17:23:05 GMT 08.11.2020 13:44:11 Manwe_SandS https://habr.com/ru/companies/selectel/articles/526328/#comment_22277380 https://habr.com/ru/companies/selectel/articles/526328/#comment_22277380 1. Профессиональное музыкальное оборудование,
2. Общепринятый межплатформенный формат музыкального файла,
3. Даты.

Формат MOD – межплатформенный, и в 1990-ом году его уже вовсю слушали на PC, ходили коллекции MOD-файлов.
Формат MID – тоже межплатформенный, но я не встречал его раньше 1991-го года на PC. Если укажите на файлы .mid с датой раньше 1990-го года, буду Вам благодарен.

Yamaha не знает, и свою легендарную серию синтезаторов DX на чем-то другом делала, а не на FM?
Я знаю что такое FM-чипы, MIDI-интерфейс и Андрей Родинов – у меня дома лежит его синтезатор Yamaha PSS-480. Но всё это не имеет никакого отношения к коллекционированию музыки на PC. Зайдя на любую приличную BBS, вы видели раздел с MOD/STM файлами и раздел с MID файлами. Никаких рипов с MSX там не было. Люди коллекционировали только MOD и MID.

Музыку и обмен ею на РС принесли не MOD, а STM
STM был в меньшинстве (я это прекрасно помню – у друга пара кассет Arvid была забита MOD’ами, а STM’ы умещались на винчестере. Самый первый плеер STM’ов для PC играл также и MOD’ы, чем все и пользовались. Сейчас достаточно зайти на ftp.modland.com и сравнить количество MOD’ов и STM’ов.

90 игр 1990 года рапортуют о поддержке МТ-32.
Что касается поддержки Roland MT-32: добавить её в игру – дело нехитрое. Гораздо сложней заставить обычного пользователей купить плату MPU-401 (сколько она стоила?) и сам MT-32 за 700$.

Насыщение рынка звуковыми картами подстегнуло программистов к созданию плееров которые могли воспроизводить MOD с амиги без конвертации
Демосцена не так работает. Программисты пытаются сделать невозможное, и каждый – лучше, чем остальные. Все ранние проигрыватели MOD’ов на PC работали через спикер и covox. Были даже такие, которые не поддерживали Sound Blaster. Так что не появление звуковых карт подстёгивало программистов на PC, а пример Амиги. Более того, проигрыватели трекерной музыки написали под кучу платформ, на которых звуковые карты так и не появились (УКНЦ, Союз-Неон, БК 0010 и др.)

Трекерная музыка так и не смогла стать основным решением в создании фоновой музыки игр, первоначально проигрывая другим решениям
Проигрывала сама архитектура PC, не предоставляющая wavetable из коробки. А потом, когда мощности подтянулись, проигрывала лень программистов. Я очень много трекерной музыки для игр написал в 2000-2010 и знаю, что трудно уговорить программиста сделать клёвый интерактивный саундтрек, так как это требует некоторых усилий от него. Программист должен сам очень хотеть этого. Тогда проявляются все преимущества трекерной музыки.

Итого: я не спорю, что профессиональный музыкант, у которого дома уже был профессиональный модуль MT-32, мог подключить его к PC и поиграть в игры с круто звучащей музыкой, при этом музыка передавалась по MIDI-кабелю. Очевидно, что музыканты так и делали. А также пользователи, у которых был мешок денег.
Но абсолютное большинство пользователей PC слушало музыку из Digger и Alley Cat на спикере, а потом вдруг появился STMOD и возможность слушать трекерную музыку на том же спикере.
Статья ведь про это – «как слушали музыку в MS-DOS». Ну вот так и слушали: профессиональные музыканты на MT-32, всё остальное население на спикере, ковоксе и адлибе. И это была разная музыка, она распространялась в файлах разных форматов.]]> Sun, 08 Nov 2020 13:44:11 GMT 08.11.2020 12:33:58 shiru8bit https://habr.com/ru/companies/selectel/articles/526328/#comment_22277212 https://habr.com/ru/companies/selectel/articles/526328/#comment_22277212 Т.е. несмотря на изначально существовавшее железо, которое могло аппаратно микшировать 4 канала с использованием ПДП, потребовалось два года чтоб придумать как задействовать эту возможность? Правильно?
Конечно же нет. Потребовалось всего два года, чтобы отдельно взятый энтузиаст разработал и стал продавать музыкальный редактор, и ещё немало лет понадобилось, чтобы он стал более-менее популярным. Как использовать звуковое железо, разумеется, было придумано его создателями до собственно создания. И конечно же оно использовалось авторами программ с первого же дня, просто они не пользовались готовыми решениями, а писали свои (в большинстве игр на Amiga музыка хранится вовсе не в MOD или другом легко редактируемом формате).]]> Sun, 08 Nov 2020 12:33:58 GMT 08.11.2020 12:25:22 shiru8bit https://habr.com/ru/companies/selectel/articles/526328/#comment_22277170 https://habr.com/ru/companies/selectel/articles/526328/#comment_22277170 в любительских вариациях на тему Amiga-подобного звука это цепочка 8253 (таймер) — 8237 (DMA) — каскад из двух ЦАП типа ПА1 (сам сэмпл и громкость канала). Выглядит достаточно сложно, но в софте реализуется гораздо проще, и реально сводится к нескольким сложениям и сдвигам на канал. Конкретно в части DMA всего одно сложение.

Поэтому в разговор о точности воспроизведения трекерных модулей вплетать устройство или код выборки сэмплов нет смысла, на уровне реализации ранних MOD/STM это максимально тривиальная вещь, в отличие от десятков эффектов в формате модуля, каждый из которых мог быть реализован разными способами и толком не имел описания пограничных случаев.

Сложнее в системах 90-х годов, там уже повсеместно аппаратный декодер ADPCM, есть тонкости (интерполяция. фильтры), которые легко заметить на слух, там обсуждение выходной части имеет смысл.]]> Sun, 08 Nov 2020 12:25:22 GMT 08.11.2020 12:25:09 DrPass https://habr.com/ru/companies/selectel/articles/526328/#comment_22277166 https://habr.com/ru/companies/selectel/articles/526328/#comment_22277166 Когда MIDI-совместимая звуковая карта получает эту ссылку, она ищет необходимый звук в таблице (Wave Table)
Задолго до появления волнового синтеза звук инструментов на ПК создавался с помощью FM-синтеза, а MIDI-музыка существовала и до появления стандарта General MIDI (собственно, выше коллеги настолько подробно эту тему по косточкам разложили, что и добавить-то нечего, сами почитайте).]]> Sun, 08 Nov 2020 12:25:09 GMT 08.11.2020 11:44:40 axe_chita https://habr.com/ru/companies/selectel/articles/526328/#comment_22277036 https://habr.com/ru/companies/selectel/articles/526328/#comment_22277036 Sun, 08 Nov 2020 11:44:40 GMT 08.11.2020 11:24:16 axe_chita https://habr.com/ru/companies/selectel/articles/526328/#comment_22276984 https://habr.com/ru/companies/selectel/articles/526328/#comment_22276984 Давайте разбираться: есть железо, а есть музыкальный формат.Давайте, выкидываем Амигу т.к. она не обладала ни какой совместимостью с IBM PC, более того она была не совместима с ПК даже по формату дискет. Точнее так РС ни под каким соусом не мог прочитать амишную дискету, Амига с использованием специального софта была способна читать и писать дискеты ПК.
Железо компьютера Amiga появилось в 1985-ом году, но Ultimate Sound Tracker и формат MOD только в 1987-ом.
Т.е. несмотря на изначально существовавшее железо, которое могло аппаратно микшировать 4 канала с использованием ПДП, потребовалось два года чтоб придумать как задействовать эту возможность? Правильно?
То же и с MIDI: железо с поддержкой протокола появилось в 1983-ем году, но поддержка MIDI в играх на домашних компьютерах появилась только в 1987-ом. То есть одновременно с трекерной музыкой.
Мы говорим о ВСЕХ домашних ПК или только о IBM PC? Если вообще все домашние ПК, то на платформе MSX были варианты с изначально присутствующим синтезатором FM и возможностью работы с MIDI устройствами
MSX computers with MIDI interface
Panasonic FS-A1GT In, out Intel i8251 + i8253 Internal MSX-MIDI
Yamaha CX5 In, out Yamaha YM2148 Side-slot module SFG-01
Yamaha CX5F In, out Yamaha YM2148 Side-slot module SFG-01
Yamaha CX5M In, out Yamaha YM2148 Side-slot module SFG-01
Yamaha CX5MII In, out Yamaha YM2148 Side-slot module SFG-05
Yamaha CX7M-128 In, out Yamaha YM2148 Side-slot module SFG-05
Yamaha CX11 In, out Yamaha YM2148 Side-slot module SFG-01

Были доступны адаптеры MIDI
MSX peripherals with MIDI interface
Bit² MIDI Interface Cartridge BM-012 cartridge In, out, thru Toshiba SoC with build in Z80 AKA «MIDI-Saurus»
Bit² μ.Pack BM-117 cartridge In, out Intel i8251 + i8253 External MSX-MIDI
FAC MIDI Interface cartridge In, out Intel i8251 Timing by 4MHz crystal with some logic chips
Harukaze cartridge In, out 16550A/B/C, 16552A/B/C, 16750 or 16752 It's an RS-232 interface by default. To play MIDI, it must have been built with the optional MIDI mode
JoyMIDI adapter cable Out None Connects to joystick port, programmed via bitbanging
JVC MSX MIDI Interface cartridge In, out (x2), din
clock/start/stop Motorola MC68B50
NHK NSFG-05 proprietary cartridge In, out Yamaha YM2148 Identical to Yamaha SFG-05
Philips NMS 1205
Music Module cartridge In, out, thru Motorola MC68B50
Tada MIDI cable adapter cable Out None Connects to printer port, programmed via bitbanging
Yamaha SFG-01 proprietary cartridge In, out Yamaha YM2148 MBIOS 1.0 does not support MIDI interrupts. The hardware itself does, though.
Yamaha SFG-05 proprietary cartridge In, out Yamaha YM2148
Yamaha SMD-01 proprietary cartridge In, out, thru Yamaha YM2148 + i8253-5

И еще одна ремарка: MPU-401 как интерфейс это 1984 (не 1983) год.
То есть одновременно с трекерной музыкой.
Только трекерная музыка тогда была экспериментом, и сущевствовала только на Амиге, а Roland MT-32 был коммерческим продуктом. За период с 1987 по 1990 год МТ-32 был поддержан в 127 выпущенных играх. В скольких играх на IBM, в этот период, звучала трекерная музыка?
Однако, распространение MOD-музыки не стоило пользователям Амиги ничего,
Но для владельцев IBM это не имело ни какого значения, для них эта была параллельная реальность которая никак не пересекалась с их положением.
а распространение MIDI-музыки стоило 700$ за Roland MT-32.
Если не считать PCjr&Tandy на РС вообще не было музыки до 1987 года. А если чего-то нет, то чем обмениваться?
И да, AdLib-музыка на PC поначалу не имела ничего общего с MIDI, потому что создавалась в разном софте, вплоть до трекеров, так что нет никаких оснований связывать FM-чипы и протокол MIDI – это не одно и то же.
Блин, а мужики-то Yamaha не знает, и свою легендарную серию синтезаторов DX на чем-то другом делала, а не на FM?
Ладно вот пример из наших палестин
Альбом «Пульс-1» А.Родионова и Б.Тихомирова 1985 года

И трекеры для Adlib появились в первой половине 90-х, а в изначальном софте ЕМНП который шел к Adlib музыка писалась нотной записью.
Возможно где-то музыка вообще на бумажке писалась.
Вообще, если смотреть ранний музыкальный софт, то полно такого, который не поддерживал протокол MIDI даже на компьютерах Atari со встроенным MIDI-интерфейсом.
Начнем с того что у ATARI ST звуковой чип (какая неожиданность) YM2149F PSG «Programmable Sound Generator» – Provides three—voice sound synthesis, also used for floppy signalling, serial control output and printer parallel port, такойже как и на MSX, аналог AY8910.
Но MIDI ATARI ST был полным, и поэтому его очень уважали музыканты.
The ST has built-in MIDI ports, and there was plenty of MIDI-related software for use professionally in music studios, or by amateur enthusiasts. The popular Windows/Macintosh applications Cubase and Logic Pro originated on the Atari ST (the latter as Notator Logic, preceded by Creator, Notator and Notator-SL)
Так что переоценивать присутствие MIDI на домашних компьютерах не стоит.
Открываем MobyGames раздел Game Browser » DOS [x] » Sound Devices Supported [x] (3726 games)
Выбираем Roland MT-32 (and LAPC-I) и скажем 1990 год. Всего 90 игр 1990 года рапортуют о поддержке МТ-32. Много это или мало? Снимаем галочку с МТ-32 и видим что в 1990 году на IBM PC вышло 338 игр, т.е. более четверти игр (26,6%) поддерживали МТ-32, для сравнения SoundBlaster поддерживался в 68 (20,1%) играх, а Adlib в 175 (51,8%) играх.
Так что рынок оценивал долю MIDI музыки в играх в 26,6%
Лично я не знаю ни одного человека, кто в начале 90-ых выбирал бы в играх пункт «General Midi» или «MPU-401».
Боюсь что в начале 90-х на постсоветском пространстве (до 93-94 года) выбор звука сводился к двум опциям «No sound» или «PC Speaker». И только когда клоны SB начали наполнять рынок, появились иные варианты.
А Turtle Bech был у нескольких.
Дьявол как всегда в деталях, когда и сколько. GUS был популярен у музыкантов, игруны те что побогаче покупали Creative, те кто победнее покупали клоны SB, разной степени совместимости. «Черепах» с их «заоблачными» ценниками я видел только в журналах.
Лично у меня был Pro Audio Spectrum и некоторые игры даже поддерживали его напрямую.
Не так уж и плохо поддерживали Game Browser » DOS [x] » Sound Devices Supported [x] » Pro Audio Spectrum [x] (618 games)
А у меня первой звуковой картой был его младший брат Thunderboard, у него конечно с нативной поддержкой было похуже Game Browser » DOS [x] » Sound Devices Supported [x] » Thunderboard [x] (126 games), но полная совместимость с SB 1.5 делала свое черное дело? и не давала повода грустить что у тебя не Creative.

Теперь давайте подведем итоги.
1. Музыку и обмен ею на РС принесли не MOD, а STM (FutureCrew).
2. Трекерная музыка на РС стала возможна только когда производительность достигла критически достаточного уровня. На 286/6 или 286/8 музыка на спикере звучала на грани терпимого, на 286/12-16 она звучала приемлемо (если ничего не делать на фоне), на 386sx/33 и выше музыка могла играть на фоне. Паллиативы в виде COVOX резко улучшали качество звучания и снижали нагрузку на систему.
3. Насыщение рынка звуковыми картами подстегнуло программистов к созданию плееров которые могли воспроизводить MOD с амиги без конвертации
4. Началась гонка трекеров на PC — больше каналов, больше инструментов, больше разрядов. В результате которой Амига резко потеряла свои позиции в трекерной музыке.
5. Трекерная музыка так и не смогла стать основным решением в создании фоновой музыки игр, первоначально проигрывая другим решениям из-за более высоких требований к производительности ПК, а потом проигрывая потоковому воспроизведению в простоте использования и по качеству звучания из-за увеличения объемов HDD и массовости CD.]]> Sun, 08 Nov 2020 11:24:16 GMT 08.11.2020 03:45:42 cheep-guava https://habr.com/ru/companies/selectel/articles/526328/#comment_22276242 https://habr.com/ru/companies/selectel/articles/526328/#comment_22276242 ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B2%D1%83%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%8F_%D0%BA%D0%B0%D1%80%D1%82%D0%B0

Gravis Ultrasound или GUS — звуковая карта для IBM PC-совместимых компьютеров, выпущенная канадской компанией Advanced Gravis Computer Technology Ltd в 1992 году.
ru.wikipedia.org/wiki/Gravis_Ultrasound

Это если мы говорим о музыке на ПК, а не про синтезаторы.]]> Sun, 08 Nov 2020 03:45:42 GMT 07.11.2020 15:51:56 Manwe_SandS https://habr.com/ru/companies/selectel/articles/526328/#comment_22274976 https://habr.com/ru/companies/selectel/articles/526328/#comment_22274976 Sat, 07 Nov 2020 15:51:56 GMT 07.11.2020 14:29:00 shiru8bit https://habr.com/ru/companies/selectel/articles/526328/#comment_22274756 https://habr.com/ru/companies/selectel/articles/526328/#comment_22274756 Sat, 07 Nov 2020 14:29:00 GMT 07.11.2020 13:51:49 axe_chita https://habr.com/ru/companies/selectel/articles/526328/#comment_22274660 https://habr.com/ru/companies/selectel/articles/526328/#comment_22274660 Sat, 07 Nov 2020 13:51:49 GMT 07.11.2020 13:42:32 axe_chita https://habr.com/ru/companies/selectel/articles/526328/#comment_22274628 https://habr.com/ru/companies/selectel/articles/526328/#comment_22274628 И всё же, говоря про «одинаковое воспроизведение», я подразумевал саму возможность написать правильный код и играть везде одинаково. С MIDI же сложней: скачав файл .mid ты не знаешь на каком оборудовании писал автор (а даже если узнаешь – не факт, что у тебя такое оборудование есть).Для начала, MIDI это кроссплатформенный стандарт который работает от 8 битных Apple, Commodore и MSX до 64 битных Win/Linux/*nix на Intel/AMD, ARM, MIPS, от ПК до до телефонов и синтезаторов. Чисто технически в MIDIфайл используя SysEx можно запихать и бинарные данные (семпл определенного инструмента) но тут появляется другое ограничение. В стандарте жестко задана скорость обмена по токовой петле 31250 бит/с, и соответственно midi файл с внедренными сэмплами инструментов передавался на синтезатор непозволительно долго десятки минут. Да современные MIDI устройства могут подключатся по USB и в легкую могли переварить такое, но паровоз истории уже проехал эту станцию. Да Микрософт не была бы собой если бы не не придумала свой стандарт MIDI, у них в загашнике есть формат файлов RMI(RIFF MIDI) с DLS загружаемыми инструментами который должен звучать везде одинаково.
Ничего не мешает, я даже пользовался этим в 2000-ых для каких-то задач: www.un4seen.com/mid2xm.html
Надо попробовать его еще раз, в начале 2000-х результаты его работы как-то не вдохновляли.
MPU-401 – дорого и сложно.
Что тут может быть дорого и сложно? Это просто интерфейсная плата, а не звуковая карта LAPC-1
Сравните Roland MPU-401AT или Roland MPU-IPC-T card
image
image
с лопатой Roland LAPC-I
image
И MPU-401 выпускался для разных платформ
Интерфейсные наборы от Роланд
MIF-APL: For the Apple II.
MIF-C64: For the Commodore 64.
MIF-FM7: For the Fujitsu FM7.
MIF-IPC: For the IBM PC/IBM XT. It turned out not to work reliably with 286 and faster processors. Early versions of the actual PCB had IF-MIDI/IBM as a silk screen.[2]
MIF-IPC-A: For the IBM AT, works with PC and XT as well.[2]
Xanadu MUSICOM IFM-PC: For the IBM PC / IBM XT / IBM AT. This was a third party MIDI card, incorporating the MIF-IPC(-A) and additional functionality that was coupled with the OEM Roland MPU-401 BOB. It also had a mini audio jack on the PCB.[3][4]
MIF-MSX: For the MSX.
MIF-PC8: For the NEC PC-88.[5]
MIF-PC98: For the NEC PC-98.
MIF-X1: For the Sharp X1.[6]
MIF-V64: For the Commodore 64.[7]

Плюс выпускалось достаточно большое количество клонов MPU-401 как на чипсете от Roland так и на чипсетах созданных при помощи обратной разработки
Клоны MPU-401
Midiman MM-401 (8BIT, non Roland chip set, also sold as part of the Midiman PC Desktop Music Kit)[15]
Computer Music Supply CMS-401 (8BIT, non Roland chip set)[16]
Music Quest PC MIDI Card / MQX-16s / MQX-32m (8 & 16BIT, non Roland chip set)
Voyetra V-400x / OP-400x (V-4000, V4001, 8BIT, Roland chip set)
MIDI LAND DX-401 (non Roland chipset) & MD-401 (non Roland chipset)[17]
Data Soft DS-401 (non Roland chipset) [18]

Turtle Beach предлагали более подходящее (для домашнего пользователя) решение
Turtle Beach MultiSound за $995 кхм, очень домашняя цена (при том что она несовместима с GM). ЕМНП GUS Classic на старте стоил $349 а SB16 $350. Так что пляжные черепахи, как мне кажется, не двигали состав под именем General MIDI, а были скажем так нишевым решением.]]> Sat, 07 Nov 2020 13:42:32 GMT 06.11.2020 20:02:19 shiru8bit https://habr.com/ru/companies/selectel/articles/526328/#comment_22272706 https://habr.com/ru/companies/selectel/articles/526328/#comment_22272706 Во первых, на PC, трекеры не имели доступа к звуковому чипу подобному что использовался в Amige и все микшировалось и воспроизводилось программно, т.е. точность воспроизведения зависела от программной реализации.
Когда речь идёт о точности воспроизведения трекерной музыки, подразумевается точность интерпретации эффектов. Это чисто програмная часть и на Амиге, и где угодно, звукового чипа она не касается никак. Звуковой чип Амиги — это просто четырёхканальный DMA с изменяемой скоростью выборки и простейший микшер два влево — два вправо. Никакой интерполяции, ничего, и воспроизвести такой конфиг в программном микшере проще некуда. Единственная часть, которая касается точности — это программно управляемый фильтр, который в ранних реализациях плееров MOD на PC просто не делали (мало где используется, довольно ресурсоёмок в программной реализации). Т.е. эффекты E00/E01 на PC не работали.]]> Fri, 06 Nov 2020 20:02:19 GMT 06.11.2020 18:53:08 Manwe_SandS https://habr.com/ru/companies/selectel/articles/526328/#comment_22272402 https://habr.com/ru/companies/selectel/articles/526328/#comment_22272402 точность воспроизведения зависела от программной реализации. Во вторых, описание формата трекерных файлов часто было фрагментарно, часто опускались важные моменты, в некоторых случаях описанные эффекты небыли реализованы, или работали совсем не так как описано Да, я писал об этом в другом комментарии. Скажу больше: даже на Amiga формат MOD играется по-разному в разных версиях ProTracker, и до сих пор идут ожесточённые споры, какой ProTracker самый правильный :)
И всё же, говоря про «одинаковое воспроизведение», я подразумевал саму возможность написать правильный код и играть везде одинаково. С MIDI же сложней: скачав файл .mid ты не знаешь на каком оборудовании писал автор (а даже если узнаешь – не факт, что у тебя такое оборудование есть).

А почему нельзя конвертировать MIDI-файл в трекерный формат файла? В MOD, STM, S3M, IT, XM? Что мешает?
Ничего не мешает, я даже пользовался этим в 2000-ых для каких-то задач: www.un4seen.com/mid2xm.html

Я тут не согласен, тут скорее Roland выступал паровозом подталкивая локомотив MIDI к приходу на P
MPU-401 – дорого и сложно. Turtle Beach предлагали более подходящее (для домашнего пользователя) решение]]> Fri, 06 Nov 2020 18:53:08 GMT 06.11.2020 18:32:47 axe_chita https://habr.com/ru/companies/selectel/articles/526328/#comment_22272296 https://habr.com/ru/companies/selectel/articles/526328/#comment_22272296 Fri, 06 Nov 2020 18:32:47 GMT 06.11.2020 18:23:30 axe_chita https://habr.com/ru/companies/selectel/articles/526328/#comment_22272252 https://habr.com/ru/companies/selectel/articles/526328/#comment_22272252 Речь шла о другом: трекерный формат .MOD с 1988-го года гарантирует одинаковое воспроизведение музыки на всех компьютерах, поэтому удобен для обмена музыкальными файлами.Надо добавить «почти одинаковое», и это «почти одинаковое» иногда становилось причиной головной боли. Во первых, на PC, трекеры не имели доступа к звуковому чипу подобному что использовался в Amige и все микшировалось и воспроизводилось программно, т.е. точность воспроизведения зависела от программной реализации. Во вторых, описание формата трекерных файлов часто было фрагментарно, часто опускались важные моменты, в некоторых случаях описанные эффекты небыли реализованы, или работали совсем не так как описано. В третьих, трекеры тоже могли иметь ошибки, которые становились фичами. И горе пользователям когда автор трекера, в новой версии правил эту багу, и все модули использовавших эту «фичу» превращались в тыкву. Поэтому в DIZах частенько можно было увидеть «Лучше всего слушать в трекере Имярек версия Такая то». И по факту приходилось держать зоопарк трекеров. Навскидку ЕМНП самыми «проблемными» были OKT, XM, IT, UNI
А формат .MID гарантирует более или менее схожее звучание только с 1991-го года, после появления стандарта General MIDI.
На одинаковом оборудовании MIDI гарантирует одинаковое звучание изначально. На разном оборудовании это тоже возможно, с маленькими, или большими танцами с заменой инструментов в MIDI файлах что давало приемлемый результат. С появлением же General MIDI более или менее одинаковое звучание гарантировалось на всем оборудовании имеющим логотип General MIDI.
Давайте не будем забывать, что мы обсуждаем статью о прослушивании музыки под DOS, а не про соединение студийных синтезаторов по протоколу MIDI.
Давайте, а то можно было вспомнить опыт создания полифонического синтезатора из класса КУВТ2 Yamaha, ЛВС которого была построена на основе MIDI интерфейса.
Так что обмен музыкой на домашних компьютерах, действительно, начался в формате MOD, и уж потом люди стали собирать коллекции файлов формата MID.
Кстати на MSX музыкой обменивались задолго до появления MODов. ;)
В этом контексте выпуск ISA-карт Turtle Beach – следствие принятия стандарта General MIDI, и именно карты Turtle Beach стали флагманом продвижения формата .MID на IBM PC совместимых компьютерах.
Я тут не согласен, тут скорее Roland выступал паровозом подталкивая локомотив MIDI к приходу на PC, причем именно Roland практически сразу расширил General MIDI своим видением развития стандарта с помощью Roland GS, выпустив Roland SC-55 в 1991 году ставший топовым эталоном как минимум в игровой индустрии.
Ну а тот факт, что GM MIDI-файлы можно воспроизвести на OPL2, сути не меняет.MOD-файлы можно воспроизводить на PC-спикере.
Ну раз пошла такая пьянка, режь последний огурец. На спикере тоже можно воспроизводить GM MIDI-файлы, естественно с определенными ограничениями.
Всё же я писал не про железо, а про форматы файлов.
Тут я поддерживаю полностью, до массового появления звуковых карт, пользователи PC (по крайней мере в нашей стране) максимум что они могли использовать только это COVOX, а он с MIDI уж точно не совместим. Кстати, меня еще с тех времен мучает вопрос: «А почему нельзя конвертировать MIDI-файл в трекерный формат файла? В MOD, STM, S3M, IT, XM? Что мешает?»]]> Fri, 06 Nov 2020 18:23:30 GMT 06.11.2020 17:22:21 JerleShannara https://habr.com/ru/companies/selectel/articles/526328/#comment_22272064 https://habr.com/ru/companies/selectel/articles/526328/#comment_22272064 Fri, 06 Nov 2020 17:22:21 GMT 06.11.2020 16:16:26 MacIn https://habr.com/ru/companies/selectel/articles/526328/#comment_22271828 https://habr.com/ru/companies/selectel/articles/526328/#comment_22271828 Враньё.
Музыку в виде wav файлов через него можно было слушать точно.]]> Fri, 06 Nov 2020 16:16:26 GMT 06.11.2020 12:51:47 https://habr.com/ru/companies/selectel/articles/526328/#comment_22270906 https://habr.com/ru/companies/selectel/articles/526328/#comment_22270906 Fri, 06 Nov 2020 12:51:47 GMT 06.11.2020 11:07:40 DrPass https://habr.com/ru/companies/selectel/articles/526328/#comment_22270324 https://habr.com/ru/companies/selectel/articles/526328/#comment_22270324 Fri, 06 Nov 2020 11:07:40 GMT 06.11.2020 11:04:22 drWhy https://habr.com/ru/companies/selectel/articles/526328/#comment_22270308 https://habr.com/ru/companies/selectel/articles/526328/#comment_22270308 Fri, 06 Nov 2020 11:04:22 GMT 06.11.2020 10:54:31 foxweb https://habr.com/ru/companies/selectel/articles/526328/#comment_22270258 https://habr.com/ru/companies/selectel/articles/526328/#comment_22270258 Fri, 06 Nov 2020 10:54:31 GMT 06.11.2020 09:28:08 Manwe_SandS https://habr.com/ru/companies/selectel/articles/526328/#comment_22269812 https://habr.com/ru/companies/selectel/articles/526328/#comment_22269812 image]]> Fri, 06 Nov 2020 09:28:08 GMT 06.11.2020 08:53:46 mistergrim https://habr.com/ru/companies/selectel/articles/526328/#comment_22269666 https://habr.com/ru/companies/selectel/articles/526328/#comment_22269666

Вот приводов DVD с кнопками уже не встречал. DVD-R/W приводов с гнездом для наушников не встречал тоже, но! звук на заднице у них был ещё долгое время.]]> Fri, 06 Nov 2020 08:53:46 GMT 06.11.2020 08:44:41 mistergrim https://habr.com/ru/companies/selectel/articles/526328/#comment_22269602 https://habr.com/ru/companies/selectel/articles/526328/#comment_22269602 Потому что это был SPDIFЧто «это»? Четырёхконтактная колодка рядом с двухконтактным… ой, SPDIF?
Уже позже да, и её выпилили. Но в определённый период времени дешевле было клепать приводы в старых корпусах.

P.S. У лайва/аудиджи совместимость в DOS была очень так себе. Vortex2 намного лучше себя показывал, жаль, SB16 не эмулировал.]]> Fri, 06 Nov 2020 08:44:41 GMT 06.11.2020 08:03:26 https://habr.com/ru/companies/selectel/articles/526328/#comment_22269378 https://habr.com/ru/companies/selectel/articles/526328/#comment_22269378 Fri, 06 Nov 2020 08:03:26 GMT 06.11.2020 07:30:16 drWhy https://habr.com/ru/companies/selectel/articles/526328/#comment_22269140 https://habr.com/ru/companies/selectel/articles/526328/#comment_22269140 Fri, 06 Nov 2020 07:30:16 GMT 06.11.2020 07:10:18 Manwe_SandS https://habr.com/ru/companies/selectel/articles/526328/#comment_22269042 https://habr.com/ru/companies/selectel/articles/526328/#comment_22269042 В этом контексте выпуск ISA-карт Turtle Beach – следствие принятия стандарта General MIDI, и именно карты Turtle Beach стали флагманом продвижения формата .MID на IBM PC совместимых компьютерах. Потом уже появился более дешёвый Gravis UltraSound (1992) и SoundBlaster AWE32 (1994).
Ну а тот факт, что GM MIDI-файлы можно воспроизвести на OPL2, сути не меняет. MOD-файлы можно воспроизводить на PC-спикере. Всё же я писал не про железо, а про форматы файлов.]]> Fri, 06 Nov 2020 07:10:18 GMT 06.11.2020 06:39:56 mistergrim https://habr.com/ru/companies/selectel/articles/526328/#comment_22268954 https://habr.com/ru/companies/selectel/articles/526328/#comment_22268954 Fri, 06 Nov 2020 06:39:56 GMT 06.11.2020 05:17:21 Javian https://habr.com/ru/companies/selectel/articles/526328/#comment_22268708 https://habr.com/ru/companies/selectel/articles/526328/#comment_22268708 Fri, 06 Nov 2020 05:17:21 GMT 06.11.2020 02:39:29 https://habr.com/ru/companies/selectel/articles/526328/#comment_22268560 https://habr.com/ru/companies/selectel/articles/526328/#comment_22268560 Fri, 06 Nov 2020 02:39:29 GMT 05.11.2020 20:08:55 VaalKIA https://habr.com/ru/companies/selectel/articles/526328/#comment_22268096 https://habr.com/ru/companies/selectel/articles/526328/#comment_22268096 image]]> Thu, 05 Nov 2020 20:08:55 GMT 05.11.2020 18:14:10 DrPass https://habr.com/ru/companies/selectel/articles/526328/#comment_22267800 https://habr.com/ru/companies/selectel/articles/526328/#comment_22267800 Сравнение же голый чип на голый чип ВИ53 не выиграет,
Да я в общем-то и не пытался сравнить микросхемы звукового синтезатора и программируемого таймера в качестве использования как звукового синтезатора. Вполне очевидно, что первая для этого больше подойдёт :) Я же про конкретное законченное устройство писал.
К слову, AY конечно не способен оцифровывать звук, но 'петь' при должном участии процессора способен без проблем

При должном участии процессора для этого достаточно одного-единственного канала ВИ53 :) Вот только участие должно быть всеобъемлющим, с отключенными прерываниями. Я своими ушами слышал, как упомянутый ниже Visual Player худо-бедно даже речь воспроизводил на спикере, не говоря уже про достаточно сложную музыку.]]> Thu, 05 Nov 2020 18:14:10 GMT 05.11.2020 18:08:26 shiru8bit https://habr.com/ru/companies/selectel/articles/526328/#comment_22267784 https://habr.com/ru/companies/selectel/articles/526328/#comment_22267784
Сравнение же голый чип на голый чип ВИ53 не выиграет, т.к. она по сути только половина от полноценного звукового чипа, т.е. входные счётчики-делители. И ВИ53 толком не может генерировать шум (надо 1-2 ВИ53 только для этого, если задаться целью сделать чисто на ней).

К слову, AY конечно не способен оцифровывать звук, но 'петь' при должном участии процессора способен без проблем, многоканальная цифровая MOD-подобная музыка на AY была в ходу в середине 90-х.]]> Thu, 05 Nov 2020 18:08:26 GMT 05.11.2020 17:59:01 DrPass https://habr.com/ru/companies/selectel/articles/526328/#comment_22267758 https://habr.com/ru/companies/selectel/articles/526328/#comment_22267758 Если даже бегло посмотреть на
схему этого адаптера
image

то видно, что две ВИ53 используются как «каналы общего назначения», третья генерирует тактовые сигналы для схемы, и в схеме там есть полноценный ЦАП и АЦП, плюс две ПЗУшки, вероятно, для сэмплов. Так что эта штука и петь способна, и звук оцифровывать, чего всяким AY и не снилось.]]> Thu, 05 Nov 2020 17:59:01 GMT 05.11.2020 17:54:05 AndreyDmitriev https://habr.com/ru/companies/selectel/articles/526328/#comment_22267738 https://habr.com/ru/companies/selectel/articles/526328/#comment_22267738 Thu, 05 Nov 2020 17:54:05 GMT 05.11.2020 17:38:25 stalinets https://habr.com/ru/companies/selectel/articles/526328/#comment_22267686 https://habr.com/ru/companies/selectel/articles/526328/#comment_22267686 На некоторых DVD видел и колодочку сзади, и даже TRS-гнездо. Но большинство да, не имеют этого. Просто непонятно, почему на свежих виндах этот функционал пропал и звук при подключённом IDE-шлейфе идёт только через IDE.]]> Thu, 05 Nov 2020 17:38:25 GMT 05.11.2020 17:31:01 axe_chita https://habr.com/ru/companies/selectel/articles/526328/#comment_22267660 https://habr.com/ru/companies/selectel/articles/526328/#comment_22267660 ценный мех три канала, но и:
Три программируемых генератора прямоугольных импульсов (тона), без возможности изменения скважности сигнала — т.н. Меандр
Один программируемый генератор псевдо шума с периодичностью 16 кб (128 кбит)
Один генератор огибающей, производящей амплитудную модуляцию тона, шума, либо их смеси, а также звучащий сам по себе при выборе звуковой частоты
Логический микшер (смешивает выход генераторов шума и огибающей с одним или несколькими каналами тона)
Раздельные выходы звука трёх каналов тона (могут быть смешаны как в монофонический, так и в стереофонический сигнал)
Два порта ввода-вывода общего назначения
Программируемое усиление
плюс какой-никакой, а «конечный автомат, состояние которого задаётся с помощью шестнадцати 8-разрядных регистров» ;)]]> Thu, 05 Nov 2020 17:31:01 GMT